Який спорт, коли однокомандники йдуть воювати?

ІК: Ілля Кравченко

АП: Анна Павлова

АП: Дякую. Давайте розпочнемо. Для початку, так як це монолог, представтеся, будь ласка, і розкажіть, чим ви займаєтеся.

ІК: Я Кравченко Ілля, я український легкоатлет, займаюся стрибками з жердиною. Мені 22 роки, я народився в Донецьку, зараз тимчасово перебуваю в Німеччині. Це якщо дуже коротко про мене.

АП: Ви можете назвати також найбільш значні ваші спортивні перемоги.

ІК: Із значущих були досягнення на юнацьких і юніорських рівнях. Це третє місце на Чемпіонаті світу U18 до 18 років, срібна медаль з Чемпіонату Європи 2019 року до 20 років і чемпіон України всіх вікових категорій.

АП: Дякую. Розкажіть, будь ласка, детальніше про ваші останні змагання, які пройшли зовсім недавно і які стали тією точкою, з якої я в першу чергу вам написала. Тобто ті змагання, перемогу на яких ви присвятили своєму другові.

ІК: Ці змагання проходили в німецькому місті Дортмунд. Якщо чесно, то жодного настрою, жодної особливої підготовки до цих змагань не велося, тому що… Тому що у мене помер мій найкращий друг, і мені останні дні було явно не до спорту, не до тренувань. Коли ти… Коли нахлинують емоції, в такі моменти ти не можеш ні про що інше думати. І я виступав, тому що повинен був, і виступав в першу чергу для свого друга, щоб присвятити перемогу йому. Вийшло виграти, але це для мене зараз зовсім не головне, не першочергове.

АП: Уточніть, будь ласка, що це були за змагання?

ІК: Це був Всенімецький саміт зі стрибків з жердиною.

АП: Тобто це міжнародні змагання, що проходять на території Німеччини?

ІК: Так, там були учасники з інших країн, але, в основному, німці.

АП: Правильно я розумію, що на момент проведення змагань ви вже знали про те, що Володимир загинув?

ІК: Так, все вірно. Я дізнався 26 січня і прожив з цією новиною кілька днів перед змаганнями.

АП: А змагання самі коли проходили?

ІК: Змагання проходили позавчора, 29 січня.

АП: Давайте поговоримо з вами про Володимира. Розкажіть, будь ласка, про нього, про вашу дружбу, про нього як про спортсмена і про нього як про людину. А далі ми перейдемо до змагань.

ІК: З Володею ми познайомилися, коли навчалися в училищі фізичної культури в Броварах, це місто під Києвом. Тоді ми жили разом у гуртожитку, потоваришували. У нас багато спільних знайомих з тих часів. І з тих пір ми завжди в контакті, завжди були на зв'язку, завжди зустрічалися при можливості.

Я б хотів ще сказати, що в 2014 році почалася війна, і змусила мене переїхати з мого рідного міста Донецька, переїхати з батьками до Києва. Я пішов у це училище в передмісті Києва, і там ми з ним познайомилися. Прекрасний друг, прекрасна людина, душа компанії. Завжди був легкий на підйом, дуже ініціативний, відгукливий. І він не міг залишатися осторонь цих подій, він не міг сидіти вдома. Він хотів іти захищати Батьківщину. Він пішов і поклав, віддав життя за свободу своєї країни.

АП: Чи можете ви трохи детальніше розповісти про це його рішення? Зараз, наскільки я розумію, досить багато спортсменів вибирають для себе йти на війну. Чи була у вас якась розмова, з цим пов'язана? Чи намагалися ви, може, його переконати чи навпаки?

ІК: Так, звичайно. Зрозуміло, що кожна людина вибирає собі долю, і багато хто з самих перших днів пішли в тероборону, записалися добровольцями і пішли на фронт. У мене є ще один друг, який зараз служить, який знаходиться безпосередньо на лінії зіткнення, який з перших днів вирішив, що він повинен іти захищати Батьківщину. Хтось обдумував це рішення, хтось з перших днів пішов.

Коли почалася війна, я думаю, всі були в повному шоці, всі були розгублені, і з плином часу Володя вирішив, що він не може це просто так залишити, що він повинен принести якусь користь. Наприкінці літа — на початку осені він записався. Він хотів піти як доброволець, підписав контракт з армією і поїхав на навчання, і далі вже пішов захищати Батьківщину.

АП: Чи не було у вас з ним якоїсь розмови, чи не намагалися ви його відмовити або навпаки, може бути, він умовляв вас приєднатися?

ІК: Він доросла людина, він приймає… приймав рішення, виходячи зі своїх переконань. Я думаю, багато хто намагалися його переконати, але це вибір кожного, і всі прийняли його вибір, всі прийняли його рішення. І, так… коли він пішов, зрозуміло, що всі переживали, як і за будь-яку іншу людину там.

АП: Чи спілкувалися ви після того, як він пішов на фронт?

ІК: Так, ми якщо не щодня, то через день — через два, коли у нього з'являлася зв'язок, ми переписувалися в месенджері, телефонували з будь-якого приводу.

АП: Ви сказали, що у вас є ще друзі-спортсмени, які вибрали такий шлях. Це так?

ІК: Так, Влад не єдиний, який зараз на фронті серед нашого легкоатлетичного ком'юніті. Він далеко не єдиний, але з моїх близьких друзів є ще один мій колишній партнер по команді, ми разом тренувалися. Він родом з Бахмута, і він з перших днів, як почалася війна, він вирішив, що буде захищати свій дім. Також є тренер зі стрибків з жердиною з Дніпропетровська, який теж зараз захищає Батьківщину. Це з моїх безпосередньо близьких знайомих, близьких друзів.

АП: Ви самі не думали про те, щоб піти на війну?

ІК: Чесно кажучи, я ніколи не був до цього готовий і я абсолютно підтримую вибір людини, яка готова. Я можу чесно сказати, що я не готовий. Так, для мене це страшно і… Так, і я дорожу своїм життям.

АП: Чому для вас було важливо присвятити цю перемогу, вашу перемогу Володимиру?

ІК: Тому що я не можу мовчати про це, коли в моїй країні відбуваються настільки жахливі речі. Так, у мене не вистачає якоїсь медійності, якоїсь популярності, щоб я повноцінно висвітлював те, що відбувається, але коли приходить трагедія в твій дім, ти вже не можеш мовчати. Мені хотілося зробити якийсь красивий жест в його пам'ять, в пам'ять про мого найкращого друга.

АП: Ви сказали, що Володимир загинув напередодні змагань. Як ви дізналися про його загибель і що вас підтримувало, як вам вдалося при цьому продовжити виступати?

ІК: Я перед… Перед його смертю я говорив з ним за кілька днів до цього, і далі він не виходив на зв'язок, але я особливо не переживав, тому що це війна, і там не завжди є доступ до телефону, можливість подзвонити. Я був на тренуванні, і коли підняв телефон, він вже посипався повідомленнями наших спільних друзів, які або відправляли мені якісь фото, якісь повідомлення, або навпаки запитували у мене, чи знаю я щось. Я спочатку не міг повірити, я відразу написав його сестрі, і сестра підтвердила. І тоді… все як стіною обрушилося. Ця трагедія, якій… На яку ти не можеш заплющити очі, ти думаєш тільки про це. Ти не віриш у те, що це могло статися, ти думаєш, а раптом це неправда, або думаєш, дай боже, щоб це було неправдою, щоб він подзвонив і сказав: «Ви що? Що ви робите? Я живий». Але це… Це сталося, і сумно. Ти розумієш, що ти нічого не можеш змінити.

АП: Як в такій ситуації, коли йде війна, коли багато друзів, близьких опиняються на фронті, в небезпеці, як змінюється від цього спортивне життя? Як вдається в таких ситуаціях продовжувати тренуватися, виступати і, в цілому, захищати країну на спортивній арені?

ІК: Що стосується друзів, близьких, знайомих на війні — звичайно, ти переживаєш, звичайно, ти про це думаєш. Що стосується спорту — в Україні зараз не питання розвитку спорту, а питання виживання спорту. Виїхати за кордон, і тренуватися, і виступати в якихось прийнятних, хороших умовах — це доступно одиницям, найкращим з найкращих, які вже чогось досягли, які вже стали на ноги. Що стосується дітей, які займаються спортом, що стосується слабкого, середнього рівня спортсменів, то у багатьох просто стоїт вибір, як вижити і що робити в житті.

Коли в твоїй країні настає війна, ти не думаєш про спорт, ти не думаєш про те, коли, де, з ким тобі тренуватися. Коли твої партнери по команді, спортсмени знайомі йдуть воювати, коли тренери йдуть воювати, про який спорт може бути мова? Коли твоя спортивна споруда переробляється в гуманітарний центр, який може бути спорт? Які можуть бути змагання в момент, коли в країні війна?

АП: Про це теж хочеться поговорити. Як особисто у вас змінилася ситуація? Правильно я розумію, що ви виїхали ще давно?

ІК: Ні, я виїхав після початку війни, так як чоловікам-спортсменам національної збірної від Міністерства спорту робиться виїзд за кордон для підготовки і виступу на змаганнях. І ось я зараз перебуваю на тренувальній базі в Німеччині, на тренувально-змагальному зборі.

АП: Уточніть, будь ласка, коли ви виїхали?

ІК: Я виїжджав наприкінці квітня — на початку травня, і повертався в Україну у вересні. Весь вересень я провів у Києві. По закінченні мого змагального сезону я повернувся в Україну. І я просто хочу підкреслити, що така опція, така можливість доступна далеко не багатьом спортсменам, і дуже багато хто не мають можливості нікуди виїхати. Дуже багато хто не мають можливості навіть кудись всередині країни переїхати. А якщо ми говоримо про спортсменів, які знаходяться на окупованих територіях, на територіях, де йдуть бої зараз, там не може бути мови про спорт. Там зруйновані всі спортивні об'єкти, там йде мова про виживання, — інфраструктурні об'єкти, будинки житлові зруйновані. Мені важко уявити, каково доводиться там. І зрозуміла справа, що люди в останню чергу думають про спорт.

АП: Якщо ми говоримо зараз про спортсменів високого рівня, — ви говорили про національну збірну України, до якої ви входите, — як було влаштоване ваше життя після початку повномасштабного вторгнення? Вам зробили якісь документи, що дозволяють виїхати з країни? Можете трохи детальніше розказати, як це було влаштовано, куди ви поїхали, як ви тренувалися? Як саме змінився процес тренувальний у зв'язку з тим, що відбувається?

ІК: Зрозуміло, що не мені скаржитися. Мені не гірше за всіх доводиться. На мій приклад важко рівнятися. Але перші місяці війни ні про який спорт і мови не було. Я не відвідав жодного тренування. Коли почалася війна, я її застав… Ні, давайте розпочнемо трохи раніше.

АП: Давайте.

ІК: До 24 лютого у нас був тренувальний збір в місті Суми. І там велася підготовка до Чемпіонату України зимового з легкої атлетики. Він мав пройти то чи 23, то чи 24 лютого. І тоді, за два дні до змагань, від нашої федерації прийшов указ про скасування цих змагань і про скасування тренувального збору. Тоді нас усіх відпустили по домівках, і початок війни я застав у Києві. Прокинувся від обстрілів. Через кілька днів я зі своєю сім'єю, ми вирішили, що буде краще на якийсь час поїхати в сторону західної України і перечекати, пересидіти там. Ми їхали, не знаю, куди. На середині нашого шляху було СНТ [прим. ред.: садівниче некомерційне товариство], село, Володі, мого друга, який… Це його рідне місто. Я не знаю, чи можна це назвати містом або селом, це СНТ. І тоді на дорогах творилося страшне. І ми проїхали, мабуть, 350 кілометрів за 15 годин. І коли ми розуміли, що ми жодним чином не доберемося, я подзвонив йому і попросив переночувати у нього, у його сім'ї.

АП: Ви маєте на увазі Володимира Андрощука?

ІК: Так, і вони нас прийняли без питань, дуже гостинні люди, вся його сім'я. Далі ми поїхали ще західніше і просиділи там якийсь час. Тоді жінки з моєї сім'ї, моя дівчина, вони через якийсь час виїхали за кордон. Ми порахували, що так буде безпечніше. І коли я вже залишився один, я повернувся до Володі, до мого друга.

АП: Ось у це село?

ІК: Так, і пробув там разом з ним до самого свого від'їзду з України. І тоді, звичайно, не до якого спорту справи не було. Ми зрідка виходили побігати по стадіону.

Перші пару місяців жодної можливості покинути країну для чоловіків в принципі не було. І коли з'явилися перші якісь документи, що дозволяють виїжджати спортсменам, то я все продовжував чекати свій виїзд, хоча куди їхати, я абсолютно не знав. Вони дозволяють виїхати на якийсь позначений період, після чого ти повинен повернутися в Україну по закінченні змагань або тренувального збору. І коли документи, що дозволяють виїхати, були готові, з допомогою Федерації легкої атлетики я виїхав з країни.

Я через знайомих знайомого тренера домовився з німецьким тренером, який був готовий мене прийняти на тренування, але залишалося питання з житлом. Я, грубо кажучи, виїхав, куди очі дивляться. І що стосується спорту, перші місяці абсолютно було не до цього. Навіть коли я вже обосновався тут і почав тренуватися, ти не можеш поставити собі цілі, ні сформулювати плани на сезон. Ти просто думаєш: а що робити далі? Я не знаю, що ще сказати.

АП: Правильно я розумію, що у Володимира теж була можливість виїхати, але він вирішив залишитися?

ІК: Він вже тоді вирішив, що рано чи пізно піде захищати Батьківщину. Він вирішив, що хоче залишитися в Україні.

АП: Ви сказали, що дуже мало спортсменів в принципі можуть виїхати. Зрозуміло, що глобальна причина всього цього — війна. Якщо говорити про більш конкретні причини, спортсменам складно виїхати, тому що порушена інфраструктура, тому що не до спорту зараз, не до фінансування, або з якихось інших причин? Або це сукупність усіх причин?

ІК: Ну, тут я повинен розділити на жінок і чоловіків, тому що для жінок все набагато простіше. Що стосується чоловіків, то так, ти маєш можливість виїхати на певний строк, тільки вже маючи якісь досягнення, будучи членом національної збірної України. Для всіх інших немає жодного варіанта. І коли вимикається світло, коли немає опалення, коли твоє місто бомблять, в таких умовах людям доводиться тренуватися. Це…

АП: Гідно захоплення.

ІК: Це дуже важко.

АП: Правильно я зрозуміла, що тільки члени національної збірної України можуть виїхати з чоловіків?

ІК: Іноді бути просто членами національної збірної України недостатньо. Там дуже складний процес підтвердження, який починається від Федерації твого виду спорту і закінчується Міністерством спорту. Ти отримуєш схвалення по своїх заслугах, результатах, виступах і на обмежений період.

АП: Важлива тема, про яку хотілося б поговорити, — це міжнародні змагання і взаємодія з російськими спортсменами. Наскільки я розумію, і в легкій атлетиці, і в багатьох видах спорту, у Росії та України була досить тісна взаємодія. Що змінилося зараз? Зараз йдуть суперечки, чи допускати взагалі російських спортсменів до Олімпіади або до якихось змагань. Що ви думаєте з цього приводу? Чи зустрічаєтеся ви з російськими спортсменами на змаганнях, чи спілкуєтеся ви з ними?

ІК: Це зараз головна новина спортивного ком'юніті, головна тема обговорення. Як і будь-який український спортсмен, я категорично проти допуску білоруських і російських спортсменів на міжнародні змагання — не тільки Олімпійські ігри, на будь-які міжнародні змагання. Неможливо, щоб хтось представляв країну-терориста, країну-агресора на будь-якому міжнародному заході. І навіть коли йде мова про нейтральний статус, виступ без прапора, всі і так прекрасно розуміють, звідки ця людина. В цей момент він не представляє себе, він представляє свою недодержаву.

Не можна говорити про те, що когось можна, когось не можна, коли всі спортсмени, які залишилися там, мовчать, продовжують виступати за збройні сили РФ. Зараз Росія натворила стільки горя, стільки бід, що не можна залишатися нейтральним, мовчати. Цього точно недостатньо. Як би сформулювати правильно… Як би правильно сказати, щоб мене правильно зрозуміли…

АП: Ви зупинилися на тому, що не можна мовчати, коли…

ІК: Так, коли зараз говориться про позицію Міжнародного олімпійського комітету, вони це подають так, що спортсменів треба допускати, тому що це ж просто спортсмени, вони ні в чому не винуваті. Але це не так. Коли ти впізнаваний у твоїй країні, коли ти маєш голос, ти не можеш просто мовчати про це. Тим більше коли є спортсмени, які підтримують, які наклеюють символіку ось цю зетівську [прим. ред.: символ "Z"], хвору, коли вони ярі прихильники цього режиму, як можна цих спортсменів допускати? І коли зараз ці спортсмени мовчать, це сприймається як підтримка цього режиму.

АП: Чи знаєте ви таких спортсменів російських, які виступають проти?

ІК: Я особисто не знайомий з жодним російським спортсменом, який відкрито висловлює свою позицію проти. Проти Путіна, проти війни, проти діючого режиму. Але я особисто знайомий з сім'єю-білорусами, білоруськими спортсменами-легкоатлетами, які теж зараз в Німеччині, на яких починали заводитися кримінальні справи, які по суті були репресовані, і вони покинули Білорусь. З самого початку війни вони явні противники режиму Лукашенка, війни, підтримки Росії. І я не можу точно висловити позицію з цього приводу, як потрібно вчиняти в такому випадку, з такими спортсменами. Не можна говорити за всіх, потрібно дивитися на конкретну людину, на її вчинки, на її слова. І в даному випадку мовчання — це згода з цим режимом. Якщо російський спортсмен, білоруський спортсмен знаходиться в Росії, і він мовчить, ні про яке… Ні про яке, я не знаю…

АП: Допущення, виправдання?

ІК: Так, ні про яке допущення не може йти мова.

АП: Правильно я розумію, що якщо спортсмен все-таки висловлюється, то, на ваш погляд, ці люди можуть бути допущені? Тобто все індивідуально?

ІК: Я не можу точно сформулювати думку з цього приводу, але я прекрасно розумію спортсменів, просто людей, що живуть в Україні, які радикалізувалися у зв'язку з тим, що сталося. Навіть не ті, які втратили близького, рідного, хто просто живе у війні. Я абсолютно розумію людей, які будуть ненавидіти кожного росіянина, кожного білоруса, я абсолютно розумію цих людей. Але як вчинити в ситуації з такими спортсменами, які знаходяться у вигнанні, відкрито висловлюють свою позицію проти війни, проти Путіна, проти влади, проти режиму, я не знаю.

АП: Напевно у вас були знайомі спортсмени в Росії, з якими ви спілкувалися до початку війни. Чи спілкуєтеся ви зараз, чи змінилося якось ваше спілкування?

ІК: До війни жодного щільного контакту, дружби з російсько-білоруськими атлетами у мене не було. Так, були знайомі. В секторі на змаганнях я перетинався з російськими спортсменами, але жодного контакту я з ними не підтримував. Не будемо забувати, що російське вторгнення почалося з 2014-го.

АП: Так, про це ми теж зараз поговоримо.

ІК: І вже тоді треба було задумуватися про допуск російських спортсменів. В той же час там були допінгові скандали з всілякими федераціями російськими.

АП: Тобто після повномасштабного вторгнення ніхто з колег, якщо можна так сказати, не писав вам?

ІК: Ні, ні. Ніхто не писав. Всі мовчать, всі мовчать. Я маю на увазі, з усіх мені знайомих російських атлетів всі мовчать.

АП: А на змаганнях зараз ви зустрічаєтеся? Чи були вони, наприклад, на змаганнях в Німеччині?

ІК: Ні, російські атлети ж не допущені. З моменту початку війни вони не допущені ні до одних міжнародних змагань.

АП: Чи думали ви, після закінчення війни що потрібно буде зробити спортсменам з Росії, з Білорусі, щоб повернутися до змагань? Чи повинен бути, на вашу думку, суд або щось подібне?

ІК: Не знаю. Зараз головне, щоб ця війна закінчилася перемогою України якомога швидше. І, я думаю, все, що буде після війни, буде вирішуване. Відповідальність буде лежати на кожному, хто причетний до виправдання війни, до дій, до наказів, до вбивств. На них буде відповідальність, вони її понесуть перед законом. А перед кожним російським спортсменом буде лежати вина за свою державу, за те, що вони допустили. Але післявоєнний час — це буде зовсім інший час. Навряд чи мене хтось буде запитувати, що потрібно зробити, але я думаю, що правильне рішення буде знайдене.

АП: Ви говорили про знайомих білоруських спортсменів, про сім'ю. Правильно я розумію, що вони теж не допущені до змагань, або вони виступають?

ІК: Так, всі білоруські і російські спортсмени не допущені до змагань будь-якого класу, будь-якого виду. Вони зараз знаходяться в Німеччині з маленькою дитиною.

АП: Ви спілкувалися з ними про те, що відбувається? Як вони ставляться до цього недопуску? Як вони ставляться до того, що білоруські спортсмени теж не допущені? Може бути, вони ділилися з вами своїми думками?

ІК: Мені важко судити. Я ніби і поділяю… Я їх розумію, коли ти ярий противник режиму, ти був репресований цим режимом і ти покинув свою країну, просто щоб врятувати собі життя, і ти все одно не допущений. Я їх прекрасно розумію. Але в той же час я не розумію, як можна буде виступати на змаганнях, виносити цей прапор, прапор цих країн, що поринули в диктатуру, у війну, розв'язавших війну. Я не уявляю, як це може бути можливим. Мені важко сказати.

АП: А якщо говорити про нейтральний прапор, як зараз теж обговорюється? Це теж неприйнятно для вас?

ІК: Я ж кажу, жоден нейтральний прапор, жоден нейтральний спортсмен не сприймається як ось… Всі любителі спорту, фанати будь-якого виду спорту, вболівальники, тренери, організатори в секторі, — всі прекрасно розуміють, що це за нейтральний прапор. І цей нейтральний прапор привертає, мені здається, більше уваги. Всі прекрасно розуміють, звідки цей спортсмен і яку країну він представляє. І для мене абсолютно неприйнятний будь-який допуск, в будь-якій формі.

АП: Мабуть, останнє питання, пов'язане з російськими та білоруськими спортсменами. Між ними для вас зараз стоїть знак рівності?

ІК: Для мене не тільки стоїт знак рівності між спортсменами. Я розумію, що в Білорусі багато противників цього режиму. Вони це показали на мітингах, але цього не достатньо. І зараз, коли ведуться обстріли з території Білорусі, коли там скупчуються війська, коли на самому початку війни війська заходили з території Білорусі на суверенні території України, то як я можу ці розділяти країни? Це дві країни, що напали на Україну.

АП: Зрозуміла вас, зрозуміла вашу позицію. Спасибі, що поділилися нею. Давайте повернемося до вашого спорту. Зараз, наскільки я розумію, ви продовжуєте тренуватися і ви готуєтеся до наступних виступів, вірно?

ІК: Так, у мене ще досить багато змагань у цьому сезоні. Буквально кожного тижня будуть якісь старти. У мене сезон, в самому, не скажу, що початку, — в розпалі, що чи.

АП: Ви говорили, що у вересні повернулися в Україну, але я так розумію, що ви там пробули не дуже довгий час і потім повернулися назад до Німеччини?

ІК: Я повернувся у вересні, на Чемпіонат України, який проходив у Луцьку, і після цього виступу я залишився вдома зробити всі можливі справи, які накопичилися за мою відсутність. Я займався своїм лікуванням — всілякі травми. Трохи більше місяця я пробув в Україні. І після схвалення я знову виїхав на тренувальні збори. По-моєму, це було десь у жовтні.

АП: На початку нашої розмови ви сказали, що ви з Донецька і в 2014 році, після початку війни, ви перебралися в Україну.

ІК: Я переїхав з України в інше місто України.

АП: Так-так, ви перебралися з Донецька в інше місто, звичайно. Невірно сформулювала. Тоді ви теж зустрічалися з російськими спортсменами. Чи не було у вас уже тоді якогось конфлікту або образи, що вони брали участь у змаганнях? Вони продовжували брати участь у змаганнях, хоча війна на території України вже йшла.

ІК: Я був сильно молодий. Коли ми з сім'єю поїхали з Донецька, мені не виповнилося і 14 років ще. Якоїсь чітко сформульованої позиції з приводу російських спортсменів у мене її ще не було. Всі знали за допінгові скандали з російськими спортсменами. Була велика дискусія з цього приводу: як допускати спортсменів, федерація яких підробляє проби, яка ховає, укриває спортсменів. Дискусія велася в цьому ключі. Але я був сильно малий, щоб якось глибоко копати.

АП: Тобто тоді питання, що потрібно їх відсторонити через війну, не виникало просто?

ІК: Розумієте, в той момент світ це сприйняв по-іншому зовсім. В той момент Європа, Америка не відреагували належним чином на ту агресію. І тоді в України просто не було шансів чогось досягти, щось пояснити світові, що ось, подивіться, кого і що ви допускаєте. А тепер, коли, здається, весь цивілізований світ розуміє, з ким він зіткнувся, з яким режимом він воює, з яким режимом Україна воює, мені здається, це питання не повинно викликати жодної дискусії.

АП: Це правда. Ви сказали, що в перші місяці після повномасштабного вторгнення неможливо було займатися спортом. Як вам вдалося повернутися до занять?

ІК: Перші місяці війни, звичайно, як для всіх українців, були неймовірно складними. Ти думаєш не про спорт, а ти просто думаєш про майбутнє. Ти не знаєш, що буде далі. З кінця Другої світової війни світ не бачив такого масштабу бойових дій. І, звичайно, ти не знаєш, з чим ти зіткнувся. Ти не уявляєш, що таке величезна повномасштабна війна, і ти живеш кожен день, не знаєш, а як це повинно статися, що буде далі, в якому світі я прокинуся через тиждень або завтра. Тому перші місяці просто в повнішому стресі.

Вийшло почати тренуватися, скоріше, на автоматизмі, тому що ти це робив багато років, ти до цього звик, це щось знайоме і зрозуміле тобі. І починаєш по можливості абстрагуватися від зовнішньої обстановки. Ти робиш свою улюблену справу, щоб на якийсь час забутися, не думати про те, що відбувається у тебе в країні. Але, наприклад, у спортсменів, які зараз знаходяться в Україні, такої можливості абстрагуватися немає навіть на тренуванні, коли ти або чуєш обстріли за вікном і в цей момент намагаєшся тренуватися, або коли у тебе світла немає. Важко бути спортсменом в такий момент, але не тільки спортсменам важко. І я б хотів сказати, що всім важко в будь-якій сфері діяльності. Якщо ти знаходишся в Україні, тобі важко.

АП: Ви говорили про те, що на початку не було можливості і сил подумати про якісь цілі спортивні. Зараз вони з'явилися? Або по-прежньому спорт — це те, що дозволяє не з'їхати з розуму?

ІК: Спорт завжди був якоюсь відрадою. Зараз, я б сказав, вдвічі. Ти як професіонал своєї справи, ти намагаєшся нормалізувати своє життя, свої плани. Але за одним потрясінням йде інше потрясіння. Ти думаєш, що щось заспокоюється, потім у торговий центр поряд з твоїм будинком прилітає ракета і на перших поверхах вибиває вікна. Ти тільки відходиш від одного потрясіння, збивається друга ракета і падає біля будинку. Тільки відходиш, вмирає твій найближчий друг. Ти постійно в цьому, ти не можеш забутися і сказати: «Ось з цього дня я буду жити нормальним життям». З 24 лютого ні в кого немає нормального життя.

АП: Чи думаєте ви зараз про якісь спортивні досягнення? Може бути, у вас є якісь майбутні змагання, на які ви собі поставили ціль…

ІК: Так-так, звичайно, завжди є цілі на особистий рекорд, і ти завжди амбітний, щоб стрибнути повище, і завжди націлений на медалі. Але виділити щось конкретне я не можу.

АП: Але ви зараз вже думаєте про якісь досягнення?

ІК: Якщо чесно, якщо оглядатися на останні змагання, я не думав ні про що. На всіх змаганнях ти ж завжди переживаєш, неважливо, який ти професіонал. Ти думаєш про техніку, про якісь аспекти свого спорту. На цих змаганнях мені було не до спорту, не до мого виступу. Коли в твоїй голові тільки біль від втрати близької людини, важко переключитися, коли ти погано спиш останні ночі, коли ти засинаєш і прокидаєшся з однією думкою про втрату, важко думати про спорт, який би ти професіонал там не був.

АП: Як зараз спортсмени з інших країн ставляться до українських спортсменів? Коли ви зустрічаєтеся на змаганнях, чи запитують вас про війну, про те, що відбувається? Чи змінилося якось ставлення до українських спортсменів?

ІК: Всі ставляться із співчуттям і з розумінням того, що відбувається. Всі мені знайомі іноземні спортсмени намагаються завжди показатися з хорошого боку, завжди намагаються допомогти, завжди відгукливо-привітні. Жодних розбіжностей, ворожнечі немає. Зараз її точно немає. Всі ставляться до українських спортсменів з повним співчуттям, я б так сказав.

АП: А обговорення війни в спортивних колах присутнє зараз або в принципі говорять тільки про спорт на змаганнях?

ІК: Зазвичай, звичайно, коли йде мова про змагання, то всі зайняті змаганнями. Це спорт, ти думаєш про себе в цей момент. Але тренуюся я не один, тут багато іноземних спортсменів і німецьких спортсменів. Вони всі прекрасно обізнані з ситуацією, але в той же час їм дуже цікаво почути з перших вуст про те, що відбувається, про твою особисту історію. І вони всі намагаються, чим можуть, допомогти, підтримати. І, так, вони прекрасно розуміють, але, може, до кінця не усвідомлюють, який жах відбувається в Україні.

АП: Вам щось говорять або в чому це виражається?

ІК: Я знайомий з усіма, і всі знають мою історію. Але на початку так, намагалися допомогти всім, чим завгодно — від одягу до будь-якого времяпровождения, багато-багато запитували.

АП: Правильно я розумію, що зараз досить багато в Німеччині українських спортсменів, там, де ви тренуєтеся, наприклад?

ІК: Ні, тут, де тренуюся саме я, тут нікого практично немає, але багато спортсменів по всій Німеччині розкидано, тренуються. І велике спасибі Німеччині, яка приймає спортсменів і дає умови для тренувань. Є спеціальні фонди, організації, які з самого початку війни допомагають, люди, які допомагають українським легкоатлетам з житлом, з тренуваннями. Що стосується мого виду спорту, тут дуже розвинена інфраструктура і дуже багато спортивних об'єктів високої якості. І одна з найбільш розвинених країн Європи в цьому виді спорту, тому в Німеччині багато українських спортсменів.

АП: Чи йде зараз вже підготовка до Олімпіади серед українських спортсменів, і чи берете ви в ній участь, ви і ваші колеги?

ІК: Ну, знаєте, підготовка до Олімпіади, до якої ще півтора року — це якесь дуже обширне поняття. Підготовка ведеться завжди, але не такими великими строками. Якщо змагальний сезон — зима і літо, то ти тренуєшся до зими, а потім до літа. Тобто важко сказати, що підготовка йде саме до Олімпійських ігор. Це сильно великий строк і сильно великий період часу. Незрозуміло, що може статися за цей час.

АП: Правильно я розумію, що особисто у вас є можливість брати участь в Олімпіаді?

ІК: Ну, щоб брати участь в Олімпійських іграх, потрібно кваліфікуватися на Олімпійські ігри. І, по-моєму, мати можливість кваліфікуватися можна за рік до початку Олімпійських ігор, тому зараз ще рано про щось говорити.

АП: А ви плануєте це робити?

ІК: Я тренуюся для цього, це моя мрія. Це мрія будь-якого спортсмена — побувати на Олімпійських іграх. Не знаю, чи знайдете ви спортсмена, який скаже, що він не готується і він не хоче туди поїхати.

АП: Повертаючись до вже обговорених нами російських і білоруських спортсменів — що б ви сказали спортсменові, який підійшов би до вас і сказав: «Я кілька років тренувався і готувався до олімпіади, а тепер через те, що країна, в якій я живу, розв'язала війну або підтримує її, я не можу брати участь». Що б ви сказали цій людині? ІК: Усе дуже індивідуально до кожного, але, по-перше, він повинен заявляти про свою позицію відкрито і нічого не боячись. Або виїжджати з країни і висловлювати свою позицію в безпеці. Кордони не закриті, такі можливості є. Усі, хто сидять там, ті спортсмени, які виступають за ЦСКА, за армію РФ – це прямі прихильники режиму. І ті, хто мовчать, — це сприймається як прихильники війни, тому що зараз стільки горя, що недостатньо просто мовчати. І неможливо допустити таке, щоб на міжнародному рівні допустився людина, яка буде мовчати, а потім вийде на п'єдестал з зет-символікою, як уже було, по-моєму, в гімнастиці. І я особисто знаю навіть не російських, а білоруських спортсменів у моєму виді спорту, які публічно не висловлюються ніяк про війну, намагаються ховатися, намагаються показати всіляко нейтралітет, а насправді буквально зі свастикою-зет на лобі ходять. Встигли навіть подивитися, коли вони в Інстаграмі для близьких друзів виставляли сторіс з зет-символікою на підтримку війни. Неможливо допустити виступ таких спортсменів на міжнародних змаганнях, тому що мовчання зараз — це підтримка війни.

АП: Останнє, напевно, питання: чи плануєте ви повертатися в Україну після закінчення війни? Або, можливо, раніше?

ІК: Звичайно, планую. Це мій дім. Так, мені б хотілося б подорожувати по світу, їздити на всякі змагальні... Не хотів, досі не хочу виїжджати з України, це мій дім. Там усе своє, рідне ось, тому, так, мені б хотілося жити у вільній, незалежній і процвітаючій Україні.

АП: Чи допускаєте ви, що ви повернетеся в Україну до закінчення війни?

ІК: Рано чи пізно я точно повернуся. Принаймні, 20 лютого в нас буде Зимовий чемпіонат України, на який я планую їхати і виступати. Це вже означає, що я повернуся.

АП: Зовсім скоро, виходить.

ІК: Так.

АП: Ще одне питання, пов'язане зі спортсменами, які опиняються на фронті. Я писала досить багатьом спортсменам, в першу чергу, біатлоністам, наприклад. Вони розповідали, що спочатку вони пішли на фронт, потім повернулися на змагання, на збори. Чи є серед ваших знайомих люди, які спочатку пішли на війну, потім повернулися на збори, і чи планують вони потім повертатися на фронт? Бувають взагалі такі випадки, коли спортсмен встигає і там, і там бути?

ІК: Серед моїх знайомих таких прикладів немає. Є різні ситуації. Є декілька знайомих, які відразу з початком війни записалися в загони тероборони. І далі, коли в перші місяці війни якось устаканилося, вони вирішили, що від них буде більше користі на змаганнях, ніж, умовно, на блок-пості. Також багатьох спортсменів, які виступають за Збройні сили України, з самого початку війни призвали: когось відправляли на навчання, когось відправляли на кордон з тією ж Білоруссю. Але дуже багато було добровольців без бойового досвіду, з бойовим досвідом, які вирішили, що вони повинні захищати Україну, і було достатньо людей. І цим спортсменам дозволили продовжити свій рід діяльності і повернутися в спорт. Такі приклади були. Я нікого не знаю, хто б, як ви кажете, пішов воювати, потім повернувся в спорт і знову пішов воювати. Ні, такого я не знаю.

АП: Зрозуміла вас. Дуже дякую за розмову. Я думаю, що на цьому ми завершимо. Я попрошу вас надіслати декілька фотографій, тому що зазвичай ми супроводжуємо інтерв'ю кадрами людини, з якою ми розмовляємо. краще, якщо це буде якийсь великий портрет і фотографія зі змагань, я думаю, що у вас не повинно бути з цим проблем. Якщо у вас є якісь фотографії з Володимиром спільні, то теж було б здорово.

ІК: Так.

АП: І ще, ми б дуже хотіли поговорити з Катериною Табашник. Я так розумію, що вона теж з Федерації легкої атлетики.

ІК: Так, вона втратила матір.

АП: Так-так-так, тому нам було б дуже важливо з нею поговорити, але, на жаль, я їй написала у Фейсбуці і в Інстаграмі, вона не відповіла. Можливо, у вас є якісь контакти ще її особисті, або ви могли б її запитати, чи готова вона з нами поговорити?

ІК: Я можу у неї дізнатися.

АП: Було б дуже добре, якби вийшло.

ІК: Не знаю, чи готові всі... Багато українців навряд чи готові говорити з російськими, навіть опозиційними медіа. Я багато знаю, які не готові говорити ні в яку. Але мені здається, що важливо... Коли ти говориш тільки на українську аудиторію, то виходить, що ти оточений і так людьми, які все розуміють і тебе підтримують. І зайвий раз пояснювати, що таке війна, і як це жахливо, їм не потрібно. І відмовляючись від інтерв'ю з іноземними медіа, вони позбавляють можливості донести свою думку в більш широкі маси. Я у неї дізнаюся.

АП: Дуже дякую. Так, я знаю зі свого досвіду, що багато українців відмовляються говорити, але тим ціннішою є кожна розмова, і я завжди дуже вдячна тим, хто погоджується. Я дуже вдячна, що ви так відразу відповіли і готові були поговорити з нами в той же день.

ІК: Я розговорився, тому що на початку я щось хвилювався так. Я вибачаюся.

АП: Ні, ви що, все нормально. І я дуже рада, що ми з вами обговорили дуже багато важливих речей. І ви цілком правильно говорите про те, що в Україні всі все розуміють, а в Росії і в світі не завжди розуміють. І здається, що чим більше такої інформації з'являється, тим більше людей про неї дізнаються. Це дуже цінно. дякую, що погодилися поговорити, дякую, що запитаєте у Катерини.

ІК: Дякую, що висвітлюєте події.