Моє укриття — накритися ковдрою від уламків

КА: Катя Александер

ЮС: Юрій Степанець

КА: Алло, Юрію, здрастуйте!

ЮС: Добрий вечір.

КА: Дякую, що погодилися зі мною ще раз поговорити.

ЮС: Так, без проблем.

КА: Як у вас справи, як в Миколаєві?

ЮС: Та живий, здоровий, на колясці був і до війни. В цілому, тихо, поки тихо.

КА: Поки тихо сьогодні?

ЮС: Так, відносно тихо, ніби все нормально.

КА: Я посиділа над нашою розшифровкою, коли вибирала один маленький шматочок, і зрозуміла, що хотіла би більше розповісти про вас. Якісь речі я хочу докладніше розпитати, і ось тому ми зараз з вами дзвонимо.

ЮС: Я ж кажу, я за будь-який кіпіш, крім сходинок, тому взагалі без проблем.

КА: Так, Юрію, якщо будуть якісь питання, на які ви не захочете відповідати – це нормально. Просто кажіть мені про це, і ми пропустимо якесь питання, це не проблема.

ЮС: Домовилися.

КА: Ми з вами побічно торкнулися минулого разу історії, що ви переїжджали з квартири в квартиру через ваше становище вже під час повномасштабної війни. Можете розповісти, коли повномасштабна війна почалася, ви в Миколаєві де були – в будинку, в квартирі, на якому поверсі?

ЮС: Я вам можу розповісти взагалі, якщо захочете, в фарбах того дня. Трапилося це так, що я війну зустрів з гучних стуків у свої двері. Мені почали стукати в двері, ми були з дівчиною, ми з дівчиною знімали квартиру, жили разом. Вона каже: «Юро, там стукають», – а я кажу: «Я прекрасно розумію, але ти ж розумієш, що я встати і піти не можу, дізнатися, що і хто». Я чув голос, це був голос мого сусіда, це він стукав. Юля каже, що це може бути сусід, подзвони йому по телефону. Я такий, ну, знаєте, яка перша думка може народитися в голові, коли тобі в п'ять ранку стукає сусід? Напевно він п'яний. Це логічно просто, напевно, десь біля логічно. Я подзвонив йому і кажу: «Діма, що, власне, відбувається?», – він каже: «Війна». Я, звичайно, зараз можу собі дозволити жартувати таким чином, що я кажу, що я перед цим подумав, що він п'яний. Він після мого дзвінка каже, що війна, і я думаю: «Напевно п'яний». Але це зараз ми дозволяємо собі таким чином пожартувати, але в той момент ми були в шоці. Він каже: «Відкрий вікно – почуєш вибухи». Справді, війна. Природно, що говорилося по телевізору завчасно: мовляв, готуйте тривожні валізки – ми ж всі дружно закривали на це очі, тому що немислимо взагалі допускати в голові своїй варіанти, що справді може бути війна. Як би вона була, але вона нас так не стосувалася, як вона стосувалася людей, які жили на сході нашої країни. Тому ми не допускали таких варіантів повномасштабного вторгнення, коли всю країну починають бомбити. Ми почали збиратися на ходу, підірвалися з ліжка: що, куди, як, обдзвонювати близьких. Щось там зібрали. Нерозуміння капітальне – відразу ж голова в телеграм-каналах: новини, все це вивчаєш, що, як. Природно, в цей момент відразу з ранку відключили ліфти. Я спочатку спустився з допомогою сусідів, постояв біля входу в під'їзд, понаспостерігав ще якийсь час. Хтось з під'їзду вже виїжджав, збирав речі. Побачив сусідів своїх, які з дітьми гуляли як ні в чому не бувало. Мене це в той момент заспокоювало. Це справді той фактор, який на мене вплинув дуже сильно, саме той день, який мені допоміг зібратися з думками і приймати трохи інші рішення аніж ті, які прийняли люди, які поїхали. Я постояв. Батько поїхав в супермаркет, я попросив, щоб він там узяв якісь продукти першої необхідності, тобто вода, їжа якась мінімальна. Знаєте, перед очима великий знак питання: а що, як далі? І це питання було перед усіма, знак питання перед усіма. Природно, через цей знак питання потім була давка на супермаркетах, на заправках і тому інше. Взагалі, батько купив все це, я знову піднявся на четвертий поверх, знову в сусіда попросив, який мене розбудив цією не зовсім приємною фразою «Війна». Посидів я вдома, і ми зрозуміли, що треба збирати речі і з'їжджати з четвертого поверху хоча б десь нижче. Ми не знали, що через годину, через хвилину, через день, через два, через місяць станеться. Але в моєму випадку бути нижче, скажемо так, ближче до землі, як Кличко казав: «Треба готуватися до землі», – ось я почав готуватися до землі, бути ближче до неї. Ми переїхали до друзів на перший поверх. На перший поверх в будинку, в якому жила моя дівчина. Там нам виділили кімнатку, і ось там я якийсь момент жив, і це було мені користю не тільки лише на випадок евакуації, а й як допомога у волонтерстві, тому що ми почали волонтерити і мені було так простіше. Мені варто було обійтися чотирма сходинками, аніж [спускатися з] четвертого поверху. Пожив я на першому поверсі у друзів, потім зрозумів, що… Я не чекав якоїсь фрази від друзів типу: «Юр, ми тут, звичайно, сім'єю жили дуже добре до того моменту, як ти приїхав». Хоча хлопці до сих пір кажуть, що в жодному разі не напружував, а, навпаки, розряджав обстановку. Мої друзі хлопець і дівчина, і дівчину постійно трясло, а я такий непохитний, намагався весь час розважати. Точніше, розважально-відволікальна програма, назвемо її так. І потім я вже зрозумів, що треба переїжджати від них. Переїхав до своєї дівчини, в цьому ж будинку, в іншому під'їзді, на другий поверх. Це був такий момент тренування, фізичної підготовки моїх друзів, тому що ми волонтерили тоді дуже активно, і природно, що: «Хлопці, треба спуститися, треба піднятися, ще раз спуститися і ще раз піднятися». Мабуть, мені було важко спостерігати за тим, як моя дівчина спить не зі мною, а на коридорі на матрасі, тому що вона дуже боялася. Природно, що нерозуміння, куди прилетить. Був один з днів, коли Миколаїв обстрілювали касетними снарядами, касетний снаряд попав в будинок – поріз стіни, попав осколок у вікно.

КА: У ваш будинок?

ЮС: Так-так. У двір прилетіло, поруч у будинок прилетіло. В мій район, в якому я безпосередньо жив до того, як ми почали з дівчиною знімати квартиру, теж прилетіло. Якраз в цей день, це було о 7 ранку десь, а о 9 ми домовилися з батьком їхати, везти допомогу гуманітарну в Новий Буг через Баштанку, якраз де були всі ці обстріли, коли вже руйнування в Баштанці були. У дівчини мама і сестра з племінником поїхали в Польщу, природно, вони наполягали на тому, щоб вона теж поїхала. Я також попросив. Казав, що я не можу, як мінімум, дивитися на те, що вона мучиться. Природно, вона зараз мучиться не менше від просто інформації, яку вона отримує, тому що часто в новинах вона спотворена, в якійсь мірі. Вона по факту правдива, що є обстріли, справді, в місті гучно, але коли ти не в місті і ти це читаєш, тобі ж перша думка, яка прилітає в голову, це що? «Це напевно десь до моїх». І, як мінімум, ти переживаєш за своїх близьких і завжди повинен бути на стремі, запитати, як вони, що вони і так далі. З її від'їздом в Польщу я повернувся до себе додому, це кілометра півтора від її будинку. До себе на район повернувся і зараз на 8 поверсі. Така кардіограма вийшла: 4, 1, 2, 8. Я попросив відразу ж департамент ЖКГ включити ліфти не за графіком, тому що, бували випадки, коли я виїжджав з дому о 8 ранку, і навіть зараз буває таке, а повертався до 9 вечора, хоча графіки включення для ліфтів певні. Я казав, що ми волонтеримо з нашими друзями, ми постійно їздимо десь, постійно туди-сюди, і я не можу бути впевнений, що я повернуся до того часу, як буде працювати ще ліфт. Тому мені пішли назустріч, включили ліфти.

КА: А взагалі що за графік роботи ліфтів?

ЮС: Був момент, коли графік був, щоб люди мали можливість самі поїхати води набрати, в магазині закупитися, тому що це досить-таки глобальна проблема з ліфтами не тільки для людей, які на колясці. Просто зрозумійте, в Миколаєві дуже багато висоток, і, коли була проблема з водою, коли її просто не було, а людям же якось її треба було отримати. Отримати її можна способом таким: ти береш баклажку і йдеш десь набирати. А це рух, а рух для похилих людей, людей, які страждають якимись захворюваннями дихальної системи, це випробування. Тому було прийнято рішення, що ліфти все-таки повинні працювати.

КА: Ні, я трохи не зрозуміла, чому їх взагалі відключали?

ЮС: Відключали, це все вимушена міра, тому що коли могли бути обстріли, міг хтось застрягти в ліфті. І все, і людина б не вибралася.

КА: Тобто це досі працює, але ви в своєму будинку домовилися?

ЮС: Ні-ні, у всьому Миколаєві вже працюють ліфти. Це було в перші місяці.

КА: Зрозуміла. Тобто зараз все в місті…

ЮС: Все працює. Там, де ОСББ [прим. ред.: об'єднання співвласників багатоквартирного будинку], голова приймає рішення, порадившись з мешканцями, що давайте, мовляв, відключимо на випадок, якщо, не дай Бог, прилетить. З електрикою будуть проблеми, щоб ніхто не застряг, щоб нікого не витягувати. Припустимо, обстріл у вечірній час. Хто зможе дістати цю людину? Якщо це мирний час, аварійна служба зможе приїхати і допомогти. А коли ведуться обстріли, і у вечірній час комендантська година, то куди, як? Людина заперта, а ми ж не розуміємо, як довго обстріл, в яке місце. Це заходи безпеки, на які люди, хтось погоджується, хтось ні, але це вже таке.

КА: А ось в той момент, коли ви перебралися на 8 поверх, це, приблизно коли було? Весною, влітку?

ЮС: Дивіться, це було 4 місяці тому, це був травень. Не травень, це був квітень.

КА: З урахуванням того, що, очевидно, це для вас не найзручніше і безпечне рішення, чому ви вирішили залишитися на такому високому поверсі, як ви до цього прийшли?

ЮС: Я вирішив залишитися не на високому поверсі, я вирішив залишитися у себе в будинку. Напевно, це більша пріоритетність, аніж висотність поверхова. Я вважав за краще бути вдома, у себе вдома.

КА: А до цього та квартира на 4, це ви знімали, а ось ця квартира ваша?

ЮС: Це знімальна, так, досі ми з господинею спілкуємося. Вийшла така історія, що ми переїхали в неї 1 лютого і, не проживши й місяця, змушені були поїхати. Нам в подарунок дістався котик господарський, тому що господарі робили ремонт в своєму будинку, попросили, кажуть: «Може котик з вами поживе? Тому що ми робимо ремонт». Природно, котик залишився з нами, ми якраз притерлися, і в останні тижні він просився спати разом з нами. Ми досі за ним доглядаємо. Ми домовилися з моєю дівчиною, що все, цей кіт наш.

КА: І він залишився з вами, коли вона поїхала?

ЮС: Так, звичайно.

КА: Кожен день вам доводиться з 8 поверху спускатися і на 8 поверх підніматися. Ви це робите самостійно чи з допомогою друзів, родичів, сусідів?

ЮС: В під'їзді, тобто до ліфта, у мене 7 сходинок. Іноді це друзі, іноді мама виходить, знаєте, як попутку зловити: «Молодий чоловіче, можете допомогти?». Молодий чоловік іноді не розуміє, яку допомогу просить жінка, досить молода: «У мене син на колясці, можете допомогти?». «А, окей, добре». Якось так доводиться.

КА: Ваше становище досить сильно ускладнює якийсь безпечний простір, тобто ви під час обстрілів, наскільки я пам'ятаю нашу попередню розмову, ні в коридор не виходите, тому що вам важко, це досить довго, і в бомбосховище ви не спускалися. Як вам з цим з урахуванням того, що в Миколаєві кожен день відбуваються обстріли?

ЮС: В принципі, я минулого разу вам ніби відповідав на це питання. Якось звикся я вже з цим. Я ж кажу, що варіантів у мене небагато, якщо не сказати, що їх взагалі немає. Коли був масований обстріл Миколаєва, порядку 40 прильотів було, незважаючи на те, що у мене нижче грудей м'язи не працюють, але якийсь м'яз спрацював, і він мене мотивував на якийсь момент виїхати в коридор. Я все ж пересидів, потім знову взяв себе в руки. З логіки речей, розумієте, ми живемо в прифронтовому місті. Якщо ж це місто не прифронтове і там включається повітряна тривога, то є ймовірність того, що туди може долетіти ракета, яка стріляє на досить-таки довгі дистанції. А коли твоє місто прифронтове, сюди може долетіти те, на що повітряна тривога не спрацьовує, тому що воно летить дуже-дуже-дуже швидко. 2-3 хвилини, і воно вже тут. Як показує практика, ракети долітають сюди, вибухають, а потім у нас вже на всякий варіант включають повітряну тривогу. Тому що радіолокаційні системи, вони не можуть зловити снаряд, який летить… Якщо сюди навіть артилерійські снаряди долітають, в наше місто. Ми не можемо розуміти, коли, в який час ми можемо відчувати себе в безпеці, тому що іноді прилітає, коли повітряної тривоги немає. Коли ж вона є, шляхом усвідомлення, розуміння, як це все працює, як вся війна функціонує… Зрозуміло, що ти не можеш бути в безпеці ніде, грубо кажучи. Природно, є якісь статистичні дані, де більше прилітає, де менше прилітає, але знову ж це така рулетка, коли ти не знаєш, що та як. Ми справді зараз живемо в світі, коли, знаєте, раніше на ринок нерухомості дуже сильно впливало, коли написано в оголошенні, що є поруч торговий центр, школа, садок – зараз це теж впливає на ціну, але є одне «але»...

КА: Щоб підвал поруч був.

ЮС: Що?

КА: Ну, щоб підвал поруч був зараз важливіше, ніж торговий центр.

ЮС: Так, як показує практика, навпаки прилітає в торгові центри, в школи, в садки. Зараз зайвий раз краще, коли збираєшся здавати квартиру, не писати. Я навіть помітив, що в Одесі раніше можна було дорожче здати квартиру, написавши, що вікна виходять на море. Зараз навпаки – вікна у двір.

КА: Жах який. Ось вони, реалії війни, звичайно.

ЮС: Так-так.

КА: Зараз, вже спустя півроку, зрозуміло, що ви вже дещо адаптувалися до того, що відбувається кожен день в Миколаєві. Але спочатку, з урахуванням усвідомлення того, що ви менш мобільний, ніж ваші друзі або родичі, як ви з цим себе відчували?

ЮС: Я відчував себе досить спокійно в силу того, що я завжди розраховував на своїх близьких, друзів, які були зі мною поруч, які готові були допомогти мені в будь-яку секунду часу, навіть готові були в комендантську годину, в разі чого. Просто мене багато людей [знають] в Миколаєві, за рахунок того, що я десь виступав, на «Лізі сміху» виступав, в «Розсмій коміка», по депутатству якось знали мене. В разі, якби друзі до мене й ішли в комендантську годину, вони могли б сказати поліції, фотку мою якусь показати. Люди були б упевнені. Але слава богу, такого не довелося робити, тому я відчував себе, в принципі, як і до війни. Потрібна була підтримка фізична. Вони мені фізичну – я їм моральну. Вирівняли чашу терезів.

КА: Цілком легітимний взаємообмін, мені здається.

ЮС: Так. Десь біля того.

КА: Вони весь час були поруч і не давали вам відчути самотнім в цей момент чи якимсь стисненим?

ЮС: Так, це колосальну роль для мене зіграло в тому, чим я займаюся по сьогоднішній день. Почалася війна, я розумів, що я повинен бути корисним для міста, для суспільства в тих умовах, в яких я опинився. Я на початку війни створив телеграм-канал, який допомагав людям, та й по сьогоднішній день допомагає, зрозуміти, як люди можуть допомогу отримати, як вони можуть її надати, кому її надати і так далі. Такий канал комунікації, де можна було допомогти і Збройним силам України, і Територіальній обороні, і біженцям, і донорам і так далі. З першого тижня війни я розумів, що повинен бути онлайн. Я розумів, що мої друзі поруч. Я хотів, окрім всього онлайну, і офлайн займатися допомогою: писав листи на фонди, отримував гуманітарну допомогу, потім з друзями на одній машині, на своїй машині розвозили. На жаль, у мене є машина вантажна, але в силу того, що у мене батько – меблевик, і тут в Миколаєві меблі не особливо комусь на сьогоднішній день треба, тому він зараз… Ми поговорили з ним і прийняли рішення, я кажу: «Тату, у тебе своє життя, у мене своє життя. Ніхто ні на що не образиться, якщо ти поїдеш з міста». Це не повинно бути якимсь каменем спотикання, що тато поїхав, кинув мене. Я йому відразу сказав, він наполягав, звичайно: «Юр, покинь місто, небезпечно», – я кажу: «Тату, я не хочу, я хочу тут залишитися. Ти, якщо хочеш, їдь. Ніхто косо потім не дивитиметься». Тому я спочатку був з машиною, потім залишився без машини, добре, що у друзів був якийсь транспорт. Зараз дуже мало друзів, на жаль, в місті залишилося. Якось все одно викручуємося, нічого, не здаємося.

КА: Тобто, ви зробили цей телеграм-чат, де люди, жителі Миколаєва, могли написати, що їм треба або кому треба допомогти, правильно?

ЮС: Так. Спочатку була інформація про пункти прийому допомоги. Зрозуміло, що не було такої широкої сітки волонтерських пунктів. Це зараз волонтери можуть отримати гуманітарну допомогу ззовні десь від якихсь донорів, умовно кажучи, фонди і так далі. А в перші дні просто у нас були капітальні черги з машин до БСМП [прим. ред.: Большая станція медичної допомоги], це швидка допомога. Туди люди звозили все, що у них було вдома: речі, медикаменти – все. На пункти прийому допомоги теж везли все, що тільки можна було зібрати вдома. Мені волонтери, які там знаходилися кажуть: «Юро, нам треба те, те і те по списку». Я цей список скинув, написав адресу, куди везти, написав контактний телефон людини, яка готова це прийняти. Потім люди, яким це треба було, теж залишали заявку, казали: «Нам ось це треба». Потім ми зібрали всіх волонтерів, всі пункти по адресах, і я, щоб уже не писати для кожної людини оголошення, казав: «Ви можете отримати цю допомогу тут, тут, тут, по районах». Так це все працювало. І потім писали запит, припустимо умовно, Збройні сили, кажуть: «Нам треба те, те, те, туди-то, туди-то». Все, я скинув оголошення, припустимо, люди, які бачили це оголошення, вони розуміють, це є у нас, ми готові допомогти, привезти.

КА: І цей чат досі функціонує?

ЮС: Так.

КА: І скільки людей на нього підписалися?

ЮС: Було на якийсь момент близько 10 тисяч, потім стало менше. Я взагалі мрію, щоб там було якомога менше людей. Це мені дасть сигнал, що, слава богу, допомога нікому не потрібна. І все, я спокійний. А зараз там близько 7 тисяч людей.

КА: Крім онлайн-підтримки, так як ви досить медійна особистість, особливо в Миколаєві, до вас приходять якісь запити, ви їх туди відправляєте і це координуєте, і ви з друзями возите гуманітарну допомогу в інші міста? Ось два вектори вашої волонтерської діяльності?

ЮС: Я не намагаюся на чомусь одному зупинитися, я не хочу ставити своє волонтерство на рейки, ніби це робота. Я просто в якийсь момент можу допомогти, я обов'язково допоможу. У мене вийшло отримати допомогу гуманітарну, умовно кажучи, якісь продукти, щось військовим – я обов'язково це передам. Звернулися знайомі військові, кажуть: «Юр, нам треба те-то, те-то». Я і на тепловізори збирав, передавав їх, проводив розіграш. Картину розігрував "Доброго вечора, ми з України", остання марка яка була, зібрали на тепловізор, передав хлопцям буквально тиждень тому. Сьогодні був на одному з пунктів, де хлопці роблять перископи, для військки дуже багато всяких речей корисних. Вони кажуть: «Юр, нам потрібна підтримка, трохи надати огласки про нашу роботу, аби ми могли більше робити. Тому що запитів не менше стає, а пропозиції, в силу фінансових моментів, мінімізується. Тому треба трохи надати огласки, щоб нам допомогли. Нам і грошей не треба. Якщо у когось є матеріал, з якого це роблять, і нам дадуть – взагалі з радістю». Позавчора возили дитяче харчування і засоби гігієни для людей з інвалідністю. Завтра памперси треба відправити в область. Коротше, кожен день знаходжу себе чим зайняти. Це як у мене в твіттері була жартівка, вона звучить наступним чином: «Навіщо ти займаєшся волонтерством? Тобі що, нема чого робити?», – і відповідь: «Ну, ось тому і займаюся». Це дуже відволікальний фактор, тому що дуже багато людей, які в силу війни залишилися без роботи, вони сходять з глузду, скажу прямо. Коли ти не знаєш, чим себе зайняти, ти справді губишся і в депресію йдеш. А коли є, чим займатися, це завжди тебе тримає на плаву. Коли ти займаєшся соціально-важливою місією, це тебе підбадьорює ще більше. Тому багато хто вибрав для себе шлях волонтерства, як мінімум, щоб просто не сидіти вдома і, як максимум, бути корисним суспільству і наближати Україну до перемоги.

КА: Окрім роботи, ви ж ще депутатствуєте і у вас ще робота…

ЮС: Все підряд.

КА: Ви продовжуєте працювати і продовжуєте виконувати функції депутата, правильно?

ЮС: Ну так. Але зараз через те, що міськрада не в тій мірі функціонує, як раніше, тому що сесія буквально недавно пройшла онлайн і там питання на порядку денному були не особливо важливі. Одне з них було важливим – про перейменування вулиці з «Московської» в «Маріупольську». Але в цілому робота депутата на сьогоднішній день трохи спотворена. Основна функція депутата, окрім того, що реагувати на звернення громадян, це було відвідування сесії. Зараз, що зібратися в міськраді, в, слава богу, ще уцілілій будівлі міськради, це буде перевірка двох пунктів: перший – це працює чи ПВО [прим. ред.: протиповітряна оборона], друге – це дізнатися, скільки ще депутатів в Миколаєві залишилося.

КА: Дуже жорстока жартівка.

ЮС: Жорстока, так, але таке життя. Я, як кажуть, працюю в стилі «І сміх, і гріх».

КА: Так, мені здається, це дуже вас підтримує. І підтримує людей навколо вас. Ми з вами минулого разу про це розмовляли, хочеться ще раз в цю тему поринути. Ви дуже з великим гумором і з великим позитивним настроєм тримаєтеся всередині повномасштабної війни і щоденних обстрілів Миколаєва. Що дає вам ці сили, звідки ви берете такий потік позитивного ставлення?

ЮС: Мене травма загартувала дуже сильно. Коли я отримав травму, в 2015 році, природно, що був момент, коли я як пальці, опущені у воду, розм'як, але потім їх витягли і вони прийшли в форму. Я зрозумів, що жити треба далі, і рефлексувати на свій стан. Тому що життя не буде колишнім, але воно буде іншим. Іншим, це не означає, що воно буде гіршим, просто буде іншим. Все пізнається в порівнянні, є моменти, які стали гіршими. Знову ж, оптимізм і песимізм – це речі, знаєте, як інфекція, вона ж передається. Тому я не стараюся всіма силами передавати людям песимізм, його і так навколо да околиці вистачає від нагнітання обстановок, від панікерства людського. Тому я стараюся ці всі панікерства віджартовувати, факти теж віджартовувати і взагалі всю ситуацію подавати такою, яка вона є, але просто трошечки… Зрозуміло, що я не маю ні морального, ніякого іншого права жартувати про людське горе, це абсолютно логічно. Але те, що стосується безпосередньо мене, з чим я стикаюся, я вважаю, що я маю на це право, тому що я це пережив. Я взагалі вважаю, що людський гумор має місце бути саме тоді, коли ти через це пройшов. А коли ти намагаєшся висмоктати з пальця гумористичну історію з того, чого тобі не вдалося пережити, то, напевно, це буде нечесно по відношенню до людей, які прочитають або цю жартівку, або цю історію. Напевно, це мені і допомагає, тому що я вмію плакати, але не вмію показувати ці сльози.

КА: Тобто вам важливо, щоб ваш гумор, ваше позитивне ставлення, щоб воно транслювалося на людей, а ваші переживання залишаються з вами всередині, коли ви залишаєтеся з собою?

ЮС: Так. Абсолютно вірно.

КА: Мені здається, досить давно стало зрозуміло, що в Миколаєві дуже небезпечно, що щоденні обстріли не вщухають, а тільки збільшуються. Чому ви вирішили залишитися там?

ЮС: Не знаю. Занадто вже я люблю свій дім, своє місто. Вже спустя 6 місяців є якісь думки про переїзд. Ці думки мене відвідують не стільки тому, що боюся чогось я, скільки перебуваючи зараз вдома з мамою. Її це все турбує, «турбує» – це ще дуже скромно сказано. Тому що, справді, вона жінка і вона боїться цього всього. І, знаєте, є момент волонтерської ротації. Він повинен бути присутнім, тому що за ці 6 місяців я відчуваю, що, можливо, в якійсь мірі і фізично, і морально втомився. Я розумію, що можу застосувати свої сили ще десь, не знаходячись при цьому в Миколаєві. Подивимося, я не можу сказати зі стовідсотковою впевненістю, що це станеться найближчим часом, що я переїжджу, але все можливо. Поки я залишаюся тут і намагаюся кожен день щось як-то бути трошки корисним.

КА: Це дуже зрозуміло. Мені здається, що ви дуже багато зробили для Миколаєва і ніхто не сміє вас судити, якщо ви захочете поїхати.

ЮС: Стосовно судейства якогось – це речі, які дозволяють собі робити люди, яким просто нудно. Тому що люди, коли їм нудно, вони вигадують все, що завгодно, аби цю нудьгу втолити якимись конфліктними ситуаціями. Чому ми взагалі в праві судити людину за те, що він поїхав або не поїхав? При тому, що він не займав якусь спеціальну важливу посаду, яка вимагала тут залишитися. Чому у нас люди дозволяють говорити про когось, що «ось ви поїхали, а ось ми залишилися»? Або говорити подібні речі, що «ви не витримали». Ну, слухайте, яка вам різниця? Ми ж все-таки прагнемо до демократичного і цивілізованого суспільства, де треба в першу чергу стежити за своїм носом. Якщо ти стежиш за своїм носом, то нехай цей ніс веде тебе туди, куди вважатиме за потрібне. Я просто зустрічав нерідко ситуації нерідко, коли хтось, приносячи себе в жертву, залишається тут, маючи абсолютне право, можливості і варіанти звідси поїхати. Я пам'ятаю, ніби ми про це говорили, що є такі люди, які звинувачують когось в тому, що він не захотів тут терпіти і свою психіку підставляти під щоденні терзання. Хтось же виїхав, дітей вивіз, сім'ю вивіз. Слухайте, займіться собою. Тому що багато хто, знаєте, кажуть: «Ми тут залишилися і ми щоденно терпимо ці вибухи». Слухайте, я тут залишився – я нікому жодного разу не сказав, що нас бомблять, а вас там не бомблять, або ще щось. Я тут залишився, тому що це мій вибір, тому що я хочу тут бути корисним. Якщо хтось залишився тут просто слухати ці звуки і потім когось звинувачувати в тому, що десь їх не чути. Чи можна назвати цю ситуацію адекватною? Я дуже сумніваюся. Так, війна справді страшна, і в будь-яких війнах, які були в нашому світі, були прифронтові міста і були тилові міста. І тилові міста мали можливість жити трошки інакше, аніж прифронтове місто. На жаль, ми не можемо взяти пазл на карті Миколаєва і відставити його подалі і поставити місто якесь інше. Це, як мінімум, неможливо, і, як максимум, я не знаю, чи буде це чесно по відношенню до інших міст. Я б не проти був, щоб під всілякими бомбами, вибухами і обстрілами опинилися міста, які безпосередньо в цьому винні. Вся Росія, яка обстрілює Миколаїв, ось нехай всіх зберуть тут і нехай терплять це все і страждають. Ось це було б чесно. А по відношенню до інших міст, ось так склалося, що Харків, Миколаїв, Нікополь, Запорізька область, хтось в окупації. Така географія, так трапилося. Я думаю, що всі впевнені, що ми рано чи пізно переможемо. Все, хто сьогодні докладає хоча б мінімальні сили до наближення нашої перемоги, це вже добре. Виговорився, вибачте.

КА: Та ні, ні, що ви. Це абсолютно правильно і нормально, і, в загальному, для цього я існую, щоб людям було кому виговоритися, в тому числі. Це правда важливо, не вибачайтеся за це. Я розумію, що це больова точка, що люди в величезному стресі нескінченному, не важливо, прифронтове місто чи тилове. Йде війна, нерви у всіх накалені.

ЮС: Я просто розумію логічно, що Миколаєву легше не стане, через те, що якесь тилове місто, зачиниться в квартирах і буде плакати і страждати. Від цього ж краще не стане.

КА: Так, миколаївці – це якийсь окремий сорт героїв, я б сказала.

ЮС: Тут люди, незважаючи ні на що, знаходять можливість і відпочивати, і радіти життю, і одружуватися, і розлучатися, і гуляти, і місто озеленювати, скажемо так.

КА: Так, це дуже видно і це абсолютно вражає. Раз ми це торкнули трохи, жити життя під час війни – це для вас що? Що вам дозволяє хоча б на 10 хвилин на день відчути себе просто людиною, а не людиною всередині війни? Просто відчути себе звичайним горожанином.

ЮС: Жити життя – це не може бути набір певних інструментів або певних ситуацій, які визначають, що це життя. Просто жити життя – це підлаштовуватися під ту ситуацію, в якій ти знаходишся. Напевно, навіть в умовах того, чим я займаюся, це жити життя. Жити життя – це зробити вибір, що те, що ти робиш, це і є твоє життя. Зрозуміло, це так сказано в загальних рисах, але я вважаю, що якщо я для себе зробив вибір залишатися тут, допомагати і займатися тим, чим я займаюся, це називається «жити життя». Вважатиму я за потрібне поїхати звідси, це теж буде називатися «жити життя».

КА: Напевно, я тоді трохи переформулюю. Коли я розмовляла з кількома жителями Миколаєва, всі різні досить побутові речі згадували, дівчина говорила: «Я ходжу, влаштовую собі дівчачу неділю, ходжу в улюблене кафе, купую квіти, щоб не відчувати, що я страждаю, відчувати, що я живу». Може бути, якісь побутові дії у вас з'явилися після 24 лютого? Може бути, ви почали щось робити, щоб видихнути?

ЮС: Якихось таких традиційних речей немає, але не без того, що я можу дозволити собі відпочити і трохи відвернутися. Навіть в Одесу можу поїхати раз в два-три тижні. Відпочити, зустрітися з друзями, можу тут теж вийти прогулятися з друзями. Таких точкових традиційних моментів, як у дівчини, у мене, на жаль, немає. Але я дуже хочу, щоб моя дівчина повернулася. Ми вже з нею переписувалися, що ролів наберемо, піци і, як в старі добрі, МакДональдс і включимо фільм, і нам буде дуже погано від того, що ми переїли. І повернемося все-таки на той самий 4 поверх, де ми прожили 24 дні, дозволимо коту залишитися з нами.

КА: Це вас тримає, напевно, теж. Це ж таке спільне мріяння, яке не може прямо зараз здійснитися.

ЮС: Ну, так. В якійсь мірі, це – жити життя.

КА: Будувати плани. А ваша дівчина поки не збирається повертатися, ще їй дуже страшно, так?

ЮС: Так, їй страшно, вона ж звідси поїхала не від того, що її не влаштовувало жити не на нашій знімальній квартирі, а від постійних вибухів. Ці вибухи нікуди поки не зникли, але при цьому я їй постійно намагаюся розповідати про те, як працює війна, як це існує. Через новинні портали вона трохи спотворюється, коли хтось дозволяє собі занадто гучні фрази стосовно руйнувань. Так, вони є, але коли кажуть: «Місто стерли з лиця Землі», – ну, це ж, ну ви розумієте. Місто велике, і я б не хотів би допускати собі думки, що таке ймовірно. Трохи перебільшують все, що відбувається. Їй від цього не легше. Є технічні проблеми стосовно війни, що з водою проблеми і так далі. Це все накладається на всю ситуацію. Спокійно працювати при таких обставинах теж не вийде. Є фактори, які стримують. Батьки наполягають на тому, щоб вона почекала з відвідуванням Миколаєва і побула, поки є така можливість, в більш безпечному місці. Якраз це один з факторів, який міг би вплинути на мене переїхати в інше місто – бути разом, просто віддалити її від всього того, що відбувається в місті.

КА: Віддалити і маму, і вашу дівчину?

ЮС: Так.

КА: Дуже зрозумілі патерни. А вона залишилася в Україні, вона не поїхала в Європу?

ЮС: Ні, вони з мамою, сестрою і племінником в Польщі.

КА: Ви допускаєте ймовірність, що ви зійдетеся на умовному Львові, щоб разом жити? Або ви плануєте поїхати в Польщу?

ЮС: У Львові, можливо, ні, я б не хотів так далеко їхати від Миколаєва. Імовірно, це буде Одеса, тому що в Одесі я провів своє студентське життя, вона мені більше знайома, і плюс – там більше друзів. Насправді, коли ти приїжджаєш в Миколаїв (Примітка: герой тут обмовився, він мав на увазі Одесу), то можна відчувати себе як вдома, тому що там миколаївців дуже багато. Миколаївці звільнили одеситів від Одеси!

КА: Я, мабуть, не буду розповідати сестрі цю жартівку, вона з Одеси. Там, в цілому, просто багато тривог, це не як в Миколаєві. Там, звичайно, спокійніше. ЮС: Так, в Одесі інше життя, абсолютно інше. Це не порівняти. Коли я приїхав в Одесу ввечері і побачив ввечері освітлення, були такі, оргазмоподібні відчуття. Як мало нам треба для щастя, так?

КА: Так, щоб ліхтар світив. Взагалі, крім проблеми, яка пов'язана з ліфтами, з входом-виходом у дім, з підйомами наверх, з якими ще проблемами, з урахуванням вашого становища, ви зіткнулися під час війни? Що, може бути, ускладнилося, що стало, може бути, навіть неможливим?

ЮС: З транспортом, природно, проблема велика. Вона як би була, якщо ми говоримо в рамках громадського транспорту, то, природно, його стало менше. Незважаючи на те, що є низькопідлогові автобуси, тролейбуси, на яких ми, до речі, теж їздили і розвозили допомогу, коли не було можливості якогось приватного, особистого транспорту. Ну, і особистий транспорт. Батько на машині поїхав, я без особистого транспорту залишився. Такі проблеми пересування. Проблеми мобільності нікуди не ділися. Все існувало до війни, просто залишилося тут. В інших, можливо, масштабах, але вони залишилися.

КА: А транспорту громадського стало значно менше в Миколаєві?

ЮС: Його просто менше. По-перше, графік інший, тому що і комендантська година, і, природно, його стало менше з однієї простої причини – що людей стало менше, його стільки не треба.

КА: Ви зараз живете з мамою, тому проблеми того, щоб сходити за продуктами, умовно, немає?

ЮС: Я не відчуваю якихось труднощів. Для мене взагалі ніколи не було проблемою самостійно виїхати з дому і поїхати за продуктами. Головне – спуститися. Я коли по вулиці катаюся на візку, мені намагається хтось підійти, каже: «Давайте я вам допоможу!», – я кажу: «Хлопці, я не скульптура, не треба». Коли хтось намагається нахабно візок мій чіпати – це те ж саме, коли їде хтось за кермом, і хтось намагається сісти тобі на коліна за кермо і каже: «Давай я тебе довезу». Або взяти під руку і сказати: «Давай я тебе доведу». Не треба. Люди повинні розуміти, що, незважаючи на те, що людина на візку, в першу чергу варто просто підійти спитати, чи потрібна допомога. Якщо людина тобі сказала, що вона не потрібна, не треба бути нав'язливим і робити ведмежі послуги, смикати візок і так далі. Це неправильно.

КА: Так, я, звичайно, не можу це зрозуміти, але от це людське бажання допомогти, коли не просять допомоги, воно іноді жахливо виморожує.

ЮС: Іноді люди через те, що техніки не знають, можуть ще гірше наробити. Я, звичайно, ціную порив людини бути корисним і допомогти, але краще зайвий раз спитати. Тому з продуктами проблем не буває.

КА: З одного боку, так, а з іншого боку – це ж зайвий привід виходити з дому…

ЮС: Але це ж класно!

КА: Так, це класно, але це ж ускладнено досить сильно через те, що може не бути людей поряд, які можуть вам допомогти вийти.

ЮС: Знайдемо.

КА: В вас я абсолютно не сумніваюся. Це абсолютно точно так. Мені здається дуже важливим, що ви залишаєтеся в місті не тому, що ви терпите, а тому, що це дім і хочеться зробити щось корисне. Мені здається, це дуже важливо, інакше не має сенсу залишатися в прифронтовому місті.

ЮС: Я коплю інформацію для того, щоб в майбутньому зробити дуже великий сольний стендап-концерт. Назвемо це так.

КА: О, це буде дуже потужно.

ЮС: Так і назву його – «І сміх, і гріх».

КА: Я буду дуже чекати, якщо ви все-таки це зробите, пришліть посилання! Я обов'язково подивлюся, задонатю.

ЮС: Домовилися.

КА: Юрію, дякую вам ще раз за цю розмову! Ви дуже душевний

ЮС: Якщо що – дзвоніть.

КА: Ви теж, захочете виговоритися – дзвоніть в будь-який момент. Важливо, коли є кому виговоритися. Тоді залишаємося на зв'язку, так?

ЮС: Так, поки тихо, поки нічого не прилетіло – залишаємося на зв'язку.