Батьків дім затоплений, мама поїхала в Росію, брат — у ЗСУ

КА: Катя Александер

МС: Марина Соколенко

КА: Алло. Марино, вітаю.

МС: Вітаю.

КА: Так, як мене чутно?

МС: Прекрасно. А мене?

КА: Так, усе добре. Перш ніж ми почнемо нашу розмову, можливо, у вас є якісь питання до мене, які ви б хотіли з'ясувати?

МС: Так. Я не зовсім розумію, з чого почати і чи будете ви ставити якісь питання?

КА: Так, звичайно, все інтерв'ю я буду вас вести. Ви не переживайте, я буду ставити питання. Можу навіть розповісти, з чого ми почнемо і чим продовжимо. Мабуть, вам так буде комфортніше. Я почну з того, що зараз відомо, що відбувається зараз з вашим батьком. Ми обговоримо те, наскільки взагалі зараз зрозуміло/незрозуміло, що відбувається, які є вісті або їх зовсім немає. Ви трішки розкажете про нього. І ми пройдемося по вашій історії: як ви самі виїжджали, що з вашим братом зараз. Загалом, ми почнемо з батька, потім продовжимо вашою сім'єю і взагалі поговоримо як ви все це переживаєте, в якому стані ви зараз, що у вас відбувається. Давайте, мабуть, тоді почнемо, якщо все зрозуміло?

МС: Так.

КА: Чи можете ви розповісти з самого початку історію про те, як ваш батько опинився в зоні затоплення. Що відомо? Як ви взагалі про це дізналися?

МС: Про це я дізналася – взагалі про затоплення, про те, що підірвали...

КА: ГЕС.

МС: ...цю гідроелектростанцію – я дізналася від своєї подруги, яка взагалі знаходиться у Вірменії. Вона мені найперша о сьомій ранку написала: «Марино, що з батьком?» Я тільки прокинулася від її ж повідомлення, нічого не розуміла. Одразу полізла в новини. У мене саме перше, з чого починається ранок – це з новин. Полізла в новини, дізналася новини. Почала дзвонити батькові, але світла вже не було, а ми з ним спілкувалися раніше тільки по інтернету. Я зараз знаходжуся у Швеції, і дзвонити досить дорого, гроші йдуть батькові і братові постійно. Я не могла дозвонитися до батька. На рахунку у мене грошей не було, мені довелося почекати кілька годин, поки мій шеф зможе поповнити мені номер телефону тут. Він поповнив. Я дозвонилася до батька і кажу, питаю: «Як ти? Що ти? Де ти?» Тому що я думала, що він уже десь на шляху на евакуацію. Але, на жаль, тато каже: «Ні, я вдома, нікуди їхати не збираюся». Намагалася довести йому, що у нього є сестра в Миколаєві: «Може, в Миколаїв поїдеш до сестри на якийсь час недовго? Можеш до мене приїхати. Можеш виїхати в любе інше місто, яке ти виберешь. Я винайму квартиру, будеш там жити якийсь недовгий час, поки це все не закінчиться». Ні, батько категорично проти покинути свій дім.

КА: А як він це аргументує? Що він каже?

МС: Це його дім. Найважливіший аргумент за весь час, і коли окупація була, і обстріли після окупації, знову ж таки, це повінь, найголовніше – він не хоче, як би це правильно сказати, бути залежним... ну, не бути залежним від мене, а щоб я не витрачала свої сили і життя на нього.

КА: Тобто – бути тягарем?

МС: Так, бути тягарем. І він постійно це каже. Але я постійно відповідаю, що: «Навпаки, для мене гірше, коли ти там, а я тут».

КА: Коли вам приблизно вдалося, через скільки годин зв'язатися? Це був уже, мабуть, день десь?

МС: Так, це був день. Я зараз навіть скажу точний час – 11:30 за моїм часом. Виходить, за татовим – 12:30. У нас дім знаходиться на Острові, це мікрорайон, який повністю оточений водою. І там, відповідно, почало найперше підтоплювати. Але до татового дому почало доходити тільки вчора, ближче до обіду. Зараз він вийти не може.

КА: Коли ви вперше зв'язалися, що він взагалі розповів про ситуацію на Острові?

МС: Він збирався їхати на роботу. Знову-таки, новини прочитав, не поїхав. Він дізнався від сусідів, тому що вже інтернету не було, світла не було. Він дізнався від сусідів. Ми так говорили побіжно, тому що на той момент я дуже переживала, я дуже сподівалася на те, що він поїде все-таки. І більшість часу я говорила про те, що: «Тату, давай ти збереш речі і поїдеш». Але – ні.

КА: Тобто тоді ще вода до них не дійшла, правильно?

МС: Вода ще не дійшла. Вода дійшла тільки вчора, ближче до обіду, саме до нашого дому. Він такий, трішки на підвищенні знаходиться. Вона тільки вчора до обіду почала підступати, тобто там було ще сухо, навіть у дворі. А сьогодні вже немає половини першого поверху.

КА: А чи можете розповісти як розвивалися події? Тобто ви подзвонили вперше о 12:30. Батько сказав, що ще сухо біля дому і виїжджати він не збирається. Що відбувалося далі?

МС: У сенсі – що відбувалося далі?

КА: Коли ви наступний раз, наприклад, зв'язалися? Ви якось намагалися ще його умовляти, наприклад?

МС: Так, я дзвонила йому вже ввечері після роботи. Він намагається робити веселий вигляд, бути на позитиві, що все в порядку, але я чую по голосу, що не все в порядку. У нас там вікна виходять не у двір, а на інший бік. Там як раз дорога, яку вже почало топити так добре. Там у нас магазин є, і у нього такі підвальні вікна. Він каже, що цих вікон вже не видно. Але він навіть не намагався кудись виходити.

КА: Тобто він сказав, що він вже не виходить з дому, правильно?

МС: Так. Я у нього питала: «Їжа і вода є? Є все, що потрібно?» Каже: «Так, ще вистачає. І ще вистачить днів на десять точно».

КА: І він думав, що вода не дійде до дому?

МС: Ні, він не те що думав, що вода не дійде до дому. Він розуміє. Він на п'ятому поверсі, я кажу: «Як ти там будеш? Воно ж все затопить». Він: «Ну, нічого. Я не буду кудись виходити, буду сидіти вдома. Я тут все життя прожив. Я вже своє пожив». А коли дочка чує таке, то це неможливо просто витерпіти.

КА: В цей момент, коли вам батько таке сказав, як ви взагалі це пережили?

МС: Я постійно ревію. У мене вся сім'я десь: брат на війні, мама виїхала до Росії, тато постійно в окупації, під обстрілами. Іноді, коли дзвонила татові, ще до цієї аварії, чула через трубку телефону прильоти. І це дуже страшно! Це неможливо передати словами, неможливо навіть знайти таких слів, що ти відчуваєш в цей момент.

КА: А як ви з таким дуже важким і травматичним відчуттям справляєтеся?

МС: Дуже важко, тому що я тут одна. Я працюю в маленькому населеному пункті на 1600 людей. Тут з розваг тільки моє кафе, два супермаркети і аптека. Я практично нікуди не виходжу, ні з ким не спілкуюся, крім своїх друзів, які розкидані по світу, які з України. І дуже важко! Іноді просто ридаєш днями. Мене навіть кілька разів ледь не звільнили з роботи, тому що на роботі починала ридати.

КА: А начальство не розуміє вашої ситуації?

МС: Начальство розуміє, але не до кінця. Поки ти сам не переживеш щось подібне, ти не зрозумієш, мені здається, до кінця.

КА: Це правда. А ви у кафе працюєте, правильно?

МС: Так, я працюю кухарем. Придорожнє невелике кафе. Я працюю кухарем мексиканської кухні.

КА: Ми до цього ще повернемося. Давайте повернемося до подій, які зараз відбувалися. Ввечері 6 червня батько вже був такий стривожений і сказав: «Я своє вже пожив». Це дуже травмуюча, дуже страшна фраза для дитини, безумовно. В цей момент що ви робили? Ви намагалися знайти якусь інформацію про це, можливо, якихось волонтерів, які все-таки умовлять батька виїхати?

МС: Я знаю, що він інших людей не послухає взагалі. У мене батько такий, досить темпераментний. Якщо він мене не слухає, не слухає мого брата, то інших людей він теж не послухає.

КА: А як ви за новинами стежили?

МС: Telegram-канали у мене. Telegram-канал київський, херсонський, ще Лачен. Це Telegram-канали, за якими я стежу з перших днів вторгнення.

КА: Перший день після того, як підірвали дамбу і ГЕС, ви весь час сиділи в новинах? Або ви намагалися ще щось робити?

МС: Не весь час. Я працювала в цей день. Людей мало, заміни мені немає, і я весь час працювала. Тобто я віддала замовлення, виходжу на вулицю покурити, відкриваю Telegram-канали. І так весь день.

КА: Ви, виходить, за цей день зв'язалися з батьком двічі, правильно?

МС: Так.

КА: І він категорично відмовився кудись взагалі виїжджати?

МС: Так. Так само, як і сьогодні. Так само, як і вчора.

КА: Ось наступний день – 7 червня. Коли ви йому подзвонили, про що він вам розповідав?

МС: 7 червня – це у нас сьогодні...

КА: Вчора.

МС: Ні, сьогодні восьме. Вчора. Розповідав, як спостерігає, як евакуюють інших людей. Намагався жартувати, типу: «Все нормально, до мене не дістануть, до п'ятого поверху».

КА: У сенсі – не дістануть волонтери?

МС: Так. Він у мене рибалка, і я жартувала: «Ну, вудочку закинеш з авоською – тобі якусь водичку дадуть». Він старається відшартовуватися і не піднімати цю тему. Першим ділом, коли я йому дзвоню, він питає: «Як ти? Як у тебе справи?». У мене однакові дні, щодня, весь цей час тут. Я дзвоню, щоб дізнатися, як у нього справи, чи все у нього в порядку, живий чи він, здоровий, чи поїв сьогодні.

КА: А що він розповідав про обстановку на Острові вже вчора, сьомого?

МС: Вчора, сьомого, як раз він розповідав, як бачить з вікна, як евакуюють інших людей. У двір він не виходив уже. І все. Він старається не говорити про це.

КА: Тобто про рівень води він вам уже не говорив?

МС: Говорив, і сьогодні говорив уже про рівень води: начебто як уже падає. Але щось я мало вірю, тому що я бачила по відео – там до тролейбусних ліній уже доходить.

КА: Ось вчора він знову сказав, що евакуюють людей і так далі. Острів – це найбільш затоплений, наскільки я розумію, район у самому Херсоні?

МС: Так.

КА: Залишилися чи у вас там ще, можливо, якісь знайомі або родичі, з якими ви могли б зв'язатися в ці дні?

МС: Ні, абсолютно нікого там немає. В принципі, у Херсоні нікого не залишилося.

КА: Звичайно, дуже мало людей залишилося. На другий день ваш стан якось змінився? Намагалися чи ви ще якось або відволіктися, або, навпаки, знайти все-таки якісь способи умовити тата?

МС: Знову ж таки, пропонувала поїхати до Миколаєва до сестри, але отримала відповідь: «Ні, я буду тут. У мене тут повна морозилка м'яса, воно все розтане, – немає ж ні світла, ні води, ні газу. – як же я це тут кину?»

КА: Тобто на другий день уже не було ні води, ні світла, ні газу?

МС: Не було. На перший день ще був газ з ранку, але, наскільки я зрозуміла, до обіду його вимкнули. Ні світла, ні води вже не було.

КА: Ви також працювали вчора, так?

МС: Так, так.

КА: І ваш стан був таким же? Тобто, ви попрацювали і одразу пішли читати, моніторити?

МС: Так, вийшла читати, моніторити. Посиділа поплакала і пішла назад працювати.

КА: І сьогодні такий же день, правильно я розумію?

МС: Сьогодні у мене зробили короткий день, мало людей, і мене відпустили додому.

КА: Це не через ваш стан, а це просто так склалося?

МС: Це просто так збіглося, тому що у нас там працює мало людей, троє, і не було сенсу всім знаходитися в цей день, тому що дуже мало людей. Тобто я прийшла, якусь роботу першочергову зробила, і мені сказали: «Якщо хочеш, можеш йти додому на вихідний».

КА: А сьогодні про рівень води щось розповів тато? Що він розповів? Як він описував те, що з ним відбувається? Що він взагалі говорив?

МС: Каже, що дивиться у вікно і бачить, що там стояли сміттєві баки, і що начебто на них уже менше води. По них він визначає, що уже менше води. Розповідав, що приготував собі. Знову ж таки, він старається багато не розповідати про свої почуття, про те, що відчуває, і про те, що відбувається. Я все дізнаюся практично з новин.

КА: Коли ви чуєте тата, який видає вам дуже суперечливу інформацію, у сенсі, що в тих же новинних пабліках пишуть зовсім інше, а ви в цей момент буквально нічого не можете зробити, ви сидите в іншій країні, ви не можете просто зірватися і приїхати – як це взагалі, що з вами відбувається в цей момент?

МС: В перший день, коли я дізналася, коли я ці кілька годин не могла дозвонитися до тата, я просто сиділа і думала: може, я все кину? Зараз у мене є гроші на квиток, я куплю квиток і поїду туди, і буду хоча б з татом, і зможу допомагати іншим людям. Тому що я бачу дуже багато волонтерів, дуже багато херсонських людей, дуже багато київських. Буквально вчора я побачила, як дівчина з Києва взяла свого чоловіка, друзів, п'ять автобусів з їжею, з дизелем, з надувними човнами і просто поїхали до Херсона допомагати. І ти сидиш в цей момент і думаєш: боже, що я тут роблю? Мені іноді дуже соромно, що я тут, в безпеці, в м'якій постільці, а там таке творяться, а я іншим не допомагаю.

КА: У вас була реакція – зараз купити квиток і поїхати. Як ви передумали? Що відбувалося в цей момент у вас всередині?

МС: Я розуміла, що мені потрібно зараз повністю екіпірувати свого брата до кінця. Я розуміла, що там повінь, і батько знову втратив роботу. Тільки-тільки її назад отримав, він не працював весь цей час. Буквально останній місяць, можливо, він працював. Він токарем працював. І я розуміла, що я зараз поїду – і ми залишимося там з татом вдвох без грошей, без їжі, без будь-яких засобів на існування і засобів на допомогу братові. А це найголовніші пріоритети зараз – батько і брат.

КА: Розкажіть про татову роботу. Як він її втратив, як знайшов? Це теж дуже важко зараз – сидіти без роботи.

МС: Він працював токарем на приватному виробництві, вони виготовляють всякі дрібні і великі деталі, в основному на машини. Він працював там дуже довго, десять років, я не знаю, можливо, більше навіть. Коли почалася війна, відповідно, все закрилося, нічого не працювало. Ми всі сиділи там без грошей, ще брат був. Через півтора місяця після окупації я вже зрозуміла, що виїхати можу, в принципі, тільки я. Коли я говорила цю новину батькові і братові, я говорила: «Поїдемте зі мною». З братом важко було, тому що у брата багато патріотичних татуювань. Дуже страшно було на той момент, півтора місяця після початку окупації, ще не було нічого відомо: що вони перевіряють, як вони перевіряють. Я маю на увазі блокпости російські. І він не наважувався виїхати. Так само і батько сказав: «Я нікуди не поїду, а ти повинна поїхати», – тому що з'являлися перші новини про зґвалтування. Безробіття у мене, у батька, у брата, ні у кого грошей немає. Я розуміла, що потрібно виїжджати. Я тоді виїхала до Одеси, і я планувала залишитися там. Але, почавши шукати роботу, по зарплатах, які я бачила, я розуміла, що я не витягну трьох. Самій потрібно якось в Одесі існувати і ще їм відсилати. Ще через півтора місяця пошуків роботи я просто зібралася і поїхала до Швеції.

КА: А в цей момент уся ваша сім'я ще залишалася в окупованому Херсоні?

МС: Так, так. Ще була мама і вітчим.

КА: І брат ще не пішов служити, наскільки я розумію, тому що він був в окупації.

МС: Так, так, так.

КА: А ви поїхали до Швеції, тому що була якась можливість, якась пропозиція, так?

МС: Я поїхала до Швеції, тому що це єдина країна, де у мене були якісь знайомі, не дуже хороші друзі, але ми періодично дзвонилися. Це подружня пара – подруга моя Наташа, яка переїхала туди до чоловіка, і чоловік-швед. Перший час жила у них, а потом переїхала до кемпінгу.

КА: Це була просто така можливість?

МС: Так. Це було більше спонтанне рішення – поїхати саме до Швеції. Я взагалі не планувала виїжджати з України на той момент, мені не хотілося, мені хотілося чимось допомагати, щось робити. Але я розуміла, що, знову ж таки, пріоритет – це батько і брат.

КА: А як взагалі ви це рішення приймали? Як це відбувалося всередині вас?

МС: Спочатку здавалося, що це всього лише на пару місяців, що пару місяців – і це все утихне, заспокоїться, можна буде повернутися додому. Вони підуть, можна буде повернутися. Але минув рік...

КА: Це дуже зрозуміло, зараз не так багато можливостей в цілому знайти якийсь заробіток. Весь час окупації у вас був якийсь зв'язок з близькими?

МС: Так. Періодично пропадав зв'язок, коли прибрали українську мобільну. Ні інтернету не було, ні мобільного зв'язку. І я вже не можу навіть згадати, скільки це було часу. Було таке, що кілька тижнів я не могла дозвонитися ні до брата, ні до батька. І це було найстрашніше.

КА: Як ви це переживали, тим більше знаходячись вже навіть у чужій країні?

МС: Жахливо. Роботу я отримала тут не одразу. Я сиділа просто вдома під ковдрою, постійно в ліжку, я виходила тільки в туалет, покурити і, можливо, щось приготувати собі поїсти. Не виходила, а вставала з ліжка тільки для цього. І постійно моніторила новини, волонтерів, всю інформацію, яку намагалася знайти. Я дізнавалася новини через волонтерів херсонських, що в Херсоні більш-менш все спокійно і тихо, просто немає зв'язку.

КА: У вас же там були якісь знайомі, може, навіть залишаються. Ви якось з ними це обговорювали?

МС: Ні, тому що до них я теж не могла ні дозвонитися, ні дописатися. У мене залишилася єдина подруга в Херсоні, а всі інші виїхали на самому початку.

КА: Ви просто говорили, що у вас є знайомі в Швеції.

МС: Ні, в Херсоні, подруга в Херсоні. Або ви не за Херсон питали?

КА: Я думала, що коли ви вже виїхали до Швеції, там пропадав зв'язок. Або я неправильно вас зрозуміла?

МС: Не у мене пропадав зв'язок...

КА: У Херсоні пропадав зв'язок. Я маю на увазі, що коли ви не могли зв'язатися з людьми в Херсоні, вже перебуваючи у Швеції, у вас же були якісь деякі знайомі. Ви з ними це якось обговорювали?

МС: А, ви маєте на увазі моїх друзів, які по світу розкидані? Звичайно. Я, мабуть, і не втратила розуму тільки через своїх друзів, які постійно підтримували, постійно питали, як мій батько, як мій брат, як мама. Мабуть, тільки через них я не втратила розуму. У мене було з ким спілкуватися.

КА: Тобто це було єдиним способом якось взагалі це витримати?

МС: Так, так.

КА: А на той момент ще і ваш брат знаходився там. Що вони вам розповідали про окупацію? Я розумію, що розповісти можна було небагато, тому що телефони прослуховувалися. Але що вам вдавалося дізнатися про їхнє життя, про те, що відбувається навколо них?

МС: У мене брат байкер, і він намагався ще якось виїжджати, кататися на байку, дуже багато фотографував білбордів, типу «Росія тут назавжди» і все таке. Він дуже категорично ставиться до Росії, хоча він прожив у Санкт-Петербурзі чотири роки, він був одружений там. Він розлучився і повернувся до України рівно за місяць до початку війни. Він скидав відео, як там люди якусь гуманітарку російську приймають. Він теж дуже сильно переживав з цього приводу – що люди, деякі люди, переходять на бік Росії. Тато завжди відшартовувався, завжди розповідав, що він сьогодні приготував або що купив. Але спілкувалися ми щодня. Не було такого дня, щоб я не подзвонила і не дізналася, коли це було можливо, коли був зв'язок, як у них справи і чим вони взагалі там займаються.

КА: А чим вони займалися все, перебуваючи в окупації?

МС: Тато ходив на рибалку. Тато завзятий рибалка, у тата був човен. Був момент, коли в окупації росіяни відбирали човни. У тата маленький старенький човен, я навіть не знаю, як він називається, яких років. Знаю, що моторчик там дуже старий, дуже повільний. Але човен пофарбований у камуфляжний колір і був дуже вигідним для росіян. Тато розповідав, як він ходив щодня на причал, сідав у човен, виїжджав у плавні і сидів там, поки росіяни не йшли з цього причалу. Потім повертав човен на місце і йшов додому. Гаража у нас ніякого не було, та і в принципі не було можливості сховати, тому що гаражі всі розкривалися і перевірялися. Десь тижні два так він ходив щодня, виїжджали в плавні, ховав цей човен. Але потім знайшов якийсь гараж, який уже перевірили, через якихось знайомих, і туди сховав човен. І десь навіть менше, ніж за два тижні до аварії на гідроелектростанції потрапив артобстріл у цей гараж, і човен пробило.

КА: А ваш брат, ваша мама – чим вони займалися в окупації?

МС: Мама – це дуже хвора для мене тема. Мама взяла паспорт і поїхала до Росії, вона десь на Кубані. Я навіть не знаю, де точно. Вона взяла паспорт, разом з моїм вітчимом взяли паспорти російські і поїхали. У неї там рідна сестра живе. Спочатку, коли це все починалося і коли вона слухала мене, слухала мого брата, ще було українське телебачення, вона ще не була так позитивно налаштована до Росії, але вже говорила: «Ось вони гуманітарку привезли». Я пояснюю: «Мамо, ти розумієш, що якби вони не зайшли, якби вони не перекривали роботу тих же самих наших супермаркетів і допускали продукти до Херсона, то в цій гуманітарці не було б...»

КА: Необхідності?

МС: Так, не було б необхідності. Вона: «Ну так, я розумію». А потім я дізнаюся, що вона взяла паспорт російський.

КА: А як ви про це дізналися?

МС: Вона про це сказала дуже так... не те що невзначай, а випадково вона про це сказала: «Ось нам 10 тисяч рублів дали за паспорт». Я: «Що, ти взяла паспорт?» Для мене це було дуже сильним ударом. Поки я з нею спілкувалася, вона прекрасно розуміла або робила вигляд розуміння, що Росія – агресор у цій ситуації. Але потім, коли вона почала щільно спілкуватися зі своєю сестрою, там просто вся російська пропаганда, все це вона мені говорила.

КА: А що, наприклад? Як це виражалося? У чому вона намагалася вас переконати?

МС: Говорила дуже багато за Донбас. Хоча в нашій сім'ї, за що дуже-дуже-дуже соромно, ми ніколи не звертали уваги на дії на Донбасі за останні вісім років. Говорила: «Ось наші, українська армія тероризувала Донбас». Я намагаюся пояснити їй: «Мамо, інша країна напала на твою країну. Ти будеш її захищати». Найбільше – за тероризм.

КА: Вона обвинувачувала українських військових у терорі, так?

МС: Так, так, так. Але тепер все дуже круто поміняло, коли брат пішов у ЗСУ.

КА: А в який момент вона почала спілкуватися з сестрою? Відстежили чи ви в який момент все поміняло?

МС: Я не можу цього сказати точно, тому що мама теж багато приховувала. Це так жахливо! Це твоя мама, і вона знає твою позицію чітко і прекрасно, тому що я кричала про все в інтернеті, і вона все це бачила, наскільки я проти. Я ходила на ті ж самі мітинги. Вона все це бачила і приховувала те, що вона бере російську гуманітарку. Хоча я у неї неодноразово питала: «Мамо, що вам потрібно – їжа, медикаменти? Я все принесу». Транспорт не працював тоді. Вона жила в Антонівці – це десь за пару кілометрів від Херсона, недалеко. І я ходила пішки, у вітчима скакав тиск, і я носила їм ліки, ходила туди. Там було дуже велике скупчення російських військ, в цій Антонівці. І я бачила, як російський «Тигр» просто ледь не наїхав на звичайну машину, яка рухалася по сусідній смузі. Це останній раз, коли я потрапила туди, в Антонівку. Більше я там не була, тому що потім я поїхала. Знову ж таки, мамі теж говорила: «Поїдемо зі мною». Мама тоді говорила: «Що ми там будемо робити? У нас немає ні житла, ні грошей на існування». Я кажу: «Мамо, я буду, я це вивезу». Плюс у мене були друзі за кордоном, які спочатку присилали якісь гроші, якусь допомогу, щоб я могла забезпечити і себе, і маму, і батька, і брата. Всі ми жили по різних районах міста. Я знімала квартиру, брат знімав квартиру, тато у своїй квартирі, а мама з вітчимом, відповідно, в Антонівці.

КА: А в цей час, коли ви ще не виїхали, ще працювали якісь перекази? Тому що потім, наскільки я розумію, з цим стало зовсім погано, зняти ту ж готівку в Херсоні стало неможливо. Я намагаюся зрозуміти, на що сім'я могла жити, поки Херсон був окупований.

МС: Це було можливо ледь не до останніх днів. По-моєму, Херсон звільнили 11 жовтня, якщо я не помиляюся. 7 жовтня я знайшла дівчину через Instagram, яка обналічувала гроші з української картки. З батьком зв'язок був тільки через інтернет домашній. Він категорично відмовлявся купувати російську сімку, українського зв'язку вже не було. Я йому кажу: «В такий-то час ти повинен бути там-то і там-то. Там буде дівчина, вона тобі обналічить гроші і дасть». Ще тоді в гривнях можна було. В принципі, були ще місця, де можна було за гривню скуповуватися.

КА: Зрозуміла. Я правильно розумію, що всю окупацію з того моменту, як ви виїхали, ви забезпечували сім'ю?

МС: Так, так.

КА: Тут я зрозуміла. Ваші стосунки з батьками до початку повномасштабного вторгнення – вони якими були? Як ви з мамою спілкувалися? Як ви з татом спілкувалися?

МС: Я жила самостійним дорослим життям, з двадцяти років я знімала квартиру, зараз мені тридцять два. Ми спілкувалися, ми могли дзвонитися раз у два тижні, щоб просто дізнатися як справи. Раз на місяць, можливо, я могла приїхати до когось з них у гості. Тато дуже смачно готує і постійно кликав мене на млинчики з м'ясом. Я приїжджала до них раз на місяць, можливо. Не було такого, щоб ми дзвонилися щодня або щотижня.

КА: Давно чи ваші батьки не разом живуть?

МС: Так, дуже давно, двадцять років.

КА: А вони підтримували якісь стосунки між собою?

МС: Ні, вони розстались у дуже поганих стосунках. Вони не спілкувалися всі ці роки.

КА: А у вас і з мамою, і з татом були нормальні стосунки, звичайні стосунки дитини і батьків, так?

МС: Так, абсолютно нормальні. Ми не сварилися. Мама завжди у мене була розуміючою. Що б я не зробила – татуювання або пірсинг на брові – ніколи не критикувала і не сварилася зі мною.

КА: А тато?

МС: Так і тато. Тато жартував просто над першим татуюванням, але теж ніколи не критикував якісь мої дії.

КА: До початку повномасштабного вторгнення або на початку окупації думали чи ви про те, що у вас так розійдуться, особливо з мамою, погляди на те, що відбувається в Україні, на війну?

МС: Взагалі ні. Ніколи не могла про це подумати. І ніколи не подумала б, що настільки б зблизилася з татом, наскільки у нас однакові погляди на цю війну.

КА: Тобто війна вас з батьком зблизила, я правильно розумію?

МС: Дуже.

КА: А в який момент ви відчули, що такого контакту раніше не було, а зараз зрослися буквально?

МС: З першого дня, як я виїхала з Херсона.

КА: А як ви це відчули?

МС: Я виїхала, приїхала до Одеси. І я зрозуміла, що я залишилася дуже самотньою. Хоча я з татом, знову ж таки, бачилася раз на місяць, і це не було проблемою. А тоді, коли я виїхала, це стало величезною проблемою. Мені дуже хотілося поїхати до тата і покушати млинчиків, посидіти на кухні.

КА: Як раз розлука дала таке усвідомлення близькості, так?

МС: Так. Я дуже не цінувала те, що маю, до війни.

КА: А з братом як ви спілкувалися, поки була окупація?

МС: З братом спілкувалися. Я дуже сильно переживала, щоб його не спіймали десь на блокпосту, не роздягли і не побачили татуювання. В результаті, коли це сталося, а це сталося десь аж через півроку, його роздягли і почали питати за татуювання. Але так як він прожив останні чотири роки в Росії, у нього російські водійські права залишилися, і за рахунок цього він як би вийшов нормально з цієї ситуації, його не забрали кудись у підвал, чого я дуже боялася. У нього така специфічна зачіска, він носить козацький чуб. Я дуже переживала за нього.

КА: А ви ще говорили, що у нього є патріотичні татуювання. Це, наприклад, які?

МС: У нього на півспини козак з шаблями, з чубом, все як треба. І на руках у нього є язичницькі татуювання. А тоді серед російських військових ходили не чутки, а повір'я, що якщо язичницькі, то все, він терорист, фашист, наркоман.

КА: Коли він це зробив? Коли вже повернувся до України?

МС: Ні, він ще до від'їзду до Питера це все робив. Він ще займався бойовим гопаком, він дуже часто виступав на міських заходах, на День міста або ще що-небудь. Бойовий гопак з шаблями і з вогнем, у нього шаблі з вогнем були. Він дуже любив історію України, він був патріотом спочатку. До мене прийшло розуміння моєї країни тільки після початку повномасштабного вторгнення.

КА: А він розповідав до початку повномасштабного вторгнення, ділився цією патріотичністю, яка в ньому є? Розповідав чи він вам щось про це?

МС: Коли мені було років шістнадцять, мабуть, він намагався мені прищепити любов до історії, до історії України зокрема, але у мене тоді було недостатньо мізків, щоб усвідомлювати і заглиблюватися в цю тему.

КА: А він старший, так?

МС: Так, він старший, йому 38 років.

КА: А як його сприймали в Росії в такому випадку? Нормально? Не було у нього якихось зіткнень з кимось?

МС: Ніколи він про це не розповідав. Але я не думаю, що було щось таке.

КА: А з ним ви підтримували зв'язок теж, коли виїхали?

МС: Так. Знову ж таки, з братом ми більше листувалися, і брат намагався розповідати більше того, що відбувається в місті поганого, ніж тато. Тато старався не травмувати мене зайвий раз.

КА: Що він розповідав про окупацію?

МС: Про окупацію? Його дуже злило, дуже злили люди, які переходили на російський бік, дуже злили ці білборди «Росія тут назавжди». Дуже багато він мені фотографій відправляв з факом на тлі цього білборду. У нас був сусід знизу, якого забрали у підвал, і він з ним після цього спілкувався. Розповідав, що з ним там робили. І коли він виїжджав, я не знаю, як він до цього додумався. Він виїжджав на мотоциклі на своєму, і він сховав вишиванку. На мотоциклі є таке таємне місце під сидінням. Ну, там є одне, а є ще одне, знизу. І він сховав там свій телефон – він дуже багато давав координат ЗСУ, хто де стоїть. Знову ж таки, фото цих білбордів і вишиванка. Це те, що він провіз. Його ледь не розкрили, уже лізли туди, в те місце, але не долізли, щось їх там відвернуло на блокпосту.

КА: Тобто це випадково сталося? У сенсі – що вони не знайшли.

МС: Так, так. Йому дуже пощастило. Я взагалі не знаю, як він до цього додумався.

КА: А він вам про це розповів до чи після? У сенсі – він попереджав, що він буде везти з собою вишиванку?

МС: Ні, не попереджав. Він розповідав це після. Він сказав: «Я виїжджаю сьогодні». Я вже приготувалася до цього, тому що були Telegram-канали, де люди виїжджали, хтось шукав попутників, хтось розповідав, як вони проїхали цей шлях, відстежували. І там було таке, що люди стояли по три дні на цих блокпостах, чекали, поки їх пропустять. І я вже готувалася морально до того, що три дні. Немає вже зв'язку, знову ж таки, у нього теж російської SIM-картки не було. І я готувалася морально до трьох днів, але в результаті він доїхав до Запоріжжя за вісім годин.

КА: А коли він виїхав, виходить? Це півроку вже пройшло? Або скільки?

МС: Він виїхав десь, можливо, за місяць, за півтора до заходу ЗСУ в Херсон.

КА: А чому він вирішив виїхати після стількох місяців окупації?

МС: Він не думав, що вони дійдуть так швидко. Він дуже довго хотів їхати, дуже довго. Він говорив про те, що він хоче піти в ЗСУ, про те, що потрібно вибивати російську армію з земель, типу: якщо не він, то хто? В такому роді. І дуже багато і я відмовляла його, і тато, тому що ми боялися. В Херсоні на блокпосту його татуювання не чіпали, а десь на виїзді – там дуже сильно причіплювалися до всього. І було дуже страшно, старалися відмовляти. Я кажу: «На існування у вас є, я вас зараз забезпечую. Що треба по їжі, заплатити за комуналку – це без проблем». Але він не міг там знаходитися, ну і наважився нарешті. Я вдячна, що він вибрався і все в порядку, що у нього не знайшли цю вишиванку.

КА: Ось це, звичайно, небезпечне дуже рішення. А як він так довго протримався в окупації з такими поглядами? Чому він не наважувався відразу виїхати, коли ви, наприклад, виїхали?

МС: Він все ще сподівався, що це довго не протягнеться. У мене вже було якесь розуміння, я вже прямо не могла. Він вже десь через півроку переїхав до батька, перестав знімати квартиру, тому що, знову ж таки, це гроші. Ось у них немає м'яса, щоб приготувати собі, якісь каші і макарони тільки. Я не відразу знайшла тут роботу і не відразу могла допомагати. Те, що мені друзі присилали, я відсилала все батькові з братом.

КА: А мамі ви вже на той момент не допомагали, так?

МС: У мами спочатку я питала: «Мамо, щось потрібно?» Вона: «Ні, нічого не потрібно. Їжі у нас вдосталь». А потім виявилося, що вони просто брали російську гуманітарку. Єдине – один раз, коли у вітчима були проблеми з тиском, йому потрібні були ліки, а тоді їх було дуже складно дістати. Я обійшла ледь не півміста, щоб знайти аптеку, в якій є ліки від тиску. Це був єдиний раз, коли я до них прийшла. І єдиний раз, коли вона попросила про щось.

КА: А ваш брат виїхав спеціально, щоб піти служити, правильно? МС: Братові, йому досі страшно. Йому і тоді було страшно самому піти до військкомату. Він поїхав у Тернопіль, жив у Тернополі і чекав, поки йому вручать повістку. Страх у нього залишався все одно, та й зараз він є. Він мені нещодавно прислав повідомлення – фото, яке б він хотів на надгробну плиту. Це був перший раз, коли мене ледь не звільнили з роботи, я була на роботі в цей момент. Я просто прочитала це повідомлення – і я ридала… я навіть не знаю скільки, дуже довго. І йому досі страшно, він теж старається багато не говорити. Хоча я йому кажу: «Говори мені про все, що ти відчуваєш. Я допомогти тобі нічим не можу, а можу тільки матеріально, але говори – я тебе завжди вислухаю, що ти відчуваєш».

КА: І він все одно не розповідає, правильно?

МС: Дуже і дуже рідко він може сказати. У перші дні навчань, коли він тільки поїхав, він написав: «Я сьогодні прокинувся з думкою про те, що я скоро помру». Це нереально просто пережити, прочитати, усвідомити.

КА: Який жах! Він сам став на облік у військкоматі?

МС: Так, як тільки відразу приїхав у Тернопіль, він відразу став на облік у військкоматі. Він просто чекав, коли його викличуть.

КА: Тобто йому було дуже страшно, але він дуже хотів піти захищати Батьківщину?

МС: Так.

КА: А у нього взагалі якийсь військовий бекграунд є? В сенсі – служив чи він?

МС: Ні, не було, у нього був білий білет. На той момент, коли він повинен був служити, у вісімнадцять років… У нього дуже поганий зір. У нас в принципі це спадкове, у мене теж поганий зір. Я погано бачу, але я не ношу окуляри і лінзи, а він прямо ходить з лінзами. Я точно не впевнена, який у нього мінус, ну, поганий зір. І були проблеми з нервовою системою. Але зараз на медкомісії цього не виявили – те, що виявили тоді, двадцять років тому.

КА: Виходить, він поїхав, щоб стати в чергу у військкоматі. Через скільки його призвали?

МС: Пройшло багато місяців. Я не скажу точно, десь чотири, може бути, п'ять, десь так.

КА: Тобто відносно недавно, так? Він поїхав за місяць до деокупації, це значить, в цьому році вже?

МС: Так, так, так.

КА: А коли Херсон деокупували, він не думав повернутися?

МС: Ні. Ні, хоча він хотів повернутися відразу, але тоді його зупинила я. Я казала: «Немає сенсу їхати туди. У тебе зараз у Тернополі є робота, є житло. А ти поїдеш у Херсон, де ще нічого немає. І невідомо, як там будуть відбуватися справи далі». А як справи далі відбувалися, усі ми знаємо – ці артобстріли постійні. Він залишився в Тернополі і просто чекав.

КА: Хочеться зараз ще по всій родині трохи пройтися. А як ви дізналися, що ваша мама їде до Росії?

МС: Спочатку вона поїхала до Криму. Її сестра ще до початку повномасштабного вторгнення взяла в оренду маленький готель, і влітку в Криму вони працювали. Спочатку вони поїхали до Криму. Пробули вони там десь приблизно два місяці, це кінець липня і початок вересня, потім повернулися в Україну. Наскільки я зрозуміла, вони побули в Антонівці, повернулися додому. Антонівка була дуже сильно обстрілювана. Вони вирішилися поїхати до сестри туди, на Кубань. Я в принципі була рада, що вони в безпеці. Як би там не було, як мені не подобається той момент, що вона взяла російський паспорт, але це моя мама, і я рада, що вона в безпеці.

КА: Такі дуже двоїсті почуття виходять.

МС: Дуже.

КА: А як ви взагалі про це дізналися? Вона вам сказала про це? Або ви постфактум дізналися?

МС: Про переїзд? Вона казала: «Ось ми зараз думаємо поїхати до тьоті Іри на Кубань». Я казала: «Так, їдьте». Тому що це був єдиний варіант, що з ними буде все в порядку.

КА: Це було ще до деокупації, так?

МС: Так, це було до деокупації, це було у вересні.

КА: А вам не хотілося, не знаю, накричати на неї і сказати, що це якийсь поганий вчинок, якось відговорити її? Не було якихось таких у вас емоцій, які ви стримували в собі?

МС: Кричала я на неї до цього, коли вона намагалася виправдати агресію російської сторони. Я намагалася їй довести, що це не так, вона намагалася сказати, що агресор – Україна. І я прямо кричала. Це був, мабуть, перший раз у моєму житті, коли я кричала на маму, і кидала слухавку, тому що я не могла з нею нормально розмовляти. І коли вона сказала, що вона їде на Кубань, у той момент у мене не було такого: «Ось вона їде до Росії. Це дуже жахливо!» У мене був момент, що за двох людей я переживаю трохи менше, тобто за маму і за вітчима я переживаю трохи менше. У мене було якесь трошки полегшення. Але тоді я думала, що вона переїде туди на час. А потім виявилося, що вони взяли сертифікат на квартиру. Зараз у них вже своя квартира там. І у мене є усвідомлення того, що я можу більше не побачити свою маму.

КА: Як це переживається? Це теж дуже по-іншому травмуюче переживання.

МС: Це теж неможливо передати словами. Я зараз з вами розмовляю – і сльози навертаються.

КА: А як взагалі вона вам сказала? В сенсі – між справою, що вона вирішила залишатися в Росії? Як взагалі, знаючи вашу позицію, вона вам передала?

МС: Так, це було між справою: «Ось ми сьогодні повечеряли курочкою з картоплею, і нам дали сертифікат на квартиру», – там, на Кубані.

КА: Як ви в цей момент взагалі відреагували?

МС: Дуже розсердилася. У цей момент я почала усвідомлювати, що я можу не побачити свою маму, тому що з російським паспортом і з уже отриманою квартирою я не знаю, як... Вона казала, що вони повернуться в Антонівку. Але це вже була деокупація, і я не розуміла, як вони зможуть спокійно повернутися, тому що українська сторона не дасть їм спокійно жити після цього. У цей момент я починаю розуміти, що я можу не побачити свою маму, тому що до Росії я не поїду категорично, навіть якщо це мама, і що мама не зможе повернутися вже в Антонівку.

КА: Ви їй це висловили?

МС: Так, я їй це казала. Вона: «Та все буде нормально, там скрізь договорняк», – типу усі вони порішають, усе буде добре.

КА: «Договорняк» – в сенсі глобально?

МС: Так-так-так, саме воно.

КА: Це вже, мабуть, кінець осені, наскільки я розумію…

МС: Ні, сертифікати дали десь у грудні, може бути, у січні.

КА: Ось ваша мама вам заявляє про те, що вона отримує квартиру в Росії, вона з громадянством Росії. Незрозуміло, як і за яких обставин ви взагалі можете перетнутися. Як взагалі ви це через себе пропускали? Злилися, били посуд, лежали просто пластом? Як це все переживалося всередині вас?

МС: Посуд я не била. Це був тихий протест у себе в голові, так сказати. Я їй нічого вже не могла донести. Вже в принципі все було зроблено нею – взятий паспорт, взятий цей сертифікат. Я вже розуміла, що немає сенсу їй щось доводити. І як я переживала це – у себе в голові, усе у себе в голові і з друзями.

КА: Що ви обговорювали, що ви прокручували в голові?

МС: Знову ж таки – той момент, що я, можливо, ніколи не побачу свою маму. Тільки це, мабуть, мене більше за все хвилювало в цій ситуації. З друзями спілкувалася. У мене є подруга, у якої батько так же само, взяв російський паспорт і так же само поїхав до Росії, хоча вона повністю на українській стороні. І була підтримка, одна одну розуміли і спілкувалися дуже багато на цю тему.

КА: Що ви казали одна одній? Як переживати або обговорювати з кимось такий травматичний момент?

МС: Це було тихе розуміння одна одної. Ти розповідаєш свою історію, вона розповідає свою історію. Не було прямо якихось красномовних підтримок, це було тихе розуміння.

КА: Я ніколи не зможу вас зрозуміти, це те, що пережити можете тільки ви. Але як ця думка в голові розкручується: «я, можливо, ніколи не побачу маму»? Як це відбувається всередині? Хочеться спробувати вас зрозуміти.

МС: Є тільки ця думка в голові. Зазвичай, коли ти отримуєш якусь проблему, ти думаєш як її вирішити. А тут ти розумієш, що ти цю проблему ніяк не вирішиш. З мамою я продовжую спілкуватися, хоча і дуже рідко, це все-таки мама. Іноді ми говоримо про те, що, можливо, ми зможемо десь... Вона може з Росії поїхати, приїхати до Грузії, і я можу в будь-який момент взяти квиток і приїхати до Грузії, і там зустрітися. Але я розумію, що вона приїде зі своєю сестрою, яку я вже не знаю скільки разів послала, тому що сестра активно доводить, що Україна – це фашисти і усе інше. Я розумію, що вона приїде з нею, і тільки через це я не хочу туди їхати.

КА: Дуже складно зрозуміти як вам зараз з нею розмовляти.

МС: Ми намагаємося не зачіпати тему Росії, України і тему війни. Після того, як брат потрапив у ЗСУ, мама дуже сильно переживає з цього приводу, те, що брат на війні. Більше ми обговорюємо там, а чи є у Андрія зараз ось це, а чи є у нього ось це, а чи є у нього бронежилет, а наскільки хороший цей бронежилет. Більше тому. Ну і як справи у вітчима, тому що він хворіє, і як справи у мене тут з роботою. Це все, про що ми говоримо. Останній час ми не зачіпаємо тему війни, тому що я знаю, що ми посваримося, я на неї накричу.

КА: Коли ваш брат пішов, вже його прийняли в ЗСУ, як ваша мама відреагувала? Намагалася чи вона його якось відговорити, або накричати, або сказати, що «ти фашист», ще щось на кшталт цього?

МС: Ні. Коли Андрій сказав їй, що він став на військовий облік і що він піде на війну, коли його призвуть, вона типу: «Та як же ти підеш? Ти ж не служив ніколи, нічого не знаєш, зброю в руках не тримав – як ти там будеш?» Я знаю, що Андрій у цей момент відповідав: «Так ніхто не служив і ніхто не брав практично зброю, [з тих,] хто зараз там стоїть. Треба виштовхувати їх, викидати з наших земель». Вона просто мовчала і нічого не могла відповісти.

КА: Тобто вона не намагалася його сильно переконувати навіть?

МС: Вже ніяк не переконаєш, коли вже все зроблено.

КА: А вам вона щось казала, що вона на нього злиться або ще щось?

МС: Мені вона теж саме казала: «А як же він там буде?» В принципі теж саме, що і йому. Я їй теж саме відповідала, що «мамо, я розумію, що у нього немає жодного ні досвіду, нічого. Я розумію, що це може бути квиток в один кінець. Я розумію, що це мій брат, я можу повернутися, і його вже не буде. Але зробити нічого з цим не можемо, це не в наших силах, і залишається тільки вірити, сподіватися і допомагати йому».

КА: А вашому братові вдавалося після деокупації приїхати, може бути, до тата, заїхати в Херсон?

МС: Коли його вже призвали, він хотів приїхати в Херсон, завезти якісь свої речі і зустрітися з татом. Але йому там дуже маленький строк давався, тиждень до прибуття у військкомат, ми з ним розмовляли на цю тему. У нього був вибір: або поїхати в Херсон до тата, або на мотоциклі здійснити його мрію, проїхатися в Карпати. І тоді він вибрав Карпати, здійснив свою мрію. У нього грошей на це було мало, і я відправила йому гроші на готель, на бензин. У Херсон він після того не повертався ще.

КА: Думає про це?

МС: Так, звичайно. Але у нього більше думок про те, що він не зможе повернутися. Він приймає це.

КА: Господи, як страшно… Я все намагаюся хоча б на йоту уявити, як вам з таким великим болем і перебуваючи на відстані.

МС: Найбільший мій страх – це те, що мені не буде куди повертатися і до кого повертатися.

КА: Повертаючись до самого початку нашої розмови: каково вам було дізнатися, що Херсон не тільки обстрілюють, але і затоплюють? Тим більше коли ваш батько знаходиться в оточенні води. Як це взагалі було?

МС: Це усвідомлення повної безпорадності. Ти нічого не можеш зробити в цей момент. У тебе є вибір – поїхати туди, але потім залишитися не те що ні з чим, у мене в принципі нічого-то і немає, а залишитися без засобів на існування і без засобів для батька. Я збираюся у вересні доробити свій контракт і вже повноцінно повернутися додому в Україну. Не факт, що в Херсон. Дуже хочеться в Херсон, але так як він постійно страждає від артобстрілів, потім повінь, що буде після повені, наскільки будуть обстрілювати... Не знаю. Але у вересні я точно повертаюся в Україну.

КА: Це дуже зрозуміле і, можливо, навіть трохи непояснимне почуття, але можете спробувати цю тягу додому описати?

МС: Дайте хвилинку подумати...

КА: Так, звичайно.

МС: Я тут постійно одна, і незважаючи на те, що там є дуже велика небезпека, що прилетить навіть у дім в іншому місті, не в тому же Херсоні, який під повним артобстрілом. Я планую в Полтаву поїхати, тому що там мої друзі. І цей момент розуміння зустрічі, момент зустрічі, я дуже чекаю зустрічі з друзями і з татом... І хотілося б з братом. Я дуже сподіваюся, що коли я повернуся, де б він не був, я зможу поїхати, і йому дадуть якусь відпустку в найближче місто, він зможе приїхати, і ми зможемо зустрітися. І вже не страшно, що прилетить.

КА: Це «не страшно, що прилетить», про що воно? Тому, що зі своїми?

МС: Страшніше... Так, страшніше бути одному, ніж померти там, на війні.

КА: А ось ця самота, у яку ви зараз занурені, щоб забезпечувати батька, щоб допомагати братові, який служить – чи могли б ви спробувати описати цю самоту, яка вона? Як вона взагалі вами переживається?

МС: Я, мабуть, не зможу це пояснити. Це порожнеча. Немає нічого, що принесе тобі якусь радість. Тільки коли дзвониш, ось ці от хвилини дзвінка комусь із рідних або комусь із друзів – тільки в цей момент ти живеш.

КА: Наскільки я розумію, все-таки заробітна плата в Швеції і в Україні, природно, різниться досить сильно...

МС: Так.

КА: Я так розумію, що тих грошей, які ви навіть у кафе заробляєте в Швеції, в Україні зараз заробити складно, правильно?

МС: В Україні дуже складно. Але я зараз активно займаюся цим питанням. Я майже закінчила курс, я вчуся в IT зараз, на веб-дизайнера. У вересні у мене є план ще один купити і також само закінчити, намагатися виходити на фрилансе або хоча б [знайти] якусь маленьку компанію, починати стартувати в цьому працювати. Тому що я розумію, що зарплати в Україні дуже маленькі. І є план того, як це здійснити. Зараз я дороблюю, я заробляю необхідну суму, щоб роздати борги, щоб були ще гроші на те, щоб існувати якийсь час, 3–4 місяці, спокійно, не напружуючись, давати гроші батькові, якщо він не захоче... Я йому дуже багато разів казала, що «я приїду, візьму тебе за шкірку, і ми з тобою поїдемо звідти». На що він мені киває досі. Щоб заробити ці гроші, починати працювати в IT... Якщо ж ні, то де доведеться.

КА: Звичайно, жахливо, боляче за всю вашу історію... Але мені ще хочеться якісь речі доспитати. Я правильно розумію, що ви зараз братові якусь амуніцію закуповуєте регулярно?

МС: Так. Природно, я сама це все не можу купити, тому що дуже дорого, скільки б я тут не заробляла, цього все одно не вистачить. Ми робили кілька зборів, другий ось тільки закінчили, якраз у день аварії на гідроелектростанції. Ми закінчили останній збір на тепловізор, він коштував 70 тисяч гривень, це приблизно 2 тисячі доларів. До цього ми закупили всю повністю екіпіровку: бронежилет, броньоплити... боже, що ми там ще купували... всякі окуляри захисні, пахвові захисні, каску – це все ми закуповували за свої гроші.

КА: Я погано розумію чому так виходить. Не вистачає екіпіровки на військових?

МС: Екіпіровки вистачає. Припустимо, коли він тільки приїхав на навчання, йому видали якийсь бронежилет і каску, і він каже: «Я одягаю цю каску, а вона мені просто на лоб спадає, я нічого не бачу, куди я стріляю, що я роблю». Видають, як би це правильно сказати, не те щоб найзвичайнішу – найпростішу, без всяких зручностей. А ти розумієш, що йому треба дуже багато ходити, дуже багато на собі всього таскати і намагаєшся купувати все більш полегшене і більш захищене. Другий бронежилет, який йому видали, там видають по-любому, видали йому в крові. У чужій крові. І ти не дуже хочеш надягати на себе цей бронежилет. Зрозуміло, що якщо у тебе немає іншого вибору, хтось не допомагає, то ти наденеш це на себе. Але він хоче все індивідуальне, і я дам йому все індивідуальне, аби з ним було все в порядку. Я хоч трохи буду спокійна, що він буде в захисті.

КА: А ще я записала питання, на якому ми відійшли трошки в сторону. Ваш батько зовсім недавно отримав роботу знову?

МС: Так. Коли почалася окупація, все закрилося, нічого не працювало. Потім, через деякий час, може бути, пару місяців потому, вони знову почали працювати. Але ця фірма почала працювати на російську сторону, тобто вони виготовляли деталі для російської техніки. І батько категорично був проти, він просто казав: «Я не піду. Я буду» Він розумів, що він не буде голодувати, тому що є я, він просто не пішов туди. Потім уже, за пару місяців до сьогоднішньої розмови нашої з вами, він туди повернувся. Тому що йому набридло сидіти, як він каже, на моїй шиї, і він туди все-таки повернувся, хоча з великою огидою до цього роботодавця, тому що він працював на російську сторону і ремонтував техніку.

КА: А іншої роботи для нього в Херсоні зараз просто немає?

МС: Немає, тому що одиниці працюють, а токарем взагалі дуже складно. Батько все життя працював токарем, він в принципі тільки це і вміє, мабуть. І батько вже, батькові 60 років, вже не можеш перебирати де і ким працювати. Він повернувся туди і хоч трохи полегшив мені моє завдання, і тому я була впевнена, що я у вересні поїду додому, все-таки вирішу це питання і зроблю план.

КА: Я абсолютно впевнена, що у вас це вийде. Я хочу про це поговорити зараз трохи пізніше. Хочу ще доспитати про зараз. Коли ви востаннє розмовляли з батьком, що він вам сказав?

МС: Востаннє розмовляли з батьком сьогодні вранці. Він питав, як у мене справи, чи вчу я уроки, ну, те, що я казала, що я вчуся на IT. Розповідав, що приготував сьогодні їсти. Слава богу, ще коли деокупація була, там не було світла, і я тоді ще закупила йому там ліхтар потужний з сонячною батареєю, газову горілку тоді теж купили йому, відправили новою поштою. Тобто, ми тоді його забезпечили всім, що йому зараз знадобиться дуже сильно. І ось він розповідає, що він там готував сьогодні на горілці, і каже: «Ой, спасибі тобі за ліхтарик, так він зараз потрібен!» І ще раз казав за евакуацію, яку він бачить з вікна.

КА: Знову казав, що його не діставлять волонтери, так?

МС: Так-так, ось якраз ми жартували, що я кажу: «Ти там вудочку з авоською скинь, піднімеш пляшечку водички». Ми продовжуємо якось жартувати і несильно страждати, хоча б під час розмови. Зрозуміло, що коли я кладу слухавку, мені сумно стає. У тата там банально немає світла або води, татові там важко. Він каже, що їжі у нього достатньо і питної води достатньо, що все буде добре і він продержиться цей момент, поки там вода не зійде.

КА: Судячи з того, що ваш тато знає про те, що ви займаєтеся, що ви вчитеся, ви йому про всі плани свої про вересень розповідаєте?

МС: Так-так, розповідаю.

КА: І як він реагує?

МС: Першого часу я боялася йому казати, тому що знала темпераментність свого тата: він обурювався б, так м'яко сказати, що я збираюся повертатися, що мені краще сидіти тут, в безпеці. А мені не краще сидіти тут. Я відчуваю почуття провини, що я тут у такій безпеці, тиші, красі природи, і все у мене добре, і супермаркети повні, а у нього там така проблема. Першого часу я боялася йому казати про свої плани, що я збираюся повернутися. А потім я все-таки сказала, що «тату, я у вересні буду повертатися», і я на повному серйозі кажу: «Хочеш не хочеш, я беру тебе за шкірку, якщо в Херсоні ще все так же буде продовжуватися, ми просто їдемо в інше місто». Кажу: «Місто можеш вибрати сам, куди ми поїдемо». Він каже: «Що я там буду робити?». Я кажу: «Не знаю, вудочки свої візьмеш, будеш на риболовлю ходити цілими днями». Кажу: «Ти пенсіонер, будеш на пенсії». Але він відмазується, відмовляється, що він нікуди не поїде. Але це ми побачимо у вересні.

КА: Але як ви думаєте, у вас вийде його вмовити поїхати?

МС: Чесно, у мене є сумніви. Він дуже впертий. Але і я теж в нього, я теж дуже вперта. Я думаю, до якогось рішення ми спільного дійдемо.

КА: А якщо він наотріз відмовиться, що ви будете робити? Ви залишитеся?

МС: Я скажу: «Я залишаюся з тобою тут у квартирі в Херсоні під обстрілами». Я думаю, це буде найкращий варіант, що йому сказати, він не зможе парирувати.

КА: Що він не зможе піддавати вас такій небезпеці?

МС: Так, так.

КА: У зв'язку з зонами затоплення, з тим, що ваш батько на Острові, наскільки вам зараз за нього страшно? Або здається, що все обійдеться?

МС: Мені здається, що все-таки все обійдеться, тому що прогнозується, що вода піде. Єдине, за що страшно... хоча, знаючи наших людей і тих волонтерів, які поїхали туди допомагати... мені здається, вони допоможуть йому в достатній мірі тією ж самою гуманітаркою, їжею, якщо у нього буде все дуже складно. Тато такий, він дуже рідко що бере від волонтерів, намагається більше іншим, «там комусь потрібніше, ніж мені». Я думаю, що наші люди допоможуть. Навіть дистанційно, коли була окупація, я могла знаходити перекинути гроші, обналічити, я могла це все зробити дистанційно, і я думаю, що і зараз зможу. Єдине, що страшно – ось ці от води, що зайшли... як правильно сказати... бактерії, небезпека здоров'я... Бактерії, які можуть вимиватися з кладовищ, з загиблих тварин у цій воді. Це все дуже страшно насправді. Єдине, що в цій ситуації мене більше за все тригерить, більше цього я боюся.

КА: Тобто немає зараз жодного відчуття, що дім повністю піде під воду?

МС: Думаю, немає. Я несильно обізнана в цьому і, можливо, я себе більше заспокоюю. Наскільки я читаю новини і прогнози, кажуть, що максимум 2 тижні, ця вода зійде і там можливо буде ходити, пересуватися.

КА: Всередині ситуації, коли ваш батько знаходиться в місті, яке затопило, особливо в найзатопленішому районі Херсона, ваш брат служить у ЗСУ і весь час пише вам про те, що він думає про смерть, а ваша мама прийняла громадянство і поїхала до Росії – яка гама почуттів у вас виникає? Наскільки ви намагаєтеся це глушити або, навпаки, ви постійно про це думаєте?

МС: Я постійно про це думаю. Але у мене девіз з'явився такий, що це те, чого я не можу змінити ніяк, як би я не хотіла цього. Я намагаюся приймати: так, добре, це проблема, цю проблему можна вирішити ось так і ось так; ось цю проблему я ніяк не вирішу, припустимо, як мій брат в армії, я ніяк не вирішу, я можу тільки підтримувати. Знову ж таки, у мене постійні істерики і сльози, практично весь час. На роботі я намагаюся зараз взагалі не думати ні про що, а тільки працювати, тому що розумію, що мені потрібна ця робота. Постійно в голові хаос, ти від однієї проблеми до іншої і намагаєшся її якось вирішити. В принципі, більшість рішень приходить: з мамою я зможу зустрітися у Грузії, у тата є їжа, вода, все поки добре. Якщо я не можу його ніяк відговорити залишатися там, ніяк не можу йому донести те, що треба евакуюватися, я не зможу цього зробити, як би я цього не хотіла. Це болить, це образливо, це почуття безпорадності, але це доводиться приймати і жити в цих реаліях.

КА: Як це – приймати це? Це настільки болить, що я не можу уявити, як це приймати.

МС: Я, мабуть, за стільки часу, звикла до цього болю. Мабуть, так правильно сказати.

КА: По суті, Росія розбила вашу сім'ю, яка спокійно собі жила в Херсоні і в Антонівці. Які переживання, які почуття у вас стосовно Росії все це викликає?

МС: До самої країни? Я все життя своє розмовляла російською мовою, але я перейшла на українську. До самої країни у мене дика огида. Я ніколи не поїду туди. До росіян... дуже спірно, тому що є усвідомлення того, що там є як і люди, так є і нелюди. Але нелюди є в будь-якій країні, по всьому світу. Немає дуже сильної ненависті до росіян, я її не відчуваю. Я дуже ображена, я дуже зла, але немає ненависті прямо такої, дуже сильної. До Росії я ніколи не поїду. Дуже багато хто кажуть, що це все Путін, але там же люди, які зазивають відправляти більше мін на Херсон, на моє місто – ось до цих людей я відчуваю ненависть. А коли бачиш в інтернеті, теж саме на вашій платформі, розповіді про маленьку дівчинку, яка малює...

КА: Так, Москальова.

МС: Яка малює деякі... Так-так-так. І коли їх розлучають... Мені за них теж болить.

КА: У вас дуже велике серце. Не уявляю скільки болю вам доводиться зараз і останні 1,5 року виносити.

МС: Я сама не уявляю, як я це виводжу.

КА: Мабуть, заради близьких.

МС: Мабуть, так.

КА: Наскільки я вас чую і розумію, незважаючи на жах обставин, і брат, і батько для вас дуже велика опора.

МС: Так, і друзі. Друзів, правда, залишилося дуже мало, буквально на пальцях однієї руки можна порахувати. Але я вже казала: коли я з ними розмовляю по телефону, в цей момент, тільки в цей момент я розумію, що я живу.

КА: А ваші приятелі в Швеції, вони залишилися, або вони кудись поїхали?

МС: Ні, вони живуть тут на постійній основі. Але я знайшла роботу трохи далі від них, в іншому селищі, і я переїхала туди.

КА: Тобто у вас немає можливості пішки дійти до них умовно?

МС: Ні, на поїзді 1,5 години їхати.

КА: А на роботі ви з колективом якось спілкуєтеся чи ні?

МС: У мене колектив, мій шеф – поляк, напарник, який стоїть на грилі, він українець. Але він дуже довгий час живе в Польщі, він розмовляє польською, досить давно поїхав. Ми з ним спілкуємося дуже, можна сказати, добре. І дуже смішно, тому що у нас дуже великі проблеми з мовою, я не знаю польської, але українська і польська схожі. У нас в одному реченні може бути відразу три мови – це польська, українська і англійська. І дуже смішно, але намагаємося якось там жартувати, спілкуватися теж. Перше літо, коли я з ними працювала... Виходить, ось ця робота в ресторані, вона сезонна, тільки на літо. Я знайшла її минулого року і дочекалася зараз в цьому. Всі ці 9 місяців, осінь, зима і весна, я перебивалася чим вийде, буквально нелегально працювала на якихось домашніх прибираннях, вигулі собак, на кейтеринг виїзний їздила, готувала на виїзні. Це була непостійна робота і непостійний заробіток, але якось перебивалася. Минулого літа було якось, я не знаю, спокійніше, що чи... як же це правильно сказати... Минулого літа я не відчувала ще стільки болю, скільки зараз.

КА: Брат не служив ще...

МС: Так, брат ще не служив, вони ще були разом з батьком.

КА: Мама не поїхала ще...

МС: ...і все спокійно. А коли російські війська були в Херсоні, ЗСУ не обстрілювали Херсон, це роблять саме російські війська. День деокупації у мене... Боже, це був найщасливіший день у моєму житті! А потім, коли почалися ці артобстріли, це жахливо. Ось з ось цього моменту, мабуть, найбільше почало боліти.

КА: Скільки довелося натерпітися Херсону, це, звичайно, словами складно передати...

МС: Так.

КА: І зараз що відбувається – це теж ще один якийсь безумний рівень болю. Я знаю, що коли ми вам писали з нашого акаунту, ми пропонували вам вказати свої реквізити. Я знаю, що ви не захотіли. Але, може бути, є якийсь спосіб, щоб ми могли вам якось допомогти? Ми можемо зробити сторіс, спробувати принаймні придумати, щоб вам знайти якихось перших клієнтів в якийсь момент. Дуже хочеться вам якось спробувати допомогти. Яким завгодно чином, якщо ми можемо вам чимось допомогти, щоб наші читачі якось поучаствували в тому, щоб хоч трохи полегшити ваше життя, нам би дуже хотілося це зробити.

МС: Насправді, на клієнтів ще рано, я ще не впевнена, що щось потягну, і плюс часу немає постійно з цією роботою. Я йду вранці, повертаюся ввечері, і немає сил на щось, на думати. Я не знаю. Може бути, є якийсь інший збір для інших історій, у мене не така безвихідна ситуація, щоб я просила грошей. Є люди, які реально лишилися домів у тому ж Херсоні зараз, лишилися абсолютно всього, і їм потрібніше.

КА: Це, звичайно, мене дуже захоплює. Але якщо раптом ви передумаєте, ми правда готові вам допомогти, навіть якщо ця допомога потрібна буде через 2 тижні, 2 місяці, 3 місяці, 4 місяці. Ми після виходу матеріалу завжди можемо актуалізувати і сказати, що «а ось зараз Марині потрібні якісь клієнти». В загальному, просто знайте, що така можливість завжди буде і ви можете передумати. Хочеться дуже вам хоч трошки допомогти, хоч щось зробити для вас.

МС: Спасибі велике. Але зараз, насправді, найбільше, чим ви допомагаєте – це ви розкажете про мій біль.

КА: Я дуже постараюся бережно до неї поставитися і максимально передати ваш голос. У мене до вас залишилося два питання, вони абстрактні, на останнє, наприклад, взагалі може не бути відповіді, і це нормально. Перше питання – що зараз найболючіше і найстрашніше?

МС: Я вже казала – це страх, що нікуди буде повертатися і не до кого.

КА: Так, що щось станеться з братом, щось станеться з татом.

МС: Так, так, ось це найстрашніше для мене.

КА: А цей страх, він виріс з 6 червня?

МС: З моменту аварії ні. У мене все-таки велика надія, що, вода піде і все буде як раніше.

КА: Страшніше за брата зараз, мабуть?

МС: Так, страшно за брата.

КА: Дай боже, з ним все буде добре, взагалі що все це закінчиться і якомога швидше він просто повернеться до вас, до батька в Херсон, який більше ніколи не будуть обстрілювати.

МС: Спасибі.

КА: Останнє питання, на нього може не бути відповіді, ви можете просто мені сказати, що сказати вам нічого: чи є щось про Херсон, про окупацію, про ваше життя в Швеції, про батька, про маму, про брата, про все, що ви переживаєте і пережили, що ви б хотіли мені розповісти, а я вас про це не спитала?

МС: Хм... Тут треба хвилинку згадати всі події.

КА: Так.

МС: Так, мабуть, немає нічого такого.

КА: Я думаю, що матеріал ми зробимо тільки на наступному тижні. Якщо раптом щось з'явиться, якщо раптом ви щось згадаєте або захочете дорозповісти, ви в будь-який момент можете записати мені аудиоповідомлення. Мене ще можна знайти в телеграмі, якщо це зручніше. Можете записати мені аудиоповідомлення, попросити, щоб я вам зателефонувала, або просто зателефонувати мені. Я в будь-який момент готова вас слухати стільки, скільки вам буде це необхідно, і в будь-який момент буду на зв'язку.

МС: Добре, спасибі велике.

КА: Марино, скажіть, будь ласка, а чи зможете ви поділитися якимись своїми фотографіями, може, фотографіями брата, батька, вашої сім'ї? Чим більше взагалі, тим краще.

МС: Фотографії... У мене є єдине фото з батьком. А з братом тільки загальні з мамою і з його колишньою дружиною, чого б я не хотіла давати.

КА: Добре. Ми можемо щось вирізати, ми в будь-якому випадку не візьмемо те, що вас травмує. Але ваші фотографії, якщо ви не проти, ми б хотіли попросити.

МС: Я ось не впевнена щодо брата... Можу чи я чисто свою відправити?

КА: Так-так, вашу, якщо є з батьком хоча б одна, теж буде добре і доречно.

МС: Ага. Добре-добре, пошукаю.

КА: Я вам, якщо що, завтра нагадаю. І ще одне технічне уточнююче питання: до повномасштабного вторгнення чим ви займалися, яка у вас була професія?

МС: Я була барменом. У мене була дуже весела і улюблена робота.

КА: Святкова, так... У Херсоні?

МС: Так-так, у Херсоні. Був там момент, коли під час уже деокупації, я так сварилася за цей момент! Коли відкрили стріп-бар у Херсоні, який обстрілювали. Але його дуже швидко закрили, дуже сильно ми постаралися тоді.

КА: Не дуже ситуація, м'яко кажучи.

МС: Так.

КА: Марино, спасибі вам велике за те, що ви мені все це розповіли! Мені здається, у нас вийшла дуже зворушлива, дуже глибока розмова. Я дуже вдячна, що ви довірили мені все, що у вас болить, і все, що у вас відбувається. Я правда ще раз щиро кажу, що, якщо ми можемо чимось вам допомогти, ми постараємося це зробити.

МС: Добре. Велике спасибі, що вислухали теж. Ви теж дуже приємний співрозмовник, і мені дуже було корисно все це розповісти.

КА: Спасибі вам велике! Перед публікацією я в будь-якому випадку пришлю вам матеріал подивитися, щоб ми нічого без вашої згоди не випускали. Я пришлю вам подивитися і попрошу протягом доби, наприклад, почитати і сказати, що ви думаєте.

МС: Так, звичайно-звичайно. КА: Дякую вам ще раз велике! І сил, правда сил, наскільки це можливо. Сподіваюся, що і з татом вашим, і з братом, і з вами все буде в порядку, і ви скоро зможете всі побачитися в мирному Херсоні.

МС: Дякую дуже!

КА: Всього вам доброго і бережіть себе!

МС: І ви себе! До побачення.

КА: Дякую. Все, до побачення.