Der Großvater tröstet sie: „Die Haut schält sich ab — und du bist wieder schön“

КА: Katja Alexandrer

АП: Alexander Pedtschenko

АП: Ja, wir hören Sie ausgezeichnet.

КА: Ja-ja-ja. Ich fragte danach, ob Sie vielleicht zunächst irgendwelche Fragen an mich haben.

АП: Nein, keine Fragen. Lassen Sie uns anfangen, damit Sie alles bekommen, was Sie brauchen, fragen Sie ruhig, denn jetzt haben wir auch mit dem Strom Spannungen, Anspannung ganz und gar.

КА: Ja-ja-ja, ich verstehe. Ja, lassen Sie uns dann ganz von Anfang an beginnen. Wie heißen Sie richtig? Ihr Vor- und Nachname?

АП: Alexander. Nachname – Pedtschenko. Mit „d".

КА: Mit „d", ja. Ich möchte sehr gerne die Geschichte Ihrer Großmutter, Ihres Großvaters und allem, was mit ihnen geschehen ist, erzählen. Ich habe das gelesen, was Sie mir geschickt haben, aber ich brauche, dass Sie mir das erzählen. Können Sie ein bisschen früher erzählen. Sie waren sozusagen im Bezirk Bachmut, soweit ich verstehe, sie wohnten dort, ja?

АП: Ja.

КА: Und wo genau?

АП: Tschassiw Jar.

КА: Oh, dort... Mein Gott, das ist schrecklich...

АП: Heute, vor einer Stunde, ist etwas eingeschlagen, dort wurden mehr als drei Stockwerke zerstört.

КА: Was für ein Alptraum!

АП: Jetzt ist unbekannt, über Menschen ist jetzt noch nichts bekannt.

КА: Gut, dass sie nicht mehr dort sind.

АП: Ja.

КА: Hatten Sie Verbindung mit ihnen? Denn soweit ich weiß, war es mit Bachmut schwierig mit der Verbindung in den letzten Monaten. Haben Sie sich bis zum Moment des Beschusses in Verbindung gesetzt? Wie oft haben Sie sich gegenseitig angerufen? Ich verstehe, dass Sie nicht dort sind.

АП: Nein, wir sind nicht dort, wir sind in der Oblast Winnyzja. Verbindung mit ihnen war da. Bis zu einem bestimmten Moment haben wir uns über Telegram in Verbindung gesetzt, dort konnten wir uns ein bisschen unterhalten. Und in letzter Zeit haben wir uns nur per Telefon in sehr seltenen Fällen in Verbindung gesetzt.

КА: Und was erzählten sie? Wie war die Lage in Tschassiw Jar?

АП: In Tschassiw Jar. Nicht in Tschassiw Jar [falsche Deklination], sondern in Tschassiw Jar. Tschassiw Jar.

КА: In Tschassiw Jar? Gut. Entschuldigung.

АП: Ist nichts Schlimmes. Nun, die Lage... Im Land ist Krieg, die Lage war... Laut. Du telefonierst, und man konnte hören, wie etwas vorbeifliegt, irgendwo in der Ferne explodiert.

КА: Und sie wollten nicht wegfahren, ja?

АП: Als wir wegfuhren, waren sie kategorisch dagegen, sie dachten, dass es vielleicht vorbeigehen würde. Sie wollten dort bleiben, und wir konnten sie nicht gegen ihren Willen mitnehmen.

КА: Ich fragte: Es stellt sich heraus, dass Ihre ganze Familie in Tschassiw Jar lebte?

АП: In Tschassiw Jar, ja.

КА: Und wann sind Sie mit den Eltern evakuiert?

АП: Wir hatten noch das Haus, als wir wegfuhren, und die Großmutter passte mit dem Großvater darauf auf.

КА: Aha. Das heißt, Sie lebten in verschiedenen Häusern?

АП: Ja.

КА: Und Sie sind mit den Eltern weggefahren?

АП: Ja.

КА: Aha. Das heißt, Ihre Familie – Mama, Papa, Großmutter, Großvater und Sie. Richtig?

АП: Ja, ja.

КА: Und wann sind Sie weggefahren?

АП: Und der jüngere Bruder.

КА: Und der Bruder ist auch mit Ihnen weggefahren, stellt sich heraus?

АП: Ja, er ist klein, er ist sechs Jahre alt.

КА: Und wann sind Sie weggefahren?

АП: Wir sind noch im März 2022 weggefahren.

КА: Aha. Das heißt, am Anfang des großangelegten Krieges?

АП: Ja, am Anfang.

КА: Und wie denken Sie, vielleicht haben Sie mit der Großmutter und dem Großvater darüber gesprochen, warum sie so prinzipiell bleiben wollten? Was hielt sie zurück? Warum wollten sie nicht wegfahren?

АП: Der Großvater wurde selbst in Tschassiw Jar geboren. Die Großmutter geht ohne ihn nirgendwohin, sie wird ihn selbst nicht verlassen. Sie dachten ja: „Nun, und was, wenn es vorbeigeht? Was, wenn es nicht antastet?" Sie lebten dort weiter ihr Leben. Diese Wohnung, die zerstört ist, und diese ganze Stadt – das ist ihr ganzes Leben. Sie haben dort komplett gelebt. Das ist ihre Jugend, diese Orte. Und es war ihnen sehr schwer, sich davon zu trennen. Und als das alles schon geschehen war, verstanden sie, dass sie dort schon nichts mehr hält, und erst dann stimmten sie zu.

КА: Sie sind das ganze Leben zusammen, ja?

АП: Ja. Die Großmutter studierte am Charkiwer Ingenieur-Institut, und dann kam sie. Sie ist Ingenieurin von Beruf, kam nach Tschassiw Jar arbeiten als Meisterin und dort im Werk lernte sie den Großvater kennen. Der Großvater arbeitete als Schweißer. Und so verliebten sie sich ineinander und begannen zusammen zu leben. Zusammen leben sie das fünfzigste Jahr. Am 26. Januar werden es genau 50 Jahre, wie sie zusammen leben.

КА: Wahnsinn! Sie haben sich kennengelernt, sie haben zusammen gearbeitet?

АП: Ja, ja.

КА: Und sie sind, stellt sich heraus, so dort geblieben und haben das ganze Leben gelebt?

АП: Ja. Es stellt sich heraus, zuerst lebten sie in Baracken. Das ist wie ein einstöckiges langes Haus, und dort lebten sehr viele Leute. Ihnen wurden dort Wohnungen zugeteilt. Dann, als die Großmutter schon befördert wurde, Zeh-Leiterin im Werk wurde, ihnen wurde meine Mama geboren, das ist schon das zweite Kind (Mama hat noch einen Bruder), das zweite Kind wurde geboren, ihnen wurde diese Wohnung zugeteilt, ausgegeben, die jetzt zerstört ist. Und sie lebten in dieser Wohnung schon mehr als 45 Jahre.

КА: Oh Gott... Das heißt, dort wuchsen sowohl Ihre Mama als auch ihr Bruder auf?

АП: Mama wuchs auf, mein Onkel wuchs auf, ich wuchs auf und mein jüngerer Bruder.

КА: Und können Sie überhaupt ein bisschen ausführlicher über die Großmutter und den Großvater erzählen? Welche Beziehung haben Sie zu ihnen?

АП: Bei der Großmutter gibt es noch einen Enkel, den ältesten, meinen Cousin. Aber er war immer weit entfernt von ihnen. Und ich war ständig, kann man sagen, bei ihnen zu Hause. Ich kam ständig zu ihnen. Ich ging mit dem Großvater angeln, mit der Großmutter fuhr ich zur Datscha. Nun und die Großmutter sehr... Ich möchte nicht sagen, dass sie jemanden mehr liebte, aber sie verbrachte mehr Zeit mit mir und war immer stolz auf mich, wollte, dass ich irgendein solcher Mensch werde – entweder Künstler oder „Kolchose-Kopf", wie sie sagte, Direktor irgendeiner Agrarfirma.

КА: Das heißt, Sie haben eine sehr enge Beziehung?

АП: Ja, wir sind sehr eng.

КА: Und erzählen Sie überhaupt ein bisschen über sie. Ihre Großmutter und Ihr Großvater – was für Menschen sind sie? Was haben sie Ihnen gegeben? Welche Eigenschaften von ihnen haben Sie?

АП: Oh, der Großvater, er ist mehr so ein Mensch der Arbeit, er ist arbeitsam, fröhlich. Er liebt es mehr, mit den Händen zu machen. Und die Großmutter, sie ist mehr von solchem Geist, sie ist selbst Ingenieurin von Beruf, und sie ist mehr so... denkt mit dem Kopf und arbeitet mit dem Kopf. Die Großmutter hat mich sehr viel gelehrt, wie man mit Geld umgeht, der Großvater lehrte mich eben mit den Händen zu arbeiten.

КА: Überhaupt sind Sie so nah mit der Großmutter und dem Großvater, Sie verbrachten viel Zeit zusammen. Soweit ich verstehe, sind Sie mit der Großmutter etwas näher als mit dem Großvater?

АП: Ja, ja.

КА: Wie haben Sie überhaupt die Trennung von ihnen erlebt? Sie sind im März weggefahren. Wie ist Ihnen das gelungen? Wie haben Sie das erlebt?

АП: Es war mir sehr schwer, weil die Großmutter für mich wahrscheinlich einer der mir nächsten Menschen ist, mir ständig Unterstützung gab. In jeder Situation, mir scheint, bin ich mehr nicht zu den Eltern gegangen, sondern zur Großmutter. Und die Großmutter wusste und weiß über mich sehr viel. Und sie unterstützte mich immer. Der Großvater hat mich mehr... er liebte mich einfach. Er gab mir ständig Süßigkeiten, er sammelte sie dort zu Hause und sagte: „Das ist für das Enkelchen". Ich kam, und er [verwöhnte] mich immer mit Süßigkeiten... Sehr schwer, es war mir schwer, ich machte mir immer Sorgen um sie. Ich verstand, dass man nicht bleiben kann, aber sie... das war ihre Entscheidung. Man kann sie ja nicht nehmen, nicht ins Auto setzen und nicht wegbringen. Das ist erstens gesetzwidrig. Und zweitens, ich liebe sie, ich konnte nicht gegen ihren Willen handeln, wie auch immer die Situation gewesen wäre.

КА: Und wie alt sind sie, stellt sich heraus?

АП: Die Großmutter Jahrgang achtundvierzig, und der Großvater Jahrgang einundvierzig. Der Großmutter ist vierundsiebzig, und dem Großvater – einundsiebzig.

КА: Einundachtzig?

АП: Siebzig.

КА: Oh, etwas, entschuldigen Sie, habe ich falsch gerechnet, ja. Und wie heißen Ihre Großmutter und Ihr Großvater?

АП: Die Großmutter heißt Lidija, und den Großvater – Wladimir.

КА: Und worüber sprachen Sie, wenn es gelang, Verbindung zu bekommen, im Laufe dieser acht-neun Monate? Was erzählten sie Ihnen? Vielleicht erinnern Sie sich an etwas heller als anderes?

АП: Jeden unserer Anrufe erzählten sie davon, was passiert, welche Situation zu Hause ist. Sie passten auf unser Haus auf, wir hatten noch hier einen Hund, sie kümmerten sich um ihn. Erzählten über die Lage im Allgemeinen. Und sagten, dass sie uns vermissen. Wollten, dass wir schneller zu ihnen fahren. Und es stellte sich so heraus, dass wir in einer nicht sehr guten Situation angekommen sind, so gesagt. Aber das Wichtigste ist, dass sie leben, wir haben sie geholt.

КА: Ja, Gott sei Dank, dass sie leben, das stimmt. Wie haben Sie überhaupt erfahren, dass geschehen ist...

АП: Über das Geschehene erfahren?

КА: Ja.

АП: Schauen Sie. Ich war an diesem Tag auf der Straße, spazierte einfach, und meine Mama saß am Flussufer und trank dort einfach Kaffee. Und in diesem Moment sprach sie mit der Großmutter. Als der Moment der Explosion war, hörte Mama ins Telefon, wie es explodierte und wie die Großmutter dem Großvater zurief, wie es ihm geht, wo er ist, sie sagte, dass sie nichts sieht. Mama war sozusagen in dem Moment dort anwesend, aber sie war am Telefon, sprach mit ihr. Und ich kam schon nach Hause, mir sagte Papa, dass zu Hause etwas los ist, nun, Angst... Und ich sagte Mama, dass wir uns sofort sammeln und wegfahren. Ich dachte an nichts. Ich wusste, dass ich zum Busbahnhof gehen musste, Bustickets kaufen, nach Kiew fahren, Zugtickets kaufen und fahren, den Großvater mit der Großmutter holen. Mit dem Großvater gelang es uns, Verbindung aufzunehmen. Nachdem er ins Krankenhaus gekommen war, rief er uns an, aber er hörte nichts, weil er eine sehr starke Gehirnerschütterung hatte. Er sprach in dem Moment mit Mama, sagt: „Sweta, wir leben. Das Haus gibt es nicht mehr. Mit Mama ist alles in Ordnung". Aber wir wussten nicht bis zum Ende, was mit der Großmutter ist. Wir erfuhren nur, dass mit ihr alles gut ist, soweit das möglich war, dass sie lebt, als wir in Kostjantyniwka ankamen, ins Krankenhaus. Das ist nach, stellt sich heraus, zwei Tagen, nach einem Tag, stellt sich heraus. Wir fuhren sofort weg, das ist ein Tag vergangen.

КА: In welchem Zustand war Ihre Familie den ganzen Weg?

АП: Schauen Sie. Ich bin überhaupt ein emotionaler Mensch, aber in diesem Moment verstand ich, dass meine Emotionen in dem Moment überflüssig sein werden, und ich fuhr mit maximal kühlem Kopf. Mama machte sich sehr starke Sorgen. Ich machte mir innerlich auch Sorgen, aber ich hatte so sehr... ich musste sehen, was wirklich geschehen war, und dann schon die Situation komplett einschätzen. Ich wollte mich nicht verrückt machen, nichts. Und Mama fuhr im Bus und saß, dachte ständig, schaute auf Fotos des zerstörten Hauses und dachte, dass ihr etwas verschwiegen wird, dass es der Großmutter noch schlechter geht, als es sein konnte.

КА: Und wie versuchten Sie, sie in diesem Moment zu beruhigen?

АП: Ich beruhigte sie. Ich nahm ihr das Telefon weg, damit sie die Fotos nicht anschaute. Ich sagte: „Beruhige dich, alles ist gut. Wir kommen an, sehen und dann werden wir alles lösen". Ich fühlte innerlich, dass mit der Großmutter alles gut ist. Schließlich verwandte Seele, und es ist irgendwie, ich weiß nicht, Energie oder wie. Aber ich spürte, dass mit ihnen, soweit möglich, alles in Ordnung ist, dass sie wenigstens leben.

КА: Und, stellt sich heraus, der Großvater rief einen Tag nach der Explosion an?

АП: Nein, er rief am Abend an, nachdem das geschehen war. Sie wurden zuerst, als das geschehen war, nach Bachmut gebracht, sie wurden dort geflickt, nun, genäht. Sie fuhren nach Kostjantyniwka. In Kostjantyniwka leisteten sie ihnen große Hilfe, der Großmutter leisteten sie andere Hilfe, legten sie ins Krankenhaus. Und den Großvater ließen sie nach Hause gehen. Und der Großvater fuhr selbst nach Tschassiw Jar, in den Keller übernachten. Er wollte nicht im Krankenhaus bleiben. Dann kamen wir. Unterwegs rief der Großvater noch einmal Mama an. Mama sagt: „Auf jede Art, ich weiß nicht, wie du willst, – sagt sie, – aber du fährst mit uns". Mama sagte, dass er Sachen packen soll. Und unser Bekannter brachte ihn nach Kostjantyniwka. Und in Kostjantyniwka stellte uns schon Mamas Bekannte Wohnraum zur Verfügung, wir blieben dort fünf Tage. Holten die Großmutter aus dem Krankenhaus, stiegen in den Zug und kamen in Kiew an.

КА: Und als Sie sich mit dem Großvater trafen, stellt sich heraus, Sie sahen ihn als ersten, früher als die Großmutter, soweit ich verstehe?

АП: Nein, der Großvater war in diesem Moment in Tschassiw Jar, als wir fuhren. Den ersten, den ich sah, in welchem Zustand, war die Großmutter. Ich ging zu ihr ins Zimmer, und ich sah sie. Und dann erst fuhr mein Bekannter vor und brachte den Großvater.

КА: Und was sahen Sie? Sie gehen ins Zimmer in Kostjantyniwka. In welchem Zustand war die Großmutter überhaupt?

АП: Die Großmutter war im Zustand... sie... sie hatte einen Schock. Das war schon am nächsten Tag. Sie hatte einen Schock. Sie war... sie hatte Nähte im Gesicht. Sie hatte ein sehr stark geschwollenes Gesicht und Blutergüsse am ganzen Körper, die bis jetzt noch verschwinden. Und sie sah kaum mit beiden Augen, weil Staub und Glassplitter hinein gekommen waren.

КА: Was erlebten Sie überhaupt in diesem Moment? Woran erinnern Sie sich aus Ihren Empfindungen in dem Moment?

АП: Wie ich Ihnen sagte, ich fuhr den ganzen Weg in solchem... nicht in Ruhe, aber mit kühlem Kopf. Ich ging hinein, ich sah, dass die Großmutter lebte. Ich atmete auf. Ging hin, umarmte sie. Sagte: „Genug! – sage ich. – Ich weiß nichts, wir sammeln uns und fahren, nachdem was die Ärzte sagen, entlassen, wir fahren". Ich atmete mit Erleichterung vielleicht auf. Ich sah einfach die Situation, von der ich schon ausgehen konnte und weitere Handlungen unternehmen konnte.

КА: Und Mama? Wie war sie in diesem Moment?

АП: Mama? Mama fing an zu weinen. Sah die Großmutter, dass sie lebt, dass mit ihr, soweit das möglich ist, alles gut ist. Und sie beruhigte sich auch, sah, dass sie lebt. Weil sie sich unterwegs sehr stark verrückt gemacht hatte.

КА: Und was erzählten die Großmutter und der Großvater darüber, was mit ihnen geschehen war, was im Moment des Einschlags der russischen Rakete ins Haus geschehen war?

АП: Der Großvater kam von der Straße, er führte gerade den Hund aus, und die Großmutter kam aus dem Geschäft. Der Großvater ging in die Küche Tee trinken. Und die Großmutter ging ins Wohnzimmer, ihr rief Mama an, sie nahm das Telefon, setzte sich in den Sessel, um am Telefon mit Mama zu sprechen. Es geschah der Moment der Explosion. Die Großmutter erinnert sich überhaupt nicht an den Moment der Explosion, aber der Großvater sagt, dass die Großmutter schrie, den Großvater rief. Den Großvater warf es weg. Er saß auf dem Stuhl beim Fenster, es warf ihn in den Flur. Er stand auf, ging, fand die Großmutter. Die Großmutter sah nichts. Er setzte sie aufs Bett. Dann kam ihre bekannte Krankenschwester, begann ihnen Hilfe zu leisten. Und nach einiger Zeit kam der Krankenwagen, und sie holten sie mit dem Krankenwagen. Die Großmutter, sie... in dem Moment war ein so schockartiger Zustand, dass sie keinen Schmerz fühlte. Sie berührte das Gesicht und verstand, dass es voller Blut ist. Ihre ersten Worte, die sie die Ärzte fragte: „Ist Haut im Gesicht?" – weil sie sich sorgte, dass bei ihr alles verbrannt ist. Sie fühlte keinen Schmerz, sie dachte, dass es verbrannt ist. Und das war Blut zusammen mit Staub, klebrig.

КА: Das heißt, den Großvater traf es weniger, stellt sich heraus?

АП: Ja, den Großvater... Der Großvater war im fernsten Zimmer von der Explosion, und die Großmutter war gerade im zweiten Zimmer von der Explosion. Das sind fünf Meter vom Einschlag selbst. Und der Großvater befand sich in zehn.

КА: Und sie wurden ins Krankenhaus von Bachmut gebracht?

АП: Ja, leisteten erste Hilfe, nähten Wunden, wuschen der Großmutter ein bisschen die Augen. Und dann schon, in Kostjantyniwka, sah sie erst am nächsten Tag, nun, begann nach und nach zu sehen.

КА: Und, stellt sich heraus, bei ihr wegen der Explosionswelle oder wegen Staub mit dem Sehen so etwas?

АП: Wegen allem, weil sie sowohl eine geschlossene Schädel-Hirn-Verletzung hat, bei ihr wegen Staub, wegen dessen, dass ein starker Schlag war. Bei ihr, sie sagt, wurde es gelb in den Augen, sie sah nichts, bei ihr war alles gelb.

КА: Was für ein Alptraum! Und im Krankenhaus von Bachmut ließen sie sie nicht bleiben, weil dort...

АП: Weil es dort unmöglich ist, sich aufzuhalten. Sie leisteten ihnen erste Hilfe, operierten und brachten sie nach Kostjantyniwka, an einen sichereren Ort.

КА: Das heißt, im Krankenhaus von Bachmut war es unsicher, es war einfach die Situation?

АП: Ja, dort ist es unsicher, weil dort schon fünf Kilometer sind, kann man sagen, sogar weniger, bis zur Frontlinie.

КА: Dort geschieht regelmäßig Beschuss, ja?

АП: Ja.

КА: Und ist Ihnen überhaupt über Tschassiw Jar bekannt? Inwieweit ist dort alles zerstört?

АП: Nun schauen Sie. Die Information, die ich weiß – das ist, dass als wir noch in Kostjantyniwka waren, und einen Tag bevor wir wegfahren sollten, in Großmutters Hof noch einmal ein Einschlag war, gerade in den Hof neben dem Hauseingang, unweit von der Großmutter. Aber dort war es ohne Verletzte, einfach bei den Leuten wurden die Fenster herausgeschlagen. Der Schlag kam auf den Asphalt. Und noch in ein Haus flog es hinein, dort ist ein Loch im Haus. Und heute, was ich Ihnen früher sagte, dort war auch ein Einschlag, und in einem Hauseingang sind zwei Stockwerke oben zerstört.

КА: Was für ein Schrecken. Nun, Sie kamen nach Kostjantyniwka, um die Großmutter und den Großvater zu holen. Und die Großmutter war im Schockzustand, ja? Sie bis zum Ende noch... dort bei ihr das Sehen noch...

АП: Erkannte nicht, was mit ihr geschehen war, ja.

КА: Aber Sie erkannte sie?

АП: Mich erkannte sie. Sie, als sie mich sah... sie sah schon ein bisschen, sie sah: „Enkelchen!" Sie erschrak, aber sie freute sich auch, dass ich gekommen war. Sie hatte Emotionen, sie erkannten mich.

КА: Und Mama erkannte sie?

АП: Mama? Natürlich erkannte sie sie. Sie zog sie vierzig Jahre groß.

КА: Nun wissen Sie, geschlossene Schädel-Hirn-Verletzung, alles Mögliche kann sein.

АП: Ja, alles Mögliche konnte sein. Mama macht sich bis jetzt Sorgen, dass weniger irgendwelche Folgen sind. Wir werden bald nach Winnyzja fahren und ihr MRT machen.

КА: Das ist wichtig. Und der Großvater? Ihr Freund brachte den Großvater aus Tschassiw Jar, in welchem Zustand war er überhaupt? Was erzählte er? Können Sie ein bisschen darüber erzählen?

АП: Der Großvater... Ja, kann ich. Der Großvater war im Zustand einer Gehirnerschütterung. Er bis zum Ende, vielleicht, nicht... Er verstand, was er macht, aber nicht bis zum Ende. Bei ihm waren solche einige unnatürliche für ihn Handlungen.

КА: Zum Beispiel?

АП: Bei ihm, stellt sich heraus, war die Augenbraue stark aufgerissen und der Kopf. Ihm nähten sie den Kopf und die Augenbraue. Und bei ihm war auch ein Teil des Gesichts geschwollen. Bei der Großmutter war das ganze Gesicht von Splittern zerschnitten und geschwollen, und beim Großvater nur die Hälfte – gerade von der Seite der Wand, entlang der die Explosionswelle ging. Und beim Großvater war noch die Schulter verletzt. Sie verbanden sie ihm einfach, dort war eine kleine Wunde. Aber als wir hier ankamen, wandten wir uns an den Arzt, und ihm nähten sie gestern, weil sie dort begann, sich ein bisschen zu öffnen.

КА: Und Sie sagten, dass beim Großvater irgendwelche unnatürlichen Gewohnheiten auftraten. Das ist zum Beispiel wie? Worin äußert sich das?

АП: Jetzt, ich Ihnen... Wie soll ich Ihnen das erklären? Er war, stellt sich heraus, im Schockzustand. Er sammelte Sachen, die sie in den Schuppen trugen, um sie zu bewahren für den Fall, um irgendwelche Sachen zu bewahren. Er nahm alles Mögliche, er verstand nicht, dass... Er wusste, dass diese Sachen da sind, aber er brachte sehr viel Überflüssiges. Er sagte, dass er die Hälfte der Leute kennt, die er überhaupt... nun, soweit ich wissen kann, er konnte sie nicht, er sah sie niemals im Leben, weil er sich in einer Stadt befand, und die Leute waren schon in solchen Städten, dass... Bei ihm waren schon solche, ich weiß nicht, Gedächtnislücken. Überhaupt sagte er, dass Déjà-vu, das Gehirn begann schon andere Bilder zu zeichnen.

КА: Und so wie er sich für diese Zeit kurz von der Großmutter trennte... Wie erlebten sie die Trennung voneinander?

АП: Sie verbrachten buchstäblich eine Nacht ohneeinander. Der Großvater machte sich sehr Sorgen, dass... Er machte sich um sich selbst nicht sehr Sorgen. Im Moment des Schlags, als die Krankenschwester kam, Hilfe zu leisten, ging sie zuerst zum Großvater, der Großvater sagt: „Mich braucht man nicht zu berühren, leisten Sie zuerst der Großmutter Hilfe, und zu mir kommt dann die Reihe". Er machte sich sehr starke Sorgen um die Großmutter. Und die Großmutter machte sich Sorgen um den Großvater. Aber die Großmutter machte sich noch Sorgen deswegen, dass wir nicht erfahren, was mit ihnen geschehen ist, weil ihr Telefon kaputt ging. Der Großvater kam, sah die Großmutter nach der Nacht der Trennung. Er umarmte sie, saß bei ihr. Er in leichterem Zustand, wir holten ihn gerade in das Haus, das uns Mamas Bekannte zur Verfügung stellte. Und er war die ganze Zeit bei uns, unter unserer Aufsicht. Und die Großmutter war fünf Tage im Krankenhaus.

КА: Aber Sie fuhren zu ihr, stellt sich heraus, die ganze Zeit?

АП: Ja, wir fuhren jeden Tag zusammen mit dem Großvater zu ihr.

КА: Und diese fünf Tage war der Großvater in welchem Zustand überhaupt?

АП: Er begann zu gehen, bei ihm begannen nach und nach die Stellen zu schmerzen, auf die der Schlag kam, die Schulter. Er war in solchem Zustand, dass er gehen konnte, aber er brauchte ein bisschen Hilfe. Er war, nun, in mehr oder weniger normalem Zustand. Für die Situation, die mit ihm geschehen war, in ziemlich gutem Zustand.

КА: Und emotional?

АП: Emotional? Er emotional verstand er, dass das ganze Leben, das vorher war, es komplett zerstört ist. Zurückzukehren gibt es einfach schon nirgendwohin. Und er musste das einfach akzeptieren. Genauso wie auch der Großmutter. Der Großmutter war es ein bisschen leichter, sich von all dem zu trennen, aber sie machte sich auch sehr starke Sorgen deswegen. Aber der Großvater, er sehr stark emotional das... Er ließ sogar, so gesagt, eine knappe männliche Träne, als er verstand, dass alles, wir fahren weg. Winkte mit der Hand Tschassiw Jar nach, stieg ins Taxi und fuhr nach Kramatorsk zusammen mit uns.

КА: Und warum sagen Sie, dass es der Großmutter einfacher war? Weil der Großvater dort geboren wurde?

АП: Ja, der Großvater wurde dort geboren, und die Großmutter wurde selbst in Stanowa in der Oblast Sumy geboren. Bis 18 Jahre verbrachte sie in Stanowa, weil sie dann schon studieren fuhr. Und für sie war das Zuhause dort. Ja, das war auch ihr Leben, Zuhause, aber die Großmutter, sie verstand mehr, dass sie zu ihrer Tochter fährt, und man wird sich um sie kümmern. Sie verstand, dass dort zu bleiben auch schon unsicher ist. Zu ihr begann schon das Verständnis zu kommen, dass es unsicher ist, dort zu bleiben. Und der Großvater wollte dort bleiben, weil dort sein ganzes Leben ist. Er züchtete Tauben, ging angeln, lebte sein Leben und freute sich darüber. Und hier musste man komplett sein Leben umstellen ganz und gar, in einem Augenblick einfach. Das ist sehr schwer – das Zuhause zu verlieren.

КА: Und er ging in Rente und begann Tauben zu züchten?

АП: Tauben züchtet er sein ganzes Leben – sowohl als er arbeitete als auch seit der Kindheit. Bei seinem Vater waren Tauben. Mit allen Sachen, mit denen er sich in der Rente beschäftigte, beschäftigte er sich auch vorher, einfach aus seinem Leben ging die Arbeit weg und war die Rente da. Er erzog Enkel – mich, den jüngeren. Ging angeln, Pilze sammeln, züchtete Tauben, ging zur Datscha, kümmerte sich um die Wirtschaft.

КА: Sie als Enkel, der diese Menschen gut kennt, die Großmutter ist Ihnen überhaupt einer der nächsten Menschen. Trotzdem möchte man ein bisschen versuchen zu verstehen, warum dem Großvater zu akzeptieren, dass sie von dort wegfahren, schwerer fiel.

АП: Höchstwahrscheinlich deswegen, dass der Großvater in seinem Leben nicht sehr oft das Zuhause verließ. Er fuhr zwei Mal ans Meer mit uns – und das, weil wir ihn herausgezogen haben. Ihm war es gewohnter, an einem Ort zu bleiben, er ist kein Liebhaber, irgendwo hinzufahren. Ja, er dort bevor er sich mit der Großmutter traf, fuhr ein bisschen durch die Welt, er diente in Deutschland, im zweiundsiebzigsten Jahr, meiner Meinung nach, und ein bisschen reiste er. Aber trotzdem ist er mehr solch ein Mensch, der an einem Ort bleibt. Und er versteht, dass bei ihm... Er wachte auf, er ging in den Schuppen, dort öffnete er die Hühner, öffnete die Tauben und ging weiter seine Sachen machen. Bei ihm war ein eingespieltes Leben. Er ist mehr solch ein Mensch. Und die Großmutter ist mehr solche schon... sie kann irgendwohin fahren, mehr nicht technologisch, sondern... Wie soll ich Ihnen das sagen?

КА: Mehr leichtgängig?

АП: Ja, leichtgängig und mehr wie jugendlich. Und der Großvater, bei ihm ist sein Leben, er beschäftigt sich mit seinen Sachen, und ihm braucht niemand und nichts mehr.

КА: Und was für eine Beziehung haben die Großmutter und der Großvater untereinander? Welche sind sie als Paar, die 50 Jahre zusammen gelebt hat?

АП: Oh, sie lieben sich sehr, unterstützen sich ständig. Sie trennten sich praktisch alle 50 Jahre nicht lange. Sie sind immer in einer Wohnung, gehen zu zweit zur Datscha, kommen zu zweit zu uns nach Hause, zu Besuch. Immer sind sie zu zweit. Und ich möchte Ihnen so sagen, dass ich mich immer wunderte, wie man mit einem Menschen das ganze Leben leben kann. Mir wollte das wirklich sehr stark, aber ich wunderte mich, konnte nicht verstehen, wie 50 Jahre sich nicht gegenseitig langweilen, obwohl sie 24/7, kann man sagen, immer zusammen waren. Ja, bei ihnen gibt es dieses Schimpfen aufeinander, aber wenn du das anschaust, dir mehr... nun, du lächelst und verstehst, dass das wahre Liebe ist.

КА: Mir scheint, das ist so wichtig – solch ein Beispiel vor Augen zu haben.

АП: Ja. Das ist ein sehr großes Beispiel für mich. Auch meine Eltern. Ich bin nicht solch ein Mensch, um mit allen, so gesagt, mich zu treffen. Für mich ist es wichtig, einen Menschen zu haben, auf den ich mich verlassen kann. Und ich weiß, dass sie mich nicht verraten und immer da sein werden, in jeder Minute. Sogar diese Situation zeigte, dass der Großvater und die Großmutter sehr zusammengeschweißt zueinander sind. Und sogar trotz solcher Situation, dass bei der Großmutter jetzt mit dem Gesicht, Aussehen... Jetzt irgendwelche Mängel, der Großvater tröstet sie und sagt: „Du bist meine Schönheit! Alles wird gut". Sagt: „Jetzt geht die Haut ab – wirst du schön sein". Dem Großvater ist es schon etwas leichter, ja. Das ist ein großes Beispiel wahrer Liebe, wie es sein soll.

КА: Was für ein Glück, dass sie einander haben und dass alle leben. Und was ist mit dem Haus, mit ihrer Wohnung, in der Sie aufgewachsen sind, Ihre Mama?

АП: Von ihrer Wohnung blieben nur nackte Wände übrig. Alles Hab und Gut, in 50 Jahren gemeinsamen Lebens erworben, wurde einfach zerstört. Und Renovierungen, alles machte ihr Schwiegersohn, das heißt mein Papa. Und das war seine Arbeit, der Großmutter Arbeit, des Großvaters Arbeit wurde einfach in einem Augenblick zerstört. Ich danke allem auf der Welt dafür, dass sie am Leben blieben. In der Wohnung blieben sie durch ein Wunder am Leben, weil dort alles von Splittern zerschnitten ist. Wenn die Großmutter sich buchstäblich einen Meter, an einem anderen Ort befunden hätte, hätte sie... Genauso auch der Großvater.

КА: Und in welchem Zustand sind die Großmutter und der Großvater jetzt? Sie haben sie schon überführt, verstehe ich richtig, nach Kiew?

АП: Nein, wir befinden uns jetzt in der Oblast Winnyzja.

КА: Das heißt, Sie haben nur vor, sie zu überführen, ja?

АП: Nein, wir haben sie in die Oblast Winnyzja überführt, da hier bei uns Wohnraum ist, wo wir sie betreuen können.

КА: Mir schien oder Sie brachten sie nach Kiew, ins Krankenhaus?

АП: Wir fuhren über Kiew. Wir fuhren von Kramatorsk nach Kiew, und von Kiew kamen wir schon hierher. Ihnen schien nicht, ja, ich sagte so, ja. Ich erzählte einfach nicht zu Ende.

КА: Aha, aha. Das heißt, Sie werden sich in der Oblast Winnyzja behandeln lassen, ja?

АП: Ja. Zum MRT werden wir nach Winnyzja fahren.

КА: Und wie geht es ihnen beiden jetzt?

АП: Der Großvater wurde weniger verletzt, er ist schon in besserem Zustand, aber trotzdem bei ihm Schmerz, Schulter, weil sie ihn nähten, wie ich sagte, vor kurzem, Kopfschmerz. [Zustand] stabil mittel. Sie gehen der Besserung entgegen, kann man so sagen.

КА: Und die Großmutter?

АП: Bei der Großmutter sind sehr starke Prellungen am ganzen Körper, Blutergüsse und blaue Flecken sehr großer Ausmaße. Das Gesicht bei ihr... ihr entfernten sie die Nähte, aber geht auch schon besser. Im Moment der Explosion fiel bei ihr aus dem Mund das künstliche Gebiss heraus, und ihr ist es jetzt schwer zu kauen, sie zerkleinert jetzt alles, isst.

КА: Wird sie im Krankenhaus liegen? Oder braucht sie das jetzt nicht?

АП: Nein, jetzt braucht sie schon keine solche stationäre Behandlung. Ihr verschrieben sie Medikamente, und wir können ihr zu Hause helfen und sie selbst betreuen.

КА: Und in welchem emotionalen Zustand sind sie beide jetzt?

АП: Im emotionalen Zustand? Sie befinden sich jetzt im Zustand des Akzeptierens dessen, dass bei ihnen eine neue Lebensetappe beginnt und dass man weitergehen muss.

КА: Und wie geschieht das bei ihnen? Wie erleben sie das?

АП: Sie sitzen, sprechen, unterhalten sich zu diesem Thema – dass es so geschehen ist, was sie weiterhin möglicherweise machen werden. Nun, das Wichtigste – das ist, dass der Krieg zu Ende geht. Und dann schon kann man Pläne bauen und etwas machen. Jetzt ist für sie das Wichtigste – ihre Gesundheit zu stärken, weiterzuleben und sich am Leben zu freuen.

КА: Und sprechen sie untereinander und bauen trotzdem irgendwelche minimalen Pläne? Vielleicht sagten sie Ihnen, welche Pläne sie für die Zukunft haben? Was sie überhaupt über das Weitere denken?

АП: Pläne für die Zukunft? Ihnen sind schon 74 Jahre. Man kann ihre Worte zitieren. Und ihre Pläne für die Zukunft – das ist möglicherweise, mich zu lehren. Sie machen sich sehr Sorgen um ihre Familie. Sie sind solche Menschen, dass sie Hilfe zu geben verstehen und immer froh sind, jemandem zu helfen, aber schwer Hilfe annehmen, ihnen ist es sehr schwer, Hilfe anzunehmen. Und wenn Menschen ihnen helfen entweder finanziell oder irgendwie... sie sind sehr dankbar für all das, aber ihnen ist es sehr schwer, das anzunehmen. Sie haben solche Erziehung, Sie müssen trotzdem alles verstehen. Pläne für die Zukunft – das ist, Enkel großzuziehen, Urenkel zu sehen. Sie wollen würdig schon ihre Jahre leben, die ihnen zugeschrieben sind. Und bei allen soll alles gut sein. Pläne fürs Leben – das ist, weiter glücklich zu sein, sich gegenseitig weiter zu unterstützen und ihrer Familie zu helfen.

КА: Wenn die Ukraine siegt, wenn all das zu Ende ist, denken sie und Sie auch, Ihre Familie überhaupt zurückzukehren? Oder werden Sie dort bleiben?

АП: Alle wollen sehr stark zurückkehren. Alle machen sich sehr starke Sorgen um das einzige Haus, das unser war, dass es unversehrt und heil ist. Aber auf den Zustand, in dem sich jetzt Tschassiw Jar befindet, ist es sehr schwer zu versuchen, irgendwelche Pläne zu bauen. Aber alle wollen sehr stark dorthin zurückkehren, weil dort irgendeine solche sehr gute Atmosphäre war. Dort verging auch, kann man sagen, meine Kindheit. Sie wollen zurückkehren, das ist ihr Leben. Aber wie es weiter wird – niemand weiß.

КА: Nun und Sie auch, ja, wollen?

АП: Nun, die Eltern zurückbringen, weil ich ein bisschen andere Pläne fürs Leben habe. Mir möchte schon weiter ein bisschen entwickeln, und nicht in der kleinen Stadt sein.

КА: Und überhaupt, als Sie Fotos des zerstörten Hauses sahen, wo durch ein Wunder Ihre Großmutter und Ihr Großvater überlebten, wo Ihre ganze Kindheit verging, wo Sie aufwuchsen, was erlebten Sie in diesem Moment?

АП: Mama erlebte sehr, sie weinte, sie hatte einen sehr schweren emotionalen Zustand. Ich, als ich das sah, bei mir, so gesagt, lief das ganze Leben vor den Augen vorbei, alle Erinnerungen, die dort waren. Ich verbrachte, kann man sagen, 70 Prozent meines Lebens in dieser Wohnung. Für mich gab es dort keine solchen Orte, die ich nicht kannte, wohin ich nicht kletterte. Und sehr schwer war es, auf all das zu schauen. Für mich war das Wichtigste in dem Moment, als ich all das sah, zu wissen, dass mit der Großmutter und dem Großvater alles gut ist, weil trotzdem die Wohnung und alles Hab und Gut, das dort war – das ist nicht so wichtig, und das Wichtigste – das sind unsere Angehörigen und dass sie da sind und mit ihnen alles gut ist. Und Finanzen und alles andere – das kann man verdienen und kaufen. Nicht so... Wie soll ich Ihnen sagen?

КА: Wertvoll?

АП: Wertvoll, ja. Das Wertvollste, was es in unserem Leben gibt – das sind unsere Angehörigen und unser Leben.

КА: Wie geht es Ihnen überhaupt jetzt, als Sie schon die Großmutter und den Großvater überführt haben? Ich hörte das, dass Sie sich emotional sehr stark sammelten, bevor Sie zu ihnen fuhren. Und Sie sagten selbst, dass Sie ein emotionaler Mensch sind. Hat Sie diese Situation losgelassen? Wie geht es Ihnen jetzt?

АП: Bei der Ankunft hier ließ mich all das komplett los, ich ließ eine knappe männliche Träne. Als ich dorthin fuhr, hatte ich sehr viel Stress. Mir schrieben sehr viele Menschen, die dem Großvater und der Großmutter helfen wollten. Ich versuchte allen zu antworten, zu schreiben. Dann wusste ich nicht bis zum Ende, was mit der Großmutter ist. Ich unterstützte in diesem Moment Mama. Und Mama erfüllte auch sehr viele Funktionen. Sie suchte auch, wie sie sie herausbringen, was machen, wie dort leben diese paar Tage, während die Großmutter im Krankenhaus sein wird. An dem Tag fiel sehr viel zusammen, und das musste man aushalten. Und wenn du das aushältst, dann geht das nicht einfach irgendwohin weg, verflüchtigt sich, sondern es bleibt in dir. Und du, bis du das nicht loslässt, sehr schwer war es, damit zu leben.

КА: Und was half, das loszulassen?

АП: Nun, ich weiß. Ich kam einfach an, verstand, dass alles, alle sind in Sicherheit. Ich atmete auf, ging, holte mir Kaffee, saß, beruhigte mich und begann schon den Plan weiterer Handlungen zu durchdenken, die man mit ihnen machen müsste, über Krankenhaus denken und alles andere.

КА: Welche Route war es überhaupt? Stellt sich heraus, Kostjantyniwka – Kramatorsk; Kramatorsk – Kiew; Kiew – Oblast Winnyzja?

АП: Ja. Stellt sich heraus, es war Kostjantyniwka – Kramatorsk. In Kramatorsk stiegen wir in den Zug. Mit dem Zug kamen wir bis Kiew an. In Kiew blieben wir buchstäblich zwei Stunden, warteten den Zug nach Winnyzja. Wir blieben in Winnyzja drei Stunden. Das war nachts, und uns halfen Freiwillige mit Wohnraum für drei Stunden, damit wir übernachteten, grob gesagt. Und dieselben Freiwilligen brachten uns in die Oblast Winnyzja, an den Ort, wo wir uns jetzt befinden.

КА: Und wie überstanden die Großmutter und der Großvater diesen ganzen ziemlich komplizierten trotzdem Weg?

АП: Wir bemühten uns, ihnen komfortablere Bedingungen zu schaffen, soweit das möglich war. Und sie überstanden relativ leicht, soweit das möglich war. Stellt sich heraus, bis Kiew fuhren wir ziemlich komfortabel, aber sitzend. Und von Kiew nahmen wir solch einen Zug, dass sie ein bisschen liegen konnten, ein bisschen schlafen. Dann schon in Winnyzja halfen sie uns, sie schliefen auch ein bisschen. Und wir stiegen ins Auto und fuhren buchstäblich irgendwo anderthalb Stunden mit dem Auto, und alles, sie waren schon am Ort, in Sicherheit.

КА: Den ganzen Weg worüber sprachen Sie oder sprachen Sie nicht? Das waren ja solche allererste Tage nach dem erlebten Überleben, kann man sagen, durch ein Wunder. Worüber sprachen Sie all diese Zeit miteinander? Oder im Gegenteil – Sie saßen und schwiegen, weil es keine Worte gab, um zu sprechen?

АП: Unterwegs unterhielten wir uns mehr über solche Themen... Nun was unterwegs dort? Etwas essen, vielleicht trinken, ob es ihnen komfortabel ist. Wir sprachen nicht über das Thema, das bei uns geschehen war. Die Großmutter machte sich einfach Sorgen, wie die Menschen sie ansehen werden, weil ihr Aussehen in dem Moment ein bisschen schlechter wurde wegen der Wunden, die im Gesicht waren. Und so sprachen wir, soweit ich mich erinnere, wir sprachen praktisch nicht, wir lösten nur solche Reisesituationen. Und sie schliefen praktisch den ganzen Weg, weil sie müde waren nach so etwas.

КА: Auch noch nicht müde werden nach so etwas. Ich habe noch eine letzte Frage. Und dann habe ich noch ein paar technische Fragen. Gibt es bei Ihnen, Alexander, etwas über den großangelegten Krieg, über die Großmutter und den Großvater, über Sie selbst, über die Situation, mit der Ihre Familie sich auseinandersetzen musste, was Sie erzählen möchten, und ich Sie nicht danach gefragt habe?

АП: Wahrscheinlich nein, wird nichts solches sein. Ich alles, was ich wollte, erzählte ich Ihnen. Ich entschied aufrichtig mit Ihnen zu sprechen und erzählte alles, was ich in dem Moment fühle, erlebe. КА: Ich bin Ihnen dafür sehr, sehr dankbar, dafür, wie ehrlich unser Gespräch geworden ist und wie aufrichtig Sie wirklich alle Fragen beantwortet haben. Und das ist sehr viel wert, und ich bin Ihnen sehr dankbar. Und ich hoffe sehr, dass in Ihrer Familie alles gut wird. Gott sei Dank sind Großmutter und Großvater bei Ihnen. Und alles andere... Hauptsache der Krieg ist zu Ende.

АП: Ja. Die Hauptsache ist, dass der Krieg mit unserem Sieg endet, mit unserem Sieg.

КА: Ja, zweifellos, natürlich. Ich habe ein paar technische Fragen. Sagen Sie, wie sollen wir Sie am besten vorstellen? Vielleicht möchten Sie Ihren Beruf angeben oder wofür Sie studieren, wie alt Sie sind. Wir möchten Sie als Helden in der Referenz vorstellen. Was möchten Sie über sich sagen?

АП: Ich gebe Ihnen jetzt Informationen über mich, und Sie entscheiden dann, was Sie brauchen werden. Ich habe neun Klassen in der Schule absolviert, dann bin ich auf das Agrarlyzeum Bachmut gegangen, um Traktorist zu lernen. Ein Jahr habe ich in dem Beruf gearbeitet, bis zum Beginn des großflächigen Krieges. Und in Zukunft möchte ich trotzdem Großmutters Traum verwirklichen – entweder Künstler oder Schauspieler werden, um Großmutter zu erfreuen. Sie hat diese Anlagen in mir gesehen und mir ständig davon erzählt, dass: „Du musst das. Geh, lerne. Und ich sehe, was aus dir werden wird." Aber so bin ich von Beruf Traktorist. Ich bin zwanzig Jahre alt.

КА: Das ist eine wichtige Geschichte darüber, dass Großmutter Künstler-Anlagen in Ihnen gesehen hat, und Sie jetzt einer werden wollen. Ich hoffe sehr, sehr, sehr, dass alles klappt, und Sie glücklich werden, und Großmutter auch.

АП: Danke, danke Ihnen für das angenehme Gespräch.

КА: Alles, vielen Dank. Ja, danke. Und Gesundheit Ihrer ganzen Familie.

АП: Alles.

КА: Alles Gute. Auf Wiedersehen.

АП: До побачення.

КА: До побачення.