Für mich ist Brot Schweiß und Schwielen. Und jetzt auch noch Blut

КА: Katja Alexander

ДЕ: Dmitrij Eliseenko

КА: Dmitrij, guten Tag!

ДЕ: Guten Tag.

КА: Ja, können Sie mich gut hören?

ДЕ: Ja, gut, und mich können Sie hören?

КА: Ja-ja, gut zu hören. Falls die Verbindung plötzlich abbricht, werde ich nachfragen.

ДЕ: Ich habe verstanden, gut.

КА: Dmitrij, lassen Sie uns, bevor ich Ihnen den Rahmen unseres Interviews erkläre – haben Sie vielleicht irgendwelche Fragen an mich, die ich gleich klären kann?

ДЕ: Nein, im Prinzip keine Fragen.

КА: Schauen Sie, dann erzähle ich es Ihnen. Ich möchte mit Ihnen darüber sprechen, wie es ist, auf den Feldern zu arbeiten, wenn auf den Feldern nach der Entbesetzung von Russland Landminen zurückgeblieben sind, wie dieser Prozess funktioniert. Den größten Teil unseres Gesprächs werden wir dem widmen, was mit Ihnen passiert ist, wie Sie geholfen haben, wie die Minenexplosion geschah. Wir werden über das Problem der Verminung ukrainischer Gebiete sprechen, nachdem Russland von dort abgezogen ist, über die Arbeit der Landwirtschaft und im Grunde, wie Sie das persönlich betroffen hat.

ДЕ: Ich habe Sie verstanden.

КА: Für das Gespräch brauchen wir etwa eine bis anderthalb Stunden. Der Text wird in Textformat vorliegen, es wird Ihr Monolog in der ersten Person sein. Wir werden nichts von uns selbst hinzufügen. Ungefähr, ich denke, dass ich Ihnen Ende der Woche oder nächste Woche entweder einen Link schicken kann oder, falls Sie den Text vor der Veröffentlichung sehen möchten, den Text vor der Veröffentlichung schicken kann. Beginnen wir wahrscheinlich von weit her. Können Sie etwas über sich selbst erzählen und über Ihre Verbindung zu Verwandten und zur Arbeit in der Landwirtschaft?

ДЕ: Meine Verbindung zu Verwandten und die Arbeit direkt in ihrer Landwirtschaft ist schon lange. Ich beschäftige mich damit schon lange, helfe ihnen schon lange, aber ich möchte betonen, dass ich dort nicht direkt offiziell arbeite. Ich helfe ihnen immer in sehr schweren Zeiten. Das sind die Aussaaten, das sind manchmal irgendwelche Vorbereitungsarbeiten auf den Gebieten selbst, in den Lagerhäusern. Die Ernte – eine sehr schwere und komplizierte Zeit, jedes Mal muss man helfen, da die Dörfer klein sind und wenig Leute da sind, deshalb ständiger Personalmangel.

КА: Das heißt, Sie haben ihnen schon vor der groß angelegten Invasion geholfen?

ДЕ: Ja-ja-ja, lange-lange, 6-7 Jahre sicher helfe ich ihnen. Aber wieder, das alles in Form von Hilfe, da es leider an Personal mangelt.

КА: Das ist Oblast Mykolajiw, richtig?

ДЕ: Ja, Oblast Mykolajiw, alles richtig.

КА: Und kann man genauer sagen, wo das ist?

ДЕ: Die Landwirtschaft ist auf 2 Dörfer verteilt. Das Dorf Blahodatne, bis 2017 war es das Dorf Komsomolske, später wurde es in Blahodatne umbenannt. Und das Dorf Partyzanske, es blieb Partyzanske. Die Landwirtschaft war auf 2 Dörfer verteilt. Ziemlich große Landwirtschaft, da es viele Felder gibt. In Pacht etwa anderthalbtausend Hektar, und privatisiert etwa 320.

КА: Und können Sie mir versuchen, über diese Landwirtschaft zu erzählen? Ich verstehe nicht sehr viel davon, wie das überhaupt funktioniert, was genau gesät wird. Versuchen Sie, über diesen Ihren Familienbetrieb zu erzählen.

ДЕ: Ich bin nicht, sozusagen, Miteigentümer. Viele denken, wenn Verwandte, dann zähle ich fast mit ihnen das Geld und bade in irgendwelchen kosmischen Summen, nein. Ich auf der Basis saisonaler Hilfe in schwierigen Zeiten, für irgendwelche einfach symbolischen Zahlungen, da ich ein junger Kerl bin, verständlich, Geld wird gebraucht. Diese Verwandten selbst, bei ihnen ging die Landwirtschaft schon lange und begann mit Wenigem. Sie kauften kaputte Technik auf, das war ich weiß nicht wie viele Jahre genau, aber sie beschäftigen sich damit schon Jahrzehnte. Jetzt ist der Eigentümer der ganzen Landwirtschaft der Mann meiner Cousine, und angefangen hat noch sein Vater. Es ging mit Wenigem los, durch lange Jahre schwerer ehrlicher Arbeit ging das alles darauf zu, das war nicht so, dass irgendeine Firma, direkt sofort alles war. Technik wurde aufgekauft, repariert, es begann mit sehr kleinen Maßstäben. Ich erinnere mich noch, der Mann meiner Cousine suchte noch Nebenjobs, arbeitete bei anderen Bauern nebenbei in Form von Hilfe bring-hol. Und dann weiter-weiter ging es, und, was am unangenehmsten ist, am beleidigendsten, dass ab dem Jahr 2017-18 die Landwirtschaft gerade anfing, globaler zu arbeiten, größeren Gewinn zu bringen. Der Aufschwung kam erst im 17. Jahr, die Maßstäbe vergrößerten sich. Und davor war das entweder mit Verlust oder auf Null, da war kein wirklich großer Verdienst. Buchstäblich ab dem 17. Jahr ging es gut, die Technik begann sich zu ändern, die alte teilweise zu verkaufen, alte Traktoren, neue Traktoren als Ersatz zu kaufen, ein Mähdrescher wurde aus den Staaten gebracht, John Deere. Er arbeitete einen Sommer, er kam an, arbeitete die Ernte ab, und im nächsten Sommer wurde er schon zerbombt. Das heißt, die Technik begann sich gerade erst zu ändern, zu erneuern, gerade kamen die Umsätze. Und mit dem Kommen des Krieges wurde das alles vernichtet, die Landwirtschaft wurde ohne Übertreibung zu 95 Prozent vernichtet. Damit Sie verstehen, gewöhnliche normale Traktoren der Mittelklasse waren etwa 15, es gab 3 schwere Traktoren, 2 Mähdrescher, Spezialtechnik für die Bearbeitung, Besprühung von Getreide. Das ist ziemlich teure Technik, und sie wurde ganz vernichtet. Mit Ach und Krach gelang es, eine Sämaschine zu sammeln, 2 Traktoren zusammenzukleben aus all diesem Schrott. Schon in viel kleineren Maßstäben und nur in Richtung des Dorfes Partyzanske begannen Arbeiten zur Bodenvorbereitung durchgeführt zu werden – Bearbeitung, die Aussaat selbst. In Partyzanske standen nur ukrainische Militärs und, nach den Worten der örtlichen Behörden und Vertreter des Staatlichen Notdienstes, in diesen Gebieten im Umkreis des Dorfes Partyzanske wurden die Felder nicht vermint. Und das Dorf Blahodatne, wo sich die zweite Brigade befindet, die war auch die erste, sie ist auch die größte, dort standen die Russen. Sie standen am Inhul-Kanal, gerade an der Grenze schnitt sie dieser Kanal ab. Dort ist einfach eine kardinal andere Situation, dort ist alles vermint. Und zwar in solchen Mengen, als ob, ich weiß nicht, es ihnen ganz überflüssig war, weil dort ohne Fanatismus, ich weiß nicht einmal, wie das zu übertragen ist. Einfach damit Sie verstehen, du gehst an die Ecke des Feldes, gehst ein paar Meter, und in diesen paar Metern sind dir etwa 6-7 Landminen sichtbar. Das ist durch das Gras siehst du einfach, wie viele es sind. Sie sind direkt in den Pflanzungen – sowohl Infanterie- als auch Panzerminen. In diesen Gebieten werden offensichtlich nicht bald landwirtschaftliche Arbeiten durchgeführt werden.

КА: Ich möchte zur Verbindung mit dem Krieg übergehen, aber man möchte etwas verstehen, was auf diesen Feldern gesät wird, was genau produziert wird?

ДЕ: In unserer Region säen die Leute hauptsächlich, und direkt wir säten – das sind Sonnenblumen, Gerste, Weizen. Es gibt noch Bauern, die Gemüsebauern sind, sie beschäftigen sich rein mit Gemüse.

КА: Wir sprechen jetzt nur über Sie, nicht das allgemeine Bild.

ДЕ: Wenn über uns, dann hatten wir nur Gerste, Weizen und Sonnenblumenkerne – alles. Nur 3 Kulturen wurden angebaut.

КА: Und was wird daraus dann produziert?

ДЕ: Wird in die Häfen geliefert. Das heißt, alles ging zur Lieferung.

КА: Und das heißt, diese Farm wurde in den letzten 5-6 Jahren vor der groß angelegten Invasion schon zu einer gewinnbringenden, normalen Agrarproduktion, richtig?

ДЕ: Ja, schon war der Status ziemlich großer Bauern, da sowohl mehr Land gepachtet wurde als auch die Technik begann sich zu ändern. Als wir mit alten Traktoren, alten Mähdreschern arbeiteten, war das eine Sache, und als die Technik schon anfing sich zu erneuern, wurde es schon irgendwie seriöser.

КА: Ihr Anteil der Arbeit bei den Aussaaten, bei der Ernte – können Sie diesen Prozess für einen Menschen, der sich überhaupt nicht vorstellen kann, wie das funktioniert, etwas beschreiben?

ДЕ: Um eine dieser Kulturen zu säen, gibt es viele Prozesse. Angefangen von der Vorbereitung – ich spreche nicht nur von der Vorbereitung der Felder. Das ist die Vorbereitung der Technik, das ist die Vorbereitung der Saatmaterialien, das ist die Bearbeitung, Beizung gegen Krankheiten, gegen Schädlinge, das ist die Arbeit im Lagerhaus, der Ausgang ins Feld selbst. Das ist ziemlich schwere Arbeit, und man muss schwer arbeiten. Zum Beispiel war meine direkte Aufgabe, ich war hauptsächlich für die Vorbereitung des Lagerhauses verantwortlich – Arbeit im Lagerhaus, Arbeit mit Saatmaterialien. Zum Beispiel gab es Traktoristen, sie waren logischerweise für diesen Teil verantwortlich, auf ihnen lag die Vorbereitung der Technik: Reparatur und alles andere. Ich bereitete die Lagerhäuser vor, fand Leute, die zeitweise zur Arbeit kommen konnten, sagen wir, Lader. Ging auch auf die Felder hinaus. Wenn schon zum Beispiel die Aussaat selbst lief, dann war das das Befüllen mit Saatmaterialien und die Kontrolle dessen, wie sie in die Erde eingebracht wurden. Dort gibt es bestimmte Algorithmen, wie viel von welcher Kultur pro Meter Erde eingebracht werden soll. Das muss auch alles kontrolliert, überprüft werden. Weiterhin, wenn es heranwuchs – das ist schon die Besprühung, man musste lernen, mit Chemie zu arbeiten. Mir wurde erklärt, gezeigt, wie zu berechnen ist, pro Hektar wie viel wovon einzubringen ist, gerade Herbizide. Weiterhin schon die Hilfe bei der Ernte selbst. Ich sage Ihnen, dass die Ernte die schwerste Zeit ist, die komplizierteste für alle Teilnehmer dieser nicht einfachen Sache. Sehr heiß, sehr staubig, schwer, arbeiten muss man früher anfangen, später aufhören. Besonders schwere Arbeit war im Lagerhaus. Im Lagerhaus wollten in der Regel die Leute nicht arbeiten, weil das ohne Übertreibung höllische Arbeit ist. Wenn ein Auto kommt, bist du in einem geschlossenen Hangarraum unter Metallprofil, schüttest Getreide aus. Dort steht Staub, und du schaufelst mit einem elektrischen Gabelstapler auf einen Haufen um. Das heißt, das Auto schüttet aus, und du musst so eine, wissen Sie, wie eine Kaskade machen. Du den ganzen Tag mit einer Schaufel im Staub, in der Hitze, alles beißt, alles sticht, gerade fertig weggeschaufelt, kommt das nächste Auto. So stehst du von 7 morgens bis 11 nachts, bis halb zwölf, den ganzen Tag kannst du einfach mit der Schaufel stehen, schuften. Ein bis eineinhalb Monate einfach höllische Arbeit.

КА: Ich verstehe, dass das Hilfe für die Familie ist, so ein familiärer bedingt Business nicht Business, wie soll man es richtig nennen. Aber für Sie war diese Verbindung mit der Arbeit auf dem Feld, mit der Erde, mit dem Getreide – wurde sie vor der groß angelegten Invasion als irgendein Wert empfunden, dass das ein großer Teil der ukrainischen Kultur ist?

ДЕ: Bezüglich Kultur ist das wahrscheinlich schon globaler, ich antworte darauf, wie es für meine Familie war. Für meine Familie wurde das so empfunden, dass das so ein Bonus in Form von zusätzlichem Verdienst war. Ich betrachtete das nicht als Arbeit auf ständiger Basis. Dafür, dass ich gearbeitet habe, geholfen habe, die ganze Saison bei ihnen war, können sie zum Beispiel ein bis zwei Tonnen Getreide, Weizen, Gerste geben – zur Auswahl. Können zum Beispiel 500 Kilogramm Sonnenblumenkerne geben, um sie zu Öl zu pressen. Das war angenehm, da meine Mutter im Dorf lebt und Haushalte führte. Das heißt, man musste kein Getreide kaufen, man bekam es einfach. Das war für meine Familie in erster Linie so ein angenehmer Bonus. Global denkend, global sprechend, natürlich macht jeder solche Bauer, jedes Unternehmen unseres Landes eine gute große Sache nicht nur für die Ukraine. Wie bekannt ist, funktioniert bei uns auch der Export sehr gut. Jeder, finde ich, sogar der kleinste Bauer, der sogar 30 Tonnen Getreide sammelt – wie viele Leute kann man davon ernähren. Ich finde, das ist in jedem Fall ein großer Beitrag für die Ukraine und für andere Länder, wohin es exportiert wurde.

КА: Da begann die groß angelegte Invasion, das war kurz vor der Aussaat. Was passierte überhaupt mit den Feldern, was passierte in Ihrer Oblast, können Sie das ausführlicher erzählen?

ДЕ: Das wird wahrscheinlich schon ein interessanteres Gespräch, weil der Krieg uns in dem Moment erwischte, als wir Dünger in die Winterkulturen einbrachten. Wir düngten, gingen ins Feld hinaus, brachten Dünger ein. Wir arbeiteten buchstäblich 2 Tage. Der Krieg begann am 24. März...

КА: Februar.

ДЕ: Oh ja, entschuldigen Sie, Februar. Am 23. waren wir im Feld, am 21. war unser Probetag. Wir begannen am 22.-23. Februar zu arbeiten, am 24. begann der Krieg. Wir waren alle im Schock, Cherson ist nicht so weit von uns. Zu uns ist Cherson wahrscheinlich sogar näher als Mykolajiw, wenn über die Felder. Und bei uns waren diese Artilleriekanonaden hörbar. Wir waren im Schock, wir wussten nicht, was zu tun ist, und fingen an, einander anzurufen: was machen wir, wie, wohin, was passiert überhaupt, und gehen wir zur Arbeit? Natürlich war die Frage, gehen wir ins Feld. Wir mussten weiter die Winterkulturen düngen, der Mann meiner Cousine sagt, dass nein, natürlich, wir sitzen alle zu Hause. Er ist jünger, wissen Sie, und sein Vater ist altgläubig. Er ruft an, sagt: man soll das nicht glauben, das ist alles Lüge, gehen wir auf die Felder, wir sollen nicht leiden, streiten wir uns nicht. Und er rief uns auf die Felder, er rief alle an, er schleppte uns fast an den Ohren alle auf die Felder. Sagte, dass alles normal werden wird, er glaubte nicht, dass das Krieg ist. Und er ging ins Feld hinaus, noch ein Mann ging mit ihm ins Feld hinaus, ein Traktorist. Sie fuhren zu zweit ein paar Tage herum, bis sie sahen, dass all diese Flugzeuge, Hubschrauber fliegen. Bei uns gab es die ersten Tage direkt keine Kolonnen. Sie arbeiteten die ersten 2-3 Tage und blieben zu Hause, verstehend, dass wirklich etwas Schreckliches passiert. Ihnen begannen Bekannte aus der Gegend von Cherson anzurufen, zu sagen, dass wirklich so etwas passiert, sie glaubten dem Fernsehen nicht. Bis persönlich Bekannte diesem Großvater nicht anriefen, glaubte er das nicht. Die ersten Tage schleppte er uns dorthin. Weiter begann es schlimmer. Schon begannen Kolonnen an unserem Dorf vorbeizuziehen. Und die Kolonnen waren von kosmischen Größen – das waren Kolonnen, die versuchten, die Stadt Mykolajiw zu nehmen. Sie alle zogen an unserem Dorf vorbei, über unsere Straße von Snihuriwka, es ergibt sich, ihre Route war Cherson — Snihuriwka, über die Straße von Snihuriwka gingen sie nach Mykolajiw. So begann bei uns der Krieg.

КА: Und Sie leben sozusagen selbst in Snihuriwka, richtig?

ДЕ: Nein-nein, ich mietete überhaupt in der Stadt Mykolajiw eine Wohnung. Mama lebte im Dorf Blahodatne. Ich war dort oft, konnte Verwandten helfen, oder es kam vor, dass ich zeitweise bei Mama im Dorf lebte. Ich stamme überhaupt aus Blahodatne.

КА: Da wurde klar, dass der Beschuss schon nahe ist, schon begannen ziemlich mächtige Beschüsse von Mykolajiw, Cherson ist besetzt. Wie traf die Landwirtschaft die Entscheidung, was weiter zu tun ist, unter Berücksichtigung dessen, dass man sich ja irgendwie ernähren muss, man muss ja weiterhin etwas tun?

ДЕ: Bis zu dem Moment, als die Kampfhandlungen nicht in unseren Gebieten begannen, lebten wir noch mit der Hoffnung, dass man abwarten muss. Wir hofften, dass man abwarten muss. Als schon die Kampfhandlungen in unseren Gebieten begannen, als die ersten Kämpfe um Mykolajiw begannen, da wanderten die ersten zerschlagenen Russen über unsere Felder, über unsere Pflanzungen. Wir verstanden, dass das offensichtlich für lange Zeit ist und mit nichts Gutem enden wird. Es gab sehr viele von ihnen, wenn man auf der Karte den Umkreis von Snihuriwka anschaut, sie gingen von Snihuriwka in Richtung Mykolajiw. In unserer Nähe befanden sich die Dörfer Nowopetrowka, Kujbyschewka, Wasylky, Maksymiwka, Batutyne, weiter alles nach unten – sie waren schon besetzt. Und damit Sie verstehen, nach der Entfernung befanden sich Wasylky von unserem Dorf über die Felder wahrscheinlich 4 Kilometer, Kujbyschewka — 6 Kilometer, Nowopetrowka — 8 Kilometer. Schon war es gefährlich, schon war es furchtbar. Aber das Schlimmste begann am 18. März, als die Russen einen Kontrollpunkt am Inhul-Kanal errichteten. Diese Brücke verband 2 Dörfer: Partyzanske und Blahodatne.

КА: Das heißt dort, wo bei Ihnen gerade...

ДЕ: Ja, zwischen uns, gerade die zwei Landwirtschaften trennten sie, indem sie den Kontrollpunkt errichteten. Was am beleidigendsten ist, es wurden keine Entscheidungen darüber getroffen, wie man die Landwirtschaft retten muss, wie man die Technik retten muss, da die Leute anfänglich dachten, wohin? Mykolajiw wollen sie nehmen, Mykolajiw bombten sie als erstes, unter Mykolajiw gingen Kämpfe. Wir dachten sogar, dass wir in einem Moment Glück hatten, wir dachten, dass höchstwahrscheinlich der Krieg uns nicht berühren wird, weil die ersten Russen vorbei gingen. Einfach vorbei. Viele Leute, die Verwandte im Dorf sowohl Partyzanske als auch Blahodatne hatten, kamen auf allen möglichen Wegen aus Mykolajiw, um den Krieg zu überstehen. Das erwies sich als fataler Fehler, da der Kontrollpunkt errichtet wurde, danach ihre Kontrolle, ihre Regeln mit Auslass, Einlass. Weiter war es noch schlechter. Ich weiß nicht einmal, wie diesen Moment mild zu nennen, aber...

КА: Man kann nicht mild.

ДЕ: Viele verschweigen die Tatsache, dass in unserem Dorf Militärs standen. Und kürzlich gab es ihr Interview, dieser Brigade, ich werde die Brigade nicht nennen, mir scheint, besser nicht. Sie behaupten alle wie einer, dass sie im Dorf selbst nicht standen. Sie alle sagen, dass sie am Rand des Dorfes standen, damit das Dorf nicht vernichtet wird.

КА: Im Sinne, das sagen die Russen?

ДЕ: Nein-nein, das sind unsere Militärs. Sie werden weiter verstehen, worin das Problem war. Ich erinnere daran, dass in den benachbarten Dörfern, in allen Umkreisen Russen standen. Und jetzt schauen Sie, worin die Feinheit liegt. In unser Dorf stellen sich unsere Militärs auf. Ich denke, es ist nicht schwer zu erraten, dass sie anfangen, unsere Militärs zu beschießen, die in unserem Dorf sind. Eigentlich auch das Dorf selbst. Wir baten sie, sich nicht im Dorf selbst aufzustellen, wir baten sie, sich irgendwo aufzustellen, wo es alte zerfallene Farmen gibt, alte Hühnerställe, dort gibt es viele Betongruben, viele Betonplatten, dort kann man sich normal eingraben. Aber sie stellten sich ins Dorf selbst auf, leider. Zu großem Bedauern. Danach begannen Einschläge auf das Dorf. Als die Russen sahen, dass in unserem Dorf Militärs sind, begannen sie auf die Militärs zu schießen. Eigentlich auch auf uns. Und das Dorf ist klein, die Einwohnerzahl etwa 500 Menschen, es ist sehr klein. Stellen Sie sich vor, es ein paar Mal zu treffen — das heißt schon, grob gesagt, zu vernichten. Ich erinnere an den Moment, dass viele Leute aus der Stadt selbst gekommen waren. Und bei uns wurden es viel-viel mehr Leute. Hauptsächlich brachten sie Frauen, Kinder ins Dorf – bei uns saß in jedem Keller 11, 15 Menschen, davon waren im Durchschnitt 5-6 Kinder. Und das Dorf begannen sie zu treffen, begannen stark zu treffen. Evakuierung gab es keine. Übrigens ist das auch ein sehr schmerzhaftes Thema für die örtlichen Bewohner, weil auf offiziellen Nachrichtenkanälen, als sie über unser Dorf sprachen, sagten, dass das Dorf evakuiert wurde. Aber in Wirklichkeit nicht. Die Leute gingen mit eigenen Kräften hinaus. Im Dorf war es, damit Sie verstehen, so schwer, dass wir sogar über benachbarte Straßen nicht wussten, wer was hat, wer lebt, wer nicht lebt – dort waren nicht einfach Beschüsse, dort wurden gerade Straßenkämpfe geführt, Nahkämpfe, nahe Kontakte. Einfach in den Schutzräumen sitzend konntest du ein solches Bild beobachten, wie durch den Vorgarten, durch den Gemüsegarten ein Panzer fliegt, wie Uralfahrzeuge durch die Straßen fuhren und Militärs suchten. Die Bilder waren so, dass einfach Grauen. Zerissene Militärs lagen herum, örtliche Bewohner auch, etwa 6 Menschen wurden getötet. Und sie alle waren von Granaten zerrissen, sie begruben sie einfach wie es ging – unter einem Apfelbaum, unter einem Birnbaum. Und niemand besaß Informationen, Verbindung gab es überhaupt nicht, man konnte nicht einmal eine SMS schicken. Ich versuchte, mit einem Bekannten in Mykolajiw Kontakt aufzunehmen, zu erfahren, wie ihre Situation ist, was überhaupt zu tun ist, wohin weiter. Die ersten unsere Militärs, die ins Dorf kamen, sagten: „Macht euch keine Sorgen, wir sind hier für ein paar Tage und gehen sie weiter rausschlagen". Aber leider zogen sich diese paar Tage vom 21. März bis 10. November hin. Das war ohne Übertreibung die Frontlinie. Es ergab sich so, sie sprengten die Brücke am Inhul-Kanal, sie können nicht einmal mehr nach Partyzanske hineingehen. Sie hielten hier – das ist Nowopetrowka, Kujbyschewka, Wasylky, aus unserem Dorf schlugen sie die Militärs heraus. Dann kamen die Militärs wieder zurück. Und es wechselte mehrmals, mal Russen, mal ukrainische Militärs, mal graue Zone. Letztendlich war es bis zum 10. November besetzt. Und stellen Sie sich vor, was mit dem Dorf geschah. Wir kehren zum Thema Landwirtschaft zurück, was mit der Landwirtschaft geschah, als sie sowohl von den einen als auch von den anderen beschossen wurde.

КА: Ich kann mir zum Glück oder zum Unglück nicht vorstellen, was mit dem Dorf, mit den Feldern geschah. Können Sie mir versuchen zu beschreiben, wie das alles aussah? Diese täglichen Beschüsse, die Besetzung – was passierte überhaupt, wie war das, wie haben Sie überlebt?

ДЕ: Offensichtlich war das schwierig, das war schwer. Wissen Sie, einige Bekannte, wenn sie versuchen, ausführlicher zu erfahren, wie das war, sage ich ihnen: ich möchte euch in erster Linie den Zustand eines Menschen erklären, der dort war. Das ist so ein Zustand, als ob du gleich das Bewusstsein verlierst, bei dir hakt so ein Bild, du begreifst nicht, was passiert. Das ist so ein Zustand, als ob du im Schockzustand bist und gleich das Bewusstsein verlierst. Und so lebtest du wochenlang. Du konntest nicht glauben, dass das passierte, das sind deine heimatlichen Gebiete: Bombardierungen, Schießereien, rennen durch die Straßen die einen, die anderen, ziehen Leute aus Kellern heraus. Mal die einen, mal die anderen gehen und suchen einander in den Kellern. Lieferungen humanitärer Hilfe gab es nicht von Anfang an: als der Krieg begann, fuhr uns niemand etwas. Die Leute lebten von Vorräten, Medizin gab es keine. Bei mir ist noch ein Nachbar mit drei Kindern, sie sind relativ kürzlich umgezogen, bei ihnen waren noch keine Vorräte. Man musste diesen Kindern helfen, weil die Familie groß ist, man musste Produkte teilen. Wir dachten schon, dass wir einfach nicht überleben werden. Schon gab es Fälle, du wachst einfach auf, na relativ wachst auf, das sagte ich so. Der Morgen kommt, es wird hell, und du kannst wenigstens irgendwo herumlaufen, schauen, wo was, wenigstens zu den Nachbarn. Ich lief sofort zu diesem, Mischa heißt er, lief sofort zu ihm, fragte: „Seid ihr heil, seid ihr am Leben, wie geht es euch?", — weil es schon Fälle gab, als sogar Keller durchschlagen wurden. Du siehst zwischen den Häusern: dort brennt ein Haus, dort brennt ein Haus, dort gibt es schon kein Haus, dort gibt es schon kein Haus, in der Nachbarschaft, durch ein Haus, durch eine Straße sieht man, dass dort brennt. Ruhig konnte man schon nicht mehr durch die Straßen gehen, durch den Gemüsegarten, weil das beschossen wurde. Das sind offene Abschnitte, sie wurden beschossen. Ich erinnere mich wie heute, ich trennte den Zaun zwischen unseren Gebieten, um durch den Vorgarten zu gehen. So war es wenigstens, sagen wir, sicherer, da die Wände des Hauses, des Schuppens, aller Anbauten so ein Schutz waren. Wenigstens in eine Richtung konnte man ruhig laufen. Plus war es noch sehr schwer, dass Mama eine Kuh hatte. Dort bombardiert es, schießt, wie es auch sei, man musste gehen melken und tränken. Ich erinnere mich wie heute, du läufst mit diesen Eimern, furchtbar, furchtbar. Über dem Dorf flog es. Strom gibt es nicht, Verbindung gibt es nicht, keine Segnungen der Zivilisation überhaupt, aber das Furchtbarste war die völlige Abwesenheit von Verbindung. Wir wussten nicht einmal, was in den benachbarten Dörfern schon passierte. Als es sehr schwer wurde, dachten wir darüber nach, dass man das Dorf verlassen muss, weil die Rede von Evakuierung nicht war. Niemand rief an, niemand kam. Nachrichten schauten wir auch nicht. Im Radio sprachen sie nicht über so ein kleines Dorf wie Blahodatne. Dort sprachen sie über globalere, über Mariupol. Wer braucht dieses Blahodatne? Wir wussten überhaupt nicht, was ringsum ist, wie es für uns besser ist, wohin es für uns besser ist. Es gab schon Getötete unter der örtlichen Bevölkerung. Das Dorf wurde von der selbstfahrenden Anlage TOS-1 „Solnzepjok" [Anm. d. Red.: schwerer Flammenwerfer] getroffen, und einen Mann erwischte es. Dieser Mann arbeitete übrigens lange Zeit bei uns in der Landwirtschaft, aber 2 Jahre vor dem Krieg kündigte er, ging arbeiten bei MykolajiwWodokanal. Und ihn erwischte der „Solnzepjok", er lebte übrigens links von unserer Brigade, war unser Nachbar hinter dem Zaun. Es schlug zwischen den Schuppen ein, zerriss ihn in Stücke. Fanden von ihm Überreste – das ist buchstäblich eine Hand, Kopf, noch irgendwelche Teile. Und ihn begruben die Örtlichen direkt in der Grube der Granate, die ihn zerrissen hatte. Später in diesem selben Partyzanske, es ist ja benachbart, blieb ein Mann, der Arbeiter unserer Landwirtschaft war, Traktorist. Den Leuten in Partyzanske war es einfacher, das Dorf zu verlassen, weil sie die Straße zur Hand hatten, und irgendwie sprangen sie dorthin, irgendwie wurde dort etwas gemacht. In unserem Fall war alles abgeschnitten. Partyzanske verließen hauptsächlich alle, wieder je nachdem wo. Dieser Mann, der bei uns als Traktorist arbeitete, er wollte das Dorf nicht wegen der Wirtschaft verlassen. Sagt: „Na wohin lasse ich die Schweine, wohin lasse ich die Kühe?", — Frau, Tochter fuhren weg, und er blieb. An einem schönen Tag war ein Einschlag, es schlug nicht weit von ihm im Hof ein. Ihm riss es die Beine ab, zerschnitt den ganzen Körper, die Militärs nahmen sich vor, ihn ins Krankenhaus zu bringen und brachten ihn nicht hin, er verblutete einfach. Bei uns in der Landwirtschaft ist der größte Verlust — das sind diese 2 Menschen. 2 Menschen starben gerade in unserer Landwirtschaft. Bei den anderen Landwirtschaften starb niemand, bei den Gemüsebauern, noch bei anderen, die sich mit Getreide beschäftigten, sie kamen glücklich heraus, und niemand bei ihnen starb.

КА: Natürlich, solange die Kämpfe gingen und solange Ihr Dorf an der Frontlinie war, beschäftigten Sie sich nicht mit irgendwelchen Feldern.

ДЕ: Natürlich nicht. Bei uns war es, wie Sie schon aus dem Gespräch, aus der Erzählung verstanden haben, so stark schwer, dass man einfach nicht auf die Straße gehen konnte. Wie ich schon sagte, wir wussten nicht einmal, was auf der benachbarten Straße geschah. Bei mir lebte die Tante auf der benachbarten Straße, und ich wusste nicht, was mit ihr war, sie wussten nicht, was mit mir war, Verbindung zwischen uns gab es überhaupt keine. Wir unterhielten uns nur zwischen Nachbarn, halfen den einen, den anderen Nachbarn. Den einen halfen wir mit Essen, den anderen halfen wir mit Brennholz. Mich lehrte Mama, dass man vorsorglich sein muss. Mama ist vorsorglich, ich bin vorsorglich, und mit diesen Vorräten begannen wir zu teilen.

КА: Und habe ich richtig verstanden, korrigieren Sie mich, falls nicht, dass zuerst die Besetzung in dem Dorf war, in dem Sie die zweite Wirtschaft haben, und dann...

ДЕ: Nein-nein, dort waren überhaupt keine Russen. Die Russen, als sie Mykolajiw zu nehmen versuchten, gingen über die Straße an diesem Partyzanske vorbei, weil Partyzanske direkt an die Straße angrenzt. Das Einzige, sie hielten die ersten Male direkt in Partyzanske an, um Wasser zu bitten, zu essen. Ihr, sagen wir, höherer Offiziersbestand ging, erlaubte bei den Leuten zu essen. Gewöhnliche Soldaten saßen auf der Technik, und wer höher war, ging ins Dorf zum Essen. Die Leute verweigerten natürlich nicht, da sie Angst hatten...

КА: Dass man sie tötet, natürlich.

ДЕ: Ja. Ein Mensch filmte mit dem Telefon, wie die Kolonne fuhr, ein Großvater. Na wie Großvater, so ein Mann im Alter, filmte, wie die Kolonne fuhr, und diese begannen mit Maschinenpistolen auf ihn zu schießen, es traf ihn. Sie sagen, angeblich traf es durch Querschläger, aber die Tatsache selbst, dass es traf. Seit dem Tag hat dieser Mann den Spitznamen „Blogger". Ja, etwas Humor. Aber überhaupt sah das Dorf Partyzanske die Russen nur, als sie im Transit vorbeifuhren. Unseres bekam voll das Leid ab. Einige Leute sahen mehr Russen, einige weniger, alles hing davon ab, wie neugierig die Leute waren. Wer durch die Straßen ging, trotz aller Gefahren, die sahen mehr, wer im Rahmen der Nachbarn ging, sahen natürlich weniger. Einige Leute erzählten, wie sie bei den Russen Zigaretten betteln gingen, einige erzählten, wie sie sie zufällig trafen, und es gab kein Entkommen – verschiedene Fälle, verschiedene Erzählungen. Bei uns war eine sehr schwere Nacht, nach der wir das Dorf verließen, es war damals gut geschlagen, das ist die Nacht vom 27. auf den 28. März. Die Russen schlugen unsere Militärs völlig aus dem Dorf heraus, es war ein schwerer Kampf, den ganzen Tag gingen Nahkämpfe, Beschuss von allen Seiten, wir verstanden nicht einmal, wer schon im Dorf war, wir verstanden nicht, unter wessen Kontrolle es war. Den ganzen Tag ohne Pause arbeiteten mal Mörser, mal etwas Ernsthafteres, wahrscheinlich Rohrartillerie, mal beschossen sie mit Panzern, mal fuhren BMPs heran, versuchten das Dorf im Sturm zu nehmen. Wieder, das ist aus den Erzählungen der Leute, weil man persönlich nicht alles sehen kann, was von vier Seiten passierte. Das ist nach den Berichten der Leute, nach den Erzählungen der Örtlichen, der eine sah das, erzählte, der andere sah das. Den ganzen Tag gingen Kämpfe, nachts fährt ein Auto heran, Ural, voller russischer Militärs, und sie begannen die Keller zu überprüfen. Nach der Erzählung des Mannes meiner Tante, das Haus seiner verstorbenen Mutter nebenan, er kümmert sich darum, und dorthin versteckten sich Militärs, unsere Militärs, sie liefen in den Keller. Und er sagt: „Ich beobachte das, es begann gerade erst zu dämmern, und der Ural mit Russen fährt direkt zu diesem Hof wie auf Anweisung". Ich verstehe, dass höchstwahrscheinlich nicht auf Anweisung, sondern offensichtlich Drohnen, bei uns ist jetzt so ein Krieg, sie sahen ganz genau, wohin sie liefen, und fuhren genau dorthin. Und sagt: „Ich sah, wie weiter unsere Militärs in Sprüngen durch die Gemüsegärten in eine andere Richtung gingen, dieses Haus verließen. Ich beobachte weiter, schaue heraus, jene Russen gehen in den Hof zu diesem Keller und begannen sich mit jemandem zu verständigen, offensichtlich blieb jemand von unseren Militärs doch. Offensichtlich verwundet, offensichtlich konnten sie ihn nicht mitnehmen oder er wollte nicht fliehen. Jedenfalls, sie bewarfen ihn mit Granaten, offensichtlich tötete es ihn dort nicht, dort waren Heuballen ausgebreitet, alles fing Feuer, und dieser Bursche schrie, die Russen standen oben, ließen nicht zu, gaben ihm nicht die Möglichkeit herauszukommen, jener verbrannte lebendig". Am nächsten Tag ging der Onkel dorthin, das erzählte er mir später, sagt, dass er Überreste sah. Ich, als es möglich war, ins Dorf zurückzukehren, am 21. November ging selbst in jenen Keller und fand einen verbrannten Helm. Das heißt, offensichtlich war wirklich so eine Situation. Als sie das mit diesem Burschen anstellten, begannen sie die benachbarten Häuser zu überprüfen. Die Tante, da sie keinen eigenen Keller hatte, lebte bei der Nachbarin gegenüber. Bei ihr war ein mächtigerer Keller als in dem Haus, um das sie sich kümmerten. Dort waren 11 Menschen. Diese Russen gingen in den Hof, öffnen die Türen des Kellers und schreien: „Ist jemand da?", — die Leute ihnen los: „Wir sind friedlich, schießt nicht!". Bei uns ist übrigens die Mundart der örtlichen Bevölkerung Surschyk – das ist eine Mischung aus Russisch und Ukrainisch. „Schießt nicht, hier sind Örtliche, schießt nicht". Sie sagen: „Sicher sind keine Militärs da?", — „Ja sicher, hier sind Örtliche", — „Na, fangt die Granate". Und sie werfen dorthin, in den Keller, alle beginnen zu quieken, zu schreien, dort waren auch Kinder. Wie sich herausstellte, war das ein Stein, das heißt, einfach die Leute erschrecken. Sagt: „So, kommt einer nach dem anderen heraus". Das ist schon nach den Worten meiner Tante, sie sagt: „Wir begannen einer nach dem anderen herauszukommen, sofort die Männer zur Seite. Dort waren etwa fünf Männer. Sie sie sofort zur Seite, begannen nach Dokumenten zu fragen: 'Zeigt her, wer, was, erzählt. Wer stand hier?'", — Stille. Er: „Ich frage noch einmal, wer stand hier, welche Truppen?". Einer antwortete, sagt, ZSU [Anm. d. Red.: Streitkräfte der Ukraine]. Jener schlug ihn mit der Maschinenpistole, sagt: „Das sind Nationalisten, welche ZSU?". Gingen in den Keller, begannen hineinzuschauen, alles hochzuheben, umzudrehen, durch die Häuser zu gehen und zu durchsuchen". Überhaupt in dieser Nacht gab es viele solche Erzählungen, als Russen in Keller, in Häuser hineingingen.

КА: Und zu Ihnen?

ДЕ: Zu uns kamen sie in jener Nacht, Gott sei Dank, nicht, liefen durch den Hof schon in der Nacht, wer weiß ich nicht, weil wer vorbeilief – unklar ob Russe oder Ukrainer. In den Keller kam, Gott sei Dank, niemand, uns überprüfte niemand, wir waren zu zweit mit Mama. Bei mir ist eine Familie – nur ich und Mama, bei mir gibt es weder Vater noch Stiefvater, weder Geschwister noch Schwester noch Bruder, alle nur Cousins, Verwandte dritten Grades. Wir zu zweit saßen diese Nacht in diesem Keller ab. Am nächsten Tag setzte ich Fenster im Haus ein, auf der Veranda flogen alle Fenster heraus. Ich setze Fenster ein, ein Mann lief die Straße entlang und sagt: „Und was, evakuieren Sie sich nicht?", — ich sage: „Und was, evakuieren sie?", — sagt: „Ja schon ist das halbe Dorf weggegangen". Das Dorf verlassen sie, schon viele Getötete, das Dorf ist teilweise vernichtet. Ich sage: „Und wohin gehen?", — er sagt: „Weiß nicht, wir werden versuchen ins benachbarte Partyzanske". Ich sage: „Verdammt". Ich laufe zu diesem Mischa, sage: „Sammle die Kinder, verlassen wir das Dorf". Er sagt: „Und wohin?", — ich sage: „Werden wir versuchen nach Partyzanske, vielleicht ist dort besser, vielleicht ruhiger, dort wird man sehen. Vielleicht sitzen wir dort eine-zwei Wochen ab". Die Militärs sagten sofort, dass sie hier für ein paar Tage sind. Denke, vielleicht gibt es wirklich irgendeinen Plan. Und wir sammelten uns, Mama lief zur benachbarten Straße zu ihrer Schwester, angeblich, gehen wir weg. Sie wollten nicht, sie kehrte zurück. Sagt: „Sie wollten nicht", — ich sage: „Na, was soll man machen, gehen wir". Hunde ließen wir frei, Katzen wollte ich mitnehmen, wegen der Katzen wollte ich nicht weggehen. Ich verspätete mich, begann sie zu suchen, Mama begann nervös zu werden. Sie wartete nicht auf mich, nahm und ging weg. Ehrlich, die Katzen tun sehr leid. 4 Katzen waren da, ich wollte ohne sie nicht weggehen. Da das nicht eine Wohnung ist, sondern Privathäuser, gehen die Katzen auf die Straße. Zumal nachdem es begann, in die Häuser einzuschlagen, schloss sich alles, und im Haus saß niemand. Das war gefährlich.

КА: Und haben Sie sie gefunden?

ДЕ: Letztendlich musste man das Dorf verlassen. Wissen Sie, ich fuhr das erste Mal speziell ins Dorf nur mit dem Ziel, zu fahren [und herauszufinden], ob es Katzen gibt, ob sie leben. Ich befand mich damals in Kiew. Ich kam mit dem Zug nach Mykolajiw, vereinbarte mit dem Nachbarn, und wir fuhren mit dem Nachbarn. Alles, was ich aus Kiew mitbrachte — das ist eine Transportbox für Katzen und Katzenfutter. Ehrlich gesagt, wurde das dann zu so etwas, ich weiß nicht einmal, wie das richtig zu nennen ist, nicht Schwachsinn, aber meine Verwandten, mein Umfeld sahen das als irgendeinen Schwachsinn, weil ich mit allen Mitteln versuchte, ins Dorf zu gelangen, und jedes Mal nahm ich die Transportbox und Futter mit. Ich ließ immer zu Hause Futter, öffnete im Keller immer ein paar Säcke. Im halbzerstörten Haus ließ ich auf dem Tisch auch offenes Futter. Jedes Mal kam ich und es war nicht, war nicht, war nicht, war nicht, ich fuhr immer und glaubte. Die Verwandten waren stark dagegen, weil, stellen Sie sich vor, als im Dorf die einen, die anderen waren, wie viele Überraschungen dort sind. Dort begegneten auch Sprengfallen, ich sah persönlich. Bei mir gibt es viele, nehmen wir sogar mein TikTok, Videos, wo ich alles Geschehene filmte, schon nach den Kampfhandlungen: das, was ich fand, das, was ich dort sah, mein Haus direkt. Letztendlich gelang es mir von 25 Fahrten, drei zu finden, noch eine Katze kann ich nicht finden. Noch das Beleidigendste, die liebste.

КА: Ich hoffe, dass sie sich doch noch findet.

ДЕ: Ich werde nach der Entlassung weiter dieser Sache nachgehen, weiter werde ich suchen. Ich bin in drei Organisationen, kann nicht sagen, weil ich in keiner von ihnen offiziell bin, aber bin inoffiziell, im Allgemeinen. Mit allen arbeite ich, hauptsächlich sind das alles Tier-Freiwillige. Mir ist das sehr cool, weil das für mich eine zusätzliche Möglichkeit ist, meiner Heimat zu helfen, noch einmal den Tieren zu helfen, und natürlich die Möglichkeit, nach Hause zu fahren in der Hoffnung, dass es mir gelingt, die vierte Katze zu finden. Ja, noch war der Moment des Ausgangs aus dem Dorf sehr interessant.

КА: Da wollte ich gerade danach fragen. ДЕ: Ja, der Moment des Aufbruchs selbst war sehr interessant und schwer zugleich. Interessant – das ist Sarkasmus, weil es maximal unorganisiert war. Stellen Sie sich vor, zu dem Zeitpunkt hatte ich nicht einmal eine Wohnung gemietet, ich war zu meiner Mutter gefahren, alles, was ich hatte, hatte ich zu meiner Mutter gebracht. Alles, was meine Mutter in ihrem Leben erworben hatte, meine Mutter ist übrigens 59 Jahre alt, also das Haus, alles, was dazu gehörte, Renovierungen waren in der Küche gemacht worden, auch sehr schwer und praktisch mit eigenen Händen, weil ich es selbst schleppen musste. Meine Mutter arbeitete praktisch nicht, auch irgendwelche Nebenjobs. Im Grunde lag alles auf mir. Das war sehr schwer, und wir mussten alles verlassen. Alles, was erworben worden war, wir lebten plus-minus nicht schlecht, all das mussten wir zurücklassen. Aus dem Dorf gingen wir mit einem Rucksack heraus, in dem Wasser und Dokumente waren. Ich half noch den Nachbarskindern beim Herauskommen, half diesem Mischa, seine Kinder zu sammeln. Sie trugen mit Marina das kleinste, Marina heißt die Frau, abwechselnd, weil sich herausstellte, dass wir viel weiter gehen mussten. Wir versuchten, ins benachbarte Partisanskoje zu gehen, die Brücke war zerstört, und wir wussten, dass die Brücke nahe den Kampfhandlungen war, in Richtung Nowopetrowka. Im Prinzip wollten wir nicht besonders gerne in diese Richtung gehen. Unterwegs kam uns die Idee auf, dass wir nach Partisanskoje über die Felder direkt gehen müssten, nicht in die gefährlichere Zone abbiegen, wie es uns schien. Wir kamen zu diesem Igulski-Kanal, er liegt, grob gesagt, genau zwischen den zwei Dörfern, genau in der Mitte. Als wir zu diesem Kanal kamen, blieb ich bei den Kindern, ich sage: „Wir müssen uns hinsetzen, weil hier beschossen wird". Wir gingen an den Straßenrand und setzten uns in die Büsche. Mishka sagt: „Ich klettere jetzt zum Kanal hinauf, schaue, was dort mit Partisanskoje ist". Er rannte hinaus, ich sage: „Schau nicht zu stark heraus, weil in der Nähe der Brücke Russen sein könnten". Er sagt: „Ja, okay, gut". Und er schaute so in der Hocke, dann stand er einmal in voller Größe auf, schaute, stieg hinunter, rannte hinunter, sagt: "Dorthin kann man nicht gehen, dort sind Kämpfe". Wir hörten, dass geschossen wird, dass etwas anfliegt, aber es flog auch in unser Dorf hinein, und in die benachbarten Felder flog es auch hinein. Die Jungs, die später als wir herauskamen, dort bekam ein Bursche sogar eine Splitterwunde. Wir gingen absolut unsicher hinaus, einfach unter Beschuss. Wir waren schon verzweifelt, die Leute sagen schon, dass, na ja, irgendein Mann gesagt hatte, dass das Dorf schon verlassen sei, dass er gerannt sei. Wir verstanden, dass es entweder hier töten wird oder unterwegs töten wird, es gab schon keinen Unterschied mehr. Als wir aus dem Dorf herauskamen, schoss es auch überall, überall flog etwas hinein, und in dieses Dorf, stellte sich heraus, kann man nicht gehen, weil dort auch Kämpfe sind. Wir wussten bis zuletzt nicht, was dort in dem Dorf war, wer dort stand. Wir entschieden, uns in die entgegengesetzte Richtung vom Dorf Nowopetrowka zu bewegen, über die alte Snigirewkaer [Straße]. Ich denke, dort ist das Dorf Sadowoje, vielleicht die Siedlung städtischen Typs Perwomaiskoje, entschieden zu gehen. Wir begannen zu gehen, wir mussten viel gehen. Ich führte seine zwei Kleinen, Igor und Artur, einem 8, dem zweiten 5. Und den kleinsten, er wurde schnell müde, er ist 3 Jahre alt, der Junge. Sie begannen, ihn abwechselnd auf den Armen mit seiner Frau zu tragen. So gingen wir hinaus. Natürlich war es furchtbar, viele Menschen hatten Panik. Als wir die Brücke überquerten, dort ist so eine lange gerade Straße, unterwegs sahen wir, dass Menschen mit einer weißen Flagge gehen, wir verstanden, dass wir nicht allein herauskommen. Wir beschleunigten, um diese Menschen einzuholen. Am meisten blieb mir in Erinnerung, wie wir gingen, und wie sehr meine Mutter in Panik geriet, wie hysterisch sie sich verhielt, wie panisch die Frau dieses Mischa war. Sie schrien, sie weinten. Ich sage: „Die Kinder schauen auf euch, jetzt werden sie auch anfangen zu panikieren, zu weinen". Ich erinnere mich, als wäre es jetzt, ich versuchte, das alles mit den Kindern in eine spielerische Form zu überführen. So: komm, hier muss man laufen, und hier muss man sich hinducken. Ich versuchte, das alles in ein Spiel zu verwandeln, damit es für sie nicht so furchtbar war. Auf halbem Weg trafen wir ukrainische Militärs, sie saßen unter Bäumen. Wir gingen an ihnen vorbei weiter, weil wir sie fragten, wer hier steht, niemand antwortete uns etwas. Und wir gingen weiter, ohne zu verstehen, wie wir gehen sollten.

КА: Und letztendlich, in welches Dorf oder in welche Stadt kamen Sie?

ДЕ: Letztendlich kamen wir in die Siedlung städtischen Typs Perwomaiskoje hinaus. Dort gingen wir zu einer Brücke, und hinter der Brücke in der Anpflanzung stehen Militärs. Sie standen ziemlich weit weg, und wir verstanden nicht einmal, wessen Militärs, wir sahen keine Rangabzeichen. Sie waren in so einer neutralen Uniform, das heißt nicht russisch, nicht ukrainisch, irgendein Multicam oder britisches Anti-Pi [Anm. d. Red.: britisches Anti-Personnel-Tarnmuster], entweder von ausländischen Truppen, oder... Das war eindeutig keine allgemeine Militäruniform, und wir konnten nicht verstehen, welche Militärs das waren. Sie winken uns, schreien: „Schneller! Schneller!". Man muss die Brücke überrennen, wir verstanden nicht warum, weshalb. Es rannten auch Alte, und wer konnte und nicht konnte, alle überrannten diese Brücke. Wir hatten Angst, wir wussten ehrlich nicht, zu wem wir gelangen können, wer uns dort zuwinkt. Als wir näher kamen, sahen wir, meiner Meinung nach, gelbes Klebeband an ihnen damals. Wir verstanden schon, dass es unsere waren. Wiederum, wissen Sie, eigene, wir hatten viele Fälle gehört, als der Krieg gerade anfing und noch das Fernsehen da war, oft verkleideten sie sich, gaben sich als fremde für eigene aus. Einige sprachen auf ukrainisch, aber dort waren viele russischsprachige. Sie sagen: "Ihr macht euch keine Sorgen, ihr müsst dort-dorthin gehen, aber nur schneller, in diesen Gegenden muss man sich schnell bewegen, hier arbeiten Scharfschützen". Und ich verstand, warum wir dann schnell über die Brücke rennen mussten. Sie erklärten uns, wohin wir uns weiter bewegen sollten, wir gingen über Felder. Beim Teich kamen wir zu dieser Siedlung städtischen Typs hinaus, dort war der erste Kontrollpunkt, das erste Haus, dort lebten Militärs. Sie empfingen uns sehr gut, sehr warm überraschenderweise, viele brachte das zu Tränen, sie begannen uns zu füttern, boten Brot an. Ich erinnere mich, als wäre es jetzt, sie boten Butterbrot an, gaben Brot, ein Stück Weißbrot, mit Mayonnaise bestrichen, kleine gekochte Wurst und eine kleine Wasserflasche jedem. Ich sage: „Ich will nicht essen, ich habe keinen Hunger", – „Nimm, du bist im Schock, du bist einfach in Panik, du verstehst nicht, aber du willst essen, nimm". Jemandem boten sie Beruhigungsmittel an, alle weinten, alle waren so verstört. Einige Militärs sagten: „Gott, wir bewundern euch". Aber wir verstanden nicht warum, wir gingen mit Mishka, und uns schien, dass das Sarkasmus ist. Uns sagten einige Militärs: „Ihr seid Helden". Ich nahm das persönlich als Sarkasmus auf, wir mussten unser Zuhause verlassen, und uns wird gesagt: „Ihr seid Helden". Ich verstehe, dass das höchstwahrscheinlich Sarkasmus ist. Und dann verstand ich warum [sie so sprachen] – wir hatten wirklich großes Glück, dass wir herauskamen. Die Menschen, sogar Militärs, dachten darüber nach, wie sie uns von dort herausholen könnten. Sie sagen, dass es sogar Versuche gab, dass das Rote Kreuz heranfuhr, aber die Militärs ließen sie nicht weiter als diesen Posten, sagten, dass das der sichere Tod sei. Wir gingen, wie schon früher gesagt, ständig gingen Beschüsse, wir sahen über das Feld. Wir gingen über die alte Snigirewkaer [Straße], und parallel zu uns war eine Erdstraße unten. Von ihr sprechen sie als "Sadowskaer Straße", sie führte aus dem Dorf Sadowoje in unser Dorf. Auf dieser Straße in der Gegend des alten Teichs stand Ausrüstung. Wir sahen direkt Einschläge auf diese Ausrüstung, wie sie auseinanderflog, wie sie brannte. Wir kamen unter solche schrecklichen Kämpfe aus dem Dorf heraus. Uns empfingen schon in der Siedlung städtischen Typs Perwomaiskoje diese Militärs. Wer schwer war, wir hatten dort auch Verwundete, meiner Meinung nach, jemand hatte einen Splitter im Bauch, im Arm war ein Splitter, jemand hatte sehr kleine Kinder. Ich erinnere mich, als wäre es jetzt, sie nahmen diese Nachbarskinder, holten nur die Kinder ab, sagen: „Wir fahren jetzt nur die Kinder zur Schule. Orientierungspunkt Schule – dorthin bitte. Jetzt werden wir sammeln und überlegen, wie wir evakuieren". Wir gingen weiter zu Fuß, wir kamen an, und jene Kinder können wir nicht finden. Marina weint, ich sage: „Bitte, ohne Panik". Ich rannte mit dem Söhnchen herum, suchte, wir fanden dann jene Kinder. Alle sammelten sie in einem Haufen, begannen humanitäre Hilfe auszugeben. Das ist die erste humanitäre Hilfe, die wir die ganze Zeit über erhielten, seit dem 28. März. Sie gaben uns je eine Dose Fleischkonserven, noch irgendwelche Privilegien. Sie wollten uns von dort wegbringen, sie gaben uns ohne Warteschlange je eine Tüte. Schulbusse kamen, sie waren durchgeschossen, ohne Fenster, Windschutzscheiben durchschossen, seitliche gab es überhaupt nicht, einfach leer, Seiten durchschossen. Solche Busse kamen. Das war sehr schwer, sehr viele Tränen gab es, alle weinten, alle waren im Schock. Einige Menschen waren sogar ohne Dokumente, nahmen nicht einmal Dokumente mit, dort solche Geschichten, einfach furchtbar. Sie setzten uns in diese Busse, Plätze reichten nicht, ich sage: "Ich gehe in einen anderen über, setze mich zu einem anderen Dorf dazu". Weil sie versuchten, unser Dorf in einen Haufen, ein anderes Dorf in einen anderen. Meine Mutter saß bei mir, weinte: „Nein, sei in diesem Bus", – ich sage: „Nein, ich gehe in einen anderen". Ihr Bus fuhr als erster.

КА: Und warum?

ДЕ: Unser Bus war vollgestopft mit unserem Dorf, und der zweite Bus war praktisch leer. Ich sage, ich gehe in den anderen Bus und setze mich. Bei meiner Mutter ist Hysterie, sie erlebte diesen Krieg schwer. Es ist schwer darüber zu sprechen, aber sie ist bis heute etwas nicht bei sich. Bis heute ist sie in so einem Zustand, wie wir aus dem Dorf herauskamen, so ist sie geblieben. Bis heute ist bei ihr alles panisch, sie schreibt mir oder ruft an, ein paar Minuten nehme ich den Hörer nicht ab, antworte nicht, schon ruft sie bei Verwandten an, dass schon getötet, schon erschlagen wurde.

КА: Ich hoffe, dass sich das früher oder später wiederherstellt.

ДЕ: Ja, man möchte daran glauben, [es ist nötig, dass] das alles zu Ende geht, dort, ich denke, irgendwie schneller wird der Wiederherstellungsprozess gehen, dort wird es schon keinen Grund zum Sich-Sorgen geben. Ich stieg in den zweiten Bus um, und auf diesen Bus fiel ein interessantes Los, nicht umsonst setzte ich mich dorthin. Der erste Bus war voll. Hier sagt der zweite Bus, man muss vorfahren, bettlägerige Rentner abholen. Ihre Verwandten ließen sie dort zurück, warfen sie auf Nachbarn ab, auf wen auch immer. Wir stiegen aus, und die Menschen alle, wie ich sagte, im Schock, einfach sie sind irgendwie. Mit ihnen konnte man nicht sprechen, es kam vor, man beginnt etwas zu fragen, ein-zwei Worte, sie beginnen in Tränen auszubrechen. Ich erinnere mich, als wäre es jetzt, irgendeine ältere Frau rannte aus dem Hof heraus, sagt: „Das ist zu uns, das ist zu uns", – winkt. Der Busfahrer fährt heran, sie sagt: "Hier ist Oma, sie muss abgeholt werden". Und bittet: „Helft", und niemand steigt aus. Alle im Schock, alle haben Angst, alle sitzen so eingeschüchtert, verschlossen. Mishka stieg auch mit mir in jenen Bus um, ich sage: „Mishka, lass uns helfen". Und wir stiegen zusammen aus. Wir luden etwa 3 oder 4 bettlägerige Rentner. Fenster durchgeschossen, höchstwahrscheinlich wird es ziehen, Staub, Glas gibt es nicht. Ich sage: "Lasst uns sie wenigstens mit irgendwelchen Decken einwickeln". Ich bin bis heute ehrlich im Schock darüber, dass ich mich nicht verloren habe, wie jene Menschen, ich dachte wenigstens etwas nach. Das sage ich nicht, um zu sagen, dass ich toll bin, sondern einfach ich bin wirklich im Schock darüber, dass ich wirklich irgendwie noch nachdenken und mich zusammenhalten konnte. Einige Rentner waren ganz in Panik, wollten nicht wegfahren. Als wir anfingen zu fahren, war starker Wind, es zog, von den Fenstern flogen Stückchen kleinen Glases, in den Gummis blieben Glasreste zurück. Wegen der Erschütterung, wegen des Windes flog es, und auf jene Rentner flog es. Ich begann, sie buchstäblich mit dem Kopf einzuwickeln. Einige verstanden warum, und einige schrien hysterisch, wickelten sich ab. Ich sage: „Ich werde euch an der Hand halten, damit ihr keine Angst habt, einfach jetzt wird viel Glas, Staub anfliegen. Ich werde euch jetzt an der Hand halten". Ich erinnere mich, wie diese Omas alle anfingen zu weinen, mir zu danken. Die ganze Zeit der Kampfhandlungen, sogar bis zum heutigen Tag, gibt es zwei Dinge, die mich aus der Bahn werfen, und ich kann mich nicht zurückhalten, beginne zu weinen. Diese Geschichte, weil ich damals mit diesen Omas weinte, sie taten mir so leid. Wie sie weinen, umarmen, danken. Und die Situation damit, dass ich die Katze nicht finden kann. Diese zwei Dinge sind die schmerzhaftesten.

КА: Ich hoffe sehr, dass es gelingt, sie trotzdem zu finden, dass sie einfach vor Angst weggerannt ist und früher oder später zurückkehrt. Sehr gerne möchte man daran glauben.

ДЕ: Es gibt noch die Wahrscheinlichkeit, dass Militärs sie mitnahmen, weil ich dann, als ich ins Krankenhaus kam, einen Burschen traf, der in unserem Dorf war, kämpfte. Er erzählte Fälle davon, dass sie viele Hunde herausfuhren. Ich hoffe, die Katze, gebe Gott, ist lebendig, einfach möglicherweise in irgendeiner anderen Familie. Ich wärme mich, möglicherweise beruhige ich mich. Was die übrigen Einwohner angeht, so eine Geschichte, viele Menschen glaubten nicht daran, dass Krieg ist, und sie blieben viel länger, wir verließen am 28. März, und die letzten Menschen saßen bis Mitte Juli. Das sind hauptsächlich ältere Menschen, die nicht daran glaubten, dass Krieg ist, oder jene, die den Verwandten nicht nötig waren, oder jene, die schlecht gingen, weil das Dorf alle hauptsächlich zu Fuß verließen. In der Zeit in Blahodatne erschlugen sie diesen Mann mit "Solnzepjok" [Anm. d. Red.: russisches Mehrfach-Raketenwerfersystem], ich erzählte. Von ihm fanden sie Kopf, Hand. Der zweite Fall, Verwandte ließen die Oma zurück, da die Oma nicht wegfahren wollte, und sie blieb allein. Sie starb einfach entweder vor Hunger oder vor Kälte im Keller. Sie fanden sie die Militärs, sie begruben sie direkt neben diesem Keller. Der nächste Fall – das ist, Militärs versprachen herauszufahren, einer Gruppe Menschen zu helfen, im Dorf blieben schon 12-15 Menschen, und sie sammelten sie in einem Haufen, damit es einfacher war, sie wenigstens zu füttern, Wasser zu bringen. Dank der Militärs auch lebten sie dort, nährten sich, halfen einander. Jene, die im Keller lebten, erzählten sogar, dass sie Pelmeni für diese Militärs formten. Jene fanden Mehl und alles, was nötig war, und sie kochten für sie. Und irgendwie versprachen sie an einem Tag, sie herauszufahren. Und sagten, alles, Beschuss ist zu Ende, wir gehen hinaus. Und hier Einschlag nicht weit, neben jenem Keller, und einem Mann traf es in den Rücken, und sie tragen ihn in den Keller, Beschuss, alle dort auf einem Haufen, alle in Panik, und zu ihm sagen sie: „Alles, lass uns schon hinausgehen", – und er ist schon kalt. Sie begruben ihn auch neben dem Keller.

КА: Ach! Das ist alles eine sehr wichtige Geschichte, aber sehr wichtig ist Ihre Geschichte aus der ersten Person, weil das unser Prinzip ist, wir erzählen das, wodurch genau der Held geht.

ДЕ: Ah, ich verstand, dann wollte ich noch über mich hinzufügen, ich weiß nicht, ob Sie sahen oder nicht sahen, aber ich begann, mich mit Freiwilligenarbeit zu beschäftigen, Hilfe für Menschen in meinen Gegenden.

КА: Ja, sah ich.

ДЕ: Genau meinen Gegenden begann ich zu helfen. Das begann auch nicht grundlos, ich dachte nicht und dachte nicht, dass es mir so gelingen wird. Das begann alles damit, dass, wie ich erzählte, wir nur mit Dokumenten hinausgingen. Alles, was du hattest, alles, was bei dir war – das ist das, was an dir angezogen war, und Dokumente. So gingen wir aus dem Dorf hinaus. Bei mir ist die Mutter in Panik, wollte nicht einmal sich in saubere Sachen umziehen. Und da sie Wirtschaft hatte, war sie in solchen Galoschen, in irgendeinem schmutzigen Trainingsanzug. So verließen wir das Dorf. Und wir, als wir diese Rentner herausfuhren, uns herausfuhren, fanden uns im Roten Kreuz wieder, sie brachten uns direkt dorthin. Du beginnst zu fragen, na ehrlich, zu dem Zeitpunkt konnten sie besonders mit nichts helfen. Ich sage: "Meine Mutter, mit dem Herzen Probleme, man braucht Tabletten". Bei ihr stark erhöhter Blutdruck, jetzt ist sie in so einem Zustand, sie wird geschüttelt, sie verliert fast das Bewusstsein. Sie sagen: "Entschuldigung, gibt es nicht". Ich sage: "Gut, was mit Produkten?". Sie sagten, dass man eine kosmische Warteschlange abstehen muss. "Nun gut, – sage ich, – das lösen wir selbst. Mit Zigaretten?" Mutter raucht noch. Über Zigaretten lachten sie überhaupt. Ich sage: "Mit Kleidung?" Sie sagen: "Auch problematisch". Es war ein ganzes Zelt, aber unverständlich welche. Ich sage: "Sie steht in Galoschen aus der Scheune" – "Sie können hingehen und schauen". Wir gingen in jenes Zelt hinein, und dort 2 rechte, 2 linke von verschiedenen Paaren, überhaupt unverständlich welche Kleidung. Ich sage: "Ja, hier gibt es wirklich nichts zu wählen". Wir fuhren zu Bekannten in die Wohnung. Ich verstand, dass sogar mit Kleidung wirklich die Situation schlecht ist, dass man Menschen helfen muss. Alle warfen sich darauf zu helfen. zu dem Zeitpunkt, denke ich, alle erinnern sich prächtig, wie unsere Menschen einander halfen, der Armee. Wie stark unsere Menschen sind, mächtig, klasse, nahmen sich vor, Hilfe zu leisten. Und mir wollte sehr stark helfen, und in erster Linie, ich war interessiert an der Hilfe für meine verwandten Menschen, meine Gegend. Und ich entschied, eine Sammlung wenigstens von Sachen anzukündigen. Ich sammelte einfach Sachen, getragene, gebrauchte, Frauen-, Kinder-, Männersachen. Und es ging los. Ich habe viele sehr gute Freunde, viele gute Bekannte, sogar einige Blogger gibt es, ziemlich bekannte, die sich auch daran machten zu helfen, Reposts zu machen. Mir kam eine kolossale Menge Kleidung. Ich fand einen Freund, der nach der Arbeit zur Frachtabteilung der Neuen Post kam, wir holten von dort Kleidung ab. Zum zweiten Mal sammelten wir, es ergab sich ein halber Bus, aha, gut, man kann fahren und verteilen. Viele Menschen lebten hauptsächlich im siebten Internat der Stadt Mykolajiw, wir verteilten unter diesem Internat den Menschen Sachen. Wer schrieb, wer Sachen braucht – ich brachte zur Post nach Größe plus-minus und schickte ab. Und es ging und ging, seit Ende, wahrscheinlich, April und bis zum heutigen Tag beschäftige ich mich damit, und ziemlich gut. Schon gibt es solche Nachfrage nicht, weil, grob gesagt, schon alle 20 Mal angezogen sind. Und vom Anfang an hatte wirklich sogar niemand Ersatzhosen, irgendwelche Socken elementar. Menschen saßen ohne Geld, und zu kaufen war schwer, in Mykolajiw waren die ATB leer. Im Prinzip funktionierte wenig, Märkte funktionierte praktisch nicht. Sogar die erste Zeit mit der Neuen Post war schwer, sie begann gerade zur Arbeit zurückzukehren. Als das anfing, das war wirklich schwer, aber das brachte riesigste einfach, moralische Zufriedenheit. Ich war so zufrieden, dass du Menschen helfen kannst, und sie danken dir, das war cool. Ja, meine ganze Freiwilligenarbeit begann einfach mit der Hilfe für meine Menschen. In der Folge begann ich in mein Dorf zu fahren, ich fuhr am 21. November ins Dorf, kaufte für eigenes Geld Futter, ließ es im Dorf. Ich sah, dass sehr viele Tiere verlassen sind und dass Menschen dorthin höchstwahrscheinlich nicht zurückkehren werden, weil es nichts gibt, wohin sie zurückkehren könnten. Mir taten die Tiere leid. Mir riet eine Bekannte, schon als ich plus-minus bekannt war dafür, dass ich Menschen helfe, mir entschieden auch Menschen zu helfen, und sagen: „Wende dich an Kurkurina". Anja Kurkurina, bekannte Sportlerin aus Mykolajiw.

КА: Wir haben ein Interview mit ihr veröffentlicht.

ДЕ: Sie war mir gegenüber ohne besondere Aufmerksamkeit, ich sagte, dass ich ins Dorf Blahodatne: „Mir sagten, dass man sich an Sie wenden kann, mir gaben sogar Ihre persönliche Nummer, Sie entschuldigen, vielleicht darf man so nicht", – sie sagt: „Ja nein-nein, nichts, normal. Gut – du wirst kommen". Bei mir fragten sie einfach die Anzahl der Tiere, wissen Sie, wie mit gewöhnlichen Menschen. Du kommst, sagst, dass ich bildlich 10 heimatlose Hunde und 3 heimatlose Katzen füttere. Und sie geben dir dort 3 Säcke von dem, 2 Säcke von dem. Eigentlich war es so auch mit mir. Ich sage, dass ungefähr 4 Katzen, etwa 10 Hunde sah ich dort, will öfter dorthin fahren, suche meine, – gut, nur unbedingt Videobericht dann in Viber. Nach dem ersten Videobericht wollten sie selbst sich mit mir in Verbindung setzen. Sie schrieben, riefen an, Anja Kurkurina sagt: „Kann ich dir anrufen?", – schrieb auf Instagram. Sagt: „Schreib deine Nummer". Ich schrieb die Nummer, sie rief an, sagt: „Wir, als wir deine Videoberichte sahen, waren einfach schockiert, wir wollen dorthin fahren, ich habe hier Briten, Organisation Star Special Tactical Animal Revise, und wir wollen mit ihnen fahren". Das sind, sagt sie, solche coolen Jungs. Ich sage: „Ich warne, – alles ohne Übertreibung sage ich, – dort ist alles in Landminen, alles in Granaten, dort sind Haufen Sprengfallen". Sie sagt: „Mach dir keine Sorgen, sie sind auch nicht einfache Jungs, kennen sich aus, lass uns versuchen". Wir vereinbarten mit ihr, nach der ersten Fahrt wurden wir mit ihr praktisch Freunde. Danach begann sie, mir Organisationen zuzuwerfen, mich vielen Organisationen zu empfehlen. Oft war ich dort sogar nicht als Freiwilliger, sondern als so ein Führer. Es kamen Journalisten, es kamen allerlei Zoo-Freiwillige, und ich zeigte ihnen alles, erzählte ihnen alles. Für mich war das sehr nützlich, weil ich wieder meiner heimatlichen Gegend helfen konnte. Für mich war das maximal nützlich. Es gab solche Bitten: zu mir kam ein sehr interessanter Bursche, Dmitrij heißt er, er dreht den Film „Diwija" über den Schaden des Krieges für die Natur. Und er hatte so eine ungewöhnliche Bitte, er bat: „Mir sind Leichen nötig, ich brauche Horror". Ich sage: „Ich fand Leichen russischer Militärs, aber ich begrub sie, weil das nicht gut ist. Wer auch immer er war, russisch oder welcher, das ist nicht gut, dass er dort liegt. Die Seele braucht Ruhe". Möglicherweise ist das nicht richtig, aber das ist meine Position, ich begrub sie. Er sagt: „Sehr schlecht, man muss irgendwo anders finden". Ich sage: „Ich hörte, wir hatten Gegenden, das ist in Richtung Dorf Nowopetrowka, die Einheimischen nennen diese Gegenden Stjornotschka [Anm. d. Red.: Sternchen]. In der Gegend von Stjornotschka die größten ihrer Stellungen, dort waren sehr viele von ihnen. Ich hörte, fast ein halber Kanal Leichen, aber ich weiß nicht, ob sie sie wegräumten oder nicht. Dorthin fuhr noch niemand". Er sagt: „Dorthin muss man fahren". Ich vor dieser Fahrt, wie ich mich jetzt erinnere, schlief die Nacht nicht. Ich hatte sehr Angst, ich hatte schrecklich Angst, weil sogar die gleiche Schutzweste, der gleiche Helm gegen eine Panzermine oder noch irgendeine nicht rettet, weil sie Beine abreißt, wenn man darauf tritt. Ich sage: „Bis zur Brücke können wir fahren, und weiter muss man zu Fuß gehen, weil auf jener Straße sich Militärs sprengten". Auf jener Straße gab es wohl zwei Fälle, wie Menschen sich sprengten. Das heißt, das ist eine sehr gefährliche Straße, eine sehr gefährliche Richtung. Aber wir fuhren trotzdem mit ihm. Solche Tage gab es auch. Ich fuhr mit ihnen, mit verschiedenen Freiwilligen. Mit diesen Briten versuchten wir, überlebende Kühe zu finden, weil Menschen aus benachbarten Dörfern erzählten, dass noch durch die Anpflanzungen, durch die Felder Kühe wandern. Diese Briten sind auch Zoo-Freiwillige, und sie sorgten sich sehr stark um diese Tiere. Sie fuhren mit uns, ein Übersetzer fuhr auch, und wir gingen durch diese gefährlichen Gegenden, suchten Tiere. Aber leider fanden wir viele Kühe, aber tote. Unter anderem fand ich auch unsere Kuh.

КА: Was für ein Grauen. Und können Sie sehr kurz, wo Sie waren, während Sie in die Evakuierung fuhren, direkt mit Orten hier dort-dort und dort-dort. Bis Sie nicht zurückkehrten.

ДЕ: Nachdem ich das Dorf verließ?

КА: Ja-ja.

ДЕ: Lange Zeit befand ich mich in Mykolajiw. Ich war immer in Mykolajiw, alle Ausfahrten waren von Mykolajiw. Ich half in vielen Organisationen, plus selbständig, wie ich schon sagte, sammelte ich Sachen für Menschen aus benachbarten Dörfern, nebenbei für Menschen, die auch im Internat lebten, aus Oblast Cherson. Nach Orten war ich nur in Mykolajiw, in Kiew. Aus Kiew kehrte ich zurück, als die Möglichkeit entstand, öfter ins Dorf zu fahren, ich kehrte zurück nach Mykolajiw. Nach Kiew musste ich fahren, weil diese Freiwilligenarbeit absolut kein Geld brachte, mit Nebenjobs in Mykolajiw war es ganz schwer. Mir bot man die Variante an, nach Kiew zu fahren und zu arbeiten. Sogar obwohl ich in Kiew war, konnte ich mich ferngesteuert mit Sammlungen und Versendung von Sachen beschäftigen. Ich sammelte sie in Kiew und schickte sie ins Internat.

КА: Und können Sie erzählen, wie Sie entschieden, wie Sie verstanden, dass ins Dorf schon gefahren werden kann?

ДЕ: Da konnte man ins Dorf nicht fahren. Ich fuhr auf meine eigene Gefahr und mein eigenes Risiko. Möglicherweise sogar unter Verletzung...

КА: Aber das Dorf war schon entbesetzt, richtig?

ДЕ: Ja, es war gerade entbesetzt, ich suchte schon Varianten, wie ich dorthin fahren kann. Aber es stand ein Kontrollpunkt, die ersten Menschen, die dorthin fuhren, schickte man zurück. Es gingen wohl wie Legenden um, dass wenn du aus diesem Dorf bist, direkte Anmeldung aus diesem Dorf, dann lassen sie dich wohl durch. Andere lassen sie nicht durch. Aber das stellte sich als Unwahrheit heraus, dorthin ließen sie überhaupt niemanden. Die ersten ließen sie jene durch, die Verbindung zu Gefallenen im Dorf haben, bei wem jemand dort begraben ist, oder jene Menschen, die dort jemanden begruben. Oder Militärs, oder ihre eigenen begruben. Nur solche Menschen ließen sie durch, grob gesagt, zur Identifizierung oder um den Leichnam abzuholen, alles, andere ließen sie nicht mehr durch. Dann erfuhren wir, dass entweder am 20. oder...

КА: November?

ДЕ: 20., ja, November entfernten sie diesen Kontrollpunkt, wie keine Kontrolle. Aber wieder gab es keine Erlaubnis, dorthin zu fahren. Mit dem Nachbarn vereinbarten wir, lass uns versuchen, er sagt, dass schon fuhren, Kontrollpunkt gibt es nicht, Menschen fahren schon durch. Wir entschieden zu versuchen. Ich, sobald ich aus Kiew kommen konnte, kam speziell nach Mykolajiw. Sie empfingen mich, und sofort fuhren wir ins Dorf. Ich kam durch die halbe Ukraine speziell, um zu fahren, in der Hoffnung, meine Katzen abzuholen.

КА: Als Sie das erste Mal ins Dorf kamen, Sie sagen, dass alles in Landminen ist. Können Sie erzählen darüber, was Sie in Ihrem heimatlichen Dorf sahen, in dem Sie fast ein halbes Jahr, stellt sich heraus, nicht waren?

ДЕ: Viel verbrannte Ausrüstung bei der Anfahrt zum Dorf, viele Einschläge. Einfach du schaust auf die Felder, sie sind, ich weiß nicht wie das zu sagen, einfach wie mit Schrot bestreut. So stark dicht bedeckt, dir war nicht einmal zu glauben, dass das alles Granaten sein konnten, weil jede Granate – das ist Geld, und so dicht – na wozu, das war die Frage. Das heißt, alles beschossen. Alles, was brennen konnte, es brannte. Am Rand des Dorfes lebte ein Mann und arbeitete bei der Wasserversorgung, kontrollierte den Wasserspiegel, sein Haus abseits, er ist 2 Kilometer vom Dorf. Er auch vollständig verbrannt, zerbombt. Und du denkst so: „Verdammt, ja wie?!". Unterwegs traf ich ständig Schützengräben, allerlei Stellungen, alles in Stellungen, alle Anpflanzungen, alles umgegraben. Uniformen lagen herum, die erste Zeit als wir fuhren, sogar viele Waffen lagen verbrannt herum, Munition, Maschinen. Ich sah bei der Anfahrt ins Dorf einen BMP, BMP-1, vollständig verbrannt. Als ich zu ihr ging, sah ich hinter ihr viele Landminen, Panzer-TM-62M. Fuhr ins Dorf selbst hinein, sehr viele Artilleriegranaten lagen herum, Mörser sehr viele, Hubschrauber-, Grad-, Uragan-[Raketen], Haufen Raketen. Du verstehst einfach nicht, was hier geschah, du hast sogar Angst dir vorzustellen, was hier geschehen konnte. Geschossen wurde mit allem, einfach mit allem. Du schautest einfach unter die Füße, ehrlich gesagt, von der ersten Fahrt erinnerte ich mich mehr daran, was ich unter den Füßen sah, als ringsum, weil ich ständig auf die Füße schaute. Ich konnte die Häuser nicht betrachten, ich konnte nicht sehen, was zu den Seiten geschah. Als ich zu meinem Haus ging, nein sogar nicht, als ich zum Nachbarhaus ging, begann ich schon sehr stark zu zittern, direkt die Hände zu zittern, direkt zu zittern. Du denkst, jetzt werde ich mein Haus sehen. Als ich in Mykolajiw war, dann in Kiew, verfolgte ich ständig die Situation, ob es in Besetzung ist oder nicht, wann sie es befreien werden, wann man schon fahren kann wird. Jeder Tag begann damit, dass du Liveuamap überprüftest, diese Karte.

КА: Ja, kenne ich.

ДЕ: Damit begann jeder Tag – damit, dass du Karten überprüftest in der Hoffnung, dass es dort schon wenigstens graue Zone ist, das wäre schon angenehm, ruhiger gewesen, und du wartetest, bis sie grün wird. Jeden Tag lebte ich damit, ins Dorf zu kommen, wie auch immer es wäre, nach Gerüchten der Militärs dort gab es überhaupt nichts mehr. Aber trotzdem wollte ich kommen, weil du dort aufgewachsen bist. Ich wuchs wirklich in diesem Dorf auf, in diesem Haus, das ist noch meiner Oma und meines Opas Haus. Als ich zum Nachbarhaus ging, begann ich sehr stark zu zittern. Ich verstand, dass ich irgendein Video aufnehmen muss: und den Menschen ist es interessant zu schauen, und der Mutter zu zeigen, und für mich rein, was ich dort sehen kann. Ich schaltete die Action-Kamera ein, ging zum Haus. Und ehrlich gesagt, ich erinnere mich nicht, was ich dort überhaupt sah, so sehr war das ein Schockzustand. Ich, als ich anderen Organisationen half, fuhr durch andere Dörfer, ich sah viel menschliches Leid. Aber als ich genau mein Haus sah, als ich mein Heimatliches sah, ehrlich, ich kann Ihnen jenen Zustand nicht übertragen, und gebe Gott nicht, dass Sie diesen Zustand erfahren. Ich erinnere mich wirklich nicht, was ich sah. Dank der Action-Kamera kam ich wenigstens und setzte mich beruhigt hin, schaute das Video. Ich sah viel Neues. Ich kam, schaue, es gibt nichts abzuholen, alles verbrannt. Haus teilweise zerstört, aber es ist nicht wiederherstellbar – Küche, Garagen, Schuppen, wir haben 3 davon, alle vollständig verbrannt, einfach eingestürzte Wände, sogar Decken gibt es nicht. Garage verbrannt, alles verbrannt, ins Haus ging ich hinein – alles umgegraben, alles verschüttet, Decken fielen herunter, teilweise gibt es keine Wände. Und hier kam ich – was hier überhaupt zu tun? Ließ Futter da, alles, ging einfach weg. Und kam nach Hause, schaute, denkst: „Oh, wie habe ich das nicht gesehen? Wie habe ich das nicht gesehen?" Danach begann ich zu fahren. Ehrlich gesagt, ich bin sehr dankbar Anja Kurkurina, und sehr dankbar der Stiftung „Freunde nebenan" und am meisten unserem Dorf, unseren Tieren, hilft das Projekt „Sonnenblume", das sind Amerikaner. Ich lernte dank Kurkurina Anja sie alle kennen. Dank ihnen ist es möglich hierher zu fahren, weil dorthin, ohne persönlichen Transport zu haben, praktisch unmöglich zu fahren ist. Dorthin will niemand fahren, weil dort periodisch Menschen sich sprengen. Bei uns schon, in unserer Gegend, das ist der neunte Fall wahrscheinlich, wie Menschen sich sprengen. In Personenwagen überleben Menschen nicht, das ist maximal gefährlich. Es gab Fälle, ein paar Mal stellte ich jemanden an, aber das ist sehr teuer für mich – 1000 Griwna zu zahlen, damit sie dich für ein paar Stunden hinfahren, dort auf dich wird niemand den ganzen Tag warten. Damit sie dich in jene Gegenden für ein paar Stunden fahren, zahlst du 1000 Griwna. Für mich war die Arbeit mit diesen Zoo-Freiwilligen eine Möglichkeit, ein weiteres Mal zu helfen, erstens, den Tieren, und selbst dorthin zu fahren nach meinen Interessen zu mir nach Hause, zu meinen Tieren. Die ganze Zeit über gelang es, sehr viele Leben zu retten, ich meine, Tiere – Katzen, Hunde. Neugeborene fragten wir nicht einmal, fuhren sie hinaus. Und erwachsene fotografierten wir und luden sie in die örtliche Gruppe hoch – wessen? Menschen sagten: „Oh, meins, bring es", – brachten wir. Wenn „Oh, das ist mein Muchtar, aber ich werde ihn nicht abholen, könnt ihn füttern", dann rufe ich zurück, sage: „Tante Ljuda, kann man ihn mitnehmen? Ihn wollen Briten mitnehmen". Sie sagt, ja, bitte. So fuhren wir von dort Tiere hinaus.

КА: Und können Sie erzählen, wie der Prozess der Rückkehr der Farm nach solchen unglaublichen Zerstörungen begann? Wie überhaupt die Landwirtschaft anfing in Oblast Mykolajiw zurückzukehren?

ДЕ: In Oblast Mykolajiw war es in einigen Dörfern viel einfacher, einige Landwirtschaften litten praktisch nicht. Zum Beispiel plus-minus ein Dorf tief in der Besetzung nehmen, sie sind heiler. Plus-minus ein Dorf weiter unter unserer Kontrolle nehmen, dann sind sie heiler. Aber unserem hatte maximal kein Glück, einfach Frontlinie, und deswegen litt es maximal. In Blahodatne, genau in unserer Landwirtschaft, begann die Wintersaat, als sie anfingen, nach Blahodatne zu fahren und zu versuchen, wenigstens etwas zu retten, wenigstens etwas herauszubringen.

КА: Und fuhren Sie?

ДЕ: Ja, ich fuhr auch mit ihnen, half dort.

КА: Und können Sie erzählen, wie Sie das erste Mal ins Feld arbeiten fuhren?

ДЕ: Ins Feld ging ich das erste Mal arbeiten, fuhr nicht, und das im Dorf Partisanskoje. Als schon plus-minus sie etwas Ausrüstung heranzogen, mit Müh und Not diese paar Traktoren sammelten, da warteten sie lange Zeit auf die Ankunft von Pionieren auf Antrag. Das heißt, sie wollten, dass Pioniere die Felder abgehen.

КА: Und wie lange warteten sie?

ДЕ: 2,5 Monate war der Antrag gestellt, und keine Ergebnisse. Und die Landwirte, dort sind ja nicht nur wir, nicht nur meine Verwandten. Alle begannen an alle möglichen Türen zu klopfen, und es wurde entschieden, dass Pioniere nur Straßen, Infrastruktur umgehen, mehr können sie leider nicht. Felder sind viele, auf dem Feld können drei Granaten sein, sie kann man auch verstehen. Und dort ist ein 100-Hektar-Feld, sie müssen jenes Feld eine Woche umgehen wegen jener drei Granaten. Es wurde von örtlichen Behörden, Vertretern des Staatlichen Dienstes für Notfälle entschieden, dass angeblich die Ränder des Dorfes Partisanskoje nicht vermint wurden, da nur unsere Militärs standen. Hier können nur Raketen sein, genauer sogar Reste von Raketen, die herausragen, hauptsächlich sind das Artilleriegranaten. Das heißt, die Felder entschieden sie selbständig zu umgehen. Sie sagen: „Ihr umgeht selbst auf eure Verantwortung, auf euer eigenes Risiko die Felder. Ihr findet zum Beispiel eine Granate. Ihr fotografiert sie mit dem Handy, stellt ein Fähnchen mit hellem Bändchen auf und schickt die Geolokalisierung". Sie geben Kontakte, das wurde an Pioniere geschickt, direkt an jemanden von den Pionieren. Bei meinem Verwandten, bei diesem Mann der Schwester, war ein Kontakt eines Pioniers. Ich schickte zuerst an den Mann der Schwester – ich gehe Felder um, finde, fotografiere, er leitet weiter. Damit Sie verstehen, jene Felder, die nah zum Dorf sind, dort war einfach eine unreale Menge Granaten und Raketen. Ich ging um, zum Beispiel, 2 nächstgelegene Felder beim Dorf, ich fand 36 Granaten und Raketen unter anderem.

КА: Das ist an 1 Tag?

ДЕ: Nein, das ist wahrscheinlich in 3 Tagen. In 3 Tagen ging ich sie um, weil man dicht gehen muss, um besser zu sehen, es kommt vor, dass ganz wenig herausschauen kann. Das wurde alles fotografiert, Geolokalisierung wurde geschickt, alles, waren schon ein-zwei Felder durchgegangen. Und schon Sascha, der Mann der Schwester, schickte diesem Pionier den Antrag. Er schreibt, wer er ist, Name der Landwirtschaft, kurze Beschreibung, diese Granaten, ihre Fotografien, Geolokalisierungen. Auf Grundlage dessen wurde schon der Antrag gemacht. Aber sie kommen wirklich wahrlich schnell auf Antrag, hier ist nichts zu sagen. Ein-zwei Tage, sie kommen und holen sie ab. Es gab ein Gespräch mit Pionieren, sie baten, Landminen und unzerplatzte Kassetten auf keinen Fall anzufassen. Alles andere ist im Prinzip ungefährlich, Landminen gibt es hier nicht, sagen sie, niemand fand noch in benachbarten Landwirtschaften ein einziges Mal, wir fanden kein einziges Mal. Letztendlich sprengte ich mich auf der Straße am Rand des Dorfes Partisanskoje auf einer Panzermine.

КА: Jetzt werden wir dazu übergehen, ich will etwas ausführlicher über die Rückkehr selbst erfahren. Erinnern Sie sich, wie Sie mit Ihren Verwandten überhaupt die Entscheidung trafen, dass, trotz der Menge an Zerstörungen, an Schäden, an Wahrscheinlichkeit von Landminen, trotzdem die Aussaat durchgeführt werden muss? ДЕ: Ich denke, es ist nicht schwer zu erraten, dass die Verwandten offensichtlich mehr daran interessiert sind als ich. Und da ist Mama, die sich große Sorgen macht, wie ich schon erklärt habe, sie sorgt sich so sehr, dass wenn ich 5 Minuten das Telefon nicht abnehme, schon alles, aus ist es. Natürlich hätte sie mich nicht aufs Feld gehen lassen. Alle meine anderen Verwandten waren extrem dagegen, zu dem Zeitpunkt waren alle dagegen, und ich lehnte ab. Das erste Mal, als man mir vorschlug: „Dimytsch, wir müssen die Felder abgehen", lehnte ich ab. Letztendlich haben wir uns deswegen gestritten und eine Zeit lang nicht mehr miteinander geredet. Als schließlich die Idee mit den Geolocations, mit den Punkten kam, haben wir uns unterhalten: „Alles normal, alles mehr oder weniger sicher. Wir gehen schon ein paar Tage selbst die Felder ab, da sind nur Granaten, die sieht man gut". Ich habe sogar ein Video, ich weiß nicht mal, ob ich euch das erzählen soll, aber die Pioniere haben mir erzählt, ich habe einen Tag mit ihnen gearbeitet. Sie sagten, dass man nur Landminen und nicht explodierte Streumunition nicht anfassen darf. Sagt, Granaten, davon können zum Beispiel drei Stück, Artilleriegranaten, die kann man ruhig vom Feld wegtragen. Tragt sie irgendwo vorsichtig in eine Anpflanzung, häuft sie irgendwo zusammen, Foto, Markierung, Geolocation, alles schickt ihr weg, und wir fahren ruhig hin und holen sie ab. Damit es nicht so ist wie am ersten Tag, als sie kamen und wir über das ganze Feld fuhren und Granaten sammelten. Man kann sie ruhig zu einem Haufen zusammentragen oder überhaupt vom Feld wegtragen, nur vorsichtig mit dem Zünder. Zünder, auf den muss man auch sehr gut einschlagen, damit er detoniert. Das heißt, man kann sie ruhig auf den Händen wegtragen. Ich habe sogar ein Video mit der Action-Kamera, wie ich Artilleriegranaten wegtrug, diese Nona von den Feldern. Sie sagten, dass ja, damit kann man arbeiten. Sehr viele Raketen von Hurrikan-Systemen, sagt, unsere Maschine erlaubt es nicht, sie herauszuziehen. Sagt, ihr habt einen Traktor, für euch wird es leichter sein, sie erklärten, wie man diese Raketen herauszieht – in die Richtung, wie sie in die Erde eingedrungen ist, genauso auch in die entgegengesetzte Richtung herausziehen, auf keinen Fall auf Biegung. Euch wird es mit dem Traktor leichter fallen, ich habe einen Tag mit ihnen gearbeitet, ich sah, wie sie es machen. Sie gehen elementar heran, nehmen einfach die Granate in die Hände, bringen sie zur Maschine, schrauben den Zünder ab, schauen, wie stark er beschädigt ist. In meinem Fall rieten sie mir einfach, den Zünder nicht anzufassen, einfach an den Feldrand zu tragen, das sei völlig sicher. Diese herausstehenden Raketen, Hurrikane, die Hecks ziehen sie genauso mit einem Seil, versuchen sie herauszuziehen. Ich sage: „Und wie bestimmt ihr, ob sie explodiert ist oder nicht?". Er sagt, dass man hauptsächlich sehen kann, wenn sie leer ist, sieht man, wie sie das nennen, nicht den Motorteil, sondern genau den Motor. Da, wo der Motor ist, das brennt aus und wird leer. Am besten, sagt er, das zu sehen, meistens ziehen wir einfach heraus. Wenn sie sehr lang ist, bedeutet das, sie ist teilweise nicht explodiert, die darf man nicht anfassen. Sagt, ihr fasst sie nicht an, wenn sie so ist. Das war die Erfahrung mit der Arbeit mit den Pionieren. Die Raketen sind wir selbständig mit dem Traktor gefahren und haben sie herausgezogen. Wenn irgendeiner anderer Bauer aus unserer Richtung dieses Interview liest, werde ich ihn mit dieser Geschichte absolut nicht überraschen, viele Bauern kauften auch Metalldetektoren, gingen über jene Felder, und zogen genauso diese Raketen selbständig heraus, jeder Bauer hat so viele davon, mindestens ein Dutzend dieser Hecks von Hurrikan-Systemen. Alle Bauern in unserer Gegend sind da durchgegangen. Sogar aus Richtung Cherson, als ich die Felder abging, hielt eine Maschine an, und ein Mann kommt direkt auf dem Feld zu mir. Sagt: „Ich bin aus der Gegend von Cherson", tra-la-la, aus irgendeinem Dorf dort. Sagt: „Gehen auch genauso die Felder ab. Wie löst ihr das, diese Granaten...", ich erzählte ihm, dass es eine solche Vereinbarung mit der örtlichen OTG [Anm. d. Red.: Vereinigte territoriale Gemeinde], mit den örtlichen Behörden, mit Vertretern des DSNS [Anm. d. Red.: Staatlicher Notfalldienst] gibt, und zu so einem Schluss kamen wir. Bei ihnen ist es praktisch die gleiche Geschichte, sagt: „Wir stellten einfach einen Antrag, dass die Felder begangen werden sollten, das war nutzlos". Letztendlich gehen die Bauern selbständig die Felder ab.

КА: Sind Sie allein über die Felder gegangen oder waren es mehrere Mitarbeiter Ihrer Farm?

ДЕ: Nein, ich selbst. Die ersten zwei Tage gingen sie ohne mich ab, Sascha ging mit einem Arbeiter, der offiziell bei ihm arbeitet. Sie gingen zu zweit. Gingen ab, er erzählte mir die Situation, sagt, dass man alles gut sieht, einfach visuell findest du es, fotografierst und schickst. Er erzählte mir, wie das gemacht wird, er schlug mir wieder vor zu fahren. Den Verwandten möchte man helfen, und ein wenig Geld kann man verdienen, weil es jetzt schwierig ist mit Arbeit in Mykolajiw. Und ich bin daran interessiert, in Mykolajiw zu sein, um möglichst oft und viel ins Dorf zu fahren. Von Kiew aus schafft man das nicht. Ich stimmte zu, ich ging selbst über die Felder, ich studierte das alles ein wenig, studierte, wie was mehr oder weniger aussieht, womit es gefährlich ist. Ich bin nicht so ein dummer Kerl, dass ich anfange, über Felder zu gehen, ohne all diese Küche zu kennen, noch dazu nach der Arbeit mit den Pionieren das auch noch auf den Händen zu tragen. So ein oberflächliches Verständnis, sagen wir mal, habe ich mir angeeignet, werde ich das so nennen. Und ging über die Felder. Auf den Feldern, ich sage euch ehrlich, war ich viel ruhiger und sicherer, weil ich definitiv auch zu Freiwilligenzwecken in gefährliche Gegenden gefahren bin, und in mein Dorf bin ich genauso gefahren, die Gegenden sind sehr gefährlich. Aber zu Fuß war ich sehr selbstsicher, weil ich ein sehr vorsichtiger Kerl bin, wenn ich sogar etwas aufhob, hob ich es auf Distanz mit Hilfe eines Seils auf, zum Beispiel, und einer Pionier-Hacke. Aber sich in die Technik zu setzen – da hatte ich ein schlechtes Vorgefühl, weil ich in der Technik absolut unsicher war.

КА: Und können Sie erzählen, wie Sie ein wenig studiert haben, wie was aussieht, wie haben Sie das gemacht? Damals mit dem Pionier oder irgendwie selbständig...

ДЕ: Nein, selbständig, selbständig.

КА: Und wie?

ДЕ: Auf den Weiten von Youtube einfach und das war's. Es war leichter, als ich das sah, und ich bekam Interesse, was das war. Ich sah so eine Granate, ich habe ein Foto, und los, studieren wir – wessen Granate das ist. Du fängst an zu googeln, das zeigt dir, was das für eine Granate ist, du verstehst, wovon diese Granate ist, fängst an, schon den vollständigen Überblick zu schauen, wie das funktioniert und womit es gefährlich ist. So, nur auf diese Weise.

КА: Verstehe ich richtig, dass Sie nicht an der Diskussion teilgenommen haben, ob man die Aussaat in so einer Zeit anfangen sollte oder nicht? Als Ihre Familie das diskutierte?

ДЕ: Nein-nein, mich hat niemand gefragt. Ich sage ja, ich gelte dort nicht als irgendwer, ich denke, Sie haben es erraten. Ich bin dort ein ganz mittelmäßiges Glied.

КА: Ihre Mama war dagegen, viele Verwandte waren dagegen, dass Sie sich damit beschäftigen. Hatten Sie selbst keine Angst, in die Felder zu gehen, sich mit der Suche nach Landminen und der Aussaat zu beschäftigen?

ДЕ: Natürlich hatte ich Angst. Ich sage euch, auch ins Dorf zu fahren und mit dieser Freiwilligenarbeit zu fahren, war auch Angst, und in die Felder zu gehen war auch Angst. Es gab noch so ein Pflichtgefühl, wahrscheinlich. Immerhin sind das Verwandte, du sitzt dort, erinnerst dich, wie ihr von Kindheit an alle Feiertage [zusammen gefeiert habt]. Sie wenden sich an dich, sagen, so eine schwere Zeit, man muss einander helfen. Beim zweiten Mal, wie ich schon sagte, stimmte ich zu.

КА: Und können Sie mir buchstäblich mit Worten das erste Mal beschreiben, als Sie aufs Feld hinausgingen – was sahen Sie um sich herum? Ich erinnere mich, Sie sagten noch am Anfang des Gesprächs, dass dort direkt unter dem Gras etwas zu sehen war.

ДЕ: Das ist in unserem Dorf, in Blahodatne, dort waren Landminen. Wenn in diesem Dorf auch Landminen gewesen wären, hätte sich niemand mit der Aussaat beschäftigt.

КА: Aha, gut. In einem anderen Dorf gehen Sie das erste Mal aufs Feld hinaus. Was sehen Sie überhaupt um sich herum? Wie hat es sich verändert seit der Zeit, als Sie es noch vor dem Beginn der groß angelegten Invasion sahen?

ДЕ: Nun, die Felder haben sich nicht stark verändert. Nun, zerschlagen, viele Einschläge, das heißt dort direkt zu sagen, dass ein kolossaler Unterschied... Hubschrauber liegen herum, Panzer stehen – so etwas gibt es nicht. Die Dörfer sind stark zerschlagen. Du gehst durch das Dorf, gehst zu jenem Feld, und du bist einfach schockiert, weil Blahodatne zu 100 Prozent zerstört ist, das ist ohne Übertreibung. Glaubt mir, kein einziges ganzes Haus, das wiederherstellbar wäre. Partisanske ist zu 80 Prozent zerstört, vielleicht sogar zu 85. Du bist einfach schockiert, wenn du dich im Dorf befindest. Aufs Feld gehst du hinaus – als ob nichts gewesen wäre, wenn man nicht auf die Krater achtet, auf den Feldern spürt man keinen konkreten Unterschied. Es kommt vor, in manchen Anpflanzungen siehst du Bunker, siehst Schützengräben, siehst zerrissene Kleinbusse, zerrissene irgendwelche Maschinen, das erinnert natürlich daran, dass Krieg war. Das Abgehen selbst versuchten sie die ersten Tage mit Metalldetektoren. Sascha kaufte zwei Metalldetektoren, aber da das wirklich alles visuell zu sehen ist, und, versteht ihr, Technik, mit der lange Zeit bearbeitet wurde, besonders mit sowjetischen Traktoren – dort liegt Metallschrott alle 5 Zentimeter herum, ich sage nicht mal alle Meter. Dort ist der Boden völlig voller Metallschrott. Dort liegen auch Ecken herum, und Stücke von Traktoren, Bolzen. Sie gingen mit dem Metalldetektor buchstäblich 100 Meter, waren schon müde und verstanden, dass das sinnlos ist. Vom Gefühl her möchte ich sagen, dass du aufs Feld hinausgehst, und du gehst-gehst-gehst, gehst-gehst-gehst, und siehst eine liegende Granate, so einen verdammt riesigen 18-Kilogramm-Bolzen. Und du hast einfach einen Schock, vom Gefühl her wie Pilze sammeln. Wenn du Pilze sammelst und es sind viele – hast du ein Gefühl, aber wenn du gehst-gehst-gehst-gehst, bildlich gesprochen, 3-4 Stunden, und du siehst endlich ein Pilzchen, ein gutes, schönes, du sagst „Oh! Hurra!" Genauso auch mit der Granate. Du gingst-gingst-gingst-gingst, hier oh! Granate, nicht schlecht! Du gehst zu ihr hin, kamst heran, setztest eine Markierung, fotografiertest. Die ersten Tage trug sie überhaupt niemand weg. Jenes Gefühl war natürlich irgendwie ungewöhnlich, als du eine Granate mitten auf dem Feld fandest. Es kam vor, du kannst so einen halben Tag gehen-gehen, nichts sehen. Du vergisst sogar schon, dass Krieg war, du bist wie wieder auf der Arbeit. Hier kommst du an, eine Granate liegt da. Nun gut, Nona, es kam vor, wir fanden 152er, solche gesunden Wildschweine. Das war natürlich ein Schock. Viel Verschiedenes liegt herum, Stücke von PTURs [Anm. d. Red.: Panzerabwehrlenkraketen], das sind panzerabwehrgelenkte Raketen, dann Stücke von anderen Raketen wie Igla, das heißt sehr-sehr viel solches Zeug liegt herum.

КА: Und jener Besuch des Pioniers, als er Ihnen half, es war irgendein Tag, als er Sie sozusagen lehrte. Das war doch nicht geplant, soweit ich verstanden habe? Er kam einfach, um Ihre Markierungen abzuarbeiten oder wie?

ДЕ: Ja, sie kamen auf Antrag, völlig richtig. Sie waren schockiert von der Menge, und sie sagen, wie sollen wir jetzt anfangen, die Felder sind wirklich sehr gesund groß. Dort gibt es ein Feld, das flächenmäßig 100 Hektar groß ist, das ist sehr viel. Man sieht nicht mal die Fähnchen von einem Rand zum anderen. Und er sagt: „Ich werde mich jetzt totsuchen nach Geolocation, hast du sie gesetzt?". Ich sage: „Ja" – „Komm, du fährst mit und zeigst." Wir fuhren L-200, ein Wägelchen, ich nehme an, dort war mehr Führung. Und ein Lkw STAR, ich stand auf dem Trittbrett und zeigte mit dem Finger, hierhin-hierhin-hierhin. Und so fuhren wir mit ihnen heran, holten Granaten ab. Sie riefen mich, um den Prozess des Sammelns der Funde zu beschleunigen. Wir sprachen mit ihnen, zeigten. Ehrlich gesagt, hatte ich davor sogar mehr Angst gleich, als Sascha mich anrief, sagt: „Ich bin in der Stadt, dort sind Pioniere gekommen, bitten, dass du kommst und hilfst zu zeigen, wo was liegt". Ich erschrak ehrlich sehr. Das Interessanteste noch, dass ich das sehr nicht wollte, hatte Angst, dachte, jetzt werden sie anfangen, diese Granaten zu tragen, herauszuschrauben, sie dort zu stapeln. Davor hatte ich sehr Angst. Aber dann kam ich, schaute, wie sie leicht damit umgehen.

КА: Und wovor hatten Sie Angst, dass sie anfangen zu explodieren?

ДЕ: Nun, ja, war so eine Angst, du siehst sie, aber du fasst sie nicht an – nun okay. Du musst nur ein Fähnchen setzen und ein Foto mit Geolocation schicken, alles, du gehst vorbei. Aber wenn du sogar 50 Meter entfernt stehst und schaust, wie sie sie dort abholen, dann war das anfangs, dort die ersten paar Stunden, ein solches Bild, wisst ihr, grauenhaft. Es war ein bisschen Angst. Dann erzählten sie ordentlich, sagen, normal.

КА: Als Sie das erste Mal ohne Pionier gingen, um schon herauszuschrauben, herauszuholen, wie war das?

ДЕ: Ich schraubte nichts heraus. Sie warnten, dass man auf keinen Fall herausschrauben soll. Für den Transport schrauben sie von jenen Granaten, zum Beispiel Artilleriegranaten, die Zünder heraus, damit es sicherer ist, sie zu transportieren. Aber ich schraubte nichts heraus. Du gehst einfach zu ihr hin, wenn sie im Gras liegt, räumst sie vorsichtig frei und richtest maximal viel Aufmerksamkeit genau auf den Zünder, dass er dort unter nichts liegt, fasst ihn in keiner Weise an und trägst sie vorsichtig zur Seite, nichts wurde gedreht. Ich hatte ehrlich sogar Angst, sie auf die Technik zu laden, weil es vorkam, dass sehr viel zu tragen war, und ich dachte, vielleicht irgendeinen alten Traktor oder irgendwie dort ausdenken, damit das nicht auf den Händen ist. Nein, ich denke, ruhig besser, langsam, sicher. Auf den Feldern, die näher zum Dorf sind, dort war sehr viel. Als ich anfing, weiter dorthin zu gehen, in jene Felder, da kam es vor, dass 2-3 Granaten für einen ganzen Tag zu finden waren. Das heißt dort war schon viel weniger, dort ging ich praktisch einfach über die Felder.

КА: Und die Angst, ist sie irgendwohin verschwunden oder ist sie bei Ihnen geblieben?

ДЕ: Sie wurde weniger, ich lüge nicht, die Angst verschwand nicht vollständig, aber sie wurde weniger, als du sahst, dass hier wirklich keine einzige Landmine begegnete. Weil ich Sascha warnte, sage: „Sascha, wenn ich auch nur ein Stück einer Landmine finde...", dort, wisst ihr, Plastik-, Infanterie-, ich sage, weil ich in Blahodatne verschiedene Arten von Landminen sah. Sowohl stehende schon im Kampfdienst, genauer noch im Kampfdienst, als auch explodierte. Ich sage: „Auch nur ein Stück Gehäuse finde ich, ich gehe hier nicht mehr herum, dass du nicht beleidigt bist". Sagt: „Gut, einverstanden". Die ganze Zeit über sah ich nie weder eine installierte noch eine explodierte, überhaupt keine Landmine. Deshalb wurde meine Angst irgendwie weniger, aber vollständig verschwand sie natürlich nicht.

КА: Überhaupt diese ganze Situation damit, dass die Pioniere so lange nicht kommen, solche Warteschlangen für Anträge – können Sie mir erzählen, warum das so geschieht?

ДЕ: Sehr viele Felder, viel weniger Straßen, das ist die ganze Antwort. Wenn man zum Beispiel unsere Bauern nimmt, zumindest am Rand des Dorfes Partisanske, dort hat, sagen wir, ein Bauer, ich werde nicht mal konkret für uns sprechen, aber irgendeinen anderen nehmen – 200-300 Hektar, jener dort 500 Hektar, jener sogar 100 Hektar. Das heißt sie abzugehen braucht sehr viel Zeit, sehr viel. Und wie die Pioniere selbst mir erklärten, dass wir können eine Woche gehen und zwei Granaten finden. Warum geht ihr nicht ab, findet jene Granaten, und wir kommen schnell und arbeiten in 20 Minuten den Antrag ab, und nicht eine Woche. So erklären sie das.

КА: Verstehe ich richtig, dass es einfach eine gigantische Menge verminderter Felder gibt?

ДЕ: Genau Felder eher nicht, mehr Anpflanzungen, wahrscheinlich. Weil bei uns alle hauptsächlich in Anpflanzungen explodieren. Felder sind vermindert wahrscheinlich nur und höchstwahrscheinlich in frontnahen Dörfern. Das heißt, wo sie sich nicht eingruben, nicht standen, dort minierten sie auch nicht, weil es keinen Sinn hat. Frontnahe Dörfer – da muss maximale einfach Vorsicht sein, 20 Mal muss man nachdenken, bevor man sich damit beschäftigt. Weil ich hörte, solche Legenden erzählt man, dass dort entweder für kosmische Gelder oder irgendwelche privaten Firmen entminierten, aber die Sache bleibt die, dass sogar nach den Pionieren trotzdem Geschenke bleiben. Sie können auch nicht zu 100 Prozent garantieren, dass sie durchgingen und alles, ihr könnt hier fahren, soviel ihr wollt. Eigentlich, sogar am Beispiel von mir, auf jener Straße fuhren einen Monat lang Leute, den Boden fuhren meine Verwandten ab, um vorzubereiten, beschäftigten sich mit Kultivierung und fuhren überhaupt mit schweren Traktoren. Wirklich einen Monat lang fuhren Leute auf dieser Straße, und niemand nichts. Hier fuhr ich, und zwar sogar zum dritten Mal an jenem Tag. Ich kam aufs Feld, brachte Saatgut-Anhänger. Und die Sämaschine ging kaputt. Ich musste den Anhänger abkoppeln und zurückfahren. Ich fuhr, rechnet nach, morgens über diese Straße, zurück fuhr ich über diese Straße, nahm Reparaturset, Generator, Schweißgerät, Winkelschleifer. Und zum dritten Mal kehre ich mit diesem Reparaturset zurück und explodiere schon. Warum das so geschieht – unverständlich. Aber solcher Fälle gibt es auch viele.

КА: Und jetzt können Sie sich minutengenau, detailliert, ausführlich an jenen Tag erinnern, als Sie mit dem Traktor fuhren und auf eine Landmine gerieten?

ДЕ: Vom ganzen Morgen an interessiert Sie oder genau der Moment der Explosion?

КА: Überhaupt alles.

ДЕ: Nun, ich denke, wahrscheinlich der Moment vom Morgen an – das ist, ich versuche so...

КА: Alles, was genau die Arbeit auf dem Feld betrifft. Verständlich, dass Sie dort frühstückten, alle Geschäfte. Aber wie Sie aufs Feld hinausgingen, vielleicht welche Vorahnungen Sie hatten, Erinnerungen, überhaupt alles, was genau die Arbeit auf dem Feld an jenem Tag betrifft.

ДЕ: Noch ein interessanter Moment, übrigens, den habe ich nicht gesagt: ich, mit meiner Freundin zusammenlebend, wir mieten zu zweit eine Wohnung, sooft ich fuhr, ich machte das nie so. Dieses Mal machte ich es so. Ich sagte ihr, wo bei mir Geld liegt, wo bei mir welche wertvollen Sachen sind. Sie war schockiert, sagt: „Du hast das so nie gemacht". Mit dem begann meine Fahrt dorthin.

КА: Und warum entschieden Sie, es dieses Mal so zu machen?

ДЕ: Weiß nicht, ehrlich, kann es nicht mal erklären. Sie sagt mir auch: „Warum machst du das? Warum, du hast das so nie gemacht", ich sage: „Ich spare einfach aufs Telefon", das erklärte ich ihr so. In Wirklichkeit war es nicht so. Mir wollte es einfach, weil auch die Summe wirklich bedeutend war, ich sage: „Nun, ich spare aufs Telefon, für alle Fälle, kann sein, hier liegen sie. Falls du vielleicht brauchst, vielleicht meine Mama", weil Mama manchmal zu uns in die Wohnung kam. Ich sage: „Vielleicht braucht Mama Geld, gibst du es ihr", „Nun, gut, na ja, scheint beruhigt". Fuhr ins Dorf, wie ich euch schon sagte, genau in jener Zeit war meine Aufgabe, die Felder abzugehen. Ich bin auf keinen Fall Traktorist, habe auf keinen Fall das Recht, diese Technik zu fahren. Einfach deshalb, weil Mischka, der dort arbeitete, er ist übrigens Nachbar, mit dem ich aus dem Dorf hinausging, ja, er ist es. Er versteht ein wenig von Elektrik. Im Dorf gab es keinen Elektriker, Strom gab es nicht. Teilweise zerstört ist Saschas Haus in Partisanske. Und dieser Mischka, er kennt sich mit Elektrik aus, er schloss irgendwie etwas an und sagt, dass Elektriker kommen werden, du kannst ihnen erklären. Sie wollten ursprünglich, dass ich bleibe, aber da ich kein Elektriker bin, nichts dort machte, hätte ich nicht erklären können. Sascha sagt: „Du gehst für einen Tag statt Mischka aufs Feld". Ich sage: „Nun, verdammt, so haben wir nicht vereinbart, ich bin soviel nicht Traktor gefahren". Er sagt: „Mach dir keine Sorgen, fährst ruhig hinter mir her", ich sage: „Und was machen?", sagt: „Alles wird normal sein. Ich versuchte abzulehnen, ich wollte das nicht machen. Direkt schlechte Vorahnung, dass ich dort säße, mir schien etwas, stellte mir etwas vor – so etwas gab es nicht. Einfach keine Lust, wollte nicht, das war es. Jener Tag kam. Fuhren aufs Feld hinaus, bereiteten uns vor, fuhren über diese Snihiriwka-Trasse, fuhren ab. Vorne fuhr Sascha mit der Sämaschine auf dem Traktor, ich fuhr mit dem Anhänger hinten. Fuhren über diese Straße, fuhren aufs Feld, schütteten Saatmaterial auf, machten einige Runden mit der Sämaschine. Ich schaute, stand bei der Sämaschine, wie die Aussaat läuft, ob es Verstopfung gibt, ob alles normal ist, ob alles in Ordnung ist. Wir fahren heran, er hebt die Sämaschine, etwas knackt. Ich sage: „Sascha, etwas knackt". Er schaute, hob sie hoch, stand auf der Stelle, sagt, der Rahmen ist gerissen. Sagt: „Du, Dimytsch, fahr ins Dorf, bring den Generator". Ich hatte die Idee: „Komm, vielleicht rufen wir Mischka an, vielleicht bringt er das dort?". Er sagt: „Wohin stellt er es, womit stellt er es, dort ist der zweite Pyrchik [Anm. d. Red.: kleiner Traktor] halb zerlegt, er ist kaputt, zerlegt, kann er kommen? Ich habe es nicht eilig, koppel den Anhänger ab und fahr zurück ins Dorf". Ich koppele den Anhänger ab, wende, fahre wieder über diese Straße. Komme ins Dorf, bitte Mischka zu helfen, weil der Generator schwer ist, 8 Kilowatt, er wiegt dort 140 Kilogramm, ich hätte ihn mit meinen 55-60 [Kilogramm] selbst nicht gehoben. Wir luden diesen Generator, luden Schweißgerät, Winkelschleifer. Ich erinnere mich noch, machte mir Kaffee mit, so einen speziellen Becher, damit er nicht verschüttet. Stellte mir Kaffee hin, solches schönes Wetter, die Sonne kam heraus. Ich erinnere mich noch, nahm die Mütze ab, knöpfte das Jäckchen auf. Ich fahre, fahre schon zum Ort heran, fahre hinunter, und hier einfach unerwartet mächtigster Schlag. So wie ich mich jetzt erinnere, ungewöhnlicher Schlag. Es kommt vor, dich schlägt man an irgendeinen bestimmten Ort, und bei dir tut ein bestimmter Ort weh. Aber hier Schlag einfach auf den ganzen Körper, mächtigst und sehr-sehr heiß. Nach der Explosion warf es mich nicht aus dem Traktor, ich war bis zuletzt im Traktor. Ich nehme an, dass für irgendeine kurze Zeit, möglicherweise für 30 Sekunden, vielleicht sogar nicht eine Minute, ich das Bewusstsein verlor. Weil ich mich nicht erinnere, wie Stücke des Traktors fielen, ich erinnere mich nicht, wie sich der Staub setzte, wie Rauch war, Brandgeruch. Das erinnere ich nicht. Noch rief mich der Verwandte an, Sascha, schaffte es nicht, obwohl das in Sichtweite ist. Er sah, wie ich explodierte, er schaffte es nicht mal, mich anzurufen. Wie es geschah: ich fahre, mächtiger heißer Schlag, nächste Etappe – scharf erinnere ich, wie ich aus dem Traktor herauskrieche, aber schon weder Staub noch nichts da ist. Weder Rauch noch Staub, nichts fällt. Ich krieche aus dem Traktor, klettere über Glas, ich verletzte mir stark die Hände, weil ich kroch. Krieche heraus, die erste Zeit hatte ich sogar Angst, darüber zu sprechen, weil das etwas seltsam erscheinen kann, aber ich das erste, was ich machte, als ich aus dem Traktor herauskletterte – ich hatte Angst, mich umzudrehen. Ich hatte Angst, mich sterbend zu sehen. Mir schien, dass so Menschen sterben. Ich drehe mich um und schaue, dass niemand da ist. Ich atmete aus, atmete einfach aus und denke: so, alles, reiß dich zusammen. Wieder ausatmen und schaue auf die Beine – Beine sind da. Das war wie Lotterie, so ziehen-nicht ziehen, ziehen-nicht ziehen, so hatte ich schauen-nicht schauen. Schaue auf die Beine – sind da, ich stehe auf. Schaue auf die Hände – auch da, aber hier fallen einfach Stückchen, es tropft nicht genau Blut, sondern genau Klumpen fallen auf die Handflächen. Ich schaue auf die Hände, fallen Blutklumpen, ich verstehe, dass wahrscheinlich das Problem genau mit dem Kopf ist, mit dem Gesicht, mit dem Kopf, weil ich schlecht sehe, bei mir war es stark verschwommen, stark schlecht, schrecklich tat alles weh. Ich hole das Telefon aus der Tasche. Jenes Video übrigens, das ich hochlud, es war das zweite aufgenommene. Das erste Video war zufällig aufgenommen, wie ich auf mich selbst schaue, zur Straße gehe, und dort sieht man sogar, wie ich mit der Hand eine Maschine anhalte. Dann schaue ich wieder aufs Telefon, wollte wieder auf mein Gesicht schauen, und ich sehe, dass eine Aufnahme läuft, ich schaltete aus. Das nächste, was ich mache, zur Trasse gehend, ich rufe diesen Verwandten an. Stellt euch vor, vom Moment, als ich explodierte, eine Minute, wahrscheinlich weiß ich nicht, anderthalb Minuten vergingen. Er schaffte es noch nicht mal anzurufen. Ich rufe ihn an, er schreit sofort ins Telefon: „Du lebst? Was ist passiert?", ich sage: „Sascha, ich bin auf einer Landmine explodiert". Er sagt: „Hände, Beine da?", ich sage: „Da, aber sehr viel Blut vom Kopf, sehr viel direkt, ich bin ganz voller Blut". Er sagt, mit Flüchen sagte er, sei dort, ich finde jetzt irgendeine Hilfe, sei dort. Ich wartete nicht. Nächste Etappe – ich rufe dieses Mädchen an, mit dem ich lebe, sage: „Ksjuscha, mach dir keine Sorgen, aber ich bin auf einer Landmine explodiert". Sie fing an zu schreien, sagt: „Wie meinst du das? Wie?". Noch waren wir mit diesem Mädchen in einer Beziehung am Anfang des Krieges, die ersten paar Monate, das heißt auch Mama kennt sie, und alle. Sie arbeitet zusammen mit Mama im Kabinett, und fing an, Mama zu sagen, Mama verlor bei mir fast das Bewusstsein. Ich sage: „Nur beruhigt euch, Hände, Beine an Ort und Stelle, aber etwas mit dem Kopf". Sie sagt: „Wohin bringen sie dich, in welches Krankenhaus?", ich sage: „Ehrlich gesagt, weiß ich noch nicht. Dann bleiben wir in Kontakt", und hänge auf. Ich gehe zur Trasse, halte eine Maschine an, die Maschine hielt an und fängt an mir zu sagen: „Gott, was ist mit dir?". Und ich erinnere mich noch, ich halte sie an, die Maschine fliegt vorbei, bremst scharf-scharf, direkt sogar mit Pfeifen, wendet, fliegt zu mir heran, hält an, er fängt an, mich an der Hand zu halten, sagt: „Was ist mit dir, was ist passiert?", ich sage: „Ich bin auf einer Landmine explodiert". Er sagt, auch dort waren alle Flüche, sagt: „Dich muss man ins Krankenhaus bringen, lass uns nach Snihiriwka fahren", Snihiriwka ist näher als Mykolajiw. Ich sage: „Wir fahren nicht nach Snihiriwka, weil dort das Krankenhaus schlecht ist, ich habe dort niemanden, alle meine sind in Mykolajiw, ich muss nach Mykolajiw". Er sagt: „Du hast dich gesehen? Ich weiß überhaupt nicht, wie du überhaupt lebst. Du stellst dir nicht mal vor, wie du aussiehst". Ich sage: „Nein, wir fahren nach Mykolajiw". Während wir mit ihm handelten, zu vereinbaren versuchten, fährt eine Maschine heran, und ich sehe mit Mühe, dass das ein roter Neuner 99er ist. Höre eine bekannte Stimme, Onkel Oleg, Saschas Nachbar, sagt: „Dima, schnell ins Auto". Und ich setze mich ins Auto, und dieser Mann packt, sagt: „Diesen Mann kennst du genau?", ich sage: „Ja, ich kenne ihn, das ist unser Nachbar". Nun alles, okay, nimm mit. Sie bringen mich ins Krankenhaus. Unterwegs klingelt mein Telefon. Ich sah schon praktisch nicht mehr, wer anruft. Ich tastete einfach, bei mir ist das Telefon ein Touchscreen, ich erriet, das Gespräch anzunehmen, zu swipen. Höre, Mischka, sagt auch: „Dimon, wie ist es bei euch dort, ist alles gut? Dort hat es gerade so geknallt, und ich bin hier in der Nähe". Ich sage: „Mischa, das war ich, ich bin auf einer Landmine explodiert", er sagt: „Wie?", und schreit ins Telefon, „Wie? Du lebst?". Ich sage: „Lebe, aber etwas ist scheiße mit dem Kopf". Sagt: „Hände, Beine an Ort und Stelle?", sage: „An Ort und Stelle", „Tannen-Stöcke. Kurz gesagt, falls was, ruf an". Ich sage: „Gut". Und fahre weiter. Wer schon anrief – ich konnte das Gespräch schon nicht mehr annehmen, ich schon alles, mir wollte auch nicht, und es war überhaupt nichts zu sehen. Das Gespräch nahm dieser Onkel Oleg an. Er erklärte, höre, erzählte wir dorthin ihn, wir dorthin ihn. Er rief den Krankenwagen an, vereinbarte für den Krankenwagen. Zum Kontrollpunkt kamen wir anscheinend, weil ich schon überhaupt nichts mehr sah. Kamen zum Kontrollpunkt, sagt: „Leute, bei mir ist ein Bursche auf einer Landmine explodiert", sie sagen: „Alles, fahrt durch". Das heißt uns prüften sie nicht mal. Und ich sorgte mich noch so, weil bei mir die Dokumente im Rucksack waren, und der Rucksack blieb im Traktor. Denke, jetzt fängt noch Papierkrieg an, dass ohne Pass. Ließen durch, schauten nicht mal. Bringen mich nach Mykolajiw. Mich erwartete schon am Eingang nach Mykolajiw der Krankenwagen, legten mich in den Krankenwagen um, bringen mich hinein, fangen an zu prüfen. Mir war unangenehm, ich bin überhaupt ein sehr höflicher Bursche, aber als sie mich zu untersuchen begannen, beschimpfte ich sie stark, stark. Ich bat, mich nicht anzufassen, weil bei mir höllisch der ganze Körper schmerzte. Ich konnte damals noch nicht mal normal sprechen, weil vom Schlag, ich spreche jetzt, bei mir tut der Kiefer weh. Bei mir waren sehr viele Splitter, ich dachte, dass das vom Schlag die Wangen an den Zähnen zerschlagen wurden, wie sich herausstellte, das flogen mir Glassplitter an, Stückchen. Bei mir waren viele Wunden im Mund, bei mir war stark zerschnitten das Gesicht, Hals, Hände, Beine. Alles war vollständig zerschlagen, alles war voller Blut. Sie suchten bei mir, vielleicht wo stärker sind Splitterverletzungen. Sie betasteten mich überall, drückten, baten tiefe Ein-Ausatmungen zu machen, zogen aus. Ich war nervös: „Fasst mich nicht an" – bat alles, mich nicht anzufassen. Sie bringen, sagen, bei ihm sind die größten Probleme mit den Augen. Bringen ihn in die Augenabteilung. Bringen mich in die Augenabteilung, dort sagen sie: „Was macht ihr? Bei ihm können Splitter im Kopf sein, muss zum MRT, und bei uns gibt es kein MRT, bringen wir zur BSMP [Anm. d. Red.: Krankenhaus für Notfallmedizin]". Mich wieder in den Krankenwagen, wieder legen, bringen mich zur BSMP. Wie sie mir MRT machten, erinnere ich mich schon nicht. Dann erinnere ich mich schon, wie sie mich zurückbrachten, erinnere ich, wie sie mich aus dem Krankenwagen holten, diese Ksjuscha war schon gekommen. Telefon hatte ich zu dem Zeitpunkt schon nicht mehr, wer wie mit wem vereinbarte, weiß ich absolut nicht mehr.

КА: Und wo war Ihr Telefon?

ДЕ: Bei jemandem blieb es, entweder bei diesem Onkel Oleg, auch kein fremder Mensch, ich kenne ihn seit Kindheit, Nachbar. Er kümmerte sich anscheinend um das Telefon, erklärte jemandem, wohin zu kommen. Später kam auch Sascha, der im Feld war. Er ließ all diese Sache im Feld, kam zu mir. Sie koordinierten sich alle dort irgendwie, kamen zu mir. Ich erinnere mich so wie jetzt, sie führten mich aus dem Krankenwagen, ich war so nervös, sie nahmen mich unter die Arme, bei mir taten höllisch die Arme weh. Ich sage: „Ihr müsst mich nicht anfassen, ich selbst, fasst mich nicht an". Sie nehmen mich unter die Arme, und bei mir tut stark einfach alles weh, Muskeln, alles tat weh. Sie führten mich in die Kammer und fingen an abzuwaschen. Ich erinnere mich, dass es sehr stark von mir nach Öl und Diesel roch, sehr stark. Ganz voller Öl, Diesel, ganz voller Spritzer, voller Blut ganz. Diese Ksjuscha fing an, mich abzuwaschen, mit Tüchern abzuwischen, ich war auch frech zu ihr, grob, sage: „Fass mich nicht an, lasst mich in Ruhe". Mir wollte ehrlich zu dem Zeitpunkt einfach mich zudecken und schlafen legen. Warum auch immer wollte ich schlafen, ich wollte schlafen. Niemand ließ mich das machen, übrigens, mich entweder schaltete es aus oder ich weiß nicht, aber mich schüttelte dieser Nachbar die ganze Fahrt über an der Hand, zerrte, damit ich nicht einschlief. Ich sage: „Ja, mir geht's normal", ich kontrollierte mich irgendwie, aber sehen sah ich schon nicht, so dass direkt normal. Sie wuschen mich ab, brachten in jenes Krankenhaus. Übrigens, den Moment der Explosion schauten wir dann nach der Zeit des Anrufs bei Sascha, ich rief Sascha um 9:20 an. Ich rief ihn an und teilte mit, dass ich auf einer Landmine explodiert war. Plus-minus 9:15, nicht wichtig.

КА: Das ist Morgen?

ДЕ: Ja, morgens, um 9:15 explodierte ich auf einer Landmine. Das schauten wir dann am Telefon, als ich Sascha anrief. Sie wuschen mich ab, brachten mich zu mir, zogen um, zogen alle schmutzigen Sachen aus. Übrigens, die Sachen sind sehr stark zerschlagen, sehr stark von Splittern. Zogen mir jene Sachen aus, zogen mir saubere an, wuschen mir das Gesicht ab. Bei mir waren sehr stark noch, außer allen Splittern, verbrannte Haare, stark verbrannt, direkt sehr. Bei mir blieb von der Explosion wie ein Irokese, den konnte man nicht mal glätten, nichts. So verbrannten die Haare. Im Kopf war sehr viel Glas, sehr viel Schmutz. Ich erinnere mich an den ersten Tag nach der Operation, sie machten mir eine Operation um halb fünf abends. Um 9:15 explodierte ich, und um 16:30 fingen sie erst an, mir die Operation zu machen – so viele Splitter holten sie heraus. Die größten Eingriffe wurden genau am linken Auge gemacht. Sie nähten es mir, grob gesagt, einfach zusammen, weil bei mir der vordere Teil des Auges einfach zerrissen war. Sie nähten es mir einfach zusammen. Ich erwachte nach der Operation erst am nächsten Tag. Neben mir war ein Haufen Volk, ich sah sehr schlecht. Bei mir war auch das rechte Auge geschwollen. Ich sorgte mich, dass ich wahrscheinlich überhaupt nicht sehen werde. Neben mir waren viele Leute, ich befand mich im Krankenhaus von Mykolajiw. Das allererste, ich erinnere mich, dass ich bat, den Kopf zu waschen, weil ich reinlich bin, mich störte es so, dass ich aus dem Kopf Schmutzstücke herausholte. Das war so problematisch, sie klebten mir die Augen zu, klebten die Stirn zu, legten ein Handtuch auf den Kopf, warf den Kopf zurück. Sie wuschen mir wie im Friseursalon den Kopf. Die Cousine mit dem Neffen wuschen mir den Kopf, und ich hörte nur von ihnen: „Oho, oho, schau, was für ein schwarzer Schaum!". Sie wuschen mich ab, ich wurde davon etwas ruhiger. Denke, sie denken noch, irgendein Obdachloser kam zu ihnen liegen.

КА: Und spürten Sie Schmerz, spürten Sie überhaupt, was mit Ihnen geschehen war, verstanden Sie das Ausmaß des Schadens?

ДЕ: Nein, zu dem Zeitpunkt verstand ich ehrlich nicht. Es tat der ganze Körper weh, der ganze Körper, angefangen von den Beinen bis hin zu fast den Fingern. Das war vom Gefühl her, sie fragten mich dort: „Wie fühlst du dich?", ich scherzte, sage: „Bei mir ist so ein Gefühl, als ob mich Hulk an zwei Beinen nahm, und wie einen Frosch links-rechts, links-rechts mich am ganzen Körper gegen die Erde schlug, der ganze Körper tut weh". Stark höllisch tut der ganze Körper weh. Ich erinnere mich, wie Mama das erste Mal kam. Das war heftig. Sie führten sie dann von dort weg, weil sie aufschrie, auf das ganze Krankenhaus schrie, weinte. Krankenschwestern kamen gelaufen, sagen: „Ihr habt hier im ganzen Krankenhaus Panik gesät". Sie holten sie dann von dort weg. So war Mamas Besuch.

КА: Das war am selben Tag?

ДЕ: Nein, das war am dritten Tag. Ihr sagten sie nicht, dass ich explodiert war. Sie erfuhr davon zufällig, rief jemanden von der OTG an, um nach irgendeiner Humanitärhilfe oder nach einer Versammlung zu fragen. Sie unterhielten sich-unterhielten sich, und dann fragt jene Frau: „Nun, wie Dima, geht es ihm besser?". Und Mama so: „Wie besser? Was ist passiert?". Sagt: „Wie meinst du das? Du weißt nicht, dass dein Dima auf einer Landmine explodiert ist?", sie: „Wie?". Und sie flog herbei. Ich kenne Mamas Zustand, und alle Verwandten machten es richtig. Und sogar diese Ksjuscha kennt Mamas Zustand, deshalb sagte ihr niemand etwas. Es hätte wenig Sinn gehabt, ihr zu sagen, ich sage ja, nur Panik und Hysterie. In all dieser Zeit besuchte sie mich selbst nur einmal, als sie selbst kam. Mehr sahen wir uns nicht, sie lassen sie nicht mehr hinein.

КА: Und das passierte noch mal, an welchem Datum?

ДЕ: 21. März um 9:15.

КА: Aha, das heißt es ist schon ein Monat vergangen, etwas mehr.

ДЕ: Ja, ein Monat und 4 Tage.

КА: Wie hat sich in diesem Monat Ihr Zustand verändert, was geschieht jetzt mit dem Auge? ДЕ: Die Schmerzen in den Händen sind vergangen, die Schmerzen in den Beinen, im Rücken sind vergangen. Letzten Endes macht sich am meisten das Auge bemerkbar, nur der Schmerz des Auges selbst ist geblieben. So etwas, wissen Sie, als würde jemand ständig darauf, wie wenn man auf das Auge drückt und es ständig so hält. Bei mir ist so ein Zustand, als würde mir etwas ständig auf das Auge drücken. Plus über dem Auge selbst tut der Stirnknochen weh. Genau über dem linken Auge die linke Hälfte, der Stirnknochen tut ständig weh. Und ständiges Klingeln in den Ohren, bei mir klingelt es ständig in den Ohren. Nicht so ein Klingeln wie gleich am Anfang, sondern so ein Klingeln, erträglich. Es klingelt ständig und der Kopf tut ständig weh, aber auch erträglich. Es gibt natürlich Kopfschmerzen von irgendwelchen ruckartigen Bewegungen, von irgendwelchen Schwankungen tut es sehr stark weh. Ich hatte einmal sehr starke Kopfschmerzen, so stark, dass ich ehrlich gesagt nicht mal erklären kann, was ich machen wollte. Nie im Leben hatte ich so starke Kopfschmerzen, keine Schmerzmittel halfen, ich war im Krankenhaus, und nichts konnte helfen. 4 Stunden quälte ich mich einfach höllisch. Im Allgemeinen, das linke Auge und die schwere Gehirnerschütterung machen sich bis heute bemerkbar.

КА: Und das Sehvermögen?

ДЕ: Ich sehe leider mit dem linken Auge praktisch nichts. Bei mir waren vor der Sprengung auf der Landmine das linke und rechte Auge 100 Prozent. Jetzt ist das rechte geblieben, aber ich bin nicht sicher, dass zu 100 Prozent, aber sie testen sehr gut. Sie sagen, dass das rechte Auge ausgezeichnet ist, und das linke sieht 3-5 Prozent. Wenn man zum Beispiel in die Sonne schaut und die Hand hebt, dann sehe ich den Schatten von der Hand. Und das war auch nicht sofort. Die ersten guten 3 Wochen hatte ich völlige Dunkelheit. Ob das Auge offen oder das Auge geschlossen war, es war gleich dunkel. Aber das einzige gute Zeichen war, dass wenn sie mir mit einer Taschenlampe ins Auge leuchteten, direkt ins linke offene Auge, ich wenigstens irgendein Leuchten sah. Sie sagten, das sei schon ein gutes Zeichen. Später sorgten meine Freiwilligen, diese Amerikaner, ich bin ihnen sehr dankbar, dem Projekt „Sonjaschnik", sie sorgten dafür, dass ich eine würdigere Behandlung bekam, sie verlegten mich ins Krankenhaus in Odessa, zu Filatow. Das war am 24. In Mykolajiw lag ich nur 3 Tage. Sie brachten mich zu Filatow, das Institut namens Filatow in der Stadt Odessa. Dort begannen sie sich um mich zu kümmern. Ich bin ehrlich gesagt sehr zufrieden mit dem Personal, sehr zufrieden mit den Menschen. Über die Operation kann ich noch nichts sagen, da sie mir noch nicht gemacht wurde. Ich hatte nur Behandlungen und sehr-sehr viele Untersuchungen und Begutachtungen. Viel Ultraschall wurde gemacht, jeden Tag Untersuchungen, jeden Tag Begutachtungen, es gab Spritzen, Tropfinfusionen, Tabletten. Auch übrigens ein sehr interessanter Moment, den ich nicht verpassen möchte –– das ist die Vermutung des Arztes, der mir Ultraschall machte. Er sagt, dass ich einen sehr interessanten Fall habe in dem Sinne, dass mir das Auge ein sehr kleiner, aber sehr schneller Gegenstand zerstört hat. Er sagt, das könnte sogar ein Sandkorn gewesen sein. Aber es war mit so einer mächtigsten kinetischen Kraft, dass es in den vorderen Teil des Auges hineingeflogen ist, klein war, sehr kleines Gewicht hatte, es reichte nur, um in den vorderen Teil des Auges einzudringen. Aber es flog mit großer Geschwindigkeit hinein, und es machte dort eine Explosion. Er sagt, wäre das auch nur ein Glassplitter gewesen, einigermaßen gewichtig, hätte er das Auge vollständig durchbohrt und die Hoffnungen darauf, dass du sehen wirst, wären geringer. Wäre das ein Metallsplitter gewesen, da hätte es überhaupt ganz schlecht werden können. Und so, sagt er, ist dir buchstäblich ein Sandkorn ins Auge geflogen, das eine große Explosion im vorderen Teil des Auges gemacht hat. Wenn Sie die Diagnose gelesen haben, da sind sehr solche interessanten Diagnosen, da sind viele Zerstörungen und alles Mögliche. Später, als das Blut aus dem Auge verschwunden war, machten sie mir weiterhin Untersuchungen, sie sagen, die Netzhaut ist nicht abgelöst, das ist ein sehr gutes Zeichen. Er sagt, Chancen zu sehen gibt es. Das Einzige, da muss viel genäht werden, viel entfernt werden. Sie werden meine Linse entfernen, weil sie getrübt ist, sie werden eine andere Linse einsetzen. Sie sagen, dass die Perspektive zu sehen mit dem linken Auge da ist, aber sie können nicht mal ungefähr sagen, zu wieviel Prozent ich sehen werde. Das können bildliche 15 Prozent sein, können auch 70 Prozent sein. 100 natürlich wohl kaum, aber im Prinzip plus-minus mit Hilfe einer Brille ist es möglich, irgendwie das Sehvermögen zu korrigieren. Das heißt das rechte Auge wird neutral sein, und für das linke werden sie Plus oder Minus für das Sehvermögen suchen. Das heißt so.

КА: Ich hoffe sehr, dass das Sehvermögen wenigstens in irgendeinem Maße wiederhergestellt wird. Ich schicke Ihnen dann noch die Stiftung des Pioniers, der sich auch auf einer Landmine gesprengt hat, er hat völlig komplett die Augen verloren, und er hilft...

ДЕ: Ah, ich muss Sie unterbrechen, das ist wohl Vladislav...

КА: Jeschenko.

ДЕ: Ja. Ich kommuniziere mit ihm. Er hat mir übrigens die ersten Tage angerufen, als ich in Odessa war, er unterstützte mich moralisch, sagt: „Du sollst dich nicht aufregen, ich kenne deine Geschichte, ich weiß, was mit dir passiert ist. Damit du verstehst, ich rufe dich an und rede mit dir dank Hörgeräten. Ich sehe überhaupt nicht auf 2 Augen, höre auch noch nicht, kommuniziere mit dir dank Hörgeräten". Er sagte mir, dass wenn irgendeine Hilfe nötig sein wird, wende dich an mich.

КА: Ja-ja, ich habe erst kürzlich mit ihm ein Interview aufgenommen, wusste nicht, ob Sie ihn kennen oder nicht, aber wenn Sie kommunizieren, dann super.

ДЕ: Ich sage sogar mehr, wir haben ein Treffen vereinbart.

КА: Klasse!

ДЕ: Ich will mich mit ihm beraten, jetzt befinde ich mich in ambulanter Behandlung, gestern haben sie mich zur ambulanten Behandlung entlassen. Bei mir ist der Kurs von Spritzen-Tropfinfusionen beendet, sie sagen, es hat keinen Sinn, dich im Krankenhaus zu behalten. Du gehst jetzt nur zu Tropfen und Salben über für 2 Wochen, dann wiederholte Untersuchung. Ich denke, während dieser ambulanten Behandlung mit diesem Vladislav zu vereinbaren. Ich bin sicher, dass er mit den Augen genau Bekannte in Kliniken hat, ich möchte mich einfach beraten lassen, was mir andere Spezialisten sagen können, da ich nur bei Filatow kommuniziert habe, mehr hat mir niemand etwas gesagt.

КА: Natürlich, das ist die richtige Entscheidung.

ДЕ: Ich will mich mit ihm treffen und möglicherweise wird er mir wenigstens bei der Untersuchung helfen.

КА: Trotz der Tatsache, dass das zeitweise Arbeiten bei der Aussaat, bei der Ernte war, ist für Sie trotzdem die Erde, die Arbeit in der Landwirtschaft ein wichtiger Teil des Lebens. Nach einem Monat nach der Sprengung haben sich bei Ihnen irgendwelche Gedanken geformt?

ДЕ: Übrigens, eine sehr gute Frage. Ich würde in erster Linie empfehlen wollen, Trainings durchzuführen, den Landwirten zu erzählen, was wie ist, wie überhaupt mit dieser ganzen Sache umzugehen ist, weil, wie die Praxis zeigt, sie können nicht alle Felder umgehen. Einfacher ist es wahrscheinlich, an einem Tag alle Landwirte zu versammeln und zu erzählen, zu zeigen, wie das funktioniert. Das ist das erste, das zweite – ich würde sehr gerne, das ist persönlich mein Rat, das absolute Minimum – ballistische Brille kaufen. Allen, die auf Traktoren arbeiten, einfach in ballistischen Brillen fahren, die Splitter abhalten. Der Fall einer Sprengung auf dem Traktor ist nicht der erste, immer leiden Menschen, überleben, aber meistens leiden die Augen, reißt Hände-Beine ab. Wenigstens das absolute Minimum, zur Regel machen, dass die Landwirte in ballistischen Brillen hinausgehen. In gewöhnlichen kann es gefährlich sein, weil das Glas der Brille selbst sofort beide Augen verletzen kann, und zwar sehr stark verletzen kann. Das müssen ausschließlich ballistische Brillen sein. In der Ukraine kann der Preis der Brille von 2,5 bis 5 Tausend Griwna sein. Entschuldigung, wieviel schon bei mir für das alles an Kräften und Geld draufgegangen ist, da eine Brille für 2,5 Tausend zu kaufen – das ist überhaupt das Geringste, was sein kann. Sie hätten mich in dem Moment gerettet. Eine schusssichere Weste kaufen, einen Helm kaufen – das ist noch besser, aber das ist teuer. Wieder, nicht jeder kann sich selbst helfen. Mindestens, im Traktor braucht man keine schusssichere Weste mit irgendeiner super Schutzklasse, es reicht einfach eine kevlarische, einfach mit Kevlar und alles. Und wenigstens irgendein minimaler Helm. Persönlich mein Rat, dass das aller-allergeringste – das ist die Brille.

КА: Und über die Verminung selbst, über das Feld selbst – haben Sie gespürt, welchen Preis jetzt das Brot hat, zum Beispiel, sind bei Ihnen solche Gedanken im Kopf entstanden?

ДЕ: Wissen Sie, ich gab ein Interview den Journalisten von Radio „Swoboda". Und ich sagte ihnen das auch, ohne Übertreibung verstehen viele Menschen, wenn sie Brot essen, sie verstehen nicht mal, wieviel Blut, wieviel Kräfte überhaupt ausgegeben wurden, damit dieses Brot auf ihren Tisch kommt. Für mich bis heute, bis zum heutigen Tag, für mich ist das Brot –– es in die Hände nehmend, es erinnert mich jedes Mal an diesen Fall. Jedes Mal. Ohne Übertreibung wirklich, wie ich schon gesagt habe, dass der Preis des Brotes sehr hoch ist. Mindestens für mich in erster Linie und natürlich für die ganze Ukraine, weil es leider viele Opfer gab, und ich bin sicher, dass das nicht das Ende ist. Leider, ich denke, jeder versteht das, und es wird noch Fälle geben.

КА: Und wenn Sie bedingt einen Brotlaib nehmen, welche Gefühle entstehen bei Ihnen überhaupt in diesem Moment?

ДЕ: Ich habe schon gesagt, den Fall erinnere ich sofort, dass das Blut ist, das ist Schmerz. Für mich war früher ein Stück Brot – das war Schweiß in erster Linie. Schweiß und Schwielen. Weil ich lange Jahre, nun, konnte bei irgendeiner Aussaat nicht dabei sein, konnte noch beim Beizen nicht dabei sein. Bei allen Ernten war ich dabei, das ist die härteste Arbeit, da ich bei dieser ganzen Sache war, viele andere hielten nicht durch, gingen weg, warfen hin. Und du arbeitest von Anfang bis Ende durch. Für mich war damals Brot – das war Schweiß und Schwielen.

КА: Und jetzt noch Blut dazu.

ДЕ: Und jetzt noch Blut dazu, ja, völlig richtig. Wissen Sie, in meiner Familie und bei allen anderen Festen, da bei uns die Hauptlandwirte sind, immer, immer, alle Gespräche – das ist Landwirtschaft. Alles über Landwirtschaft, mit wem auch immer du dich triffst, alle reden über irgendwelche Probleme, über irgendwelche Angelegenheiten. Ich, auch wenn ich kein vollwertiger Landwirt bin, das heißt ich bin wirklich kein Landwirt, kein Besitzer von etwas. Aber ich bin immer bei dieser Sache, immer Gespräche darüber. Immer hörst du das.

КА: Das heißt für Sie ist das wirklich ein großer Teil des Lebens, ein großer Teil...

ДЕ: Ja, ein großer Teil des Lebens.

КА: Dmitrij, vielen Dank Ihnen, dass Sie mit mir Ihre ganze große riesige Geschichte geteilt haben. Leider wird nicht alles in das Material eingehen, weil wir sehr begrenzt sind in der Anzahl der Zeichen, und, wie ich am Anfang sagte, werden wir hauptsächlich über Felder und Landminen sprechen und darüber, wie die Explosion passiert ist. Dmitrij, nochmals vielen Dank, werden Sie gesund!

ДЕ: Alles, gut. Ja, vielen Dank, auf Wiedersehen.

КА: Auf Wiedersehen, alles Gute.