Ich verstand, dass ich mich auf einem Minenfeld befinde

АК: Ich heiße Kolesnik Anatoli Nikolajewitsch. Ich bin Fahrer-Pionier und beschäftige mich mit der Minenräumung von Territorien, das heißt unserer ukrainischen Erde mit humanitärer Minenräumung, genauer gesagt.

АП: Sie arbeiten in Charkiw und in der Oblast Charkiw, richtig?

АК: Ja, ich arbeite in Charkiw und in der Oblast Charkiw.

АП: Wie heißt korrekt die Abteilung oder Einheit, zu der Sie gehören?

АК: Wir sind kürzlich versetzt worden, ich kann Ihnen noch nicht bis zum Ende genau sagen, wie es richtig heißt.

АП: Wenigstens im Groben – DSNR der Oblast Charkiw oder wie?

АК: Eigentlich ja, wir gehören zum DSNR der Ukraine, aber es geht Міжрегіональний центр швидкого реагування... Die weitere Abkürzung habe ich vergessen – eine lange Abkürzung, habe sie noch nicht vollständig gelernt. (Anmerkung – DSNR – Державна служба України з надзвичайних ситуацій, Staatsdienst der Ukraine für Notsituationen; Міжрегіональний центр швидкого реагування – Interregionales Zentrum für schnelle Reaktion)

АП: Gut, in Ordnung. Vielleicht wird es später möglich sein, das schriftlich zu verfassen?

АК: Ja, ich werde es Ihnen später schreiben, weil es da sehr lang ist. Früher hatten wir diese Gruppe, wir waren separat.

АП: Verstehe ich richtig, dass das nicht die Streitkräfte sind, das ist nicht die Armee, das ist genau...

АК: DSNR. Wir gehören zum DSNR, aber eine separate Abteilung.

АП: Sie sagten, dass Sie sich mit humanitärer Minenräumung beschäftigen. Erzählen Sie bitte, was das ist.

АК: Humanitäre Minenräumung gehört zur Minenräumung von Territorien, das heißt wir beschäftigen uns mit der Suche und Vernichtung von Munition aus dem Ersten Weltkrieg, Zweiten Weltkrieg und jetzt natürlich schon auch aus diesem Krieg. Alles: sowohl Landminen als auch Granaten und Sprengfallen und Raketen, alles-alles. Früher hatten wir das nicht. Früher hatten wir nur Granaten, Landminen, und mehr von so etwas gab es nicht, wir wurden nicht zu modernem [Material] herangezogen.

АП: Womit unterscheiden sich humanitäre Minenräumung und Pioniere des DSNR von Militärpionieren?

АК: Militärpioniere befinden sich an der Front, "auf null", das heißt sie bahnen den Weg genau für unsere Truppen. Und wir gehen hinterher und säubern das ganze Territorium dafür, dass friedliche Menschen ruhig, still leben können, ohne diese...

АП: Das heißt Sie beschäftigen sich mit der Minenräumung bereits befreiter Territorien?

АК: Ja. Wir gehen genauso wie die Militärpioniere auch "bis null" heran, aber sehr selten. Im Fall extremer Notwendigkeit ja, wir gehen "bis null" heran, wir arbeiten.

АП: Sie sagten, dass Sie sich früher mit der Minenräumung von Granaten aus dem Ersten und Zweiten Weltkrieg beschäftigt haben. Erzählen Sie bitte ausführlicher darüber – was machen Pioniere überhaupt in Friedenszeiten?

АК: Nun, wie soll ich sagen, wie genauer erklären? Wir fahren auf Meldungen aus, das heißt Menschen finden irgendwo in Wäldern, irgendwo in Häusern – die Situationen sind so unterschiedlich – [alte Munition], sie graben das aus. Und da rufen sie uns, wir fahren auf die Meldung aus und beginnen das Territorium zu begutachten. Manchmal kommt es vor, du fährst zu einem Geschoss aus, gräbst es aus, [und es stellt sich heraus, da sind viele] – es gab einen Fall, wir haben 420 ausgegraben.

АП: Ach du meine Güte! Nicht zu fassen!

АК: Ja. Kaliber 122 Millimeter, das heißt Sie müssen verstehen, das ist ein sehr großes [Geschütz], Gewicht ungefähr 27 Kilogramm.

АП: Das waren Granaten aus dem Zweiten Weltkrieg?

АК: Ja, das waren Granaten aus dem Zweiten Weltkrieg.

АП: Und wie lange ist das her?

АК: Verschieden: sowohl vor vier Jahren als auch vor fünf Jahren war das. Ich arbeite schon mehr als zehn Jahre – werde nicht konkret sagen, wann, was und wie viel.

АП: Nein, Sie haben nur über diesen Fall erzählt, als so eine große Partie war...

АК: Das war irgendwo 2013.

АП: War das ein privates Grundstück von jemandem?

АК: Nein, das war ein Bahnhof, das war entlang der Eisenbahn. Wie Zeugen erzählten, Großväter-Großmütter – da ist ein Dorf in der Nähe –, während des [Zweiten Welt-]Krieges haben dort die Deutschen unseren Zug zerstört, und da waren die Munitionsteile, sie lagen entlang der Eisenbahn so von beiden Seiten.

АП: War das auch irgendwo in der Oblast Charkiw?

АК: Das ist alles in der Oblast Charkiw. Wir arbeiten nur in der Oblast Charkiw.

АП: Erzählen Sie bitte, wie Sie den 24. Februar erlebt haben, wie sich in Verbindung damit Ihr Leben und Ihre Arbeit verändert haben? Welche Aufgaben sind bei Ihnen entstanden, womit beschäftigen Sie sich jetzt?

АК: Habe ihn sehr "lustig" erlebt. Ehrlich gesagt, habe ich mich vom Morgen an anderthalb Stunden lang amüsiert. Das sage ich so wirr, entschuldigen Sie schon. 150 Meter von meinem Haus entfernt – ich wohne in einem privaten Haus – ist eine Rakete eingeschlagen, so dass es sehr lustig war. Wie soll ich das erklären? Erfahrung habe ich ja viel, wir sind schon wie gewohnt, beschossene Jungs, aber ich habe durch den Schlaf – ich schlafe sensibel – gehört, wie da Explosionen gehen, und sie kommen näher, so näher, näher, näher...

Ich bin aufgewacht. Und als es nebenan eingeschlagen hat, als der "Kalibr" nebenan gelandet ist, dann war es, sagen wir mal, sehr lustig (Anmerkung – "Kalibr" – Marschflugkörper). Gut, im Haus gibt es einen Keller, musste die ganze Familie schnell in den Keller bringen. Stellen Sie sich vor, dass das früher Morgen ist, das war fünf Uhr, das war natürlich... Die kleine Enkelin, die Tochter, die Frau. War lustig. Sie haben nicht ganz geglaubt natürlich, dachten, dass ich Scherze mache, aber als sie gehört haben, dass ringsum alles dröhnt, explodiert...

АП: Im Sinne, die Familie hat nicht geglaubt, dass etwas begonnen hat?

АК: Hat nicht geglaubt.

АП: Sie haben die Explosion nicht gehört?

АК: Nein, sie haben gehört, aber sie konnten nicht glauben. Sie dachten, dass ich scherze, sie dachten, dass das entweder Übungen sind oder noch etwas anderes, weil bei uns hier nicht weit eine Militäreinheit ist. So etwa.

АП: Und Sie haben sofort verstanden, was passiert?

АК: Nun... Ja. Ich bin ein fast militärischer Mensch, sozusagen, und ich beobachte gern einige Details. Einige Details deuteten schon darauf hin, dass etwas sein wird.

АП: Was meinen Sie damit?

АК: Dass Krieg sein wird.

АП: Ich verstehe. Sie sagen – einige Details, Sie meinen damit, dass Sie die Nachrichten verfolgt haben oder...

АК: Es gab nicht nur Nachrichten, es gab einige Ereignisse, die zu solchen Gedanken führten – sagen wir mal so.

АП: Können Sie erläutern, was gemeint ist?

АК: Nicht ganz kann ich, aber im Prinzip kann ich. Bei mir ist vor Neujahr an Covid die Mutter meiner Frau gestorben. Sie ging in die Kirche, Kirche des Moskauer Patriarchats. Und es ergibt sich, als wir nach Neujahr Sachen hinbrachten buchstäblich eine Woche [später], das war irgendwo am sechzehnten, fünfzehnten, vielleicht irgendwo am siebzehnten, ich sage nicht genau, Februar. Und es ergibt sich, dass der Pfarrer sich dringend zum Wegfahren anschickte.

АП: Sie brachten Sachen in die Kirche, wollten sie übergeben?

АК: Ja, wir haben sie übergeben. Und da macht sich der Pfarrer dringend fertig und fährt weg. Und ich sage: "Etwas wird passieren." So hat es sich im Prinzip ergeben. Das heißt es führte zu dem Gedanken, dass wenn schon die Kirche abhaut, dann wird etwas passieren.

АП: Und er fuhr nach Russland?

АК: Ja. Er war schon mehrmals dort davor. Schon überall in den Massenmedien [wurde diskutiert], dass etwas in der Luft liegt, alle begannen so schnell das alles zu besprechen, und da – hoppla, und der Pfarrer macht sich so fertig und rennt von hier weg.

АП: Und Sie haben mit ihm geredet, er erklärte, warum er wegfährt?

АК: Nein.

АП: Er sagte einfach seinen Gemeindegliedern, dass er wegfährt?

АК: Ja. Ich habe nicht mit ihm geredet. Er hat mir bei der Beerdigung nicht gefallen, überhaupt nicht gefallen. Es wurde sehr interessant gesagt, dass "wir alle vergänglich sind und alle dorthin gehen werden." Und das hat mir nicht ganz gefallen. Und dann brachten wir dorthin Sachen, und er fährt weg, und ich verstand: aha, alles, etwas wird passieren.

АП: Ich präzisiere: er sagte das bei der Beerdigung der Mutter Ihrer Frau?

АК: Ja, dass wir alle vergänglich sind und alle dorthin gehen werden.

АП: Und danach erfuhren Sie, dass er wegfährt?

АК: Nun, das war schon nach einiger Zeit. Das sind schon nun drei Monate vergangen. Ach nein – zwei Monate sind seit der Beerdigung vergangen, und es gibt Angaben, [dass] da ist er weggefahren.

АП: Präzisieren Sie bitte, wann die Beerdigung war? Wenigstens den Monat: vor Neujahr, Dezember, Januar?

АК: 15. Dezember [2021].

АП: Und wie erfuhren Sie davon, dass er wegfährt – wurde das einfach in der Kirche mitgeteilt?

АК: Nein, ich sage ja, wir kamen in die Kirche, brachten Sachen. Alte Sachen warfen sie weg, und das, was ordentlich war, kürzlich gekauft, warum wegwerfen, wenn es Menschen nützt. Wir brachten es in Kartons, und sie waren schon beim Ausgang, grob gesagt, luden fast schon ins Auto.

АП: Der Vorsteher mit seinen Helfern, mit jemandem noch?

АК: Er, Frau, Tochter und irgendeine Frau.

АП: Und der Tempel blieb letztendlich ohne Priester, wurde er geschlossen oder funktionierte er weiter?

АК: Da habe ich buchstäblich erfahren, dass er funktioniert.

АП: Verstehe. Dieser Tempel befindet sich in Charkiw?

АК: Ja.

АП: Sagen Sie bitte, was passierte am 24. auf Ihrer Arbeit? Sind Sie am [selben Tag] zur Arbeit gekommen oder einige Tage danach, was war [da]?

АК: Ich bin am 21. [Februar 2022] in Urlaub gegangen, das heißt ich befand mich nicht auf der Arbeit. Wir haben unsere, sagen wir mal, normativen Dokumente, die besagen: bei Unfällen und dergleichen haben wir Listen, Anrufe und es gibt Alarmsignale. Bei uns wurde das Alarmsignal eingeschaltet, und entsprechend diesem Signal versammeln wir uns alle auf der Arbeit, ohne Rücksicht [darauf dass] du im Urlaub bist und dergleichen. Wenn du dich hier befindest, auf dem Territorium der Stadt, [gehst du zur Arbeit]. Allen gehen Anrufe, automatisch werden alle angerufen, wir versammeln uns und fahren zur Arbeit auf das Alarmsignal.

АП: Erzählen Sie von Ihrem ersten Einsatz nach Beginn des großangelegten Krieges: wann war das und was geschah.

АК: Das war schon am fünfundzwanzigsten, da am vierundzwanzigsten noch entschieden wurde, was mit uns machen, den Urlaubern, wie vorgehen.

АП: Das heißt am vierundzwanzigsten kam dieses Signal, dass Sie sich alle versammeln müssen, ja?

АК: Alle versammelten sich: die, die Dienst hatten, die, die überhaupt sich in der Einheit, in der Abteilung befanden, alle Menschen wurden versammelt, außer denen, die im Urlaub waren, die wurden periodisch zurückgerufen. Mich riefen als letzten zurück, weil ich mich im Urlaub befand, vor dem Renteneintritt. Das heißt ich sollte aus dem Urlaub nicht mehr zur Arbeit kommen, ich sollte schon in Rente gehen.

АП: Sie hatten den letzten Urlaub vor der Rente?

АК: Ja. Mit mir [in der Personalabteilung] entschieden sie, [was zu tun]. Ich trat am fünfundzwanzigsten die Arbeit an. Alles, ich setzte mich in mein Auto, und arbeiteten vollständig, unter Beschuss, alles wie es sein soll.

АП: Sie hatten nicht den Gedanken zu bleiben [in Rente]? Sie konnten nicht bleiben, konnten nicht sagen, dass Sie in Rente sind?

АК: Konnte.

АП: Aber Sie entschieden, das nicht zu tun?

АК: Nein, natürlich. Ich lasse die Jungs nicht im Stich.

АП: Erzählen Sie von den ersten Einsätzen bitte – was war das? Wo arbeiteten Sie, wie war das?

АК: Ich kann Ihnen das nicht einmal erklären. Diese Ereignisse entwickelten sich so schnell, so war das alles so, nun ich weiß nicht... Niemand stellte sich irgendwelche Fragen, Befehl kam – in die Autos gesprungen, ausgefahren, Territorium gesäubert, weggefahren. Und so jeden Tag, das heißt niemand stellte irgendwelche Fragen, Befehl kommt – alles, hingesetzt, weggefahren, abgearbeitet, gekommen.

АП: Am Anfang unseres Gesprächs sagten Sie, dass Sie schon auf befreiten Territorien arbeiten. Verstehe ich richtig, dass Sie am Anfang des großangelegten Krieges unter Feuer arbeiteten, das heißt im Grunde waren Sie "auf null"?

АК: Ja.

ТК: Unsere Stadt haben sie nicht genommen.

АК: Ich war nicht nur "auf null", sondern direkt "an der Front." Damit Sie verstehen, da arbeiten wir auf der Straße, steht ein Haus, fünfstöckig, hinter ihm explodieren Granaten. Und wir arbeiten ruhig.

Es gab überhaupt einen Fall: so fuhren [wir mit Kollegen] die Straße entlang, Menschen [gehen vorbei], ich öffne die Tür vom Auto, schreie: "Leg dich hin, Dummkopf!", und zur Seite, grob gesagt, fünfzig Meter entfernt, schlagen "Grad" ein. Ich fuhr dann mit dem Auto durch Seitenstraßen weg, ging weg. Wir verstanden ein bisschen, wie es einschlägt – trifft es uns, trifft es uns nicht.

ТК: Ihr Auto ist durchlöchert, zerschlagen.

АК: Die Jungs bei uns gerieten unter Beschuss. Ich geriet wie auch unter [Beschuss], aber mir blieb das Schicksal erspart, sagen wir mal, ins Auto getroffen zu werden. Ja, im Auto gibt es einige Splitterverletzungen, aber das ist so, Kleinigkeiten, aber bei den Jungs sind die Autos ordentlich zerschlagen.

АП: Ihre Familie versuchte nicht, Sie davon abzubringen, zur Arbeit zu gehen?

ТК: Das ist sinnlos.

АК: Na da haben Sie's.

АП: Ist nicht gelungen?

АК: Nein. Nein, anfangs weinten sie da ein bisschen, aber dann gewöhnten sie sich daran.

ТК: Und dann kamen sie jeden Tag zu dir, deshalb gewöhnten sie sich auch daran.

АП: Sie kamen zu Ihnen?

ТК: Ja.

АП: Wohin?

АК: Zur Arbeit. Meine Tochter arbeitet auch beim DSNR, sie war in der Verwaltung.

АП: Das heißt Sie haben so eine Familie, alle arbeiten zusammen?

АК: Meine Tochter ja, Psychologin beim DSNR, mein Sohn bei mir auch als Kämpfer beim DSNR, Feuerwehrmann.

АП: Wahnsinn.

АК: Meine Frau allerdings nicht.

АП: Ihre Frau hat wohl Nerven aus Stahl.

АК: Ja.

АП: Die Familie kam zu Ihnen – wie war das organisiert? Sie kamen zu Ihnen in den Stab oder wohin?

АК: Nein, überhaupt anfangs kam niemand irgendwohin, alle...

ТК: ... kamen einfach nicht aus dem Keller heraus ...

АК: Die ersten zwei Wochen – das war sehr hart.

ТК: Flugzeuge flogen, bombardierten stark.

АК: Und sie waren im Keller. Neben ihnen fiel eine große Bombe. Diese Bombe hier.

ТК: Ja, wir machten sogar zum Andenken diese Fotografie. Neben uns, wir waren im Keller, neben uns fiel, nun 200-300 Meter von uns entfernt, eine Luftbombe. Und wir machten ihm zum Andenken auf dem T-Shirt so einen Aufdruck (Anmerkung – Aufdruck – Aufkleber, Thermodruck), der eine blieb – sie verteilten sie.

АК: Ich [verteilte] zufällig, das wollte ich nicht. Diese Fotografie flog um die ganze Welt.

АП: Ich wollte Sie gerade wegen des T-Shirts fragen, weil ich auch eine ähnliche Fotografie gesehen habe und dachte, ob es diese ist oder nicht.

АК: Sie ist es.

АП: Erzählen Sie noch einmal bitte, was passierte. Das ist eine Bombe, die in das Nachbarhaus zu Ihnen flog?

АК: Ja. Sie waren in der Feuerwehr, im Keller.

АП: Ihre Familie war in der Feuerwehr im Keller?

ТК: Ja, bei dem Sohn in der Feuerwehr. Bei dem Sohn in der Feuerwehr der Keller. Wir kamen zu ihm, weil bei uns schon war... Darf ich mich [anschließen]?

АП: Darf! Zeigen Sie sich dann auch im Video? Sonst ist es nicht sehr bequem, so zu sprechen.

ТК: Wir brachten dann, es ergibt sich, morgens die Tochter auf Befehl weg. Sie zu ihrer Arbeit, dann Sanja [Sohn] fuhr zu seiner Arbeit. Und wir holten dabei die Tante aus dem Krankenhaus, weil so ein Durcheinander überall war. Nun und schon etwa um drei Uhr verstehen wir schon, dass schon Panzer, wir waren bei der Ringstraße im Morgengrauen... (Anmerkung – Satzende undeutlich)

АП: Wann war das, wenigstens ungefähr?

ТК: Vierundzwanzigster Februar. Und schon waren Panzer, die fuhren hier herum. Wir verstanden nicht, wessen Panzer das sind, unsere, nicht unsere, da geht irgendein unverständlicher Kampf. Der Sohn rief an, die Verbindung unterbrach schon schrecklich, der Sohn erreichte mich, sagt: "Kommt schnell zu mir." Und wir kamen dorthin, und da in die Feuerwehr kamen viele Menschen: aus den Häusern kamen Menschen von den benachbarten, stiegen in den Keller, drängten sich in der Kälte. Aber was tun – alles ist ja doch beängstigend, und hier ist ein ganzer Berg Rettungskräfte, ein ganzer Haufen. Da saßen wir wohl zwei Wochen, weil das Grauen war, das waren Flugzeuge, Luftbomben, Artillerie, alles auf der Welt war das. Alles über dem Kopf...

АК: Ja, alles dröhnte, alles flog...

АП: Wenn Sie "Sie" sagen, meinen Sie damit, dass Sie zu zweit in der Feuerwehr waren, Ihr Sohn, Ihre Tochter, und Sie alle lebten dort?

ТК: In der Feuerwehr war ich, war die Enkelin, war meine Tante mit der Tochter, mit dem Schwiegersohn, mit Enkeln auch – das ist nur unsere Familie. Sascha gerade, Sohn Sascha, er (Anmerkung – Satzende undeutlich). Ich weiß auch nicht, wie viele Tage sie da saßen. Seit dem vierundzwanzigsten Februar habe ich dich [Ehemann Anatoli] wohl nicht zu Hause gesehen, ja auch Saschka nicht (Anmerkung – hier und weiter wendet sich Tatjana an den Ehemann). Sanjka begann dann irgendwie früher zu kommen, sie wurden in irgendeinen Dienstplan verlegt: vier Tage arbeiteten sie, dann zwei ruhten irgendwie aus – das ist die Feuerwehr. Dann verlegten sie sie irgendwie anders, sie (undeutlich) begannen zurückzukehren, sich zu erholen und begannen zur Arbeit zu gehen, vermute ich so. Und dich ließen sie nach Hause, ich erinnere mich nicht einmal, wann du nach Hause kommen konntest – rein wenigstens da, ich weiß nicht, Blumen gießen, schauen, ob das Haus ganz ist oder nicht.

АП: Das heißt Sie lebten zwei Wochen im Keller dort in der Feuerwehr?

ТК: Ja.

АП: Die Feuerwehr ist ein strategisches Objekt. Hatten Sie keine Angst, dorthin zu gehen?

ТК: Wissen Sie, ich dachte, dass gerade nach Feuerwehren sie nicht schießen sollten. Ich war noch sehr empört, als sie Schulen und Kindergärten beschossen, einfach zerstörten – das ist auch falsch. Irgendwie gerade an Krankenhäuser und an Feuerwehren dachte ich nicht, dass sie [schießen] werden, obwohl dann in die Entbindungsklinik, erinnerst du dich, flog es in diese...

АП: Ja, in Wilnjansk im Krankenhaus gab es kürzlich Beschuss... Aber ich verstand, wovon Sie sprechen – diese Entbindungsklinik, die sie in den ersten Tagen beschossen.

ТК: Ja, Mariupol (Anmerkung – es geht um den Beschuss der Entbindungsabteilung des Krankenhauses №3 in Mariupol am 9. März 2022).

АК: In Kupjansk haben sie auch zerstört...

АП: Ja. Über das T-Shirt sprachen wir mit Ihnen, erzählen Sie, was darauf abgebildet ist und wie dieses T-Shirt bei Ihnen erschien.

АК: Das ist ein Geschenk.

ТК: Ja, die Tochter bestellte so einen Aufdruck zum Geburtstag für ihn, er hatte ja gerade im April 50 Jahre, er sollte in Rente gehen. Nun wir entschieden ihm zum Andenken... Ich hoffte ehrlich gesagt, dass am 19. April er schon sagen würde: "Alles, ich bin zu Hause." Ha, sagte... Sagte, dass ich einen Vertrag unterschrieben habe und ging weiter arbeiten.

АП: Was ist auf dem T-Shirt abgebildet, was für eine Fotografie auf dem T-Shirt?

АК: Das T-Shirt ergab sich: das ist da wo sie waren, in der Feuerwehr, da in der Nähe flog in ein Gebäude sehr viel ein, aber eine davon explodierte nicht, sie wiegt 500 Kilogramm.

ТК: FAB-500.

АК: FAB-500, ja. Wobei wir stellten Nachforschungen an, diese FAB-500 ist nirgendwo verzeichnet.

АП: Was ist gemeint, erläutern Sie bitte.

АК: Sie ist nach Dokumenten schon lange entsorgt.

АП: Das heißt nach Dokumenten existiert sie nicht?

АК: Existiert nicht.

АП: Das heißt wie offiziell hat die russische Armee sie abgeschrieben, sie existiert nicht, aber sie flog ein?

АК: Ja-ja.

АП: Und das sind offene Daten, die man einsehen kann?

АК: Nein.

АП: Sie sagten, dass Sie einfach nachgeschaut haben...

АК: Das sind geschlossene Quellen.

АП: Aber diese Information war irgendwo, und Sie erfuhren daraus, dass diese Bombe wie nicht existiert?

АК: Ja. Zumindest die Nummer dieser Bombe existiert schon nicht mehr.

АП: Sie flog ein und was passierte? Sie explodierte nicht, Sie fuhren dorthin und was?

АК: Sie explodierte nicht, sie befand sich dort auf dem Territorium unter dem Gebäude. Das war die erste Luftbombe so groß, gerade modern, die uns begegnete, und wir transportierten sie von dort weg. [Da gibt es] ihre, wie man sagt, kleine Nuancen, um sie zu entschärfen, um sie in transportfähigen Zustand zu versetzen – brauchte ein bisschen Zeit.

АП: Wie ist das technisch organisiert? Sie muss herausgeholt werden, weggebracht werden...

АК: Das ist schwer Ihnen zu erklären.

АП: Wenn mit ganz einfachen Worten, damit alle verstehen, können Sie wenigstens im Groben?

АК: Man musste zwei Zünder bei ihr herausziehen.

АП: Herausziehen, sagten Sie?

АК: Ja, herausschrauben, herausziehen, wie schon...

ТК: Vorsichtig, damit sie nicht explodiert.

АК: Ja, das alles muss man vorsichtig machen, so, damit sie nicht explodiert, weil bei dem Aufschlag sie in jedem Fall hätte detonieren müssen.

АП: Das heißt sie war scharf?

АК: Ja. Es ergibt sich, Luftbombe, alle Zünder scharf, nun und das ist sehr gefährlich. Das alles wurde herausgeschraubt, herausgenommen...

Es wurde eine Evakuierung durchgeführt [der Menschen ringsum], alles wie es sein soll. Nun nichts, wir schraubten heraus, werkelten herum... Ja, schwitzten ein bisschen. Ja, war beängstigend, aber nichts. Und dann, als ich sie so hochhob, entschieden wir...

ТК: Sie entschieden zum Andenken eine Fotografie zu machen.

АК: Wir hoben sie hoch, als, die Luftbombe, wir entschieden zu machen...

АП: Hochgehoben, im Sinne aus der Erde geholt oder aus dem Krater gehoben? Woher gehoben?

АК: Ja, wir holten sie heraus. Wir hoben sie hoch, sie lag – da unter dem Gebäude Eingang in den Keller, genau auf diesen Stufen, da holten wir sie heraus. Wir bewegten sie am Ort ein bisschen, um an den Zünder heranzukommen. Und als wir sie schon entschärft hatten, grob gesagt, wir hoben sie mit dem Manipulator von dort an, um sie ins Auto zu laden und wegzubringen. Da als wir sie anhoben, entschieden wir uns zu fotografieren – erste Fotografie, erste große solche Luftbombe.

Wir stellten uns neben sie, und sie bewegte sich ein bisschen an den Seilen, begann sich zu drehen. Ich hielt sie mit der Hand fest, damit sie sich nicht dreht, und in diesem Moment fotografierte der Bursche. Im Ergebnis ergab sich, dass da stehen wir zu dritt und ich halte auf der Schulter...

АП: Der Ton ist weg. Ich höre Sie nicht.

ТК: Bei uns ist alles in Ordnung.

АП: Da, der Ton erschien, alles in Ordnung. Sagen Sie bitte, wann war das? Diese Bombe wann fiel sie? Wann entschärften Sie sie? Wenigstens ungefähr.

ТК: Anfang März, erste Märztage.

АК: Ja, das war Anfang März.

АП: Und das war die erste Luftbombe, die Sie entschärften? Oder überhaupt die erste große?

АК: Nein, es gab viele davon im Prinzip, aber sie explodierten alle. Und das ist die erste, die genau ganz blieb, die wir entschärften, die wir herausholten. Und dann war noch eine, dann noch eine, dann auf dem Dach eines Hauses überhaupt war so eine gleiche, holten heraus.

АП: Diese hier fiel neben ein Wohnhaus? Etwas passiert mit dem Ton...

АК: Die Verbindung bei uns ist so wie am Freitag. Am Freitag schafften wir überhaupt nicht zu sprechen.

АП: Erzählen Sie bitte über die Geschichte mit den Drohnen, die Sie gefunden haben. Was war das und wie gelang es Ihnen, sie zurückzugeben?

АК: Die erste Drohne – wir untersuchten das Territorium auf Vorhandensein von VNP (Anmerkung – VNP – Вибухонебезпечні предмети, Sprengstoffgefährliche Gegenstände) und [fand sie] zufällig. Bei mir ist das noch seit 2014, noch seit dem ersten Krieg so geblieben. Ich weiß nicht, ich mit den Augen, ich sehe um mich herum alles. Und zufällig mit dem Seitenblick in den Büschen bemerkte ich eine Drohne. Hob die Drohne auf, holte von dort die Speicherkarte heraus – sie war mit einer Speicherkarte –, schaute das Video. Sah, dass dieses Video genau gedreht wurde Ork-Stellungen, Stellungen der Russischen Föderation wurden gefilmt. Aha, bedeutet, das ist unsere Drohne. Alles, begannen herauszufinden.

АП: Ich höre Sie nicht. Wieder ist der Ton weg.

АК: Schauten das Video durch, das sich in der Drohne auf der Speicherkarte befindet. Ich sah, dass die Drohne Ork-Stellungen filmt, Stellungen der Russischen Föderation, die bei uns standen. Ich verstand, dass die Drohne unsere ist, das heißt unserer oder der Streitkräfte der Ukraine, oder der Territorialverteidigung – weiß nicht (Anmerkung – "oder" – ukr. "oder"). Begann herauszufinden, wer auf jenen Stellungen stand und so weiter, der Reihe nach. Gut, ich habe einen Freund, der als Journalist arbeitet und der sehr oft bei uns dort herumrannte bei diesem, er arbeitet bei [der Nachrichtenagentur] "Reuters". Ich zu ihm sofort, rufe an, sage: "Hilf, ist nötig." Und mit seiner Hilfe, grob gesagt, kamen wir an die Menschen heran, wessen Drohne das war. Die Jungs kamen, sagten "danke", nahmen die Drohne, fuhren weg.

ТК: Freuten sich.

АК: Ja. Und da schon die zweite Drohne...

АП: Und wie ist das möglich? Das heißt die Drohne ist natürlich nicht beschriftet, zu welcher Einheit sie gehört, das heißt er fand einfach irgendwie über seine Kanäle diese Militärs?

АК: Ja-ja. Das ist ungefähr, das heißt die erste Drohne das war ungefähr: vielleicht ihre, und vielleicht auch nicht ihre. Das heißt, vielleicht ist das...

АП: Und wie ist es möglich, das zu verfolgen? Wie ist es möglich herauszufinden, wessen? Ich höre Sie leider nicht. Vielleicht soll ich Sie zurückrufen?