Wir haben alle eingeladen: Hunde, Katzen, einen Igel

КА: Katja Alexander

ЕР: Jelena Rotar

ГР: Gennadij Rotar

КА: Guten Tag, Alena, wie geht es Ihnen?

ЕР: Ich gebe meinem Mann den Hörer, und er wird sprechen, ist das in Ordnung? Er heißt Gena. Und ich bin gerade beschäftigt, ich füttere die Hunde.

КА: Guten Tag, Gennadij, guten Tag. Hat Ihre Gattin Ihnen gesagt, wer ich bin?

ГР: Ja, ja.

КА: Zunächst erzählen Sie, wie fühlen Sie sich jetzt?

ГР: Nun, wie schon, wir erholen uns, zwei Tage in der Sonne, auf dem Dach, unter Raketen, unter der Sonne, unter Drohnen, man weiß nicht, was auf den Kopf fliegt. Ich kann nicht einmal glauben, dass wir zu Hause sind.

КА: Lassen Sie uns vom Anfang beginnen, Sie werden schrittweise die Geschichte erzählen. Können Sie direkt mit dem 6. Juni anfangen, zunächst, wo befanden Sie sich? Was haben Sie als Erstes morgens gesehen, entdeckt?

ГР: Die Sprengung des Kachowka-Staudamms?

КА: Ja.

ГР: Gegen 6 Uhr morgens bin ich aufgewacht, vielleicht früher, bin sofort in Telegram gegangen. Es stand geschrieben, dass gegen drei Uhr nachts den Kachowka-Staudamm gesprengt haben. Ich bin auf die Straße gegangen, um zu schauen, wie das Wasser steigt. Scheinbar gab es noch keine solche Strömung, das Wasser stand normal. Aber ich beschloss, alle Nachbarn zu benachrichtigen. Sie schliefen noch, auch niemand glaubte es. Gegen neun Uhr begann das Wasser zu kommen. Sehr stark begann es zu kommen, dass gegen zehn, wahrscheinlich elf bei uns schon die Zimmer etwa bis zur Taille überflutet waren. Wir begannen schon, Dokumente herauszuholen, die ersten notwendigen Sachen. Das Boot schwamm schon, ich lud meine Frau ins Boot, und wir zogen in ein zweistöckiges Haus in den zweiten Stock um. Diese Häuser waren von den Russen aufgebrochen, das heißt, wir gingen frei in den zweiten Stock, dachten dort zu überstehen. Wir schauen, und dort kommt schon Wasser die Treppe hoch. Dann kam schon der Wächter, Iwan Kuschnir, ohne den wir wahrscheinlich nicht überlebt hätten. Er half allen sehr. Und wir zogen in ein anderes Gebäude um, dort saßen wir bis acht Uhr abends, und wieder begann Wasser zu kommen, begann den zweiten Stock zu überfluten. Dann kam er gegen 9 Uhr gefahren, und wir zogen in ein zweistöckiges Haus auf das Dach um.

КА: Das ist schon das vierte Haus?

ГР: Das ist das vierte, ja. Das ist von unserem Haus, in das zweistöckige Haus und das vierte Dach. Dort ließen wir uns nieder. Ich habe einen Schäferhund, sie hat große Angst vor Wasser – in jungem Alter ist sie ins Wasser gefallen. Es war sehr schwer, sie vom Boot hochzuheben, sie biss uns alle, natürlich. Gegen ein Uhr nachts waren wir schon auf dem Dach. Nebenan waren noch vier Menschen, ein zweistöckiges Haus. Am Morgen siedelten wir sie auch auf das Dach um, um vier Uhr morgens befanden sich auf unserem Dach acht Menschen, vier Hunde und zwei Katzen. Und noch unterwegs nahmen wir einen Igel mit.

КА: Einen Igel?

ГР: Ja, wir retteten einen Igel.

КА: Und wie haben Sie den Igel gerettet?

ГР: Er schwamm im Wasser, wir fuhren mit dem Boot hin, nahmen ihn ins Boot und nahmen ihn mit aufs Dach. Zwei Tage war er bei uns, und dann, als unsere VSU [Anm. d. Red.: Streitkräfte der Ukraine] kamen, nahmen sie den Igel auch in die Stadt mit.

КА: Und ließ er sich normal in die Hände nehmen? Er schwamm wirklich im Wasser?

ГР: Na ja, er schwamm im Wasser.

КА: Armes Kleines! Ich habe einige klärende Fragen. In welcher Ortschaft war das alles?

ГР: Unsere Datscha befindet sich auf der Sportkonka [Anm. d. Red.: Straßenname], Genossenschaft Prolisok. Früher hieß sie Prolisok, und dann, als sie neue Dokumente machten – Gorkommunchos [Anm. d. Red.: städtisches Kommunalunternehmen].

КА: Ach so, das war auf besetztem Territorium, richtig?

ГР: Ja, das war das linke Ufer. Das Interessanteste ist, dass sobald die Explosion in Kachowka passierte, die russischen Soldaten weggelaufen sind. Obwohl sie davor morgens und abends durch die Datschen gingen, Angst hatten, dass unsere VSU nicht auf dieses Ufer übersetzen und ihnen in den Rücken fallen könnten.

КА: Und wie äußerte sich das? Wie haben sie, bedingt gesagt, Angst gehabt?

ГР: Sie machten Rundgänge durch das Territorium spät nachts und früh morgens, kletterten durch die Datschen, gingen die Wege entlang. Gingen mehrmals in leerstehende Datschen, hatten Angst, dass unsere VSU auf dieses Ufer übersetzen könnten und sich irgendwo in einem verlassenen Haus für operative Maßnahmen verstecken könnten. Sie kletterten durch jedes Haus.

КА: Lassen Sie uns noch ein wenig zurückgehen. Nach Ihrem Haus zogen Sie in das zweite Haus um, es stand leer, richtig?

ГР: Ja, es war offen, weil kein einziges Haus auf der Datscha war, in das sie nicht geklettert wären. Sie brachen einfach diese Schlösser an den Türen auf, alle Datschen waren offen. Schloss aufgebrochen, sie schlugen Fenster ein und drangen durch das Fenster ins Gebäude.

КА: Ihr übliches Verhalten. Und als Sie von Ihrem Haus ins zweite Haus umzogen, sagten Sie, dass dort ein Boot war. Und wer steuerte dieses Boot? Half Ihnen schon jemand?

ГР: Nein, das Boot war verlassen, es schwamm schon. Es stand im Hof, das Wasser stieg, und es war frei schwimmend.

КА: Das heißt, Sie steuerten es selbst?

ГР: Ich steuerte es nicht. Ich setzte, so gut ich konnte, meine Frau hinein, meine Hunde, und zog dieses Boot durch das Wasser. Schwamm, kann man sagen, und zog das Boot hinter mir her.

КА: Und zu dem Zeitpunkt war das Wasser schon auf welchem Niveau?

ГР: Zu dem Zeitpunkt war das Wasser mir bis zum Hals. Wenn ich ungefähr, meine Größe ist ein Meter einundneunzig, irgendwo schon ein Meter achtzig war es.

КА: Das heißt, das war noch am Tag des Sechsten, am Tag der Sprengung?

ГР: Ja, das war irgendwo nach dem Mittagessen.

КА: Ach so, in diesem zweiten Haus können Sie etwas ausführlicher erzählen, wie lange Sie dort waren und was dort passierte?

ГР: Bis sechs Uhr waren wir also im zweiten Haus...

КА: Abends?

ГР: Abends, ja, wir begannen umzuziehen, weil die Stufe schon, die letzte Stufe, mit Wasser bedeckt war. Das heißt noch eine halbe Stunde, und das Wasser wäre in den zweiten Stock gekommen. Wir gingen durch das Fenster im zweiten Stock hinaus. Das Boot fuhr kühn schon bis zum Fenster des zweiten Stocks heran.

КА: Und dieses Boot, das Sie schon aus dem zweiten Haus holte, das war schon jemand gekommen?

ГР: Das war Wanja Kuschnir, er ist sowohl unser Wächter als auch Elektriker. Er kam mit einem Boot mit Motor und holte uns von dort ab.

КА: Und hatten Sie vorher irgendwie Kontakt zu ihm?

ГР: Die Sache ist die, dass er ständig zu uns kam, sich erkundigte, ob wir umziehen würden... Man kann sagen, er zwang uns umzuziehen.

КА: Und Sie wollten nicht?

ГР: Wir dachten, dass [das Wasser] nicht mehr steigen würde. Aber dann schon, als wir sahen, dass das Wasser gleich in den zweiten Stock kommt, riefen wir ihn zurück, und er kam sofort.

КА: Und als Sie im zweiten Haus saßen und das Wasser schon an den zweiten Stock herankam, in welchem Zustand waren Sie? In welchem Zustand war Ihre Gattin, die Hunde?

ГР: Die Sache ist die, dass ich Wanja kenne, ich weiß, dass er uns nicht im Stich lässt. Wir waren in normalem Zustand, die Hunde natürlich...

КА: Und wie verhielten sie sich?

ГР: Wir fütterten sie ständig mit Tabletten – Baldrian, Beruhigungsmittel. Weil, als sie uns bombardierten, sie sehr schrecklich darauf reagierten.

КА: Das heißt während der ganzen Zeit insgesamt?

ГР: Ja, ja, ja, und sie bombardierten uns ständig. Und sie bombardierten, und Granaten flogen sowohl von der einen als auch von der anderen Seite, alles durch unsere Datschen.

КА: Und verstehe ich richtig, dass Ihre Datscha nah zu Nowa Kachowka liegt?

ГР: Nein, sie liegt nicht bei Nowa Kachowka, unsere Datscha befindet sich gegenüber dem Flusshafen in der Stadt Cherson.

КА: Das heißt, das ist neben Oleschki?

ГР: Na ja, neben Oleschki, nicht bei Oleschki, sondern neben Chutorischtscha [Anm. d. Red.: Ortsname], das ist Rayon Oleschki. Solonzy dort, wo sich die Russen befanden, wir zwischen Solonzy und der Stadt. Wir waren, kann man sagen, in der Pufferzone, durch uns flog alles.

КА: Durch Sie flog alles, und dabei waren Russen in Ihren Datschen anwesend, richtig? Sie waren die ganze Zeit dort?

ГР: Sie waren nicht in unseren Datschen anwesend, wir haben dort zwei Genossenschaften, die Ausdehnung dieser Datschen etwa 3 Kilometer. Wir, unser Haus befand sich am Ende der Datscha, und sie befanden sich ganz am Anfang. So dass sie von uns irgendwo drei Kilometer entfernt waren, aber ständig war Bewegung, wir sahen sie ständig.

КА: Von diesem Haus aus, Sie saßen dort bis 18 Uhr am 6. Juni, richtig?

ГР: Nein, im zweiten Haus saßen wir irgendwo bis 9 Uhr abends.

КА: Im zweiten Haus nach Ihrem, im Sinne von, das, das offen war.

ГР: Nein, im zweiten Haus saßen wir irgendwo bis 3, dann zogen wir zu Andrej um ins dritte Haus nach unserem... Ach, also um 18 Uhr kamen wir zu Andrej, das ist schon ins 2. Haus.

КА: Und wussten Sie, wohin Sie schwimmen sollten?

ГР: Die Sache ist die, dass dort schon Wanja war, Wanja war von seinem Haus umgezogen. Er befindet sich ein Haus von uns entfernt, das ist der Wächter, Kuschnir. Er war dort und kam uns holen, und wir ließen uns dort nieder.

КА: Wie war es dort und wie viel Wasser war zu diesem Zeitpunkt?

ГР: Dort war das Haus höher, das heißt bis zum zweiten Stock waren dort 4 Stufen, aber diese Stufen füllten sich sehr schnell mit Wasser. Buchstäblich fuhren wir 5 Zentimeter bevor das Wasser in den zweiten Stock käme, weg. Wir gingen durch das Fenster hinaus und fuhren aufs Dach.

КА: Wie lange waren Sie, stellt sich heraus, in diesem Haus, wo Wanja bei Ihnen war?

ГР: Irgendwo von sechs bis zehn Uhr.

КА: Und es begann schon fast vollständig überflutet zu werden, richtig?

ГР: Ja, ja.

КА: Sie hatten zu diesem Zeitpunkt schon zwei Umzüge vollzogen. In welchem Zustand waren Sie, war es Ihnen und Ihrer Frau beängstigend, wurde es den Hunden schlechter?

ГР: Beängstigend, was kann man sagen beängstigend? Beängstigend ist es, wenn sie bombardieren. Ansonsten war es nicht beängstigend. Mehr machten wir uns Sorgen um die Hunde.

КА: Das heißt, Sie hatten schon so viel in der Besetzung durchgemacht, dass...

ГР: Ja, Wasser, das war schon nicht beängstigend, wir wussten einfach, dass wenn wir aufs Dach kommen, und das Dach ist sehr hoch... Wenn ich mich natürlich mit Ihnen getroffen hätte, hätte ich Ihnen Fotos gezeigt.

КА: Und können Sie sie mir schicken?

ГР: Nein, diese Fotos kann ich nicht schicken, weil meine Tochter mir aus Deutschland diese Fotos geschickt hat und sagte, dass ich sie niemandem weiterleite. Die Sache ist die, dass anhand dieser Fotos, als unsere ukrainischen Soldaten uns filmten, Feinde durch ein Programm Nachnamen herauslesen können, wo sie wohnen.

КА: Ich habe verstanden, ja, gut, dann werden wir es lassen. Und also zogen Sie aus dem Haus zusammen mit Wanja irgendwohin aufs Dach um?

ГР: Ja, aufs Dach. Lena sagt, dass sie vielleicht Fotos schicken kann. Lena filmte uns, wie wir überflutet wurden, dass nur die Rohre...

КА: Ach so, zu den Fotos kommen wir noch. Sie befanden sich in diesem Haus zusammen mit Iwan, und dann zogen Sie aufs Dach um. Wie lange schwammen Sie und wie viel Wasser war zu diesem Zeitpunkt schon?

ГР: Zu diesem Zeitpunkt war der zweite Stock dieses Hauses, wo wir uns befanden, schon irgendwo bis zum Knie überflutet.

КА: Und Sie zogen dorthin um?

ГР: Dorthin schwammen wir mit dem Boot fünf Minuten, das alles befand sich nebenan. Aber wir schwammen schon dorthin, weil die Schuppen überflutet waren. Vorsichtig, um nicht in irgendeinen Schuppen hineinzufahren, weil die Schuppen schon nicht mehr zu sehen waren.

КА: Und Sie kletterten dort aufs Dach, wie viele Menschen waren Sie, wie viele Tiere waren da, was passierte?

ГР: Zuerst kletterten wir hoch, wir waren 4 Menschen, wir nahmen noch einen Nachbarn mit. Beim ersten Mal, als wir fuhren, saß er auf dem Dachboden seines Hauses. Wir schlugen vor, mit uns zu fahren, er lehnte kategorisch ab. Dann, als wir uns auf dem Dach niederließen, fuhr Iwan hin und holte ihn, kann man sagen, mit Gewalt zusammen mit dem Hund ab.

КА: Und warum lehnte er ab?

ГР: Nun, ich weiß nicht, warum er ablehnte... Ach, Gänse hatte er dort.

КА: Gänse?

ГР: Ja, ja, wir nahmen auch Gänse mit.

КА: Und wie viele Gänse waren das?

ГР: Etwa zwanzig Gänse waren es, aber sie waren klein, einen Monat alt. Auf dem Dach machten wir ihnen ein Gehege, so dass sie separat lebten.

КА: Sie machten ein Gehege auf dem Dach für die Gänse?

ГР: Ja.

КА: Und wie?

ГР: Also, wir hatten dort vier Menschen und drei Hunde, zwei Katzen. Und um vier Uhr morgens begannen Menschen zu schreien, das war das Nachbarhaus: "Wanja, hol auch uns ab". Und vier Menschen, Wanja fuhr mit dem Boot heran und transportierte einen Menschen nach dem anderen, weil die Leute corpulent waren. Einen Menschen nach dem anderen transportierte er: zwei Frauen und zwei Männer im Alter. Dem Ältesten siebzig Jahre, den Frauen je achtundsechzig, wahrscheinlich, auch fünfundsechzig, und dem Mann auch fünfundsechzig, aber sehr corpulent. Wir schliefen natürlich, es war sehr kalt, wir nahmen Sachen mit, um sie unterzulegen, uns zuzudecken. Und tagsüber, als die Sonne zu brennen begann, beschloss Iwan, ein Zeltdach zu machen. Bretter schwammen vorbei, er sammelte diese Bretter und machte ein Zeltdach.

КА: Und wie machte er es?

ГР: Nun, er ist ein Meister für alles, die Sache ist die, dass Bretter mit Nägeln schwammen. Er zog sie heraus, richtete sie gerade, dort schwammen auch noch Paletten. Er machte eine Konstruktion für das Zeltdach, und wir spannten Laken darüber, damit die Sonne nicht brannte.

КА: Und können Sie über das Gehege für die Gänse erzählen, wie Sie es bauten?

ГР: Wieder aus solchen Brettern. Draußen schwammen auf dem Wasser Gitter gegen Mücken, Netze, die man an Türen stellt, an Fenster. Mit Hilfe dieser Gitter, Netze machten wir ein Gehege in der Ecke.

КА: Und wie fühlten sich die Gänse?

ГР: Wissen Sie, nicht schlecht, nicht schlecht.

КА: Und schrien sie nicht, verhielten sie sich nicht irgendwie, nun...

ГР: Wir fütterten sie, jeder hatte dort etwas, Trockenfutter, Brei. Lena flüstert mir zu, mit dem Boot rissen wir Weinblätter ab, Blätter des Maulbeerbaums – sie aßen sehr gut, so dass es normal war.

КА: Das alles rissen Sie für die Gänse ab?

ГР: Ja, ja, ja, speziell fuhren wir hin, rissen ab und brachten es ihnen.

КА: Und Sie sagten noch, dass Sie mit dem auslegten, was da war. Und woher hatten Sie überhaupt Sachen, schafften Sie es, etwas aus dem Haus mitzunehmen?

ГР: Ja, aus dem Haus nahmen wir mit, natürlich, und nebenan, wo sich vier Menschen befanden, das ist ein Wohnhaus, sie sind Besitzer dieses Hauses. Sie nahmen auch Laken mit, und zum Zudecken, und zum unter den Rücken legen eine Decke, damit man nicht auf dem nackten Boden liegt, alles hatten wir bei uns.

КА: Und was schafften Sie und Ihre Frau überhaupt an Sachen mitzunehmen?

ГР: Nun, in dem was wir angezogen waren, darin kamen wir auch an, schafften nur die Dokumente mitzunehmen. Wir versuchten zu retten, solange das Wasser bis zur Taille war, trugen wir Elektrogeräte hinaus, weil wir dort längere Zeit lebten, wir lebten nicht in der Stadt. Wir lebten im Winter und Sommer auf der Datscha. Wir hatten dort sowohl Mikrowelle als auch alle Technik, die sich bei normalen Menschen in der Stadt befindet, Öfen, nun, und um Kaffee zu trinken, und so weiter. Wir versuchten zu dieser Zeit, das alles in den zweiten Stock, auf den Dachboden hinauszutragen. Schließlich wurde auch unser Dachboden überflutet, so dass wir auszogen, in dem was wir hatten, darin zogen wir auch um.

КА: Nur Dokumente nahmen Sie mit, ja?

ГР: Dokumente, ein paar Shorts, das, was unter die Hand kam. Das, was trocken war, das nahmen wir auch, weil wir schon bis zur Taille im Wasser gingen.

КА: Sie erwähnten mehrmals Hunde, in der Mehrzahl. Haben Sie außer dem Schäferhund, der Angst vor Wasser hat, noch andere Hunde?

ГР: Noch ein Hund lief zu uns vor einigen Jahren zu, wir nahmen ihn mit, er lebte bei uns. Wir nahmen ihn auch mit, um ihn nicht zurückzulassen. Und eine Katze haben wir.

КА: Zwei Hunde und eine Katze, richtig?

ГР: Ja, ja, ja.

КА: Und wie heißen sie?

ГР: Also, den Schäferhund nennen wir Akbar, abgekürzt Parik. Und den schwarzen, Mischling, Jefim, Fima. Und die Katze Felia.

КА: Schöne Namen! Die ganze Zeit befinden Sie sich mit einer Gesellschaft von Menschen auf dem Dach, schon alles ziemlich ernst überflutet. Was passiert überhaupt rundherum und worüber sprachen Sie untereinander diese Nacht, diesen Morgen, Abend, als Sie sich schon auf dem Dach einrichteten?

ГР: Die Sache ist die, dass jeder Telefone hatte, und wir beobachteten, was sie sagen. Ach, und Radio nahmen wir mit, hörten, wie hoch das Wasser steigen wird. Wir diskutierten, was weiter zu tun ist, begannen alle Bekannten anzurufen. Wir hatten eine Frau, Mädchenname Zirjulnik. Und ihre Tochter befand sich in Kiew, oder der Sohn, jedenfalls vereinbarte er irgendwie mit Militärs, dass sie uns herausholen. Ich glaubte nicht, dass Militärs kommen können, weil wir über den Dnipro fahren müssten, dort ist die Strömung sehr stark. Ich glaubte nicht daran. Aber die Jungs kamen. Abends, gegen fünf Uhr, sogar später, gegen sechs, kamen sie mit zwei Booten. Ihnen wurde in Kiew gesagt, dass dort auf dem Dach zwei Menschen sind. Und wir mit Bärten, Männer, sie sofort Maschinenpistolen, Hände hoch, aber wir dachten, das sind Russen. Jetzt werden uns die Russen wahrscheinlich herunternehmen und auf besetztes Territorium bringen. Sie erschraken einfach selbst, und dann sahen sie, Ruhm den Helden, sagten sie, wir antworteten ihnen auf ukrainisch, unsere, und begannen uns zu holen. Sie selbst gingen auf Nummer sicher, wer weiß was. Sie erschraken sehr.

КА: Und stellt sich heraus, dass sie auf besetztes Territorium fuhren, richtig?

ГР: Ja, ja, ja, ich, ehrlich gesagt, selbst, kann man sagen, Militär, ich dachte einfach nicht, dass sie eine solche Operation durchführen könnten.

КА: Und niemand hinderte sie, im Sinne von, beschoss sie nicht?

ГР: Nein.

КА: Ach so, das heißt, sie konnten problemlos in den besetzten Teil der Region Cherson einfahren?

ГР: Probleme gab es dort sehr viele, weil unser Fluss vermint war, etwa 100 Landminen. Und diese Landminen begannen zu explodieren, als das Wasser zu steigen begann. Das alles passierte vor unseren Augen, weil auf dem Fluss sowohl Baumstämme schwammen als auch Möbel schwamm. Sie stießen an, hier waren Landminen an Seilen aufgehängt. Sie verhakten sich in diese Seile, und es kam zur Detonation, und die Landminen explodierten. Vor unseren Augen, das sind etwa 10 Landminen explodiert.

КА: Um Sie herum?

ГР: Ja, kann man sagen, um uns herum. Sie hatten sehr viele Probleme, außer hinzugelangen, riskierten sie ihr Leben.

КА: Und was erzählten sie über ihren Weg zu Ihnen?

ГР: Wissen Sie, nichts erzählten sie, sogar als wir mit ihnen fuhren. Alle schauten zur Seite, um nicht auf eine Mine zu fahren, keine Gespräche. Und schauten, dass auch keine Russen da sind, so dass kein Gespräch zustande kam.

КА: Und zu diesem Zeitpunkt waren die Besatzer verschwunden, das heißt sie waren einfach nicht da?

ГР: Sie verschwanden schon am Morgen oder in der Nacht. Ihre Führung wusste anscheinend, dass das Kraftwerk explodiert war, und sie fuhren weg. Als wir wegfuhren, als wir an den Häusern vorbeifuhren, das war etwas... Ich war schockiert! Es gab keine Häuser, nur Dächer ragten heraus! Dächer ragten heraus, zerstörte Häuser standen da. Höhere, zweistöckige, von Granaten zerschlagen. Viele Häuser schwammen einfach mit der Strömung davon.

КА: Und können Sie ausführlicher erzählen, wie sie Sie holten? Wie war der Prozess organisiert?

ГР: Nun, wie? Sie luden alle Hunde ein, holten einfach alle ab und das war's. Das Problem war nur mit unserem Schäferhund. Die Sache ist die, dass ihn von der Höhe herunterzulassen, er biss uns. Ich wollte eigentlich bleiben, weil ich nicht wollte, dass wegen mir... Wer weiß was, plötzlich fangen sie an zu schießen, Drohnen fliegen, damit niemand zu Schaden kommt. Aber trotzdem nahmen wir den Hund mit und fuhren mit drei Booten weg. Zwei Boote waren von den Militärs und ein kleines Boot, fuhr ich mit dem Schäferhund, und Wanja Kuschnir war am Motor. Vorne fuhr ein Boot der Militärs, wir in der Mitte, das zweite Boot der Militärs bildete den Abschluss. Ich sah es nicht, aber Lena sagt, dass uns noch eine Drohne begleitete. Eine Drohne, unsere, ukrainische, begleitete die ganze Fahrt unsere Boote.

КА: Als Sie fuhren, können Sie mir versuchen zu beschreiben, was Sie um sich herum sahen? Sie sagten etwas über Dächer, können Sie mir versuchen, dieses Bild zu beschreiben, was überhaupt zu diesem Zeitpunkt auf den überfluteten Datschen passierte?

ГР: Häuser, Rohre ragten von zweistöckigen überfluteten Häusern heraus, viele Häuser schwammen mit der Strömung. Sehr viel Müll war auf dem Fluss, wir fuhren um Landminen herum, die im Wasser herausragten. So kamen wir voran, auf Umwegen. Ich wusste nicht einmal, dass es dort Straßen gibt, dass man zum Dnipro hinausfahren kann.

КА: Und lange fuhren Sie?

ГР: Wir fuhren Minuten, wahrscheinlich vierzig, fünfundvierzig. Wir fuhren lange.

КА: Und Sie kamen in Cherson heraus, richtig?

ГР: Ja, wir kamen im Bezirk Arestanka heraus. Gerade in diesem Bezirk [leben wir jetzt] auch. Aber da Lena in einem Boot war, ich in einem anderen, fuhren wir bis zum Flusshafen. Die Strömung war sehr stark. Wir kamen bis zum Flusshafen, fuhren auf das Territorium des Flusshafens, auf den Kreis, wo die Trolleybusse halten, Endstation des Trolleybusses. Buchstäblich hätten wir fast mit dem Kopf die Trolleybusleitungen erreichen können. So hoch war das Wasser schon.

КА: Schon in Cherson?

ГР: Ja, ja, ja. Und wir fuhren irgendwo bis zur Straße, Ecke Kommunarow und Krasnoflotskaja [Anm. d. Red.: das sind alte Namen, jetzt heißen die Straßen Ratuschna und Bogorodizkaja], wo uns Polizei, Journalisten und Freiwillige mit Essen erwarteten. Polizeimitarbeiter schrieben all unsere Daten auf. Der Bruder einer der Menschen, der bei uns war, erwartete uns, fuhr alle mit dem Auto nach Hause, nachdem wir alle Angaben über uns gemacht hatten.

КА: Und in der Stadt selbst, wo lebten Sie? Sie lebten in Oleschki?

ГР: Nein, wir leben in der Stadt in Cherson.

КА: Und die Datscha befindet sich auf besetzten Territorien?

ГР: Auf besetzten Territorien, ja.

КА: Und bevor sie das Kraftwerk sprengten, wie kamen Sie dorthin?

ГР: Wir kamen mit dem Boot hin. Ein Boot fuhr zu uns, aber es fuhr bis zum 6. November. Nach der Befreiung von Cherson, am 11. November befreiten sie Cherson, also am 12. war das letzte Boot nach Cherson. Und dann begannen schon russische Truppen sich zu bewegen. Lena flüstert mir zu, am 14. September siedelten sich schon die Russen bei uns ein. [Anm. d. Red.: Versprecher von Gennadij, es geht um November]

КА: Und hatten Sie keine Angst, zur Datscha überzusiedeln, die sich unter Besetzung befindet?

ГР: Die Sache ist die, dass wir dort 10 Jahre lang lebten. Wir lebten nicht in der Wohnung, wir zogen um. Ich bin schon 18 Jahre im Ruhestand, ich arbeitete in der Kriminalpolizei. Im Rang eines Oberstleutnants ging ich 2005 in den Ruhestand. Und wir beschlossen, auf die Datscha zu ziehen. Frische Luft, gutes Haus, mit Ofen. Wir brachten alle Anschlüsse dorthin, auch Waschmaschinen. Dasselbe, was normale Menschen im Haus haben.

КА: Und Sie die ganze Zeit, während der Besetzung, konnten Sie nicht nach Cherson gelangen, oder konnten Sie?

ГР: Nein, nachdem die russischen Truppen kamen, konnten wir nicht mehr wegfahren. Als Cherson unter Besetzung war, fuhren wir in die Stadt Cherson, kauften ein und kamen zurück.

КА: Ich habe noch so eine Frage. Und während Sie auf dem Dach saßen, was aßen Sie die ganze Zeit?

ГР: Die Sache ist die, dass jeder etwas mitgenommen hatte. Sogar wir kochten dort Essen.

КА: Wie?

ГР: Eine halbvolle Gasflasche schwamm vorbei, und Wanja hatte bei sich, er nahm so eine kleine Gaskochplatte mit und kleine solche Flaschen. Er fuhr gern mit seiner Frau in die Natur hinaus, Kaffee trinken. Sogar Kaffee bereiteten wir zu, er hatte löslichen Kaffee. Die Flaschen gingen natürlich buchstäblich in einigen Stunden zu Ende. Und diese Gasflasche schwamm zusammen mit einer zweiplattigen Kochplatte vorbei, und wir kochten Essen, und Nudeln hatten wir.

КА: Jemand nahm mit, ja?

ГР: Ja, ja.

КА: Und Sie sagten noch, dass ganz am Anfang die ganze Zeit Beschuss weitergingen, können Sie darüber erzählen?

ГР: Ja, nachts, als wir die erste Nacht schliefen, flogen über uns in die Stadt Granaten.

КА: Das war, als Sie auf dem Dach schliefen oder noch im Haus?

ГР: Auf dem Dach, auf dem Dach. In der letzten Nacht auf dem Dach flogen Granaten.

КА: Wie war das, können Sie erzählen?

ГР: Also, die Russen schossen auf die Stadt, unsere schossen ihnen zurück. Konterbatterie war da, überall Feuer.

КА: War das beängstigend, beängstigender als im Haus?

ГР: Nein, beängstigend war es nicht, weil wir uns schon ein halbes Jahr daran gewöhnt hatten.

КА: Verstehe ich richtig, dass Sie Ihr geliebtes Haus verloren haben?

ГР: Warum verloren? Wenn es weggeht, gebe Gott, dass wir in nächster Zeit dorthin gelangen. Wir werden alles trocknen, werden Reparaturen machen und wieder dorthin umziehen. Schon nachdem wir diese Russen verjagt haben.

КА: Nach der Entbesetzung werden Sie zurückkehren, das Haus wiederaufbauen, ja?

ГР: Natürlich, natürlich, viele Menschen werden dorthin zurückkehren.

КА: Was war es für Sie, unter solchen Umständen, in einer solchen Situation, aus der Besetzung herauszukommen?

ГР: Ich habe die Frage nicht verstanden.

КА: Sie waren die ganze Zeit in der Besetzung, und dabei sind Sie jetzt aus der Besetzung herausgekommen. Ukrainische Militärs retteten Sie sowohl vor der Überschwemmung als auch vor der Besetzung. Erleben Sie das irgendwie besonders?

ГР: Wissen Sie, ich kann es noch nicht glauben. Irgendwie noch ungewohnt, ich bin noch nicht daran gewöhnt. Dass keine Granaten über dem Kopf fliegen. Und keine Soldaten, und keine Kontrollen. Noch ungewohnt, ich kann es nicht glauben.

КА: Jetzt das Ungewöhnlichste – das ist, dass es keine russischen Militärs rundherum gibt?

ГР: Ja, und dass es keine Russen gibt, und hier, wo wir leben, gibt es irgendwie keine Explosionen, und Granaten fliegen nicht, nur wir hören, irgendwo in der Ferne schießen unsere zurück auf Oleschki. Überhaupt ungewohnt, wir sind sehr von der Stadt entwöhnt. Nicht einmal jemand zum Reden, in unserem Haus leben zwei Menschen. Im Haus sind 40 Wohnungen, 2 oder 3 Menschen außer uns leben noch. Gegenüber steht ein 5-stöckiges Haus, dort 1 Mensch. Menschen gibt es überhaupt nicht.

КА: Und als Sie fuhren, war da auch Beschuss, ja? Oder nicht?

ГР: Nein. Die Sache ist die, dass bei uns der Motor laut arbeitet, ich hörte nichts. Lena sagt, sie war mit den ukrainischen Militärs, dort arbeitet der Motor sehr leise, so dass sie sagt, dass unsere auf Oleschki schossen. Wir hatten Glück, und jetzt lese ich, dass sie gestern trafen, ein Militärangehöriger starb.

КА: Ja, er holte 130 Menschen heraus, las ich, was für eine große Tragödie.

ГР: So hatten wir Glück.

КА: Und wie ist es überhaupt jetzt in Cherson? Wird Cherson überflutet, nicht überflutet? Verstehe noch schlecht, was dort passiert.

ГР: Wissen Sie, wir leben, kann man sagen, im Bereich des Elevators. Wir befinden uns vom Dnipro, grob gesagt, irgendwo 100 Meter entfernt. Bei uns ist es trocken, uns überflutet es nicht. Ich wunderte mich selbst, dass bei uns hier kein Wasser ist, uns deckt der Elevator ab.

КА: Und wie fühlen sich die Tiere in der Stadt, wie schaffen sie das alles?

ГР: Die Tiere? Ja ungewohnt für sie. Sie sind Datschen-Tiere, sie wuchsen auf der Datscha auf, für sie ist es ungewohnt. Wir leben im dritten Stock, müssen mit ihnen dreimal spazieren gehen. Die Treppe ist ein Problem, weil unser Schäferhund schon ein alter Herr ist, 10 Jahre alt. Nach diesen Belastungen ist es für ihn schwer, natürlich.

КА: Wie geht es Ihnen und Ihrer Gattin jetzt? Damals war es nicht beängstigend, stellte sich heraus, dass Beschuss das Beängstigendste ist. Jetzt sind schon zwei Tage seit Ihrer Evakuierung vergangen. Verstehen Sie jetzt irgendwie, dass Sie dort hätten ertrinken können, dass alles im Wasser war? Kam irgendeine Angst im Nachhinein auf?

ГР: Man kann sagen, dass ja. Man kann sagen, dass wir hätten ertrinken können, wenn uns niemand herausgeholt hätte. Wenn das Wasser gestiegen wäre, ich weiß nicht, was mit uns gewesen wäre. Jetzt denke ich einfach so nach, dass es jetzt im Nachhinein etwas beängstigend ist, aber dort war es nicht beängstigend.

ЕР: Es war überhaupt ein guter Abstand.

ГР: Ein großer Wasserabstand, mehr als ein Meter, das Wasser erreichte das Dach nicht.

КА: Unklar, wie es dort jetzt mit dem Wasserpegel ist?

ГР: Sie sagen, dass das Wasser zu fallen begann. Für die heutige Nacht schreiben sie, dass um 20 Zentimeter. Unklar, wie wir dorthin gelangen. Erstens muss man Fragen mit den Militärs lösen, wie man dorthin fährt. Wenn das Wasser fällt, dann werden die Landminen schon sichtbar sein. Dort blieben noch sehr viele Katzen übrig. Überleben sie, überleben sie nicht...

КА: Gebe Gott, dass sie überleben. Und die Gänse retteten Sie auch?

ГР: Die Gänse ja, holten ab.

КА: Und den Igel auch?

ГР: Ja, Wanja nahm den Igel mit. Eine Katze nahm er mit und einen Hund. Dieser Hund gehört nicht ihm, ein Datschen-Hund, aus Tschajka. Dort, wo die russischen Faschisten lebten. Er nahm ihn mit. Die Menschen fuhren weg, die Russen brachten sie weg, sie hatten einfach keine Möglichkeit zu bleiben. Jura lebte dort mit der Mutter, der Mutter über 80 Jahre, sie fiel, das Bein begann blau zu werden und man musste... Sie fuhren weg, die Russen brachten sie nach Solonzy, dort haben sie Bekannte. Und den Hund ließen sie Wanja.

КА: Und Sie haben vor, in Ihr Haus zurückzukehren, schon nachdem Ihr Datschen-Dorf von den Russen befreit wird, richtig?

ГР: Ja, ja. Wenn die Militärs erlauben, dorthin zu fahren. Wenn sie sie aus Oleschki auf Entfernung verjagen, damit sie uns nicht bombardieren. Wir haben vor, natürlich, wir haben vor.

КА: Verständlich, das ist Ihr Haus, Sie haben es wahrscheinlich auch selbst gebaut.

ГР: Nein, wir bauten es nicht, Alenas Papa baute es. So ein solides Haus.

КА: Trotzdem familiär, ja?

ГР: Ja.

КА: Sagen Sie bitte, gibt es etwas, was Sie über die Sprengung des Kraftwerks erzählen möchten, über das, was die letzten drei Tage passierte, wonach ich Sie nicht fragte?

ГР: Im Prinzip gibt es nichts zu sagen, weil das Wasser augenblicklich vor den Augen stieg. Auf dem Dach saßen wir, jede Stunde schauten wir, wie das Wasser steigt.

КА: Und zu dem Zeitpunkt war es nicht beängstigend zuzuschauen, wie das Wasser sehr schnell steigt?

ГР: Verstehen Sie, am zweiten Tag stieg es schon nicht mehr so stark, als wir auf dem Dach saßen, wie es am ersten war. Es stieg nicht sehr schnell, irgendwo in der Stunde um fünf Zentimeter. Etwas später um drei Zentimeter, und da zählten wir an den Steinchen ab, in wie vielen Stunden das Wasser, wenn es so steigen wird, uns erreichen wird, ob es überhaupt erreichen wird. Wir waren nicht genau sicher, dass... Ich konnte nicht einmal daran denken, dass sie uns herausholen. Die Lage in der Stadt kennend, am Dnipro, wir wussten, dass sie uns vermint hatten. Dachte nicht, dass sie uns herausholen. Gut gemacht, die Jungs. Sie riskierten wahnsinnig ihr Leben, um uns herauszuholen.

КА: Sie dachten nicht daran, dass sie Sie herausholen. Welcher Plan war vielleicht bei Ihnen? Vielleicht dachten Sie irgendwie, und was zu tun, wenn das Wasser das Dach erreicht?

ГР: Die Sache ist die, dass ein großes Boot vorbeischwamm, anscheinend hatte es sich losgemacht. Und ich denke, auf dieses Boot wären acht Menschen gestiegen, und wir hätten gesessen und gewartet, bis das Wasser fällt. Das war unser Plan. Und plus Wanjas Boot, wir hätten in diesen Booten gewartet, wahrscheinlich gesessen, bis das Wasser fällt, oder bis sie uns holen.

КА: Sagen Sie bitte, und wie ist Ihr Nachname mit Ihrer Gattin?

ГР: Rotar.

КА: Sagen Sie bitte, und werden Sie die Möglichkeit haben, mir Fotos von Ihnen mit Ihrer Gattin zu schicken, vielleicht von den Hunden.

ГР: Nun, Lena kann jetzt die Hunde fotografieren.

ЕР: So dünn, schrecklich...

ГР: Was denn schrecklich? Normal, ich nahm dreißig Kilogramm ab.

КА: Wow, das während der Besetzung?

ГР: Ja, ja, ja, ja, ja, weil alles Beste den Hunden zugute kam. Den Hunden kann man nicht erklären, dass es nichts zu füttern gibt. Wir gaben Getreide, er hielt Hühner, nahmen von ihm Getreide, kochten Weizen, dann drehten wir ihn durch den Fleischwolf. Fügten altes Sonnenblumenöl hinzu, womit wir in besseren Zeiten brieten. Bei uns blieb übrig, spürten, dass es sich als nützlich erweisen wird. Und Fische fingen wir.

КА: So überlebten Sie?

ГР: So überlebten wir, ja. Und Katzen fütterten wir, und Fische fingen wir, fütterten alle Menschen mit Fisch, teilten diesen Fisch. Bis sie nicht vermint hatten, stellten wir Netze auf und fingen Fische, teilten mit Menschen Fisch, so retteten wir uns.

КА: Und Geschäfte bei Ihnen funktionierten nicht oder kostete alles...

ГР: Bei uns gibt es überhaupt keine Geschäfte auf der Datscha, überhaupt nicht und gab es nicht. Das rettete uns, dass wir immer für den Winter Lebensmittel einkauften, und für die Hunde Futter in Säcken nahmen. Schnell ging etwas zu Ende, mussten mit Weizen füttern.

КА: Und Sie hatten, stellt sich heraus, bei sich Schlüssel von der Chersoner Wohnung, ja, da Sie dorthin gelangten?

ГР: Ja, natürlich, Schlüssel waren da.

КА: Und wie lange waren Sie nicht dort, stellt sich heraus?

ГР: Seit November. Lena war am 6. November, das letzte Mal fuhr sie für Lebensmittel.

КА: Vielleicht haben Sie irgendein gemeinsames Foto mit der Frau? Und das, was Sie während der Überschwemmung sahen, für diese Fotos wäre ich auch sehr dankbar.

ГР: Ja, gemeinsame Fotos wird Lena etwas später schicken. Und jetzt wird sie die Fotos schicken, die sie vom Dach aufnahm, Blick auf unsere Datschen.

КА: Mein Gott, was für ein Glück, dass Sie leben, dass Sie jetzt auf dem von der Ukraine kontrollierten Territorium sind, dass es Ihnen gut geht. Wirklich, ein sehr großes Glück, dass es Ihnen gut geht.

ГР: Und ich wusste, dass es Ihnen gut gehen wird, mir sagte eine Zigeunerin voraus, dass wir lange leben werden.

КА: Wann?

ГР: Als ich Kadett der Polizeischule war, war ich auf einem Praktikum in einem der Bezirke der Stadt Cherson, zu mir kamen Zigeuner. Ich war in Uniform, sie fragten, wo sich Straßen befinden, natürlich erzählte ich ihnen alles, zeigte, erklärte. Und eine Zigeunerin sagte mir aus der Hand voraus. Und deshalb sorgte ich mich nicht sehr, ich wusste, dass alles gut wird.

КА: Und Sie sind jetzt beide mit der Gattin im Ruhestand, richtig?

ГР: Ja. Ich bin 18 Jahre im Ruhestand, weil die Polizei sehr früh in den Ruhestand ging. Es gab Dienstjahre, es gab die Möglichkeit, eine gute Rente zu bekommen, wollte natürlich nicht gehen, aber ich beschloss, dass man gehen muss.

КА: Und die Russen belästigten Sie nicht dafür, dass Sie solche Berufserfahrung haben?

ГР: Belästigten, jemand verriet mich. Ein FSB-Mann kam mit Spitzname Chan. So geschah es, dass er nicht zu uns kam, zu den Nachbarn. Der Hund bellte, ich ging hinaus. Diese Soldaten erschraken selbst, richteten Maschinenpistolen in meine Richtung: Hände hoch, wer lebt hier, kommen Sie mit Pässen heraus. Ich nahm Pässe, meinen und den meiner Frau, und ging dorthin. Einer von denen versprach sich: "Also das sind Sie, Gennadij Iwanowitsch?". Ich verstand so, wenn sie mich kennen, Namen, Vatersnamen, nachdem sie noch den Pass angeschaut hatten, verstand ich, dass man mich verraten hatte. Sie überprüften Dokumente, und der FSB-Mann sprach mit dem Nachbarn. Dann kam dieser FSB-Mann, Chan, von Nationalität Kalmücke. Meiner Größe, groß, ein Meter neunzig. Und nahm wieder Dokumente. Sagt: wer sind Sie? Ich sage, Rentner. Verstand, dass er erfahren hatte, dass, wenn ich etwas Dummes mache, es schlechter enden wird. Ich sage, ja, Rentner, arbeitete in der Kriminalpolizei bei der Aufklärung von Morden. Und ging in den Ruhestand vom operativen Bereitschaftsdienst, Bereitschaftsteil der Hauptverwaltung für Innere Angelegenheiten im Rang Oberstleutnant. Ich verstand, dass sie schon verraten hatten, denke, was verbergen. Sofort war seine Reaktion: jetzt schieße ich dir durch. Mit mir sprach er mit "Sie". Jetzt schieße ich das Knie durch, ziehe einen Sack über den Kopf, fahren hinaus, also, auf das Territorium, wo sie basierten. Ich begann mit ihnen ein Gespräch zu führen, sage: wofür? Ich stelle irgendeine Gefahr für die nationale Sicherheit Russlands dar? Ich, sage ich, Rentner, 18 Jahre schon im Ruhestand. Ich, sage ich, klärte Morde auf, war so ein Polizist, wie auch Ihr russischer Kollege. Ich, sage ich, habe sehr viele bekannte Kollegen aus Bjelgorod, weil warum auch immer alle Verbrecher zu uns in den Süden fuhren. Flohen aus Russland, fuhren zu uns in den Süden, nach Genitschesk. Und wenn sie Vertreter von Bjelgorod, Woronesch festnahmen, an die Grenze mit der Ukraine kamen sie, wir kommunizierten gut mit ihnen, sehr viele Bekannte. Und so, Wort für Wort, er begann sich zu beruhigen. Damit endete alles.

КА: Das heißt, er beschloss, Sie schließlich nicht zu belästigen?

ГР: Ja, ja, ja.

КА: War es beängstigend?

ГР: Ja wissen Sie, beängstigend war es schon nachdem er wegfuhr. Ich saß mit ihnen, Bein über Bein, so sprach ich. Dachte was wird, wird. Nun, es ging gut aus. Die Sache ist die, dass danach so oft neue kamen, sie führten eine Rotation alle 10 Tage, 2 Wochen durch. Und sehr wollten sie, dass wir von dieser Datscha wegziehen. Nicht nur wir, alle, die dort wohnten. Ich sagte, dass ich mit diesem Chan sprach. Sogar kann man sagen, dass mich das rettete, dass ich mit Chan sprach. Anscheinend war er bei ihnen dort in Ansehen. Ich weiß weder seinen Rang, aber so ein FSB-Mann. Normal sprachen wir.

КА: Sehen Sie, die Wahrsagerin hat Sie nicht betrogen.

ГР: Na ja, na ja.

КА: Rettete Sie, natürlich.

ГР: Die Bekanntschaft mit diesem Chan kann man sagen, dass mir das Glück brachte.

КА: Besser wäre es gewesen, wenn er überhaupt nicht da gewesen wäre, natürlich, weder Chan noch Besetzung.

ГР: Wenn ich angefangen hätte zu drehen und zu wenden, ich weiß nicht, womit das geendet hätte. Aber mich verriet genau jemand. Sie wussten, wer ich bin. КА: Und was planen Sie denn jetzt in Cherson überhaupt in der nächsten absehbaren Zukunft zu tun?

ГР: Wir planen jetzt einzukaufen, uns zu kleiden.

КА: Sie haben ja keine Sachen, oder?

ГР: Ja, und zu warten, und auf den Sieg zu warten.

КА: Gott gebe, dass er so schnell wie möglich kommt.

ГР: Wir werden hoffen. Dass wir siegen werden – das ist 100%, wie schnell das passieren wird, ist noch unbekannt, aber wir werden hoffen.

КА: Gennadi, danke Ihnen und Ihrer Gattin dafür, dass Sie mir das alles erzählt haben. Das ist ein sehr wichtiger Teil der ganzen Geschichte über den Krieg. Es ist sehr erfreulich zu hören, dass es Ihnen gut geht.

ГР: Und Ihnen danke für Ihre Fragen.

КА: Brauchen Sie vielleicht etwas? Wir können zum Beispiel zur Veröffentlichung die Nummer Ihrer Karte anhängen.

ГР: Nein-nein-nein, nicht nötig, auf keinen Fall. Nein, zu uns kommen auch Freunde, bringen Lebensmittel mit, wir bekommen ja auch Rente. Geld brauchen wir nicht, nein, auf keinen Fall.

КА: Gut, gut, aber falls plötzlich etwas nötig sein wird...

ГР: Das Geld soll zu denen gehen, die es nötiger brauchen, wir sind nicht bedürftig. Freunde helfen, und schon haben uns zwei Leute Lebensmittel gebracht, jetzt wird der dritte welche bringen, also ist alles normal.

КА: Gut, vielen Dank!

ГР: Und Ihnen danke! Jetzt ist Lena gekommen... und dann auch unsere Fotos

КА: Danke! Einen schönen Tag noch, alles Gute.

ГР: Auf Wiedersehen.