Sie zogen mir eine Tüte über den Kopf. Eine rosafarbene, neue

ЕН: Elena Naumowa

АП: Anna Pawlowa

АП: Das Erste, womit ich das Gespräch mit Ihnen beginnen möchte – Sie sind jetzt eine der populärsten Frauen der Ukraine, eine der populärsten öffentlichen Persönlichkeiten.

ЕН: Das ist sehr laut gesagt, wirklich.

АП: Na hören Sie, ganz TikTok spricht über Sie, zumindest. Lassen Sie uns damit anfangen, dass Sie erzählen, wie Sie überhaupt dazu kamen, TikTok aufzunehmen. Warum sind Sie dazu gekommen? Wie ist das passiert?

ЕН: Ich arbeite im Kindergarten, und neben mir sind nun sehr viele junge Mädchen. Nun, ich habe einfach bemerkt, dass sie oh... sehr, sozusagen, an irgendeiner interessanten Seite hängengeblieben sind. Und als ich fragte: „Was ist das?" – sagen sie: „Oh, Wjatscheslawowna, das ist doch TikTok". Ich sage: „Und was ist das?" – „Das ist", sagen sie, „so ein soziales Netzwerk, na, hauptsächlich für Jugendliche". Da habe ich einfach geschaut, denke, was sie... das, was... das, was sie schauen, und dort gibt es, wie sich herausstellt, nach Interessen. Was auch immer ein Mensch auswählt, was auch immer er liket – dann schickt TikTok ihnen eine Menge Videos und interessante Materialien zu diesem Thema. Nun, ich beschloss, denke: da registriere ich mich. Interessant einfach, worüber die Leute sprechen, was sie denken, was sie teilen, welche Talente sie haben. Nun, zuerst beschloss ich, mein Konto „Gedichte auf Bestellung" zu nennen, da ich mein ganzes Leben lang Gedichte geschrieben hatte und es solche Momente gab, dass Leute baten, Glückwünsche zu schreiben, dort, irgendein Drehbuch. Nun, denke: vielleicht kann ich damit Geld verdienen. Aber, leider, dieses Thema kam nicht an. Dann bin ich einfach zu meiner Hauptarbeit gewechselt – der Arbeit mit Kindern. Den Kindern wurde es auch interessant, warum dort Wjatscheslawowna manchmal ins Telefon schaut. Und bei mir ist das Thema Humor, es ist mir sehr nah, weil ich im Leben so ein Mensch mit Humor bin. Und als die Show auf 1+1 „Bring den Komiker zum Lachen" erschien, versuchte ich daran teilzunehmen. Mein erster Versuch war nicht sehr erfolgreich, aber ich war trotzdem froh, dass sie mich im Fernsehen zeigten, obwohl ich in der ersten Minute verloren habe. Und dann entstand bei mir so ein Gedanke – die Kinder in diesen Prozess einzubeziehen. Ich fragte die Eltern. Die Eltern sagen: „Oh, wir sind nicht dagegen, Wjatscheslawowna, machen wir". Und wir probierten mit den Kindern bei „Bring den Komiker zum Lachen" aufzutreten. Es gelang... Die Sache ist die, dass es eine Erwachsenenstaffel war, und das Erscheinen von Kindern, es war so etwas, wissen Sie, Unvorhersehbares, etwas Ungewöhnliches. Sogar die Redakteure verstanden mit der Zeit, dass das sehr interessant ist, und sie schufen dann eine Staffel, eine Kinderstaffel „Bring den Komiker zum Lachen". Und so bezog ich meine Kinder ein, mit Hilfe der Eltern, wir fuhren nach Kiew, die Kinder traten auf, sie wurden im Fernsehen gezeigt. Wir verdienten Geld. Wir überwiesen einen Teil des Geldes an Bedürftige. Einfach dieses Thema war mir interessant. Ich bin im Leben so ein, wissen Sie, Humorist, die Seele jeder Gesellschaft. Und, nun, irgendwie wurde mir das dann nah.

Und als der Krieg begann, hörten wir auf zu arbeiten, ich hörte auf, mich mit den Kindern zu treffen. Ich wechselte vollständig zum Thema Krieg. Ich war sehr aufgewühlt und führte Streams aus Cherson durch, erzählte der ganzen Welt, was hier passiert, teilte meine Emotionen, Eindrücke mit, bemühte mich, die Leute zu unterstützen. Die ganze Besetzung, ein halbes Jahr, also bis zu meiner Gefangenschaft, bis zum 23. August, führte ich dreimal täglich Streams durch. In den Pausen zwischen den Streams beschäftigte ich mich mit Freiwilligenarbeit. Meine Abonnenten überredeten mich im Äther, dass ich Geld sammeln solle, das sie während der Streams auf meine Karte warfen, ich fand Menschen, die Hilfe brauchten: Rentner, Invalide, Kinderreiche, alleinerziehende Mütter, Umsiedler. Ich überprüfte Dokumente, bat: „Verdecken Sie Serie und Nummer des Passes oder Ausweises". Ich überprüfte die Anmeldung, ob das wirklich ein Ausweis für Kinderreiche, Invalide ist. Überwies dieses Geld den Menschen auf Karten – nicht nur in Cherson, sondern auch in der Oblast Cherson.

АП: Wandten sich diese Menschen selbst an Sie? Oder wie fanden Sie sie?

ЕН: Einige selbst. Zuerst half ich meinem Umkreis, Menschen, Rentnern auf meiner Straße, Bedürftigen auf meiner Arbeit. Dann begann ich auf die Seite „Humanitäre Hilfe. Cherson" zu gehen. Dort war ein ausgezeichnetes Team, das die ganze Besetzung über unterstützte. Sie besorgten Lebensmittel, Medikamente und verteilten hundert Pakete mit Lebensmitteln und Medikamenten jeden Tag an ihrem Punkt. Ich ging auf diese Seite, schaute, wer um Hilfe flehte, einfach um Hilfe bettelte. Überprüfte Dokumente. Wenn das wirklich echte Menschen waren, überwies ich ihnen Geld. Und dann schloss sich bei uns ab dem 1. Mai in Cherson die „Oschtschadbank" [Anm. d. Red.: ukrainische Staatsbank]. Ein erheblicher Teil der Rentner erhielt Geld bar in dieser Bank, und danach blieben sie einfach ohne Existenzmittel. Deshalb sammelte ich einige Summen auf Karten und machte sie zu Bargeld. Bei uns gab es Geldwechsler in Cherson, denen wir Geld auf die Karte überwiesen, und sie gaben uns Bargeld. Und deshalb gab ich Bargeld an die Menschen, gab direkt lebendiges Geld in die Hände oder kaufte Lebensmittel.

АП: Das heißt, den Rentnern, die Sie kannten?

ЕН: Sogar die, die ich nicht kannte. Sogar auf der Straße gingen abends Menschen spazieren, und wir unterhielten uns... Da gingen drei Rentnerinnen, ich sage: „Erhalten Sie Geld aus der Ukraine?" Sie sagen: „Wir erhalten es von der Bank, aber diese Frau erhält es nicht, sie hat die ‚Oschtschadbank'". So. Und ich gab solchen Menschen Geld direkt in die Hände.

АП: Als Sie noch an der Show mit Kindern teilnahmen, überwiesen Sie auch Geld an irgendeinen Fonds oder halfen jemandem. Können Sie darüber etwas ausführlicher erzählen?

ЕН: Ja, ja, ja, in unserem Kindergarten war ein Junge krebskrank. Und nachdem wir mit Sonja und mit Mischa aufgetreten waren, wir dort, ließen wir den Kindern für Geschenke, und die restliche Summe überwiesen wir diesem Kind für die Behandlung. Aber, leider, der Junge überlebte nicht. Das war eine große Tragödie. Nun, so einen Schritt machten wir. Und die Eltern waren nicht dagegen: „Ja-ja, Wjatscheslawowna, natürlich". Wir ließen den Kindern buchstäblich für Spielzeug eine kleine Summe, und die Hauptsumme überwiesen wir jenem Kind. Das ist Geld, das wir bei „Bring den Komiker zum Lachen" verdient hatten.

Nun, ich auch schon vor dem Krieg, wissen Sie, ich immer, wenn ich einen übrigen Kopeken habe... Bei einer Mitarbeiterin [des Kindergartens] war ein Junge – Invalide von Geburt. Sie fuhr ihn ständig nach Kiew zur Rehabilitation. Jedes Mal überwies ich mal fünfhundert Griwna, mal tausend Griwna von mir selbst.

Dann, bei mir ist die Schwester meines Ex-Mannes, sie ist Invalide, sie ist zwanzig Jahre im Rollstuhl, sie ging nicht [auf die Straße] hinaus. Nun, was für ein Rollstuhl? Nur sitzen. Ich kaufte ihr in Cherson, zwar einen gebrauchten, aber elektrischen Rollstuhl für achttausendführhundert, schickte ihn ihr. Sie war sehr glücklich. Überhaupt, ich bin zwar von meinem Mann geschieden, aber dieser Familie half ich ständig: zu allen Geburtstagen, zu Feiertagen, einfach um für Gas zu bezahlen. Ich weiß, dass sie sehr schwer leben.

Nun, wenn ich irgendeine Anzeige sah, man muss einem Kind für eine Operation helfen, stellte ich immer irgendeine Summe zur Verfügung, um sie diesem Kind zu überweisen, damit sie leben. Nun, so irgendwie immer, mein ganzes Leben bemühte ich mich. Sehe – jemandem geht es schlecht auf dem Markt, jemand kann nicht...

Während der Besetzung treffe ich eine Frau, sie geht, und sie hat einige Münzen in der Hand. Sie sagt: „Wo könnte man Brotchen kaufen?" Ich nehme sie an der Hand, führe sie, kaufe ihr Lebensmittel, gebe ihr Geld mit, weil sie eine Umsiedlerin aus Alexandrowka ist, und das ist ein Dorf im Bezirk Beloserski, es ist völlig zerbombt. Die Frau lebte bei einer Bekannten, und es war verständlich, dass sie hungrig, trocken... nun, so ausgetrocknet war. Nun einfach schade war es, sie anzuschauen. Solche Menschen hielt ich immer auf dem Markt an, und so von meinem Geld, nicht von dem, das mir die Jungs aus der ganzen Ukraine, aus der ganzen Welt schickten, genau von meinem Geld half ich solchen Menschen – nun, um nicht Rechenschaft ablegen zu müssen, hier gab es keine Quittungen. Sie verstehen doch, dass die Preise auf dem Markt niedriger waren als in den Geschäften in diesen, russifizierten. So half ich fast bis zur Gefangenschaft, weil dort dann solche beunruhigenden Signale kamen, dass Freiwillige weggeholt werden, dass man auf Freiwillige Jagd macht, sie „in den Keller" bringt. Und dann gab es Beschränkungen in den Banken bei Überweisungen – dort entweder hundert Überweisungen oder hunderttausend [Griwna]. Aber wir sammelten mehr als eine halbe Million Rubel (so wurde es gesagt – Anm. d. Red.). Ich versuchte Karten in anderen Banken zu eröffnen...

АП: Sie meinen – eine halbe Million Rubel überwiesen Ihnen Ihre Abonnenten?

ЕН: Griwna, Griwna, Griwna.

АП: Oh, Griwna, ja-ja-ja. Entschuldigung.

ЕН: Oh, Rubel – das ist Unsinn. Ja, mehr als eine halbe Million Griwna ging nur offiziell über meine Karten hin und her. Das ist das Geld, das einfache Ukrainer sammelten und unsere... und die in der Ukraine, und die sich im Ausland befanden, und unsere Freunde aus Israel, aus Amerika, aus Italien, Spanien. Aus vielen Ländern schickten sie mir einfach irgendeinen Kopeken, und wir verteilten es an die Menschen. Weil die Preise in der Besetzung schrecklich waren! Medikamente waren drei-, viermal teurer. Und dann waren sie aus der Krim eingeführt. Nun, sie waren sehr minderwertig, sozusagen, Sachen.

АП: Half Ihnen jemand? Oder bewältigten Sie das alles allein?

ЕН: Ich bemühte mich, allein klarzukommen. Aber wenn sich Menschen aus Dörfern an mich wandten, dort erschienen bei mir Helfer – örtliche Anführer, Aktivisten, die angaben, welche Menschen Hilfe brauchten. Ich überwies Geld auf ihre Karte, sie kauften Lebensmittel, trugen Pakete aus, schickten mir Videos, legten Rechenschaft ab. Oder gaben einfach Koordinaten von Menschen, denen man Geld auf die Karte für Behandlung, für Ernährung, um wegzufahren, einfach für den Umzug aus dem besetzten Gebiet überweisen musste, weil das auch sehr nicht billig war. Sie riefen mich an, sagen: „Hier sind zwei bettlägerige Invalide. Um sie herauszubringen, braucht man Geld". Dort eine Familie – zwei Invalide, zwei Kinder, zwei Erwachsene. Und man musste zwei Autos mieten. Wir bezahlten. Achttausend gaben wir für Benzin den Menschen, damit sie diese Menschen aus der Besetzung herausbrachten. Und solche Fälle gab es sehr viele.

АП: Sagen Sie bitte, als der Krieg begann und noch die Möglichkeit bestand wegzufahren, warum sind Sie nicht weggefahren?

ЕН: Wissen Sie, ich glaubte die ganze Zeit, dass dieser Schrecken bald-bald zu Ende sein wird, dass unsere sich sammeln und Cherson befreien werden. Ich konnte Cherson nicht im Stich lassen. Ich sagte immer: „Aber wer wird denn unsere Jungs empfangen? Wir werden sie doch empfangen". Und dann brauchten die Menschen hier Hilfe. Eine Abonnentin schrieb mir: „Bei Ihnen dort stirbt ein Kind im Gebietskrankenhaus, eine Waise, ein Neugeborenes". Mein Gott, ich... Bei uns fuhr der Transport nur bis drei Uhr, und das war abends, um acht Uhr. Ich hielt einfach auf der Straße ein Auto an, ein Taxi. Wir fuhren mit dem Taxifahrer ins Krankenhaus, suchten dieses Kind. Dort war es nicht allein, dort waren zwei Kinder. Ich fragte: „Was wird gebraucht?" Man sagte mir: „Solche und solche Medikamente". Am nächsten Tag lief ich einfach alle Apotheken ab, schon russische, kaufte das Notwendige und brachte es ihnen. Und so war es zweimal. Dann waren dort Kleine, die ohne Eltern blieben – nun, Verweigerungen. Sie blieben einfach in diesem System während des Krieges stecken, und sie lebten im Krankenhaus. Ihnen halfen wir auch mit Babynahrung und Windeln. Ich kaufte all das, brachte es ins Krankenhaus, fragte immer: „Wie geht es den Kindern?" Sie zeigten sie mir nicht, weil das gegen die Regeln ist, aber sagten: „Die Kinder sind sehr gut. Alles normal. Sie wachsen, entwickeln sich".

АП: Das waren Verweigerungen, die ins Kinderheim einfach...

ЕН: Von denen die Mütter sich abwandten, ja. Sie werden nach dem Entbindungsheim, in der Regel, ins Gebietskinderkrankenhaus gebracht, während dort Dokumente dafür bearbeitet werden, dass sie adoptiert werden. Und mit Kriegsbeginn hörte dieses System einfach auf, und die Kinder lebten einfach acht Monate im Krankenhaus.

АП: Und kommunizierten Sie weiter mit den Kindern, die Sie im Kindergarten hatten, die sicherlich weggebracht wurden?

ЕН: Nun, wir, ja, wir arbeiteten weiter online. Wir filmten kleine Videos mit Beschäftigungen, mit irgendwelchen Erzählungen. Wir schickten sie in unsere Viber-Gruppen, in Telegram, in WhatsApp. Ich erinnere mich schon nicht mehr, was wir da hatten. Nun, die Hälfte der Kinder fuhr weg, die Hälfte blieb in Cherson. So sah ich sie fast nicht mit eigenen Augen. Ein paarmal traf ich meine Kinder, umarmte, drückte sie, bis zu Tränen einfach, da ich sie vermisste. Es war beleidigend. Die ältere Gruppe, wir bereiteten sie für die Schule vor, und hier ist so ein Moment, als wir schon anfingen zu lesen, langsam zu schreiben. Und dieser Prozess brach ab.

АП: Erzählen Sie bitte, was im August passierte, als die Gefangenschaft war?

ЕН: Und im August... Nun, mir sagten alle die ganze Zeit im Stream: „Hast du keine Angst?" Ich sage: „Wissen Sie, Leute, wenn man mich unter Gewehrmündung zwingt, etwas Falsches zu sagen – wisst, dass ich das nicht bin". Nun, Drohungen kamen ständig – das ganze halbe Jahr, während ich TikTok führte. Ständig Drohungen von russischen Bots und von russischen Militärs.

АП: Sie sagten über Militärs. Kamen sie zu Ihnen? Oder wie war das organisiert?

ЕН: Ja, zu mir kamen Polizisten angeblich um zu sagen, dass sie vorsichtig sein sollen, dass rundherum Raubüberfälle passieren, um die Nachbarn zu warnen. Und dann, als sie mich im Fernsehen von der Kundgebung zeigten, dort, wo ich Lieder sang, Fragmente meines TikTok im Fernsehmarathon mit meinen Erzählungen über Cherson zeigten. Es gab solche Momente, dass ich fühlte, dass man sich verstecken muss. Mehrmals lebte ich einfach bei Verwandten, versteckte mich dort für fünf, für sieben Tage. Aber das letzte Mal, als ich mich versteckte, teilte ich dann mit, dass ich schon zu Hause bin, und am nächsten Tag kamen sie buchstäblich hinter mir her. Es kamen Militärs in Sturmhauben, mit Maschinenpistolen. Gingen ins Haus, führten ohne Vorwarnung eine Durchsuchung durch, suchten Waffen. Ich sage: „Sind Sie ernsthaft? Ich bin Erzieherin. Welche Waffe habe ich?" – „Nun fahren wir mal". Ich sage: „In welcher Angelegenheit?" Er sagt: „Sie wissen, Elena Wjatscheslawowna, in welcher Angelegenheit. Nehmen Sie Wasser mit, Kekse. Einen halben Tag reden wir, dann bringen wir Sie zurück". Ich nahm ein Ersatztelefon. Ich bereitete mich auf so einen Fall vor, am zweiten Telefon richtete ich auch TikTok ein. Dort hatte ich... nun, es gab Anrufe, es gab Nachrichten, so allerlei. Nun, ein „lebendiges" Telefon. Ich versicherte mich einfach ab. Aber als ich dort ankam, verstanden sie sofort... „Gib das Telefon her". Verstanden sofort, dass das nicht das Telefon ist. Sagen: „Das ist nicht das Telefon". Ich sage: „Nun wie nicht das Telefon?" – „Das ist nicht dein Telefon".

АП: Das heißt es war praktisch leer, ja?

ЕН: Nun wie leer? Es ist nicht leer, es funktioniert. Ich hatte zwei funktionierende Telefone. Aber auf diesem Telefon war keine ukrainische Symbolik, gab es keine Korrespondenzen mit meinen Freunden. Verstehen Sie? Und als sie kamen, sah ich im Fenster, der Hund bellte, ich schaltete das Haupttelefon aus und warf es unter den Schrank. Und sie, wie sich herausstellte, hörten meine Streams ab. Am Vorabend abends, als ich sagte, dass ich nach Hause zurückgekehrt war, begann ich einen Stream, wie gewöhnlich, um neun Uhr abends. Nach einer halben Stunde verschwand das Internet, sie schalteten mich stumm. Ich achtete nicht darauf. Morgens dasselbe – um acht Uhr, wie gewöhnlich, begann ich meinen morgendlichen Tee mit der ganzen Ukraine, nach einer halben Stunde brach wieder das Internet ab. Denke: irgendwie seltsam. Und sie fuhren nach fünfzehn Minuten vor. Kurz, ich warf dieses Telefon weg... Und in der Gefangenschaft sagen sie mir: „Wo ist das zweite Telefon?" Ich sage: „Ich ertränkte es gestern in der Toilette". Sie sagen: „Lüg nicht, du warst vor einer halben Stunde im Äther". Und hier begannen Drohungen, schreckliche Drohungen solche, wissen Sie... Nun, ich verstand, dass die Sache sehr ernst ist, dass sie wirklich das machen können, ausführen können. Ich sagte, wo mein zweites Telefon ist.

АП: Was sagten sie Ihnen?

ЕН: Sie sagten mir: „Wir brechen dir jetzt Arme-Beine. Wir geben dich Obdachlosen. Wir schließen dich an elektrischen Strom an. Wir dir..." Das ist das... Wie heißt das? Oh... „Montageschaum gießen wir in eine Stelle". Nun, Sie verstanden, ja?

АП: Alptraum!

ЕН: Ich sagte, wo das Telefon ist. Sie fuhren weg, kamen zurück, machten noch einmal eine Durchsuchung. Nahmen einen Haufen meiner und der Nachbarn Notizbücher mit, weil bei uns das Haus für zwei Besitzer ist. Brachten dieses Telefon. Und hier begannen Verhöre: „Wer noch von solchen, wie du, steht für die Ukraine ein? Wer ist so ein Extremist?" Ich sage: „Da weiß ich nicht. Hier ist alles, was es gibt, ist in TikTok". – „Wer, wer gibt es in Cherson?" Und ich dann, nun, als sie zu sehr, sehr stark drückten, nannte ich Namen einfach von den Menschen, die sicher weggefahren waren, ich weiß, außerdem schon lange weggefahren waren. Sie überprüften, dann wurden sie nervös, unruhig, sagten: „Hier sind wir mit dir im Guten, hier schlagen wir Frauen eures Alters nicht". Und hier... Und ich sitze doch mit dem Rücken, da schaue ich mich auch die ganze Zeit um. Sie sagen: „Schau dich nicht um". Und hier fliegen noch zwei Schweinhunde herein, und einer von ihnen schreit: „Ah, da ist sie!" – und wie er mir ins Gesicht schlug mit voller Wucht! Und ich fing an zu weinen aus Unerwartetheit. Sie sagten doch, dass sie nicht schlagen werden. Und dann, als ich mich die ganze Zeit umschaute, sagen sie: „Schau dich nicht um!" Zogen mir wieder einen Beutel über den Kopf, mit dem ich dann die ganze Zeit war. Soooo. Und begannen zu foltern, wer meine Freunde sind, wer... Fesselten Hände und Füße, gossen Wasser, schlossen Drähte an Ellbogenbeugen an, Klemmen, drohten Strom anzuschließen.

АП: Ich präzisiere jetzt ein Detail: schlugen sie Sie mit Strom?

ЕН: Sie wollten mich mit Strom schlagen, aber ich... Wissen Sie, mir war auch angst und ich musste spielen, dass mir angst ist, damit sie dachten, dass ich wirklich nichts zu tun habe weder mit dem Untergrund noch mit Partisanen. Und ich hatte wirklich nichts zu tun. Ich weinte, sagte: „Da weiß ich nichts! Was ihr... Fragt, nur schlagt nicht mit Strom. Fragt, was ihr wissen wollt". Verstehen Sie? Und sie stellten ihre Fragen. Ich gab ihnen wieder irgendwelche Desinformation, die ihnen schwer zu überprüfen war. Dann fragten sie, woher so eine Geldbewegung auf der Karte. Ich erklärte ihnen, wofür das ist. Sie glaubten nicht: „Da nein, du bist Zielführerin der Streitkräfte der Ukraine! Du arbeitest für den SBU [Anm. d. Red.: ukrainischer Sicherheitsdienst]! Du erzählst, wo unsere Kolonnen gehen". Ich sage: „Da wovon ist die Rede? Nein, das ist einfach wir helfen Menschen. Den Menschen geht es schwer in der Besetzung". Und sie mögen keine Freiwilligen. Ihnen war nötig, dass unsere Menschen für russische humanitäre Hilfe gingen, für jene zehntausend, Rubel, die sie nach rechts und links verteilten. Ihnen war nötig, diese unsere Freiwilligenbewegung zu vernichten. Obwohl Freiwillige in Cherson eine Masse waren – von einfachen Menschen, die einfach Nachbarn halfen, bis zu denen, die Lebensmittel sammelten und sie in nahe und ferne Dörfer, in Krankenhäuser, in die Stadt brachten. Das ist so eine Menge Menschen, dass Sie es nicht übertragen können! Ich bin einfach eine von ihnen, ein kleines Körnchen. Jemand fütterte Menschen in Beloserka, Rentner. Ich überwies ihnen dreimal Geld für Lebensmittel. Nun, ich sage doch, eine Masse solcher Fälle, man erinnert sich nicht einmal. Ich schrieb einfach in ein kleines Notizbuch, wem ich Geld gab, wann und was das für eine Kategorie war – entweder Invalide, oder...

АП: Sie sagten, dass aus dem Haus Notizbücher mitgebracht wurden. Das waren gerade Notizbücher mit diesen Aufzeichnungen?

ЕН: Und unter anderem war auch dieses Notizbuch dabei, ja. Und sie fragten mich: „Was ist ‚інв'?" Ich sage: „Invalide". – „Und was ist ‚пер'?" – „Umsiedler". – „Und was ist ‚б/д'". – „Багатодітна родина", – nun, kinderreiche Familie. Sie blätterten alles durch, das ganze Notizbuch. Sie überprüften in vier Tagen Verhöre mein ganzes Telegram, Viber, WhatsApp. In Telegram überprüften sie: „Und was sind das für Menschen?" Ich sage: „Und das sind Invalide, ich überwies ihnen Geld". – „Und was ist das?" Und dort schickten doch Menschen ihre Dokumente, nach denen ich bestimmte, dass Menschen Hilfe brauchten. Oi, so überprüften sie alles. Nun, folterten mich... fanden meine Freunde, meine... Olegowna und Koschmarik (ukrainische Freiwillige – Anm. d. Red.). Sie waren einfach in meiner Zeitleiste, in einigen Videos. Und dann, im Telegram-Kanal waren sie. Und sie, als sie eins und eins zusammenzählten, verstanden sie, dass sie in Cherson sind. Und folterten mich, pressten den Namen der Straße heraus. Nun, ich sagte den Namen der Straße unter Androhung von Strom, aber die Hausnummer sagte ich nicht. Denke: dort ist ein Privatsektor. Denke: die Jungs werden hören, wie Hunde bellen, wie Orks fahren, und sie verstecken sich oder laufen weg. Und er sagt mir: „Hausnummer, Hausnummer sag!" Und ich sitze im Beutel, ganz nass, und ich schreie: „Da weiß ich die Hausnummer nicht, erschießt mich wenigstens!" Und hier höre ich so einen Schlag mit der Faust auf den Tisch und so einen Schrei: „Und erschießen werden wir!" Denke: Herrgott, nun, schon entweder erschießt, oder... oder dahin, oder dorthin. Weil das... das ist so ein Schockzustand, dass man sich nicht einmal an alles erinnert, was dort passierte. Verstehen Sie? Das Herz pocht, der Blutdruck springt, im Mund trocknete aus, der Zucker stieg. Nun, a-a-angst. Und sie sagten dann, dass für alle meine Taten – das ist Keller, das ist Keller. Sie führten mich in den Keller mit Beutel auf dem Kopf, öffneten die Tür, stießen mich in die Zelle und sagten: „Die Bedingungen sind gut". Ich gehe in die Zelle – dreißig Meter die Zelle, hoch...

АП: Und nahmen sie den Beutel schon dort von Ihnen ab?

ЕН: Nun, sie sagten: „Wie du in die Mitte gehst, nimmst du den Beutel ab. Aber wenn wir klopfen, musst du sofort den Beutel anziehen und dort sitzen, auf dem Stuhl, mit dem Rücken zur Tür". Stießen mich dort hinein. Ich nehme den Beutel ab und sehe, dass vier Meter Decken, irgendwo tief, alles aus Zement – und Wände, und Boden, und Decke. Und stehen nur zwei alte Stühle. Nichts mehr, überhaupt nichts. Und sie gaben mir Wasser mit, schütteten mein Wasser weg, und mir gaben sie irgendwelches seltsames Wasser. Sagten: „Auf jenem Stuhl sitzen". Und dann höhnten sie einfach. Klopften an die Tür – und ich zog nervös den Beutel über den Kopf und hörte, wie sie unter der Tür kicherten, durch den Spalt spähten. Und dann kamen sie herein – ich sprang auf mit Beutel auf dem Kopf. – „Sitzen!" Ich setzte mich. Und sehe in der Dunkelheit... Der Beutel war rosa so, neu. Und sehe in der Dunkelheit einen Tablet-Bildschirm, irgendwelche Trickfilme zeigen sie. Und ich verstand dann erst, dass einer mir Trickfilme zeigte, und der zweite mich filmte – das, wie ich mit Beutel auf dem Kopf Trickfilme schaue.

Dann gaben sie mir irgendwelches seltsames Wasser. Ich setzte mich in die Ecke auf den Stuhl, trank von diesem Wasser – und bei mir begannen Halluzinationen. Wissen Sie, als ob über den Boden irgendwelche Bestien kriechen, irgendwelche Skelette wachsen hervor. Schaue auf den Riss – wächst hervor so eine violette Raupe. Schaue auf den anderen Riss – Stachelschwein, Skelett eines Stachelschweins. Schaue auf die Wand – und sie sind rosa, und solche rosa Würmer rutschen herab. Das heißt sie mischten mir Drogen bei. Und ich saß so die ganze Nacht auf dem Stuhl. Und am nächsten Tag, als sie mich zum Verhör führten, wankte ich einfach. Sie fragten: „Wie fühlen Sie sich?" Und ich sitze mit Beutel auf dem Kopf und sage: „Irgendwelche Illusionen habe ich, Halluzinationen, – ich sage, – der Kopf dreht sich sehr". Sie kicherten dort. Nun und Verhöre führten wieder: was, wo, wann. Vier Tage verhörten sie. Dann reichten sie mir endlich einen Eimer für die Toilette. Am vierten Tag.

АП: Alptraum. Das heißt bis dahin gab es nicht einmal einen Eimer?

ЕН: Gab es nicht, gab es nicht. Ich fand im Müll dort irgendwelche kleine Plastikschachteln von Essen und Plastikflaschen. So kam ich zurecht.

АП: Alptraum.

ЕН: Ja.

АП: Das heißt in dieser Zelle war nichts außer Mülleimer und Stühlen?

ЕН: Nichts. Ich sage doch, dort war nicht einmal ein Mülleimer, sondern war einfach ein Beutel von früheren Gefangenen, dort waren Plastikschachteln und war eine leere Wasserflasche. Und so musste ich mich aus der Lage befreien. Wobei in der Zelle Videoüberwachungskameras waren.

АП: Alptraum.

ЕН: Das heißt das ist so eine Demütigung. Stellen Sie sich vor, ja? Und ich in einem Sommer-T-Shirt, in einem Sommerrock, überhaupt ohne nichts. Und so elf Tage in dieser Kleidung. Nun, anfangs war es noch nicht kalt. Bei ihnen war die hintere Tür offen, oben, zum Hof, und noch irgendwie drang Wärme durch. Und dann war Abkühlung Ende Sommer, und mir war sehr-sehr kalt, als ich auf dem Boden lag.

АП: Furchtbar.

ЕН: Einfach sie führten mich sieben Tage nicht zu Verhören. Einmal täglich brachten sie, dort, hundert-zweihundert Gramm irgendwelches Essen – entweder Soldatengulasch, winzige Schachtel, die ungenießbar war, oder dann begannen sie schon in Plastikschachteln zweihundert-Gramm-Portion Essen zu bringen, dort Reis mit Pilzen oder Buchweizen mit Fleisch. Und ich verstand, dass sie so die ganze Zeit uns füttern sollten – nun, wenn auch einmal täglich, aber wenigstens die ganze Zeit. Aber sie gaben mir ihren Gulasch, und sie selbst aßen das Essen, das für Gefangene bestimmt war. Sie verstehen doch, wenn in der Untersuchungshaftanstalt... Angenommen, sie drohten mir mit der Untersuchungshaftanstalt. Aber ich verstehe, dass die Untersuchungshaftanstalt – das ist eine mehr oder weniger offizielle irgendeine Organisation. Nun, dort... dort registrieren sie Menschen. Dort sitzen sie nicht mit Beuteln auf dem Kopf. Dort gibt es irgendwelche Pritschen, wo man liegen kann. Dort, möglicherweise, füttern sie öfter als einmal täglich. Dann hier war das überhaupt völlige Gesetzlosigkeit, völlige Gesetzlosigkeit! Ich sah nicht, wer mich verhörte. Sie hielten mich unter solchen unmenschlichen Bedingungen.

Das heißt dieses Kellersystem, das ist eine rein barbarische System gegenüber friedlichen Menschen. Ich verstehe, Militärs, sie haben schwere Arbeit, aber sie moralisch... unterschwellig sind sie sich bewusst, dass, im Prinzip, ihnen Gefangenschaft, Verwundung, sogar Tod für das Vaterland drohen kann, verstehen Sie? Aber ein friedlicher Mensch, er ist zu diesem Alptraum nicht bereit nach dreißig Jahren Demokratie, nachdem wir auf Plätze hinausgingen damals, als es uns schlecht ging, als uns etwas nicht gefiel. Wir gingen ruhig hinaus, und die Polizei holte uns nicht ab, sondern im Gegenteil, sie schützte uns. Das heißt, wir atmeten Luft der Freiheit absolut ruhig. Niemand drangsalierte uns, man warf uns nicht „in den Keller" für unser Anderdenken. So versuchten sie uns zu brechen. Ich sage doch, solche wie ich waren Hunderte, Hunderte, nicht alle kamen aus den Kellern heraus. Viele kamen heraus, ja, gequält, erschöpft, weil sie alle jungen schlugen: und Frauen, und Männer... und Männer, und ältere, — alle schlugen sie. Und mit Strom, und einfach prügelten sie. Meinen Freund – er war in der Nachbarzelle, – ihn prügelten sie einfach den ganzen Tag, dann warfen sie ihn halbtot hin, schnallten Arme-Beine fest und schnallten ihn noch an Rohre fest. Er lag einfach und stöhnte, verstehen Sie?

АП: Das heißt Sie hörten andere Gefangene?

ЕН: Ich hörte das Geräusch von klirrendem Metall in der Nachbarzelle. Mir schien, dass dort irgendwelche Instrumente für Folter hergestellt werden. Ich hatte Angst dort... Dort war ein Loch, ich sah, dass dort jemand ist. Ich hatte Angst mich dorthin zu wenden. Und am 28. August waren starke Explosionen und war Schießerei im ersten Stock. Ich wagte es doch, stellte mich auf die Knie, schaute in das Loch – sehe einen Menschen liegen.

АП: Sie meinen, in die Nachbarzelle schauten Sie?

ЕН: Ja-ja-ja.

АП: Dort war irgendein Loch in der Wand, ja?

ЕН: Ja, Löcher in der Wand waren, weil Rohre verlegt sind, und sie waren nicht zugemacht. Ich sehe, liegt ein junger Mensch. Ich sage: „Wie heißen Sie?" Er sagt: „Da ich bin Koschmarik". Nun, das ist mein Freund Koschmarik, Walera. Er hat so einen Spitznamen, „Koschmarik". Ich sage: „Walera, sind das unsere? Schlagen unsere?" Und er sagt: „Da nein, scheint Abflüge". Nicht Einschläge, sondern Abflüge. Und erst da verstand ich, dass Walera nebenan ist. Ich sage: „Und wo ist Olja?" Seine Freundin. Seine Lebensgefährtin, mein Freund. Er sagt: „Olja ist in der Nachbarzelle". Ich sage: „Wie geht es euch?" Er sagt: „Normal". Nun er ist überhaupt so ein Kämpfer, er ist so, überhaupt... Er ist, obwohl Weißrusse, aber er ist so ein Patriot der Ukraine, er ist so ein Kluger. Wir führten zusammen Streams durch. Er auch zusammen mit Olja... Sie führten Streams durch, unterstützten Ukrainer, Chersoniter, — alle-alle unterstützten sie, sagten: „Leute, warten wir auf die Streitkräfte der Ukraine, alles wird gut, man muss einfach warten". Und Walerka hielten sie einen Monat... prügelten ihn. Dann noch einen Monat grub er Schützengräben mit Handschellen an den Händen. Sie ließen ihn erst nach zwei Monaten frei. Olja ließen sie mit mir an einem Tag frei, weil sie dort einfach krank wurde. Uns alle fütterten sie mit einem Löffel, aus Zelle zu Zelle trugen sie diesen Teelöffel. Sie fing einfach eine Rotavirus-Infektion ein, sie konnte schon nicht sprechen, nichts. Da schlugen sie sie auch, und mit Strom, und so schlugen sie. Und sie ließen sie mit mir an einem Tag frei, am 2. September. Nun, zuerst nahmen sie ein Video der Entschuldigung auf, und dann mit Beuteln auf dem Kopf fuhren sie uns nach Hause, sagten: „Bereitet Geld für den Umzug vor, bestellt einen Beförderer, wir extradieren euch. Du bist Extremistin, wir lassen dich hier nicht, deportieren dich für ein Jahr". Aber im Endeffekt verschoben sie dreimal... Dreimal verschoben sie die Abreise, weil um meinen Namen Aufruhr begann.

АП: Das sagten sie Ihnen oder ihr? Sie begannen einfach über die Freundin am Anfang zu sprechen, darüber, dass sie wegbrachten und begannen zu sagen: „Bereitet Geld für den Umzug vor". Das sprechen Sie jetzt über sich oder über sie?

ЕН: Das über mich. Sie erpressten von ihnen auch Geld. Bei ihnen zu Hause war Geld, sie gaben es ihnen. Sie brachten einfach alles weg: die ganze Technik, die ganze Elektronik, alles... alles, was dort bei Walerka war. Er beschäftigte sich überhaupt mit dem Verkauf dieser Radioteile. Bei ihm war dort ein Haufen von allem. Sie kratzten einfach alles aus dem Haus, von Computern bis zu den kleinsten Teilen.

АП: Sagen Sie bitte, wie viel Zeit verbrachten Sie insgesamt ab dem Moment Ihrer Gefangenschaft?

ЕН: 11 Tage und 10 Nächte.

АП: Erzählen Sie bitte ausführlicher davon, wie sie Sie freiließen. Was geschah? Zwangen sie Sie eine Entschuldigung aufzunehmen?

ЕН: Ja, zwangen eine Entschuldigung aufzunehmen. Sie sahen sie, ja?

АП: Ja.

ЕН: Da, zwangen. Dann noch ein Video, sagten: „Wirst du viel reden...", noch ein Video nahmen sie auf, angeblich für den SBU eine Verleumdung über diese meine Freunde. Dass ich dem GRU [Anm. d. Red.: russischer Militärgeheimdienst] melde, dass diese Menschen extremistische Tätigkeit führen. Ich denke: „Ja, Herrgott, ich erste... ich selbst gehe zum SBU und warne darüber, was war, und darüber, was sie aufnahmen". Deshalb nahm ich das ruhig auf. Mir war einfach... Ich verstand, dass noch ein bisschen, und ich einfach dort krank werde und sterbe. Dass Essen nicht reichte, — daran gewöhnt sich der Organismus schnell, dass man nicht essen will. Ich hatte Angst, dass bei mir das Wasser ausgeht und dass ich erfriere, weil auf dem Zementboden schlafen... nun, das ist, wissen Sie, nicht sehr bequem.

АП: Was war das für ein Gebäude? Wissen Sie darüber Bescheid?

ЕН: Ja, jetzt weiß ich schon, dass das das Gebäude des Suworow-Rayexekutivkomitees war. Übrigens, mich hätte man fast das erste Mal genau vor diesem Gebäude festgenommen. Wenn Sie wollen, kann ich erzählen.

АП: Ja, erzählen Sie bitte, wann das war und was geschah.

ЕН: Das war am 25. Mai, der letzte Tag, als ich einen Stream aus der Stadt führte. Ich führte die ganze Zeit von Plätzen, von Straßen, vom Markt Streams. Das war auf dem Platz der Freiheit, ich ging vorbei, schaue, dort eine Menge Menschen vor diesem Gebäude. Menschen trugen sich ein für den Erhalt humanitärer Hilfe. Nun, weil es schon nichts gab, wovon man leben konnte. Dort standen einfach zwei Soldaten, passten auf, dass diese Menge nicht hereinstürmte. Und ich ging vorbei und filmte aus der Ferne. Dann schaue ich, ein Soldat läuft zu mir und sagt: „Frau, geben Sie das Telefon her". Ich versteckte das Telefon hinter dem Rücken, aber führte den Stream. Die Menschen hörten das alles. Ich sage: „Gebe nicht her", — „Was filmen Sie dort?". Ich sage: „Ich spreche mit dem Sohn", — „Kommen Sie mit". Packt mich am Arm, an der Tasche. Ich sage: „Ich gehe nicht". Ich tat so, als ob ich auch in dieser Schlange stehe. Ich sage: „Ich komme morgen zu Ihnen". Riss mich los, drehte mich um und ging ruhig weg. Nun, wie ruhig: mich schüttelte natürlich ganz, aber ich denke, jetzt nehmen sie mich unter die weißen Ärmchen und führen mich weg. Genau in dieses Gebäude. Und ich biege schon um die Ecke, um eine, um die zweite, hole das Telefon heraus und verstehe, dass der Stream läuft. Die Menschen dort schon in Panik, meine Freunde: „Los, fahren wir dorthin, fahren, holen Lena ab, retten sie! Wer mit mir". Ich sage: „Volk, alles normal, mir geht es gut". Sie sagen mir: „Bitte, führen Sie keine Streams mehr von der Straße". Sie verstehen, welches Verhängnis, direkt in diesem Gebäude fand ich mich dann wieder.

АП: Da schon...

ЕН: Ja. Dann nur noch von zu Hause führte ich Streams.

АП: Wir blieben dabei stehen, dass sie Sie zwangen diese Videos aufzunehmen. Was war weiter? Fuhren sie Sie nach Hause oder ließen sie Sie einfach frei?

ЕН: Ja, mit Beutel auf dem Kopf fuhren sie mich nach Hause, auf halbem Weg hielten sie an und sagten... Nahmen mein Telefon, gingen in die Bank-App, sagen: „Warum so wenig Geld? Mit welchem Geld sammelst du dich zu fahren?". Ich sage: „Bei mir zu Hause ist Geld für den Umzug, 4 Tausend", — „Oi, und wovon wirst du dort leben?". Ich sage: „Mir zahlt die Ukraine Gehalt, mir schickt der Sohn Geld aus dem Ausland. Und dann empfängt die Ukraine, füttert, legt schlafen, gibt Geld, kleidet, beschuht, schickt kostenlos weiter, wohin du willst fahr... Zahlt Geld". Sie sagen: „Nein, dir brauchst du für die Einrichtung in der Ukraine 70-80 Tausend". Ich sage: „Wozu brauche ich so viel?", — „Um sich einzurichten". Ich sage: „So reicht mir, bei mir läuft das Gehalt", — „Du, versteckst dich, wir kennen dich, los, dass Geld da ist, wir kommen in drei Tagen, nennst uns den Beförderer, und dass Geld da ist". Und als sie nach drei Tagen kamen, sage ich: „Tretet ein, ich gebe euch das Geld". Sie so: „Nein, was Sie, das ist Geld für Sie!". Ich verstand dann, dass Aufruhr aufkam. Meine Verwandten begannen mich zu suchen, meine Freunde aus TikTok, meine Abonnenten und überhaupt gewöhnliche Menschen in der ganzen Welt, weil im Fernsehen Information war, dass sie mich weggeholt hatten.

Sie [russische Militärs] sagen: „Nein, ohne Geld lassen wir dich nicht gehen". Mein Gott, ich rufe an, — Verwandte sammelten diese Summe, ich wollte sie ihnen [den russischen Militärs] geben. Und sie gingen nicht einmal in den Hof, sagen: „Kommen Sie hierher heraus". Und selbst in Sturmhauben. Standen wir fast an der Kreuzung, vor aller Augen, am helllichten Tag. Sie sprachen mit mir. Sagen: „Nun, Sie fahren morgen nicht, bestellen Sie in ein paar Tagen". Das heißt, sie hatten von oben keine Entscheidung über mich, was mit mir zu machen sei. Dann verschoben sie mehrmals. Und ganz am Anfang sagen sie mir: „Verstehen Sie, dort, in der Ukraine, machen sie aus Ihnen buchstäblich für eine Woche einen Star, und dann vergessen alle Sie, aber wir vergessen nicht. Wenn Sie viel reden werden, extradieren wir Sie nicht für ein Jahr, sondern für 10 Jahre". „Oi, — denke, — die Streitkräfte der Ukraine deportieren euch schneller, als ihr denkt".

АП: Verstehe ich richtig, dass Sie Geld sammeln, einen Beförderer finden und in eine beliebige Stadt der Ukraine fahren mussten?

ЕН: Ja. Nun, wegfahren auf das Territorium, auf das von der [Ukraine] kontrollierte extradieren sie mich. Und nur in dem Fall geben sie mir den Pass zurück. Der Pass ist doch bei ihnen.

АП: Und den Pass nahmen sie Ihnen weg, als sie Sie in Gefangenschaft nahmen? ЕН: Ja. Und wir liefen ja alle mit Pässen herum. Ich hatte in meiner Tasche den Pass und zwei Telefone. Sie sagten, sie würden [die Telefone] nicht zurückgeben, aber den Pass würden sie zurückgeben, wenn es einen Beförderer gäbe und wenn ich Geld zusammenbekäme. Und dann fingen sie an zu verzögern, obwohl Anfang September durch Wassiljewka praktisch freie Durchfahrt war. Sie fingen an, mir Märchen zu erzählen, dass dort jetzt stark bombardiert würde, die Leute stünden wochenlang auf den Feldern, "nehmt mehr Essen mit". Ich verstand erst später, warum sie das sagten. Sie warteten auf einen günstigen Moment, um mich und die anderen Leute, die in Gefangenschaft oder im Keller waren, wegzubringen... Sie kamen am 19. September zu mir und sagten: "So, diese Woche fährst du definitiv". Ich sage: "Auf welches Datum soll ich bestellen?". Sie sagen: "Wir bringen dich selbst weg". Es durchfuhr mich wie ein Schlag, wissen Sie. Ich sage: "Aha, ihr bringt mich in den nächsten Waldstreifen". Er zuckte auch so zusammen, als hätte ich seine Gedanken gelesen. Er sagt: "Nein, alles wird in Ordnung sein". Sie gingen weg, und ich erstarrte einfach beim Hof, wie ich da stand, so blieb ich auch stehen. Ich war unter Hausarrest, ich ging praktisch nicht raus. So, ein paar Mal erlaubten sie mir, in den Laden zu gehen, auf den Markt. Leute gehen an mir vorbei und alle umarmen mich. Ich kenne diese Leute gar nicht. Einfach die ganze Stadt wusste es. Sie liefen ja dieses Video mit den Entschuldigungen sowohl im Chersoner Fernsehen als auch im Krim-Fernsehen einen ganzen Monat lang.

АП: Alptraum!

ЕН: Und sie sagen: "Was ist mit Ihnen?", sie sagen: "Wie geht es Ihnen?". Ich sage: "Na ja, sie wollen mich wegbringen, ich spüre, dass sie mich zwei Meter in die Tiefe bringen werden. Nicht weiter". Sie sagen: "Hören Sie, lassen Sie uns Ihnen helfen. Wir haben Bekannte von Bekannten, über Bekannte, über fünfte Bekannte, sie haben eine Wohnung. Lassen Sie uns mit ihnen vereinbaren, und Sie kommen dorthin, wir verstecken Sie".

АП: Eine Wohnung in Cherson?

ЕН: Ja, in Cherson. Sogar in unserem Stadtteil. Aber, sie sagen, unter einer Bedingung, dass es keinerlei Kontakte gibt. Mit niemandem. "Weder mit Ihren Verwandten, noch mit sonst jemandem. Lassen Sie sie denken, dass Sie wieder entführt wurden. Lassen Sie die Türen offen, lassen Sie eine gepackte Tasche liegen, das Telefon, das Tastentelefon", das sie mir für die Fahrt durch Wassiljewka zu kaufen erlaubt hatten. Denn dort lassen sie einen ohne Telefon nicht durch.

АП: Und die beiden hatten sie Ihnen weggenommen, ja? Die Sie hatten?

ЕН: Ja, die nahmen sie weg. Ich sage: "Aber wie soll ich durch Wassiljewka fahren ohne Telefon?", — "Na, Sie sind eine ältere Frau, kaufen Sie ein Tastentelefon, gegen Sie wird man keine Einwände haben".

Am Abend begann die Dämmerung. Ich ging leise-leise mit einer anderen Tasche zu dieser Wohnung. Ich kam an, sie empfingen mich. Ich saß einfach acht Wochen mit zugezogenen Vorhängen, praktisch ohne frische Luft. Na ja, ich lüftete, so, manchmal die Fenster. Auf den Balkon ging ich nicht raus. Ich saß einfach bei der Lampe, las Bücher. Dann brachten sie mir ein Tablet, ich hatte schon irgendwelche Informationen. Aber ich verstand... es erschütterte mich, ich verstand, dass meine Verwandten wieder den Verstand verloren.

АП: Das heißt, weder Ihr Sohn noch sonst jemand wusste, wo Sie waren?

ЕН: Nein, niemand wusste es. Erst eine Woche vor der Befreiung gab ich meinen Verwandten ein Lebenszeichen. Na ja, wie ein Lebenszeichen, auch über zehnte Telefone, damit... Na, verschlüsselt schrieb ich, ich dachte einfach, dass sie verstehen würden, dass ich es bin. Na ja, ich setzte dort bestimmte kleine Wörter ein, so, meine traditionellen, damit sie verstehen würden, dass ich am Leben bin.

АП: Können Sie erzählen, welche?

ЕН: Kann ich.

АП: Bitte.

ЕН: Ich schrieb... Mit dem Sohn kommunizierte ich überhaupt nicht, weil ich schon wusste, dass er mich suchte, ich wendete mich nicht direkt an ihn. Ich wendete mich an die Schwester, die im Ausland war. Als wir während der Besetzung korrespondierten, schickte ich ihr morgens ständig ein Emoji, so ein Marienkäfer, der lächelt und mit den Augen zwinkert. Sie schickte mir als Antwort morgens und abends Emojis. Und sie sagt zu mir: "Lena, du warst als Kind so ähnlich... du siehst diesem Marienkäfer so ähnlich". Ich schickte ihr... und nicht einmal ihr, sondern den Neffen schickte ich... jetzt, Moment mal, ich mache die Tür zu.

АП: Ja, natürlich.

ЕН: Hier bin ich bei meinem Bruder zu Besuch. Und ich schreibe dem Neffen: "Santik...". So nannten wir ihn als Kind, Santik, er war so klein, hübsch, blauäugig. Wir sagten "Santik-Bantik". Ich schreibe: "Santik, grüße die Eltern vom Marienkäfer. Alles normal, wir sitzen still. Alles wird gut". Und sie rätselten... Saschenka übermittelte ihnen diese SMS. Ach, und ich schrieb noch: "Hier nicht anrufen". Und er übermittelte den Eltern, meiner Schwester mit ihrem Mann, diese SMS, und sie rätselten lange. Sie erzählten dann schon, sie sagten: "Ja, Santik...". Nur ich nannte ihn so, Santik. Marienkäfer. Na ja, klar, dass der Marienkäfer das bin ich. Aber sie waren bis zum Ende nicht sicher, weil sie die Telefone hatten. Sie lasen das alles, sie konnten das alles verstehen, verstehen Sie? Ich schickte ihnen auf eigene Gefahr einfach so eine Nachricht, ich verstand einfach, dass meiner Schwester das Herz brechen würde, sie würde diesen Wahnsinn nicht aushalten. Und so schickte ich ihnen so eine SMS. Und durch diese SMS keimte bei ihnen die Hoffnung auf, dass ich am Leben bin.

АП: Das war schon eine Woche vor der Befreiung?

ЕН: Ungefähr eine Woche, ja, zwei vor der Befreiung. Wir hörten schon Arestowitsch, wir verstanden schon, dass unsere durch die Oblast Cherson gingen, am rechten Ufer. Und ich bat einfach diese Leute, die mich versteckten, ich sagte: "Bitte, na, übermittelt wenigstens, wenigstens irgendein Lebenszeichen, na ja...". So übermittelten sie über Zypern diese SMS, über Verwandte jener Leute, die ich nicht kannte, verstehen Sie? Von dort.

АП: Unglaublich! Und die Wohnung, in der Sie lebten, das war auch eine Wohnung zufälliger Bekannter.

ЕН: Absolut. Sie brachten mich dorthin, ich sah diese Frau zum ersten Mal. Diesen heiligen Menschen, der mich versteckte. Wir dachten, für zwei - drei Wochen... Wir dachten, vielleicht machen wir mir irgendeinen Pass, und es gelingt, über Wassiljewka auszureisen. Und am Ende zog es sich über lange acht Wochen hin. Und wir wurden mit dieser Frau einfach... einfach beste Freundinnen. Sie ist mein Schutzengel.

АП: Und diese Frau lebte auch dort?

ЕН: Na ja, das war ihre Wohnung. Sie lebte nebenan. Sie brachte mir einfach jeden Tag Lebensmittel.

АП: Unglaublich! Wirklich ein Schutzengel. Und wann kamen Sie von dort weg? Als Cherson befreit wurde?

ЕН: Ja. Ja, sie läuft morgens rein, schreit: "Lena! Unsere! Unsere in der Stadt! Unsere, Jungs! Unsere, ZSU!" Wir weinen, umarmen uns. Ich sage: "Ich glaube es nicht, ich glaube es nicht!" Sie sagt: "Zieh dich an, wir gehen! Zieh dich an!". Wir sprangen auf die Straße. Ich rannte in mein Haus. Auf dem Dachboden fand ich eine Flagge. Dann in den Paketen, die ich mitgebracht hatte... na ja, das Wertvollste aus dem Kindergarten, – fand ich zwei kleine ukrainische Fähnchen. Ich hüllte mich in diese Flagge. Wir mit Fähnchen, mit Blumen... Wir rissen gelbe Chrysanthemen ab, banden sie mit blauem Band zusammen. Wir sprangen auf die Kreuzung in unserem Stadtteil, dort waren schon Leute. Und unsere Jungs fuhren vorbei, unsere Soldaten. Wir alle schrien, winkten. Das war so... wissen Sie... Sie hupten uns zu. Ich sage: "Fahren wir, fahren wir ins Zentrum". Sie sagt: "Ach, morgen fahren wir". Ich sage: "Fahren wir jetzt!". Ich halte ein Auto an, ein Taxi, wir fahren zum zentralen Platz, und dort standen schon unsere Aufklärer auf Pickups, und an sie konnte man nicht herankommen: alle Leute versuchten sie zu umarmen, sie zu berühren. Alle weinten. Alle umarmten. Wir schenkten ihnen Blumen. Wir fotografierten uns mit ihnen. Ich sage: "Kann ich Sie umarmen?", — "Natürlich, kann man". Das heißt, es fuhr keine Kolonne Militärausrüstung ein, wie die Orks einfuhren, verstehen Sie? Bedrohlich, auf allen Straßen rasten Kolonnen Militärausrüstung, standen auf der Hauptstraße Kolonnen Militärausrüstung. Unsere kamen leise rein. Die Kolonnen kamen ja an den Stadträndern rein, umgingen einfach Cherson von allen Seiten, aber durch das Zentrum fuhren unsere auf Pickups, unsere Aufklärung auf Geländewagen. Am zweiten Tag fuhren "Starlinks" (Satellitenkommunikationssysteme – Anm. d. Red.) auf den Platz. Die Soldaten verteilten Kommunikation, verteilten... Ließen Telefone aufladen, weil wir schon eine Woche ohne Strom, ohne Kommunikation, ohne nichts saßen. Das war so eine Einheit! Die Leute alle, alle mit Flaggen, alle mit Fähnchen, mit irgendwelchen Bändchen, mit Ballons... Wie glücklich sie waren, sie weinten einfach. Beim Denkmal stand eine Wassermelone, unsere Soldaten kamen hin, nahmen die Wassermelone in die Hand und fotografierten sich mit dieser Wassermelone vor unseren Flaggen.

АП: Im Sinne eine lebende, echte Wassermelone?

ЕН: Eine echte lebende Wassermelone, ja. Jemand hatte sie gebracht, und sie stand so die ganze Zeit, niemand stahl sie, die ganze Zeit fotografierten sich unsere Soldaten mit ihr. Ich fotografierte mich auch mit ihr. Da gibt es, irgendwo gibt es Bilder. Na, wenn Sie bei TikTok "Olena Naaumowa" eingeben, da sind sehr viele Videos. Sie können das sehen.

АП: Sie beschlossen, ein neues TikTok anzulegen. Warum?

ЕН: Na, weil das System meine SIM-Karte blockierte, ich kann sie nicht wiederherstellen.

АП: Das heißt, Sie können sich nicht in Ihr altes Konto einloggen?

ЕН: In das alte kann ich nicht. Ich kann als Gast rein, aber als Besitzerin kann ich nicht rein. Ich werde Hilfe bei meinen jungen TikTok-Freunden suchen, möglicherweise helfen sie mir irgendwie zurückzukehren. Na, die SIM-Karte selbst habe ich zurückbekommen, aber sie öffnet sich aus irgendeinem Grund nicht. Sie leuchtet am Telefon, aber sie öffnet sich nicht, ich weiß nicht, wie ich sie öffnen soll, um dieses Konto zu holen, es an das neue Telefon anzubinden. Und dort sind doch 105 Tausend Abonnenten, das tut mir leid. Diese Leute unterstützten mich und alle Chersoner aufrichtig. Ich möchte sie nicht verlieren. Na, und auf dem neuen Konto habe ich schon 50 Tausend, in diesen zwei Wochen habe ich schon gesammelt.

АП: Nachdem Cherson befreit wurde, leben Sie nicht bei sich zu Hause?

ЕН: Nein, ich lebe bei Verwandten.

АП: Und warum sind Sie nicht nach Hause gefahren?

ЕН: Ach, sie bombardieren Cherson sehr stark. Ich lebte dort eine Woche, es war ruhig. Dann holte mich der Fernsehsender STB raus, wie durch ein Wunder einfach raus. Dort gab es noch keine Ausreise, sie dort... Gut gemacht, die Jungs, sie führten so eine Arbeit durch, dass es gelang, mich mit meiner Freundin, die beschloss, mich in der Sendung "DNA Unsere" zu unterstützen... uns einfach nach Kiew zu bringen, um ein Programm mit mir zu drehen, das gestern lief. Und dann zog ich nach dem Programm, nach fünf Tagen Dreharbeiten, in die Oblast Kiew zu meinem Bruder, hier registrierte ich mich, lebe vorerst hier. Aber ich plane in den nächsten Tagen nach Kiew zu ziehen. Meine Freundin lud mich ein. Sie hat eine Ersatzwohnung, sie lässt mich dort wohnen.

АП: Das heißt, vorerst planen Sie dort zu leben, bis es sich beruhigt?

ЕН: Ja, solange sie sehr stark bombardieren, bombardieren sie Cherson. Na, ich sage zu Freunden: "Leute, na, ich habe nicht deshalb in der Besetzung überlebt, um dort unter Mörser-Beschuss, unter Raketen, unter Streumunition zu sterben". Dort ist jetzt einfach die Hölle. Hölle. Hölle pur. Sie machen mit Cherson dasselbe wie mit Mariupol. Sie ebnen einfach alles mit dem Erdboden gleich. Und die Leute sitzen dort ständig in Kellern, und ständig verschwinden bei ihnen Wasser, Strom... Weil diese... Feinde ständig die Infrastruktur sprengen, ständig. Unsere stellen wieder her — sie sprengen wieder, unsere stellen wieder her — sie sprengen wieder. Na, das ist so ein Völkermord gegen das ukrainische Volk, verstehen Sie? Sie schrien: "Cherson — unsere Stadt! Das sind hier unsere Leute". Aber wie behandelt ihr sie jetzt?

АП: Jetzt gegen die eigenen... Ja, leider ist es so. Sagen Sie bitte, kommunizieren Sie jetzt mit anderen TikTokern?

ЕН: Ja, ja. Ich hatte große Angst, dass meine Freunde auf mich böse sind, weil sie wegen mir in den Keller kamen. Aber am Tag der Abreise, am 18., trafen wir uns doch. Es stellte sich heraus, dass niemand auf niemanden böse ist. Na, sie führten auch so eine Tätigkeit, sie waren auch die ganze Zeit unter Beschuss. Wir umarmten uns, wir drehten ein Video darüber, dass die Chersoner TikToker-Bande euch Grüße sendet, da habe ich ein Video.

АП: Wen meinen Sie konkret?

ЕН: Da habe ich ein Video, eines der ersten, da schauen Sie. Wir sind zu dritt, da ist Walera, Koschmarik, und Olja, Olegowna. Das sind meine Freunde, die mit mir im Keller saßen. Wir trafen uns erst am 7. oder 8. Tag nach der Befreiung. Ich kam morgens auf den Platz, und sie kamen nachmittags, verstehen Sie? Wir konnten uns einfach nicht treffen, und Telefon gab es ja nicht. Und zu ihnen zu gehen, dorthin, auf die Straße, die ich genannt hatte, und die Hausnummer, die ich nicht genannt hatte, wagte ich nicht. Ich dachte, dass die Jungs möglicherweise auf mich böse sind, aber es stellte sich heraus, dass alles genau umgekehrt war. Im Gegenteil, sie suchten mich, sie unterstützten mich. Sie machten sich ja Sorgen um mich, – na ja, wie alle unsere Chersoner und sehr viele-viele Leute in der Ukraine und in der ganzen Welt. Ich bin ihnen sehr-sehr dankbar. Tiefen Dank ihnen für die Unterstützung, für... für die... diese... Information, die sie die ganze Zeit im Internet über mich verbreiteten. Riesigen Dank ihnen.

АП: Ich präzisiere jetzt: als Sie ihre Straße nannten, wurden sie danach auch festgenommen, und Sie trafen sich dann im Keller mit ihnen?

ЕН: Ja, aber sie wurden nicht danach festgenommen. Sie hatten noch eine ganze Nacht, um wegzugehen. Sie schafften es morgens einfach nicht. Sie wurden über mein zweites Telefon mit russischer SIM-Karte ausfindig gemacht. Walerka hatte dort in seine Telefone, seine und Oljas, eingetragen, aber das Telefon war schwach, dort war die Batterie schwach. Und sie luden über Nacht die Batterie auf, am nächsten Morgen öffneten sie einfach das Telefon und sahen unter den Nummernlisten "Koschmarik" und "Olegowna". Und sie fuhren einfach per Peilung dorthin. Die Jungs kamen gerade mit Taschen raus, und sie fuhren vor. Ihnen fehlten buchstäblich ein paar Minuten, um zu verschwinden. Na, und sie schalteten die Telefone nicht aus. Wenn sie diese SIM-Karten weggeworfen hätten, hätte man sie nicht gefunden. Aber sie hatten Angst um die Eltern. Sie lebten bei den Eltern. Sie hätten die Eltern holen können, sie foltern können. Sie wollten nicht die Schuld auf sie abwälzen, damit... na schon selbst so selbst, verstehen Sie? Junge Leute.

АП: Das heißt, sie wurden am nächsten Tag nach Ihrer Festnahme festgenommen?

ЕН: Ja, am nächsten Tag, ja. Sie zwangen mich, ihnen ein Treffen anzuberaumen. Ich bestellte sie angeblich zu einem Treffen, na, sie bestellten selbst über mein Telefon. Schrieben... Und dort war die letzte Nachricht noch vor der Gefangenschaft: "Walera, komm, mach das Fahrrad". Ich fuhr mit dem Fahrrad, stach oft den Reifen auf, und Walera klebte ihn mir. Und alle Abonnenten sagten im Stream: "Walera, ja komm, mach der Tante das Fahrrad". Na, wir nannten das so im Scherz: ich bin die Tante, und sie sind meine Neffen. Und die Orks sagen: "Wie stellt man ein Treffen an?". Und dort war der letzte Satz: "Waler, mach das Fahrrad". Ich sage: "Na, Waler, mach das Fahrrad". Ich denke, vielleicht kommt er auch diesmal nicht. Aber Walerka kam, stellte sich heraus. Einmal kam er tagsüber, – Gott sei Dank, sie erwischten ihn nicht. Und mich erwischte er nicht, er wunderte sich. Und das zweite Mal kam er auch abends, erwischte auch niemanden. Er wusste nicht, dass sie mich weggebracht hatten. Er erst dann...

АП: Sie schickten ihm von Ihrem Telefon Nachrichten, damit er käme?

ЕН: Ja-ja-ja-ja. Ja, um andere auszuforschen. Ich vermute, sie schickten auch anderen meiner Freunde solche Nachrichten. Na, ich weiß nicht, wer sonst noch zur Sprache kam.

АП: Dann trafen Sie sich mit ihnen in den Zellen?

ЕН: Ja-ja-ja-ja. Man hielt uns nebeneinander.

АП: Sagen Sie bitte, führen Sie jetzt weiter TikTok? Soweit ich verstehe, sammeln Sie wieder Geld?

ЕН: Ich persönlich sammle nicht, weil das [Bank-]System mir [das Konto] sperrte, ich kann einfach kein Geld sammeln. Aber ich dort... eines der ersten Videos dort gibt es, wir sammelten Geld auf die Karte einer anderen Freiwilligen, Ljuba. Dort [in sozialen Netzwerken] war sie L. Belezkaja, und im Leben ist sie Ljubow Pankiw. Sie half die ganze Besetzung mit ihrem Mann, sie halfen den Chersonern, der Oblast Cherson. Sie verteilten Pakete mit humanitärer Hilfe. Sie ist Chefin der Organisation "Matussi Chersona" — "Mütter von Cherson". Und sie half die ganze Besetzung Familien mit Kindern. Und jetzt wendete sie sich einfach an mich, sagte: "Helft Geld zu sammeln, wir müssen entlegenen Dörfern helfen, — weil die humanitäre Hilfe dort nicht ankommt". So, zeigweise in Cherson (Anmerkung – "zeigewise" – ukr. "demonstrativ")... Na wie zeigweise – nicht zeigweise, sondern sie helfen wirklich den Chersonern, obwohl die Schlangen tausende sind. Aber trotzdem bekommen die Leute humanitäre Hilfe, aber bis zu entlegenen Dörfern kommt sie nicht an. Und deshalb drehte ich ein Video und sagte: "Leute, da ist mein Freund, Freiwilliger. Werft bitte ihr auf die Karte Geld für die Hilfe entlegener Dörfer". Und die Leute fingen sehr aktiv an, Geld zu werfen, weil sie mir vertrauen. Wenn ich diesem Menschen vertraue, dann vertrauen die Leute mir. So sammeln wir Geld. Auf diese Weise. Vorerst sammle ich nicht auf die Karte, aber es gibt schon ukrainische Macht, es gibt schon jemanden, der hilft, schon zahlen sie Renten, geben humanitäre Hilfe. Ich denke, dass sie dort jetzt ohne mich auskommen. Ich habe nur Angst, dass das System mich wieder bannt, und ich wieder zur PrivatBank gehen muss, meine Karten wiederherzustellen. Also sammle ich vorerst nicht.

АП: Ich möchte ein wenig zurückgehen. Am Anfang erzählten Sie davon, wie Sie auf den Platz gingen, Lieder sangen, irgendwie zu protestieren suchten. Können Sie darüber ausführlicher erzählen?

ЕН: Ja. Wissen Sie, das erste Mal ging ich am 13. März auf den Platz. Na, das ist ein besonderer Tag in Cherson. Das ist der Tag der Befreiung Chersons von den deutsch-faschistischen Eroberern. Und Chersoner gingen nach Herzens- und Seelenwillen... Früher trieb man uns zu Kundgebungen zusammen, ja, in der Sowjetzeit, und hier gingen wir selbst raus – mit Flaggen, mit Symbolik. Wir gingen durch alle Stadtteile in zahlreicher Menge, versammelten uns im Zentrum auf dem Platz der Freiheit, wir... mit Protest. Wir schrien: "Nach Hause, nach Hause! Geht nach Hause! Ukraine, Eine einzige unteilbare Ukraine!". Sehr viele Losungen, sangen "Oj u luzi tscherwona kalyna", sangen "Stefania", sagten: "Selenskyj ist ein Held, und Putin — Schluss!" Sehr viele verschiedene Losungen gab es. Und wir schrien. Die Besatzer standen einfach beim Gebäude, bei der Verwaltung, bei ihrer Ausrüstung und tanzten zu dieser Musik.

АП: Im Ernst?

ЕН: Ja, im Ernst. Sie sind ja Befreier, sie hatten noch keinen Befehl, uns zu verletzen. Und es stand eine Kolonne Militärausrüstung auf dem Uschakow-Prospekt, das ist die Hauptstraße, gerade vom Platz, stand eine Kolonne Militärausrüstung. Und wir trugen dann unsere Flagge, eine hundert Meter lange ukrainische Flagge trugen wir auf dieser Straße dorthin, in den Park der Ehre. Und wie lange wir gingen, wie lange wir diese Losungen schrien... Einige Soldaten ärgerten sich und fingen an, in die Luft zu schießen, weil... Einfach Frauen hielten nicht aus, sagten ihnen einfach solche Worte, beleidigende, verstehen Sie? Na, wir verstanden ja, was passiert, dass Menschen sterben, Zivilisten. Na, so war so eine Einheit. Ich war unter den Meinen, verstehen Sie? Das war ein Aufschwung, ich hielt das Telefon in den Händen, ich führte Streams. Mehr als tausend Menschen waren ständig gleichzeitig im Stream. Die Leute interessierte, was in Cherson passiert. Nicht nur ich, meine Freundin Olja drehte auch Streams. Viele-viele Blogger drehten Streams, nicht nur auf TikTok, auf Facebook, auf YouTube. Wir zeigten, was in Cherson passiert. Wir gingen jede Woche zu Kundgebungen, aber die Besatzer wurden immer böser und böser. Am Ende fingen sie an, uns mit Rauchgranaten, Blendschockgranaten, Schüssen in die Luft, Schüssen unter die Füße zu zerstreuen. Auf diese Weise beendeten sie in zwei, fast in eineinhalb Monaten unsere Kundgebungen. Na, wir gingen auf einen anderen Platz über, in den Schewtschenko-Park, dort sang ich auch das Lied. Es ergab sich einfach so, dass wir Losungen schrien, Lieder sangen, und dann war eine Pause. Und ich als ehemalige Pädagogin-Organisatorin im Lyzeum, ich verstehe, dass bei Veranstaltungen keine Pausen sein dürfen. Und ich trete so hervor und sage: "Leute, kennt ihr das Lied über Cherson?". Und sang ihnen das Lied:

"Im Stodt Cherson

Nächte, ach, schlaflose,

Unsere Jungs löschen die Moskauer!

Sollen sie sich merken

Und nicht mehr fragen,

Wie wir Feinde empfangen!..."

Und ich sehe, Leute filmen mich. Na, sie filmen, so und filmen. Na, die Kundgebung war kurz, sie sagten, dass Besatzer fahren, wir gingen schnell auseinander. Und bis wir zur Haltestelle kamen, fuhr schon eine Kolonne Militärausrüstung. Sie raste einfach... einfach zu diesem Treffort. Sie umfuhr vollständig den Schewtschenko-Park, zwischen DKT und "Sputnik" (Anmerkung – DKT – Jugend- und Studentenpalast; "Sputnik" – sowjetisches Kino, an dessen Stelle vor einigen Jahren der Bau eines Wohnhauses begann). Und ich stand und filmte diese Kolonne. Mein Gott, wir... gut, wir alle schafften es wegzugehen. Und ich komme nach Hause, ruhe mich aus — zu Fuß kam ich nach Hause — ruhe mich aus, mein Cousin ruft an, der in Cherson ist. Er sagt: "Len, na, du bist natürlich gut, aber vielleicht sitzt du 2-3 Tage bei uns ab?". Ich denke: "Was ist denn passiert?". Ich denke, kommen unsere etwa rein? Ich sage: "Nein nein, alles normal, ich habe hier einen Keller, alles gut". Er sagt: "Na-na". Und da öffne ich das Telefon, und mir schicken schon Fragmente dieses meines Auftritts bei der Kundgebung, schicken, dass sie ihn schon im Fernsehen gezeigt haben, im Telemarathon. Mich schüttelte etwas, ich denke: "Ja-ja, Wjatscheslawowna, wahrscheinlich hat der Bruder recht, man sollte für einige Tage zu ihm zu Besuch gehen". So wartete ich bei meinem Bruder eine Woche ab, dann kehrte ich zurück, und als wäre nichts gewesen...

АП: Das heißt, Sie wurden im Fernsehen als Heldin gezeigt? Oder als Verräterin?

ЕН: Nicht als Heldin, sie zeigten einfach die Kundgebung und zeigten, dass ich dort ein Lied der Gruppe "Spiw bratyw" sang, diese eine Strophe über Cherson. Na, ich verstand, dass man vorsichtiger sein muss. Na, trotzdem hörte ich nicht auf, Streams zu führen, Videos zu drehen. Wissen Sie, solange man das alles macht, fühlt man, dass ich unter Ukrainern bin, unter den Meinen. Und wenn ich aus dem Stream oder nach dem Video rausging, dann kehrte zu mir wirklich der Selbsterhaltungsinstinkt zurück. Aber ich verstand, dass die Sache getan war, Liebe, zurück gibt es keinen Weg. Aber, übrigens, viele Videos löschte ich so aus Angst. Ich hatte eine Masse interessanter Videos. Zum Beispiel zeigte ich im Haus, sage: "Russen, schaut, ich habe eine Toilette, — dann zeige ich die des Nachbarn, — zweite Toilette, Bidet... Ach, Gott, ihr hängt ja beim Wort 'Bidet' völlig ab. Macht so, ich gebe euch das alles, und ihr geht aus Cherson raus". So ein Video hatte ich, ich löschte es mit der Zeit, weil ich verstand, dass ich einfach auf Messers Schneide wandle, verstehen Sie? Ich erinnere mich nicht mehr, welche Videos noch waren, aber ich versuchte einige privat, zu schließen, nur für Freunde und Abonnenten, einige einfach... Aber dann kam zu mir durch, dass unter Freunden und Abonnenten auch Feinde sein können. Na, unter Freunden, nehmen wir an, nicht, obwohl es alle möglichen Varianten gab, aber mich abonnieren konnte jeder. Und sie konnten diese Videos schauen. Kurz gesagt, das war so... ich schwenkte den Stock vor dem Feuer, kurz gesagt.

АП: Verstehe ich richtig, dass die Leute, die Sie folterten, Soldaten, sie suchten ihre Gesichter nicht zu zeigen und alles zu tun, damit Sie sie nicht sehen?

ЕН: Ja, ja. Und ich hatte einen Beutel über dem Kopf. Na, ihnen war es ja unkomfortabel, im Büro mit Sturmhauben im Gesicht zu sitzen. Sie zwangen anfangs, dass ich mit dem Beutel war. Ach, warten Sie, ich verwechsle. Na, die erste, dort, Stunde des Verhörs, als sie noch versuchten, die Guten zu spielen, saßen sie hinten, ich saß ohne Beutel. Und dann, als ich mich stark umblickte, zogen sie mir einen Beutel über den Kopf und nahmen ihn nicht mehr ab. Bis zur Zelle nahmen sie ihn nicht ab. Damit ich sie nicht sehe. Und als sie zu mir während des Hausarrests kamen, nahmen sie auch die Sturmhauben nicht ab. Das heißt, im Prinzip sah ich nur Augen. Sie gingen auf Nummer sicher. Zu dieser Zeit ja, Sie verstehen, waren die Ausgrabungen unter Isjum, und bei ihnen war auch irgendwo... Irgendwo schüttelte sie es langsam, weil alle trotzdem alle finden, alle trotzdem alle bestrafen werden. Alle trotzdem alle erkennen werden.

АП: Möge es so schnell wie möglich sein.

ЕН: Meine Freunde sagen, dass sie sich alle gemerkt haben, weil als sie Schützengräben gruben, waren sie dort schon ohne Sturmhauben. Und die Jungs sagen: "Wir haben sie alle gemerkt, wir finden sie alle."

АП: Sie waren unter Hausarrest in der Zeit zwischen Gefangenschaft und dem, wie Sie diese Wohnung fanden. Und die ganze Zeit kamen sie weiter zu Ihnen? Prüften, dass Sie zu Hause sitzen und nirgends hingehen?

ЕН: Ja, und sie beobachteten mich: das Auto stand regelmäßig entweder daneben oder fuhr mehrmals am Tag vorbei, ich sah es im Fenster. Ja, ständig war ich unter Beobachtung, weil als sie mich aus dem Auto rausließen, am Tag meiner Entlassung [aus dem Keller], telefonierten sie... Demonstrativ telefonierte er zu seinem Posten und sagte: "Ja, die und die Adresse, ja, wir beobachten". Na, ich sah wirklich, dass sie beobachteten, weil ich so einen Hund habe, er sprang aus dem Hof raus, aber zurück musste man ihn reinlassen. Und ich kam oft zum Tor, öffnete das Türchen, damit mein Bayraktar reinkam, und ich sah oft dieses Auto.

АП: Er heißt Bayraktar?

ЕН: Ja, na, er war bei mir vor dem Krieg Jack, dann wurde er Bayraktar. Der Kater war bei mir Lelik, wurde Chajmers. Und Dschevelinku fanden wir einfach im Stream auf der Straße. Die Abonnenten sagen: "Irgendwo miaut etwas". Und wir fanden Dschevelinku und nannten sie sofort so. Und wenn die Orks sahen, dass ich den Hund reinließ, überzeugten sie sich, dass ich zu Hause war, dann fuhren sie weg (Anmerkung – "Bayraktar" – türkische Drohne, "Chajmars" – amerikanisches Mehrfach-Raketenwerfersystem, "Javelin" – amerikanischer tragbarer Panzerabwehr-Raketenkomplex; all diese Ausrüstung und Waffen werden im Krieg in der Ukraine verwendet).

АП: Sagen Sie bitte, nachdem der Krieg beendet ist, planen Sie zur Arbeit zurückzukehren? Oder bleiben Sie nur Bloggerin?

ЕН: Ja, ja, und zur Arbeit zurückkehren, und zu den Kindern zurückkehren, und nach Hause zurückkehren, – dort muss man Reparatur machen, wenn das Haus überlebt, natürlich. Unbedingt kehre ich zurück. Warum fragen Sie so?

АП: Nein, einfach so. Falls Sie beschließen, endgültig zum Blog zu gehen und sich nur mit TikTok zu beschäftigen?

ЕН: Ach, was würde mich hindern, parallel einen Blog zu führen? Mich hinderte auch davor nichts. Ich habe eine wunderbare Direktorin, jung, progressiv. Sie weiß, dass das nicht zum Schaden meiner Arbeit ist. Ich filmte, nehmen wir an, mit den Kindern, nur früh morgens oder spät abends, wenn noch einige Personen übrig blieben. Das heißt, wenn schon Beschäftigungen durchgeführt waren, wissen Sie, Gespräche, Spiele, alles. Die Kinder baten selbst: "Wjatscheslawowna, drehen wir heute TikToks?". Ich sage: "Na, wenn ihr alles esst, wenn ihr alle Aufgaben erfüllt, dann drehen wir TikToks". Verstehen Sie, ich habe so einen kleinen Kindergarten, so eine Gruppe, wenige Kinder in den Gruppen, deshalb... Die Eltern waren nicht dagegen, sie gaben ihre Zustimmung, dort, einige Personen. Mit diesen Kindern drehte ich alle Videos. Meine Leiterin war nicht dagegen.

АП: Toll.

ЕН: Die Methodistin knirschte natürlich etwas mit den Zähnen, aber sie ist eine gute Frau, sie verstand, dass ich trotzdem alles schaffe. Na, einfach [sie sorgte sich], damit andere nicht alle in diese Sache verfallen.

АП: Toll, wenn es so ist.

ЕН: Na, einfach, mein Ansehen in der Stadt, schon davor war... schon war es da, verstehen Sie, deshalb belästigte mich niemand besonders. Und Gedichte habe ich auch, drei Gedichtbände. Deshalb kennt man mich etwas in Cherson.

АП: Toll. Vielen Dank für das Gespräch.