Die Leute haben aus deinem Haus im wahrsten Sinne einen Schuppen gemacht

КА: Hallo, Viktoria, guten Tag.

ВГ: Guten Tag, guten Abend.

КА: Vielen Dank, dass Sie sich bereit erklärt haben, mit mir zu sprechen. Ich möchte zunächst nachfragen: haben Sie vielleicht irgendwelche Fragen, die Sie gerne klären möchten bezüglich was, wer, wohin?

ВГ: Also, mich interessiert, wohin wird dieses Interview gehen, in welcher Form? Werden Sie auf ein Diktiergerät aufnehmen?

КА: Ja.

ВГ: Wird es eine Tonaufnahme, ja?

КА: Ja-ja-ja, ich werde alles auf ein Diktiergerät aufnehmen und dann wird das alles in einen Monolog aus Ihrer Sicht umgewandelt. Falls Sie es brauchen und es wichtig ist, zeige ich es Ihnen vor der Veröffentlichung.

ВГ: Stellen Sie Fragen, was Sie konkret interessiert. Ich kann im Prinzip selbst anfangen. Ich stamme aus dem Gebiet Cherson, Rayon Beryslav, Dorf Chreschtscheniwka. Als der Krieg begann, ist meine Mutter Invalidin der ersten Gruppe – ich verstand, dass ich mit ihr zu Verwandten nach Lwiw fahren muss. Die russischen Truppen waren schon 30 Kilometer von unserem Dorf entfernt. Ich wollte wegfahren, aber wir sind einmal zum Zug nach Kryvyi Rih gefahren – die Züge waren so verstopft, dass der Zug nicht einmal anhielt. Und ich mit Mama, mit dem Rollstuhl. Und wir sind zurückgekehrt. Ich fahre direkt zurück in solcher Verzweiflung – ich verstehe, dass das so eine Ausweglosigkeit ist, dass man von hier wegfahren muss. Die Intuition sagte mir, dass sie auf jeden Fall zu unserem Dorf kommen werden.

КА: Und wann war das?

ВГ: Wir sind am 4. März angekommen, etwa so. Wir wollten am 29. das erste Mal wegfahren, und dann am 3. März haben wir es geschafft wegzufahren. Wir haben ein großes Haus, Mähdrescher, Traktor – wir beschäftigten uns mit der Landwirtschaft. Und der jüngere Bruder, er ist 21 Jahre alt, er: "Ach, ich bleibe, sie werden nicht zu uns kommen, sie werden nicht kommen". Wir leben im Dorf Chreschtscheniwka, es liegt bei uns etwas in der Steppe. Er sagt: "Ach, wer braucht uns, sie werden nicht hierher kommen". Und er blieb, weil er dort auf die Wirtschaft aufpasst, auf das Haus aufpasst. Sie haben im Video gesehen, dass unser Haus nicht klein ist. Früher waren dort auch Möbel und gute Renovierungen und viel verschiedene Haustechnik. Irgendwie haben die Eltern ihr ganzes Leben für das alles gearbeitet, verdient. So alles wegzuwerfen und wegzufahren wollte er nicht. Papa ist vor anderthalb Jahren bei uns gestorben, Mama ist Invalid, kurz gesagt, wir entschieden, dass ich fahre und Wowik bleibt. Wir bestanden darauf, dass er fährt, aber er stimmte nicht zu. Er blieb zu Hause, wir fuhren mit Mama weg, schon alles normal, wir kamen zu den Verwandten an, alles gut. Sie begannen, alles näher und näher kommen die Russen heran, begannen zu beschießen, schon verschwand das Licht. Sie standen zuerst hinter dem Dorf. Sie waren so, wie, höflich. Unser Dorfvorsteher – das ist der Schwiegersohn. Sie kontaktierten ihn, angeblich werden wir nicht ins Dorf hineingehen, lasst uns hauptsächlich in Ruhe, wir lassen euch in Ruhe, so sagten sie. Mir glaubte ich das alles schlecht. Ich denke, dass sie sich als solche ganz besonders Gute darstellten, Retter. Am 10. März gab es kein Licht, Wowik brachte den Generator, bei uns war die Gefriertruhe voller Fleisch, und der Gefrierschrank, Kühlschrank. Er lief ständig mit diesem Generator herum, nahm, fror ein, wieder das Fleisch das auftaut – dort war sehr viel Fleisch. Wir, als wir wegfuhren, vor dem Krieg, grob gesagt, schlachteten wir alle unsere Schweine. Ich habe dort alles schön in die Gefriertruhen eingepackt. Er quälte sich mit diesem Fleisch ab. Er sagt, danke dir, dass du befohlen hast, die Schweine zu schlachten. Am 10. rufen mich schon Nachbarn aus unserer Straße an, Bekannte, sagen: "Alles, sie haben uns aus den Häusern vertrieben, die Russen sind gekommen, frech sind sie hereingekommen, ins ganze Dorf sind sie gekommen". Die Leute, wie sie in Gummistiefeln waren, in Bademänteln, so mussten sie auch wegfahren. Bei Tante Wera, der Feldscher, das ist unsere Freundin, Familienfreund, kamen sie herein: "So, zeigen Sie Ihren Dachboden!". Kletterten hoch, schauten, so, hier, hier, hier: "Alles, uns passt es, ziehen Sie aus". Wie die Leute waren, was sie zu nehmen schafften, so fuhren sie auch weg. Sie rufen mich an: "Wir sehen irgendwie Ihren Wowa nicht". Ich beginne mir Sorgen zu machen, ich rufe an – er weist ab, ich rufe an – er weist ab. Mir wurde schon konkret gesagt, dass die Russen bei dir im Haus sind, dass sie schon einen Schützenpanzer in den Hof gefahren haben, ihre Feldküche in den Hof gefahren haben. Bei uns ist das Haus, der Hof groß, breit, das heißt in den Hof fährt leicht große Technik hinein. "Sie sind bei euch dort, anscheinend kochen sie Essen, und Wowka lassen sie nicht raus". Ich rufe an, ich stellte mich dumm, als ob ich nicht weiß, dass sie dort sind. Endlich nimmt Wowik den Hörer ab, ich entschied bewusst zu prüfen auf Lautsprecher bin ich oder nicht, um zu verstehen. Etwas in der Art, ob er selbst den Hörer abheben kann und mit ihm zu sprechen erlauben sie, oder sie schalten ihn auf Lautsprecher. Ich sage: "Verdammt, Wowik, redest du wieder über dein Bluetooth? – absichtlich – man hört dich so schlecht!" Er sagt: "Nein, Wik, ich bin auf Lautsprecher, weil ich mein Bluetooth verloren habe". Kurz gesagt, er verstand mich, und ich verstand ihn. Ich dann, später schon, als er aus der Gefangenschaft zurückkam, ihn hielten sie in Gefangenschaft vom ersten Tag, als sie gerade ins Haus gehen wollten. Sie sofort, Mann 20, sofort kamen ins Haus mit Waffen, sofort nahmen sie ihm das Telefon weg. Er saß da, das Kind, na wie ein Kind, er ist 21 Jahre, er saß da mit Kopfhörern, schaute sich etwas dort im Telefon an, trank Tee. Und hier stürmen sie herein, schlagen die Tür ein, sofort Waffen an den Kopf und gib das Telefon her. Sofort solche Fragen: "Wer bist du, aus welcher Einheit bist du, wo dienst du?" Er sagt: "Ich diene nirgendwo". Damit Sie verstehen, er diente nicht in der Armee. Er sagt, ich lebe hier. Und kann ich fluchen?

КА: Natürlich

ВГ: Ich werde zitieren, was sie sagten. Sie sagen: "Erzähl keine Scheiße. Du bist ein Banderist-Nationalist. Wir werden jetzt dein Telefon prüfen". Er sagt: "Ich lebe hier, findet meinen Pass". Sie halten ihn ja unter Beschuss. Sie suchen den Pass, finden den Pass. In diesem Moment, nur als sie eingebrochen waren, begannen sie nur durch das Haus alles zu durchwühlen. Holten die Gefriertruhe raus, das Fleisch holen sie raus, schon braten die einen, tragen das Fleisch weg, kurz gesagt. Begannen wie zu Hause, einfach das Haus zu durchwühlen. Und fanden wie nicht eine Militäruniform, sondern einfach eine Pixeljacke, in der ich die Schweine fütterte. Der Ex-Freund, er war wie militärisch, und er gab mir seine Jacke, gab sie meinem Papa. Sie ist warm, einfach für die Wirtschaft, sie ist normal, und er brauchte sie schon nicht mehr. Sie fanden diese Jacke, begannen ihn zu schlagen. Wie: "Woher ist das?" Er sagt: "Das liegt zu Hause, du siehst ja, dass es...". Dort an der Jacke nähte Mama Ärmel, nicht Ärmel, solche Manschetten an, man sieht, dass das eine Arbeits-, Hausjacke ist, einfach eine Pixeljacke. Ach, sie fanden ja seinen Pass und sehen, dass Dorf Chreschtscheniwka, Anmeldung, Haus Tschkalow, 11. "Gut, mit wem lebst du?". Er sagt: "Mit Mama und Schwester". Und ihre erste Frage, nicht wo sie einfach sind, sondern "Na, geh zeigen, wo du sie eingegraben hast". Er sagt: "Wie meinen Sie, warum sollte ich sie eingraben?" – "Du hast sie unter dem Lärm umgebracht, um das Eigentum zu übernehmen". Als ich das hörte, war ich schockiert. Er sagt: "Sagen Sie das im Ernst?". Für sie lebten wir sehr gut, anscheinend. Sie kamen herein, schauten, dass Renovierungen, Mähdrescher, Traktor, Auto, Toilette im Haus. Sie dachten, dass der Kleine entschied, unter dem Lärm uns mit Mama umzubringen, um "das Eigentum zu übernehmen". Das ist natürlich lächerlich – na, wie? Lächerlich, weil es jetzt nicht mehr passiert, schon sagt es sich mit der Zeit lächerlich. Sie begannen, das ganze Haus weiter zu durchwühlen. Sie ließen einen ihrer Jungs, einen Militär, Danil, 19 Jahre alt. Wowik unterhielt sich mit ihm. Stellten ihn zu ihm, zwangen ihn, Holz zu hacken. Wowa hackte ihnen Holz in unserem Haus. Auf dem Territorium seines eigenen Hauses hackte er den Russen Holz, weil sie ihn unter Beschuss zwangen, zwangen ihn alles zu machen. Er hackte Holz und begann etwas mit diesem Militär zu reden, sagt: "Wik, ein adäquater Mensch, normaler Junge, jung, mit ihm kann man über Technik sprechen" Und mein Wowa interessiert sich für Technik, Autos, all das, Militärtechnik. Er weiß sehr viel über all das. Er musste mit ihm sprechen. Nur wenn das Thema auf etwas Politisches, Militärisches kommt, alles, sagt er, bei ihnen ist so ein Schleier: "Banderisten, Nazis". Dort strömt aus dem Menschen solche Propaganda, dass es einfach ein Ende ist: wie sehr sie sie zombifizierten, sagt er. Du schaust, ein adäquater Mensch, mit ihm redest du normal, aber in Wirklichkeit einfach schrecklich. Am Abend kommt, bei uns im Zimmer wo der Fernseher ist, setzten sie sich hin, Essen zu kochen. Gerade war der Kommandeur nicht da, sondern es waren solche einfachen Soldaten, saßen bei Wowa, kontrollierten ihn. Und Wowa, er ist so ein Junge, kommunikativ, lebensfrodig, positiv. Er sprach etwas mit ihnen, unterhielt sich, sie begannen dort mit ihm zu scherzen, begannen zu lachen, sie sagen: "Wir machen dich zum Hauptmann im Dorf". Kurz gesagt, solche Späße begannen sie zu treiben. Und hier kommt der Kommandeur ins Zimmer und beginnt seine Soldaten anzuschreien: "Was zum Teufel sitzt ihr hier alle, macht gar nichts?" Und nimmt aus der Entfernung und schießt Wowa ins Bein. Er hat zwei Schusswunden. Das war der erste Schuss. Schießt ihm ins Bein, wie einfach Wut ausgeschüttet, rein guten Abend. Dann sagt er ihm, ich weiß nicht, wie dieses Wort auf Russisch ist, aber entschuldige, oder ärgere dich nicht, etwas solches.

КА: Nimm es nicht übel

ВГ: Ja, ja, dass ich mich erhitzt habe. Ich war schockiert, als mir der Kleine erzählte. Das war der erste Schuss, sagt er: "Ich blute, sie sitzen, essen neben mir". Sie riefen später einen Sanitäter, spritzten ihm ein Betäubungsmittel, das stark betäubt. Sein Telefon schauten sie sich gut an. Bei ihm im Telefon, wie bei jedem Ukrainer, der ein Patriot seines Staates ist, gibt es verschiedene Screenshots über russische Militärs, über Putin. Sie entschieden kurz gesagt, dass er ein Nationalist ist. Er sagt: "Sie spritzten mir diese Spritze, ich verstand nicht, was passiert". Und hier wieder stürmt dieser Kommandeur herein und beginnt ihn zu fragen: "Was erzählst du, was willst du mir noch sagen?" Begann mit dem Kolben auf den Kopf zu schlagen. Er schlug ihn auch vorher, anscheinend, einfach der Kleine erzählt nicht alles, er will sich nicht gerne an all das erinnern. Er begann ihn mit dem Kolben auf den Kopf zu schlagen, begann zu fragen. Das war ja der erste Abend im Dorf, fanden sie Molotowcocktails im Keller in der Schule. Begann ihn zu fragen: "Woher diese Cocktails, wo kommen sie her?". Und er, sagt er, ich verstehe nicht, bei mir schwimmt alles vor den Augen, ich verstehe nicht, was er will. Dann, sagt er, verstand ich schon, was passiert. Er begann wegen dem Telefon zu sagen: "Du bist ein Spotter, – begann über den Kleinen zu sagen". "Als ich schon verstand – sagt er – nimmt er die Pistole, lädt nach und an den Kopf. Hier höre ich ein Klicken. Einfach ein Klicken". Wowik erklärte, dass die Patrone nicht in die Patronenkammer ging. Sowas passiert, kommt bei Waffen von Zeit zu Zeit vor. Dann sagt er: "Nicht schlecht, heute wirst du noch leben". Schon der zweite Schuss direkt ins Bein, genau in dasselbe Bein, daneben, neben der Wunde, schießt er ihm. Und dieser zweite Schuss war schon direkt in den Knochen. Ich rief an, schrieb viele Nachrichten. Ich wusste all das nicht, aber mir war unruhig. Ich schrieb absichtlich, ich weiß nichts, ich sage: "Wowa, wenn du noch einmal nicht den Hörer abnimmst, bringe ich dich wirklich um! Ich mache mir vielleicht Sorgen. Hast du die Hunde gefüttert, hast du selbst etwas gegessen?" Absichtlich schreibe ich so weiter. Ich denke, wenn ich zu verstehen gebe, dass ich schon weiß, dass sie dort sind, wer weiß was sie anfangen zu machen. Am zweiten Tag, noch vor dem Schuss, um 9 Uhr abends, ließen sie ihn noch sprechen. Na und sagten, alles normal, bla-bla-bla.

КА: Mit Ihnen?

ВГ: Ja. Sie hatten schon auf ihn geschossen, am zweiten Tag hielten sie ihn noch im Haus bei uns, gaben ihm Krücken, um ihn zu transportieren. Augen verbunden, transportiert zu ihrem Hauptquartier, Hauptquartier im Nachbardorf. Er verstand selbst mit geschlossenen Augen, in welche Richtung das Auto abbiegt, wohin es fährt, er verstand, in welches Dorf sie ihn bringen. Na, nicht wichtig. Wie sehr sie ihn quälten, dass er zwei Schusswunden ins Bein hat! Er sagt: "Wik, das ist höllischer Schmerz, solcher Schmerz, dass man ihn nicht mit Worten übertragen kann". Gaben ihm noch Krücken dazu, bei uns waren Krücken zu Hause, weil Mama ja Invalid ist, auf Krücken geht, sie hatte Krücken. Er hat die Augen verbunden, sie sagen ihm noch, "Geh, schneller geh, ich sagte schneller geh!". Er sagt, dass du anfängst auf diesen Krücken zu laufen, höllischer Schmerz, Augen verbunden, du siehst nicht, wohin du läufst. Na wie läufst, das ist laut gesagt läufst. Und einfach stellt ihm jemand ein Bein, er fällt – wie sehr sie quälten. Dann transportierten sie ihn in dieses Dorf, Lyubimiwka heißt das Dorf. Sie hielten ihn dort irgendwo in einem Schuppen, und hielten ihn wie den bösartigsten Verbrecher – sie sagten, dass er ein Spotter ist. Sie siedelten ihn in den allerbösartigsten Schuppen-Schuppen an, dort waren wie mehrere Schuppen, einer nach dem anderen, nebeneinander. Von diesem Moment erfuhr ich buchstäblich am vorigen Wochenende, weil ich sage ja, er erzählt nicht alles. Sie hielten ihn wie den bösartigsten Verbrecher, er war in diesem Schuppen, nur ein Strohballen. Alle anderen ihre Gefangenen, auch aus verschiedenen Dörfern, Jungs die sie festhielten, sie führten sie dorthin in diesen Schuppen, zur Toilette. Da schissen sie, pinkelten sie.

КА: In dem Schuppen, in dem sie ihn hielten?

ВГ: Ja, in dem er saß. Er sagt, einem Jungen dort war übel, etwas war mit seinem Magen. Er erbrach sich, sie brachten ihn dorthin sich zu übergeben direkt. Genau in diesen kleinen Schuppen, wo der Kleine saß. Das war ja März, kalt auf der Straße, Frost war noch. Er sagt, Mäuse laufen herum. Sie brachten ihm sogar die abgerissene Hand eines Russen. So legten sie sie auf die Schulter und sagten: "Das ist deine Arbeit, Schwuchtel". Dass er angeblich ein Spotter ist. Ich sage: "Dann nahmen sie die Hand weg?" – "Nein, sie rutschte von der Schulter und lag neben mir etwa einen Tag". Dann gaben sie ihm eine Granate zum Halten. Den Ring rissen sie ab, und gaben die Granate, die ganze Nacht hielt er sie, das heißt du schläfst ein und alles, du explodierst. Viele solche Momente. Er ist ja nicht der einzige, den sie so hielten, quälten. Mein Schwiegersohn, unser Dorfvorsteher. Auch ihn nahmen sie, sie hielten ihn in Gefangenschaft wie unter Hausarrest.

КА: In seinem Haus?

ВГ: In seinem Haus, ja. Auch ihn schlugen sie, sehr stark schlugen sie, wie auch Wowik, quälten ihn. Witjok erzählte im Interview, dass sie ihm sagen: "Und weißt du, wo die dünnste Haut beim Menschen ist?" Dort bei der Ferse, wo das Knöchelchen ist, wissen Sie? Gerade war Winter, da heizten sie den Herd. Jemand erhitzte das Schüreisen, legte es ihm an, Witja zeigte die Narbe, legte es an die Ferse. Noch zwei Jungs nahmen sie mit, weil sie dachten, dass sie... Es flogen Granaten auf sie, und sie wollten die finden, die den Streitkräften der Ukraine Daten über sie übermittelten. Sie fingen einfach alle hintereinander, quälten alle hintereinander. Kurz gesagt, dann brachten sie den Kleinen nach Kachowka, dort, wo ihre Allerobersten sind. Ich schrieb sehr viele Nachrichten an Wowik, am dritten Tag begann ich schon konkret ihnen zu schreiben, wie in ihre Richtung.

КА: Aber auf sein Telefon?

ВГ: Ja. Sie nahmen es sofort weg, als ich anrief, gingen die Freizeichen, ich verstand ja, dass das Telefon bei ihnen ist. Ach, übrigens, etwa, vielleicht vor zwei Wochen, erschien sein Telefon irgendwo in Ossetien. Er hatte ein iPhone, und das Telefon schaltete sich ein, wir schauten, verfolgten was es dort ist. Dann kontaktierte ich den Besitzer des Telefons, ihm verkaufte einfach ein zufälliger Typ dieses Telefon. Er sagt: "Ich dachte irgendwie, dass dieses Telefon – das war ein georgischer Junge, mit dem Wowik kommunizierte – irgendeines getöteten ukrainischen Militärs ist, weil die ukrainische Tastatur im Telefon war. Ich dachte nicht, dass es gestohlen war, ich dachte nicht, dass es auf solchem Weg". Sie wissen ja, wie heiß die Georgier sind. Er sagt: "Ich fickte ihre Mutter, wenn ich gewusst hätte, wo dieses Telefon herkam!". Wowik erzählte dem Georgier, wie das war, was das war, dass sie ihm dieses Telefon wegnahmen, nicht wichtig. Sie nahmen ihm das Telefon weg, ich schrieb die ganze Zeit dorthin an sie.

КА: Und was schrieben Sie?

ВГ: Ich schrieb sehr viele Nachrichten solcher Art, dass "Sie irren sich über ihn. Er ist einfach ein dummer Junge, der sich für Technik interessiert". Bei ihm fanden sie ja im Telefon solche Fotos – irgendwelche Granaten fielen, er fotografierte sie, schickte sie mir. Na warum fotografierst du das? Und sie dachten durch all das, dass er ein Spotter ist. Ich schreibe ja ihnen: "Sie irren sich über ihn. Er ist einfach ein dummer Junge, der sich seit der Kindheit für Technik interessiert, dem verschiedene Panzerchen interessant sind". Ich schrieb ihnen sehr-sehr-sehr viele Nachrichten, ich schrieb, dass unsere Mama Invalid ist, dass Papa vor anderthalb Jahren nicht mehr da ist, dass er der einzige Ernährer in der Familie ist, dass nicht nur Ernährer, dass der einzige Mann in der Familie blieb. Ich schrieb ihnen, um auf Mitleid zu setzen oder was, ich weiß nicht, ich war damals zu allem bereit. Und ich schrieb ihnen: "Ich bin sicher, dass Sie ein gutes Herz haben, dass Sie trotzdem richtig in dieser Situation verstehen werden, dass Sie kein Unglück für unsere Familie anrichten werden". Solcher Art sehr viele Nachrichten gab es.

КА: Und antworteten sie?

ВГ: Wenigstens seine Stimme zu hören. Ich schlafe ein und mir träumt, dass mir auf meine Nachrichten geantwortet wird. Ich wache auf, schaue aufs Telefon, und da ist null. Und so jede Nacht, diese Tage dauerten sehr lange, mir schien es eine Ewigkeit. Und trotzdem antworteten sie mir.

КА: Wann? Nach wie vielen?

ВГ: Ich weiß nicht, jetzt schaue ich vielleicht sogar nach, eine Sekunde. Die erste Nachricht, auf die sie antworteten. Sie sagten, dass "läuft eine Ermittlung". Nachrichten viele, und antworteten sie... Am 18. März kamen sie ins Dorf. Ich schrieb jeden Tag, am 20., 21., 22., 23., endlich antworteten sie am 23.: «Läuft eine Überprüfung. Nach ihren Ergebnissen werden wir eine Entscheidung treffen. Vorläufig ist er festgehalten». Ich schreibe: «Danke, dass Sie geantwortet haben. Können Sie vielleicht Wowiks Telefonnummer aufladen, damit Sie mir antworten können? Bitte versprechen Sie mir, dass Sie seine Stimme hören lassen. Wir sind hier selbst nicht bei uns». Wieder viele, viele Nachrichten schrieb ich ihnen, und dann schreibt er mir: «Sie sind in Lwiw» – «Ist das eine Frage? Falls ja, dann antworte ich. Ja, wir mussten wegfahren, weil schon Explosionen zu hören waren. Ich hatte große Angst zu Hause zu bleiben, hatte Angst um Mama, um Wowa, aber er weigerte sich zu fahren, angeblich: wer wird auf das Haus aufpassen, die Hunde füttern? Und die Evakuierungszüge fuhren nur nach Lwiw». Ich weiß ja, dass für sie Lwiw wie ein rotes Tuch ist. Ich schreibe absichtlich, ich durchdachte jedes Wort, das ich schrieb. «Die Evakuierungszüge fuhren nur nach Lwiw. Aber wir sind nicht in Lwiw selbst, sondern näher in Richtung Weißrussland». So schrieb ich. Ich schreibe: «Ich überweise Ihnen aufs Konto, damit Sie mir auf Nachrichten antworten können. Ich verstehe, dass Sie jetzt nicht zu Korrespondenzen da sind, aber bitte sagen Sie, ist er wirklich im Krankenhaus?» Weil sie den Leuten logen, die aus unserem Dorf nach Hause kamen zu fragen: "Kann man erfahren, wo Wowa ist? Weil sie sich um ihn sorgen". Sie sagten: «Er ist im Krankenhaus». Ich fragte: «Stimmt es, dass er im Krankenhaus ist?» Er schreibt: «Unter ärztlicher Aufsicht». Und die nächste Frage: «Wie ist die Einstellung der Menschen zu den stattfindenden Ereignissen, wenn man den Einfluss der Nationalisten wegnimmt?». Ich schreibe: «Meinen Sie – hier?» Beginne dumme Fragen zu stellen. «Meinen Sie – hier, wo wir uns jetzt befinden?». Er schreibt: «Ja». Und ich antworte nichts, weil ich lange überlegte, wie ich richtig formuliere und wie ich richtig antworte. Zu schreiben, dass es hier keine Nationalisten gibt – wird denken, dass ich selbst eine Nationalistin bin. Man musste alles sehr stark durchdenken. Am Abend kommt mir eine MMS, eine Sprachnachricht. Ich schickte ja dort auch Videos und Fotos vom Kleinen. Videos solche, wo er so eine Pistole hatte, die nicht schoss, nichts. Ich sage ja, er liebte sein ganzes Leben Waffen, Technik, beschäftigte sich mit diesem Quatsch, wie ein kleines Kind. Und wir hatten so einen Scherz, dass er mir zu Neujahr in der Küche half, er zog eine Brille auf, wie ein Gangster und daneben eine Pistole. Und mir wie geholfen – zerbrach Krabbenstäbchen. Wir scherzten mit ihm. Und ich habe solche Videos, ich filmte ihn. Ich schickte ja dieses Video, damit sie sahen, dass er einfach scherzt, einfach wie ein kleines Kind, für ihn sind das alles Späße. Sie fanden ja diese Pistole, die nicht funktioniert, irgendwie heißt sie, zugelötet, etwas solches. Ich schreibe: "Das ist ja diese Pistole, die Sie gefunden haben. Wir scherzen einfach immer mit ihm". Der Scherz darin, dass dort ein Video ist, wo er irgendein Zitat zitiert, ein lustiges, auf Russisch. Hier ist verständlich, dass er kein erbitterter Gegner der russischen Sprache ist. Ich durchdachte das alles ja, schickte absichtlich diese Videos. Und er dort so zerbricht-zerbricht, nimmt die Pistole und sagt: «Merk dir, Bruder, eins. Das zweite merk dir nicht». Sie schicken mir eine Sprachnachricht, wo zu hören ist, dass er sagt: «Spreche?» – sagt der Kleine. Der: "Ja, sprich". Das heißt, er hatte die Augen verbunden, sah nicht, ob sie ihm das Diktiergerät schon eingeschaltet hatten oder nicht. Na Audio, und das ist eine Aufnahme. Dort ist die Stimme anscheinend eines anderen Menschen, soweit zu hören an der Stimme, dass er einfach gebrochen ist. Und er sagte: "Wika, bei mir ist alles gut, ich bin unter ärztlicher Aufsicht, macht euch keine Sorgen". Etwas dort sagte er noch und schweigt. Und Wowa sagt: "Alles?". Und er sagt: "Sag noch etwas, vielleicht. Willst du noch etwas sagen?" Und der Kleine sagt: "Ich liebe euch" – stottert sogar. «Ich hoffe, dass das alles bald zu Ende ist, wir werden zusammen sein. Ich bete ständig». Er sagt, dass er 24/7 betete. Ich denke, dass meine Nachrichten, diese Videos, sehr viel gaben. Weil sie möglicherweise wirklich irgendwie anders all das überdachten. Sie schickten ihn nach Kachowka, zur "Nachermittlung". Dort, in Kachowka, wie ich verstehe, sitzen ihre Allerobersten. Meine Mama ist ein sehr gläubiger Mensch, wir beteten sowohl am Tag als auch in der Nacht. Mama fastete. Wir sind so eine gläubige Familie. Ich denke, dass Gott die Gebete hörte, und es begegnete ein solcher Russe, der... Ach, Wowik, als er aus dem Haus wegfuhr, ihm irgendwelche junge Jungs dort, die sich mit ihm unterhielten, befreundeten, wie soll ich Ihnen sagen, ich weiß nicht, die normal zu ihm waren. Die einen durchwühlten das Haus, und andere fanden und brachten so ein kleines Album, gewöhnlich, für Fotografien, dort von Wowik, mir, Nadik – wir sind eine große Familie, wir sind 5 Kinder in der Familie. Brachte ihm ein Täschchen, legte es hin, sagt: "Da, lass es bei dir sein". Damit Sie verstehen, ich verlor meinen Führerschein, na wie verlor, versteckte ihn vor 2 Jahren irgendwo. Und ich konnte ihn nicht finden. Plastikkarte, Führerschein. Sie fanden ihn! Ich konnte ihn nicht finden, und sie fanden ihn. Auch ein Russe, er brachte ihm diesen Führerschein, sagt: "Da, gebe Gott, dass du ihn der Schwester übergibst". Von allen ihnen, überhaupt, adäquat waren vielleicht 4 Prozent, vielleicht 2. Bei uns im Haus waren sehr viele von ihnen. Er sagt, vielleicht normale Jungs waren 2, und sie waren etwa 50 Leute in unserem Haus. Bei uns ist das Haus groß, Sie sahen das Video. Sie schlugen in jedem Zimmer Nägel für sich ein, hängten Sachen auf, was ich nicht weiß. Kurz gesagt, und dieser Russe begann ihn wie bei einem Verhör zu fragen. Er erklärte ihm alles.

КА: Schon in Kachowka?

ВГ: Ja, schon in Kachowka. Er erklärte ihm alles. Er sagte, dass sie ihn zum Röntgen bringen sollen, den Kleinen. Dort unser ukrainischer Arzt, der schon unter den Russen ist, sagt dem Kleinen leise: "Willst du, ich lege dich hier ins Bett, du wirst liegen, so lange es nötig ist, bis der Krieg zu Ende ist, bis das Bein heilt". Und Wowa sagt: "Nein, ich fahre wohl zurück, zu diesen ganzen Verhören". Und dieses Gespräch hörte der Russe, der Wowa ins Krankenhaus fuhr, der kontrollierte, Konvoi oder wie. Und als sie Wowa zum Verhör brachten, sagt er: «Und dieser Junge ist toll. Ich hörte, dass ihm Hospitalisierung angeboten wurde, und er lehnte ab». Wie sie diese seine Tat bemerkten. Dieser Russe, der das Verhör führte, er schaute sich das Fotoalbum an, er wusste schon zu dem Zeitpunkt alles über mich, über Wowa, über unsere Familie. Dass ich in Saporischschja studierte, dass Wowik in Lwiw studierte, dass Papa nicht da ist. Alles, alles, alles erfuhren sie. Und er sagt: "Ich sehe keinen Sinn, dich festzuhalten". Weil es ihn wirklich nicht gibt, es gab nichts zu halten. Das sagt nicht, dass sie gut sind, dass er gut ist, dieser Russe. Das sagt, dass sie am Ende sind, weil sie nahmen und verstümmelten ein Kind, verstümmelten einen Menschen, und dann so toll: oj, wirklich, gibt nichts euch zu halten. Da liegt der Scherz. Und sie ließen ihn frei, bei uns in Kachowka war eine Tante, sie brachten ihn an einen bestimmten Ort, wir vereinbarten wohin, dorthin fuhren unsere Bekannten und holten Wowik ab. Danach konnte er nicht schlafen, nichts, Tante Toma spritzte ihm ständig Dimedrol [Anm. d. Red.: Schlafmittel], spritzte verschiedene Schlafmittel, damit er schlief. So sehr war seine Psyche zerrüttet, er war die ganze Zeit mit verbundenen Augen. Und er ruft mich morgens von Tantes Nummer an, sagt: "Was machst du?". Ich sage: "Ich schlafe" – "Ja, und ich schaue, wie die Sonne aufgeht. So toll zu schauen, wie die Sonne aufgeht". Er war die ganze Zeit mit verbundenen Augen. Und Tante Toma sagt: "Ich gehe irgendwie ins Zimmer, und er zuckt jedes Mal zusammen". Das blieb im Unterbewusstsein, dass jedes Mal, wenn sie hereinkamen, sie ihn schlugen. Wowa sagt: "Du sitzt dort im Schuppen, hörst, denkst, na alles, entweder bringen sie mich um, oder sie werden schlagen. Wenn sie schon schlugen, war es schon egal, wenn sie schlugen. Ich fühlte das schon nicht mehr, schon war es so sehr auf Adrenalin. Er kam, haut, haut, mit dem Kolben, schlägt, schlägt, schlägt, dann wurde es langweilig und er ging". Solche Bestien sind sie. Ach, sie gruben ihm noch eine Grube. Sie gruben, führten zu dieser Grube, angeblich, alles, Ende für dich. Ich vertiefte mich schon nicht in diese Situation, ich weiß, dass sowas war. Weil er richtig nichts erzählt. Das ist alles, was er erzählte. Er ist bei uns, schon alles gut, sein Bein ist geheilt. Sie können das Video sehen, dort unten ist es, wo er ankam, wie wir ihn empfingen.

КА: Zu Ihnen nach Lwiw?

ВГ: Ja, ja, ja. Auf der Instagram-Seite können Sie dieses Video finden.

КА: Können wir hier ein wenig bei einem Moment bleiben? Sie sagten, dass Sie mit der Tante vereinbarten, dass sie ihn abholt. In welchem Moment erfuhren Sie, dass sie ihn aus der Gefangenschaft entlassen?

ВГ: Das war etwa zwölf oder zehn Tage nachdem sie ihn in Gefangenschaft genommen hatten. Er rief auf Mamas Telefon an, das war am Sonntag, von irgendeiner ukrainischen Nummer, das heißt, gab ihm die Nummer der, der Russe, wählte auf Lautsprecher: «Mama, mit mir ist alles gut, sie lassen mich frei». Gott, das war der beste Tag unseres Lebens, wir alle weinten so, dass das einfach nicht mit Worten zu übertragen ist. Das, was Sie im Haus sahen, das ist für uns überhaupt nichts, ehrlich, entschuldigen Sie für so ein Wort, das ist für uns überhaupt nichts. Bei uns war eine Situation mit der russischen Welt noch schlimmer.