Sie zwangen uns, ihre Flagge und das Georgsband zu küssen

КА: Können Sie uns überhaupt über Ihre Lehrtätigkeit erzählen? Wie Sie vor all diesem Schrecken, den Sie durchmachen mussten, unterrichtet haben, wie Sie gelebt haben? Ein wenig umreißen, was mit Ihnen geschah bis zu dem Moment, als Sie in Gefangenschaft genommen wurden.

ВА: Ich ging nach der Universität als Lehrerin in eine Schule arbeiten. Zuerst unterrichtete ich Mathematik, Informatik, und nach zwei Jahren bekam ich eine Klassenleitung. Entsprechend hatte ich eine Klasse, mit der ich arbeitete, unter Berücksichtigung noch anderer Klassen, mit denen ich auch arbeitete. Im Prinzip war es das ganz gewöhnliche Leben – Haus, Arbeit, Familie, Freunde, nichts Besonderes. Wir fuhren mit den Kindern auf irgendwelche Ausflüge, gingen ins Kino, unterhielten uns. Wir konnten irgendwelche Picknicks machen, wenn es jemandem passte. Wenn es irgendwelche Feiertage waren oder noch etwas anderes, dann machten wir [Picknicks]. Die Kinder konnten sich mit Vergnügen in der Schule irgendwelche Teepartys oder noch etwas anderes veranstalten, sie luden mich immer zu sich ein. Wir veranstalteten, es gefiel ihnen sehr zu machen... Herrgott, wie wird das auf Russisch? „Geheimer..."

КА: Secret Santa?

ВА: „Geheimer Weihnachtsmann"? Ja, ja. Das gefiel ihnen sehr, wir machten uns das zu einer Tradition. Als sie schon erwachsener wurden, sage ich: „Hört zu, anfangs, als ihr nicht wusstet, was das ist, wie das ist, zeigte ich es euch", sie sagen: „Nein-nein, wir möchten gern, dass Sie an all dem teilnehmen". Sie waren sehr freundschaftlich. Dann Coronavirus, diese Pandemie, Fernunterricht. Für alle war es anfangs schwierig, weil niemand wusste, wie das alles funktionieren würde. Aber dann lernten es mehr oder weniger alle und der Unterricht im Fernmodus ging los. Aber [wir] fanden Zeit uns auch außerhalb des Unterrichts zu unterhalten, im Prinzip nichts so Besonderes, gewöhnlich, wie überall, bei allen.

КА: Verstehe ich richtig, dass Sie lebten...

ВА: Zuerst in Browary.

КА: Und Ihre Eltern in Staryj Bykow, ja?

ВА: Ja-ja, ja.

КА: Das heißt, Sie lebten in Browary, lebten Sie dort allein oder mit der Schwester?

ВА: Nein, ich lebte dort allein.

КА: Und Ihre Familie in Staryj Bykow?

ВА: Meine Eltern sind in Staryj Bykow, und meine Schwestern, jede hat schon ihre eigene Familie. Sie leben in verschiedenen Städten, aber wir unterhalten uns sehr oft, rufen uns täglich an, schreiben uns, das ist bei uns normal.

КА: Und veränderte sich Ihr Unterrichten irgendwie seit dem Beginn der groß angelegten Invasion? Verlegten Sie, ich weiß nicht, den Unterricht in Keller oder auf Fernunterricht?

ВА: Als das alles begann, sagten sie zuerst bei uns in der Ukraine, dass die Kinder noch einige Zeit Ferien haben würden. Und dann, als bei uns schon das Programm „Gesamtukrainische Schule online" funktionierte, dort waren schon Unterrichtsstunden aufgezeichnet. Das war noch ein Jahr davor, als die Pandemie begann, damals begannen sie Unterrichtsstunden aufzuzeichnen, weil nicht alle Lehrer die Möglichkeit hatten, von zuhause zu unterrichten, jemand hatte kein Internet oder hatte eine schlechte Verbindung. Damals begannen sie Unterrichtsstunden über Fernsehkanäle aufzuzeichnen und im Fernsehen zu zeigen, die Kinder lernten damals auf diese Weise, wenn der Lehrer aus der Schule den Unterricht nicht online führen konnte. Es gab nicht bei allen die Möglichkeit [Unterricht online zu führen], weil jemand schon auf besetztem Territorium war, jemand war weggegangen, jemand konnte, jemand konnte nicht. Aber so kam es, dass ich die Zeit nicht mehr erlebte, als die Lehrer mehr oder weniger schon begannen, sich im Fernmodus zu melden. Als die Kinder in meiner Schule schon anfingen im Fernmodus zu lernen, da war ich schon nicht mehr in der Ukraine.

КА: Das heißt Sie unterrichteten die ganze Zeit offline?

ВА: Fernunterricht hatte ich nur damals, als sie bei uns die Schulen wegen Quarantäne schlossen, online lernten wir. Davor gab es Fälle, als ich online unterrichtete. Ich kaufte mir damals, erinnere ich mich, ein Grafiktablett, weil man das irgendwie verbinden musste, das alles zeigen – das ist Mathematik. Das ist nicht einfach Informatik, wo du eine Bildschirmdemonstration machst, zeigst, demonstrierst. Mathematik kann man leider nicht so. Deshalb schaltete ich auch andere Mittel dazu, im Prinzip war es normal, nach Möglichkeit arbeitete ich so.

КА: Ich verstehe so, dass Browary ganz nah bei Kiew ist. Solange Sie unterrichteten, war es relativ ruhig und man konnte normal Unterricht führen?

ВА: Na ja, mehr oder weniger. Ich sage, es begannen Online-Unterrichtsstunden, soweit ich erfuhr, das war irgendwo im April, wenn ich mich nicht irre, begannen sie schon Unterricht zu führen. Aber mich gab es im April einfach schon nicht mehr in der Ukraine.

КА: Ja, ich habe verstanden. Soweit ich verstehe, dass Ihre Eltern, also der Ort, wo sie leben – das ist ziemlich weit weg. Das ist irgendwo in der Nähe von Tschernihiw?

ВА: Nein. Das ist Oblast Tschernihiw, aber das sind 60 Kilometer von Browary.

КА: Können Sie erzählen, unmittelbar vor der Gefangenschaft, wie alles geschah? Sie fuhren einfach zu den Eltern? Wie sind Sie dorthin gekommen? Und wann war das?

ВА: 24. Februar, nicht mal so, bis zum 23. Februar begannen sie sehr oft schon zu sprechen darüber, dass man lernen muss, dieses Köfferchen zu packen...

КА: Das Notfallköfferchen.

ВА: Das Notfallköfferchen, ja. Damals sprachen wir, unterhielten uns darüber, was man da hinein kaufen muss, wird das überhaupt nötig sein oder nicht. Ich verhielt mich damals, wissen Sie, sehr skeptisch dazu, sagte: „Na kommt, sprecht ihr ernsthaft? So etwas kann es im Prinzip nicht geben, welcher Krieg? 21. Jahrhundert, sprecht ihr ernsthaft?". Als am 24. das ganze Land erwachte, die ganze Stadt davon, dass irgendwo etwas explodierte, verstanden wir damals schon, dass bereits alles, das ist wirklich alles, groß angelegte Invasion. Damals ja, begann ich schon Sachen zu packen. Aber meine Freunde, Bekannte sehr viele, sie packten einfach chaotisch, liefen irgendwohin. Ich sage: „Nein, so schnell fahre ich nicht". Ich ruhig, außerdem sah ich, welches Chaos auf der Straße herrschte, dass die Leute nicht wegfahren konnten, die Staus waren sehr riesig. Plus wohin fahren, was machen? Ich verstand, dass ich im Prinzip nur zu den Eltern fahren konnte. Warum – weil ich wusste, dass sie nirgendwohin wegfahren würden, sie würden hier sitzen, bei sich zuhause. Ich sagte auch, dass ich nur zu den Eltern fahre und nur deswegen, weil ich sie nicht allein lassen werde. Andere meine Schwestern, sie haben ihre eigenen Familien, natürlich wird niemand nirgendwohin fahren, weil es Kinder gibt, [sie mussten sich darum kümmern,] dass [sie] in Sicherheit waren. Und sich alle an einem Ort zu versammeln – darin ist kein Sinn. Es kam so, dass damals sehr viele Leute aus den Städten gerade in die Dörfer fuhren, alle weil sie dachten, dass es dort sicherer sein würde. Wenn sogar etwas passiert, wenn sogar ins Haus trifft, zum Beispiel, wird ein Einschlag sein oder noch etwas, dann wird es weder Wasserversorgung noch Heizung geben, na von all dem wird nichts da sein. Aber wenn ich im Dorf bin, hier sind doch auch Lebensmittel und Wasser, das heißt, hier ist im Prinzip alles da. Deshalb entschied ich, dass ich zu den Eltern fahre. 24. Februar kam ich hierher zu den Eltern. Aber 27. Februar waren schon die Russen auf dem Territorium unseres Ortes.

КА: Verstehe ich richtig, dass Sie, als Sie noch zuhause bei sich waren, das war ja relativ nah bei Borispol?

ВА: Ja, das ist nicht weit. Die Städte sind nicht zu nahe beieinander, aber zum Beispiel irgendwo eine Stunde Fahrt zwischen den Städten, irgendwo so.

КА: Ich denke, dass es am 24. bei Ihnen schon ziemlich laut war.

ВА: Laut, ja. Bei uns in Browary waren auch zwei Militäreinheiten, und dorthin waren Einschläge, das alles war auch in Browary.

КА: Und wie sind Sie zu den Eltern gekommen, wie sind Sie hingefahren?

ВА: Meine Nachbarin, sie arbeitet in Browary, und sie lebte auf einer Straße, sie lebt hier nicht weit von uns. Sie fuhr täglich nach Browary zur Arbeit. Und damals sagt sie: „Ich komme, – das heißt, dorthin, zur Arbeit, – fahre vorbei, kläre ab was dort und wie dort, nehme irgendwelche Lebensmittel mit und kehre zurück". Und sie nahm mich hierher mit.

КА: Und wie war die Straße, wie sind Sie gefahren?

ВА: Als wir fuhren, da fuhren alle in Richtung Kiew, fuhren in den Westen des Landes hinaus. Und wir fuhren ein wenig in die entgegengesetzte Richtung. Bei uns war die Straße nicht zu stark belastet. Es waren schon nicht solche Schlangen an der Tankstelle oder noch etwas. Na, Schlangen waren da, aber nicht solche riesigen wie am Morgen. Wie wir hinfuhren, sahen wir schon, wie sie Straßensperren einrichteten, wie sie sich schon darauf vorbereiteten, [die Stadt zu verteidigen]. Alle verstanden damals schon, das war Mittag, alle kannten schon diese Phrase „Wir nehmen Kiew in drei Tagen". Das heißt, dass sie nach Kiew gehen, das verstanden sie im Prinzip schon, deshalb sahen wir schon sowohl wie sie sich vorbereiten als auch wie sich die Territorialverteidigung versammelte oder noch jemand. Aber im Prinzip dauerte unsere Fahrt dieselbe Zeit wie gewöhnlich. Wir fuhren einfach, wir diskutierten das alles, und wir waren wirklich einfach im Schock von all dem. Als wir fuhren, sagten wir: „Na entweder fahren wir an einen sicheren Ort, das heißt alles wird gut, oder wir werden sie dort treffen." Weil das die direkte Straße Kiew-Sumy ist [Anm. d. Red.: Oblast Sumy grenzt an die Russische Föderation]. Da der Angriff von der Seite des Oblast Sumy kam, von der Grenze, verstanden wir, dass sie von der Seite zu uns kommen könnten. So kam es auch.

КА: Wie geschah das alles? Sie waren im Haus mit den Eltern, was geschah an diesem Tag, 27. Februar, richtig?

ВА: Ja-ja. Damals am Mittag, ich weiß nicht, wie man das richtig nennt. So etwas gibt es und gab es, dass sie Brücken sprengten, zerstörten, damit zwischen den Orten, zwischen den Städten, keine Möglichkeit war, auf der Straße zu fahren, irgendwie erschwerten sie [den russischen Soldaten] den Weg. Bei uns zwischen zwei Orten ist eine Brücke, die sie sprengten. Sobald sie diese Brücke sprengten, das erste, was nach der Explosion geschah – ging eine Welle. Alle Scheiben bebten, das Licht ging sofort aus, sofort war das Gas weg. Gas schalteten sie natürlich ab. Es gab noch danach irgendwelche Probleme, dass irgendwo dort etwas hintraf, das heißt, Gas hatten wir sofort nicht mehr und Strom absolut nicht. Das war ungefähr irgendwo nach 12 Uhr, und schon nach eineinhalb oder zwei Stunden hörten wir schon Schüsse, ging schon irgendeine Schießerei, war irgendein Widerstand, irgendwelche Aktionen geschahen. Das war im Nachbarort, wir hörten das. Da wir wussten, dass sie die Brücke sprengten, sie ist zerstört, verstanden wir, dass sie sie irgendwie dort herrichten müssen, etwas machen, damit man in diese Richtung weiterfahren kann. Irgendwo eineinhalb oder zwei Stunden hörten wir, wie ihre Pioniertechnik [arbeitete], etwas bauten. Das war sehr laut, wenn du hörst, wie sie dröhnen, brüllen, ich weiß nicht, wie man richtig sagt, Motoren, all das. Nach einiger Zeit sahen wir, dass ihre Technik auf unsere Straße hinausfährt, unsere Seite, schon in unserem Ort, in unserem Dorf. Na was können Leute machen? Wir standen, schauten das alles von der Seite an, aber das war natürlich sehr schrecklich, weil wir nicht wussten, welche Aktionen sein würden, was sie machen würden. Natürlich wussten damals alle schon, da wir keinen Strom hatten, begannen sie zu erzählen, dass es Verdunkelung geben soll, da bemühten wir uns überhaupt nicht irgendwo dort mit einer Taschenlampe oder noch etwas anzuschließen, oder mit Kerzen, damit ihnen die Fenster nicht sichtbar sind, damit sie nirgendwo hingehen. Dann begannen sie zu sagen, dass man doch die Fenster abkleben muss, das heißt abdecken, damit nichts sichtbar ist. Damals hörten wir mehrfach, wie Beschuss der Straße stattfand. Sie machten das zu ihrer eigenen Sicherheit. Jeden Abend flogen hier bei uns Leuchtkugeln. Es war so, dass sie eine Drohne starteten, die Drohne flog hier, schaute die Straßen an, flog die Straße entlang in die Häuser und schaute, wie die Situation ist. Damals sahen und hörten wir schon, wie sie weiter auf der Straße nach Kiew fuhren. Wir verstanden, dass dort weiter auch andere Dörfer sind, dort ist eine Waldpflanzung. Wenn man logisch denkt, dann war ihnen dort nicht ganz sicher. Die ganze Sache ist die, dass hier bei uns Widerstand losging, wir verstanden, dass sie sich hier bei uns niederlassen könnten. Im Prinzip kam es so. Sie fuhren hinein, waren hier.

КА: Und Sie sagten, dass es Widerstand gab, was meinen Sie damit?

ВА: Soweit mir bekannt ist, sollte bei uns irgendeine Territorialverteidigung sein, jemand sollte da sein. Ich weiß nicht, wer genau, aber dort war jemand. Es gab sogar solche Gespräche, dass sie jemanden, einen Menschen, entweder verwundet oder getötet haben von der Territorialverteidigung. Gerade in dem Moment, als all das geschah. Selbst wenn man annimmt, dass jemand da war, sagen wir 10-15 Leute, ich weiß nicht, ich werde nicht sagen, wenn man die Anzahl nicht präzisieren kann, einfach eine Vermutung. Als wir die Kolonne sahen, die an jenem Abend hier bei uns fuhr, das waren ungefähr hundert Technikeinheiten. Und das ist nur das, was hierher zu uns kam, in unseren Ort.

КА: Das waren Russen?

ВА: Sie blieben auch. Im Grunde, na wie kann man Panzern widerstehen, wenn eine ganze Kolonne davon fährt? Es ist überhaupt sehr gut, dass alle anderen überlebten, sagen wir mal so.

КА: Das heißt Widerstand – Sie meinen damit gerade die Territorialverteidigung, die Streitkräfte der Ukraine, militärischen Widerstand?

ВА: Zu dem Zeitpunkt hatten wir hier keine Militärs, das war einfach Territorialverteidigung.

КА: Verständlich, dass Panzern und einer großen Menge Technik zu widerstehen – das ist unmöglich, das ist Selbstmord.

ВА: Einfach [die Soldaten] wussten entweder nicht, wie viele von ihnen kommen, oder ich weiß nicht warum es so kam.

КА: Und sie, die Russen, kamen ins Dorf, begannen Beschuss. Sie saßen also zuhause und gingen nicht hinaus aus Sicherheitsgründen?

ВА: Natürlich, wir bemühten uns überhaupt [nicht hinauszugehen]. Auf der Straße im Hof gingen wir, aber abends, wenn es schon dunkel wurde, gingen wir nicht hinaus. Wir bemühten uns überhaupt keine Aufmerksamkeit zu erregen. Tagsüber ja, gingen wir auf die Straße, untereinander unterhielten sich die Nachbarn über die Zäune, aber das war eine Unterhaltung, wissen Sie wie, wir horchten auf jedes Geräusch, wir horchten überhaupt auf die Situation, was geschieht. Solche, sagen wir, mehr oder weniger Unterhaltung mit Nachbarn begann bei uns, mit anderen, als wir schon das Gartentor zur Straße öffnen konnten, hinausgehen schauen, was dort und wie dort, das waren maximal zwei Meter wahrscheinlich vom Zaun. Weil bei uns die Straße so verläuft, dass die zentrale Fernstraße einsehbar ist. Und unsere Straße geht wie etwas nach unten weg von der zentralen Fernstraße. Wenn man auf der Fernstraße steht, dann kann man im Prinzip zur Straßenmitte schauen, was dort vor sich geht, wer dort auf der Straße läuft, das ist von der Fernstraße sichtbar. Außerdem, entschuldigen Sie, wenn Leute ein Gewehr haben, ein optisches Visier und so weiter, dann ist das überhaupt wie auf der flachen Hand alles sichtbar. Deshalb gingen wir nicht auf die Straße, wir bemühten uns nur in unserem Hof zu sein.

КА: Und wenn es Ihnen gelang, wenigstens ein bisschen mit den Nachbarn zu sprechen, worüber redeten Sie?

ВА: Na worüber: wir fragten, wie sie sich überhaupt fühlen, ob alles normal ist, wie wer reagiert, wer welche Möglichkeit hat, Telefone zu laden. Dann, nach wahrscheinlich einigen Wochen, begannen sie schon zu sprechen darüber, wer welche Lebensmittel hat, wer was übrig hat, weil sehr viele Leute Zugereiste aus Kiew waren. Und niemand erwartete, dass das für so lange Zeit sein würde, deshalb teilten wir damals. Einige Nachbarn bei uns wohnten, weil sie keinen Strom, Gas hatten, und die Heizung bei den Leuten ist entweder vom Strom oder vom Gas oder das alles ist verbunden, in den Häusern war es kalt. Und bei uns kann man die Heizung sowohl mit dem einen als auch dem anderen [betreiben], wir heizten mit Holz. Es gab die Möglichkeit – wir nahmen Leute auf, einige Leute wohnten bei uns. Wir fragten einfach, was, wo, welche Information sie sahen, welche Information überhaupt über die Situation im Land. Weil Telefone laden konnten wir nur entweder [wenn] jemand Generatoren hat oder im Auto luden. Aber natürlich verstanden alle, dass dafür Benzin nötig ist und sparten wie sie konnten. Verschiedenes also, aber hauptsächlich war das die Diskussion dessen, was überhaupt geschieht. Weil es nicht viel Information gab, nach Möglichkeit, wer wo welche Information fand, so unterhielten wir uns.

КА: Und mit Lebensmitteln, wie stand es bei Ihnen zuhause?

ВА: Wie meine eine Nachbarin sagt, und im Prinzip ist das richtig: „Wir sind ja im Dorf, im Dorf ist alles da". Wirklich, an Lebensmitteln hatten wir fast alles. Das Problem war nur mit Brot, weil um es zuhause zu backen, brauchte man irgendeinen Backofen, einen Ofen oder einen Elektroofen, aber Strom gab es nicht. Im Prinzip sind jetzt alle schon davon abgekommen, dass zuhause diese ukrainische піч [Anm. d. Red.: Ofen auf Ukrainisch] sein soll, ich weiß einfach nicht, wie das auf Russisch ist. Schon bei wenigen ist so etwas geblieben. Das war das einzige Problem – Brot, aber alles andere war im Prinzip da. Plus, die Leute hatten alles in Kühlschränken, in Gefrierschränken waren irgendwelche Lebensmittel, war Tiefgefrorenes. Aber als kein Strom da war, dann kochten die Leute natürlich das alles schon und bewahrten es auf wie sie konnten. Wir teilten sogar Lebensmittel mit anderen Leuten, weil wir verstanden, dass einige Leute, die aus Kiew gekommen waren, all das nicht hatten. Einige sagten sogar: „Wir kamen, dachten maximal eine Woche und alles".

КА: Gehen wir wahrscheinlich zum Beginn des traumatischsten Teils Ihrer Geschichte über. Soweit ich verstehe, kamen sie zu Ihnen ins Haus, die Russen.

ВА: Ja, sie kamen zuerst mit einer Durchsuchung.

КА: Wann geschah das?

ВА: 25. März. Sie kamen herein, zuerst war das einfach eine Durchsuchung, Besichtigung aller Bauten im Hof. Durch den Hof gingen sie, sie überprüften, ob irgendwo Waffen sind und gingen weg. Sagten: „Alles gut" und gingen weiter. Aber danach nach einigen Minuten fuhr zum Haus entweder ein Auto oder ein Schützenpanzerwagen heran, meiner Meinung nach ein Auto, wenn ich mich nicht irre. Damals stieg ihr Kommandeur aus und sagte: „Geht hinein, – das heißt, – durchsucht". Mama sagt, dass bei uns schon alles angeschaut wurde, bei uns ist nichts, alles normal. Er sagt: „Ich habe nichts gesehen, ich weiß nichts, sie werden noch einmal schauen. Nichts Schlimmes, wenn nichts da ist, dann nichts Schlimmes". Die Soldaten begannen, er gab ihnen den Befehl, eine Durchsuchung zu machen. Was sie suchten, verstanden wir nicht, weil im Prinzip bei uns nichts ist und war. Damals begann er, sehr-sehr grob schrie er, überhaupt verhielten sie sich respektlos gegenüber den Eltern.

КА: Und was schrie er?

ВА: Der Ältere, na wie soll ich Ihnen richtig sagen, sie beschimpften, sie fluchten sehr stark. Der Kommandeur begann zu schreien: „Wo ist euer Mann? Warum versteckt er sich?". Papa kam aus dem Haus, sagt: „Niemand versteckt sich, es kam einfach so, dass ich mich im Haus befinde". Wir waren mit Mama zuerst auf der Straße in der Sommerküche, aber dann gingen wir hinaus, da die Soldaten in den Hof kamen, gingen wir auf die Straße hinaus. Sie stellten damals den Vater auf die Knie, begannen zu drohen, dass sie ihn jetzt erschießen werden und noch etwas dort. Ich sage, ich begann zu bitten: „Bitte, lassen Sie ihn aufstehen, weil er kranke Beine hat, er hat kranke Knie, er wird nicht lange so aushalten". Plus, [dem Vater befohlen die] Hände noch hinter den Kopf zu legen oder noch etwas. Das ist erstens einfach ein Schock, unverständlich so eine Situation, und noch auf diese Weise schreien sie sehr stark. Dann erlaubten sie doch [dem Papa] sich auf einen Hocker zu setzen. Er sagt: „Hört zu, hier sind meine Hände, ich mache nichts. Ich lasse sie ruhig herunter, nichts geschieht, alles normal. Damals standen schon mehr oder weniger die Soldaten, die da waren, soweit ich verstehe, das waren Gefreite, sie standen einfach dort. Und mich und Mama nahm er damals ins Haus mit: „Bringt alles hierher, alle Computer, Laptops, Telefone, die ganze Technik, bringt alles hierher, alles zur Überprüfung, wir überprüfen alles". Wir verstanden schon, was für eine [das sein wird] Überprüfung, damals ging schon durch die Orte und durch das Internet, durch verschiedene soziale Netzwerke, Information um, dass sie sehr oft unter dem Vorwand nehmen zu überprüfen und nichts zurückgeben. So geschah es nicht nur mit Technik, sondern auch mit anderen Sachen. Sie stahlen das alles wie, gaben nichts zurück, und deshalb wussten wir, dass so etwas passieren konnte, wir versteckten die Telefone wie wir konnten. So kam es, dass sie mein Telefon fanden, dann Mamas Telefon fanden, den Computer nahmen. Ich sage: „Dort ist nichts". Sie nahmen USB-Sticks mit. Ich sage: „Hört zu, wirklich dort ist nichts". – „Dort werden sie überprüfen, alles zurückgeben". Ich sage: „Na ja, natürlich geben sie zurück". Als sie mein Telefon fanden, da begannen sie zu sagen: „Alles, wir haben sie gefunden, das ist sie, nimm sie mit, pack sie". Sie begannen damals zu fragen: „Was und wem hast du gesendet?". Ich sage: „Na wem? Sendete der Schwester, dass alles gut ist, dass ihr hier fahrt". Ich sage: „Ich sendete der Schwester, dass ihr hier fahrt. Darüber, dass ihr hier fahrt, wissen schon so alle". Das heißt das war nicht irgendeine, weiß nicht, geheime Information oder noch etwas dort. Sie sagten sofort, dass alles: „Nimm sie mit, pack sie, wir haben sie gefunden". Ich achtete damals nicht besonders darauf, das merkte ich mir und alles. Ich dachte im Prinzip nicht einmal daran, dass... Als sie mich mitnahmen, da fragte der Vater: „Für wie lange nehmen sie sie mit? Wann kehrt sie nach Hause zurück?". Ihm sagten sie: „Das sind einige Tage, sie werden sie verhören, befragen und dann freilassen". Aber das alles zu glauben – nicht besonders glaubten wir damals, aber wussten auch im Prinzip nicht, was weiter sein würde.

КА: Und als sie zu schreien begannen, dass „das ist sie, packt sie", dachten Sie überhaupt daran, was sie meinen? Was sie darunter verstehen?

ВА: Wir verstanden damals, dass sie mitnehmen können. Es gab schon Information darüber, dass sie einige Leute in Gefangenschaft genommen hatten und sie bei ihnen in Gefangenschaft waren. Aber damals ließen sie einige frei, und einige waren noch bei ihnen in Gefangenschaft. Wir verstanden, dass sie doch in Gefangenschaft nehmen können für wie lange, wo das alles sein wird und wie sie sich verhalten werden – das wusste niemand.

КА: Wie fühlten Sie sich dabei, was durchlebten Sie überhaupt in diesem Moment?

ВА: Wie soll ich sagen... Es gab Zeit, als einfach, wissen Sie, ein hysterischer [Zustand]. Als ob ich auch nicht weine, aber ein Zustand irgendwie so unverständlich. Aber das war nicht irgendeine Angst dort, dass mir etwas passiert. Ich machte mir Sorgen darüber, wie hier die Eltern sein werden, welche Reaktion sein wird, was weiter sein wird. Ich verstand, dass ich auf die Situation schon nicht einwirken kann – außer durch mein Verhalten und alles. Als sie mich sogar mitnahmen, da saß ich zuerst, mir war teilweise angst, weil du nicht weißt, was mit dir passiert – das ja. Aber andererseits verstand ich, dass jetzt irgendeine Panik, meine Angst, sie wird mir nichts Gutes bringen. Meine Aufgabe jetzt – ich musste irgendwie maximal Information nehmen von dem, was sie von mir wollen, was mich in der Zukunft erwartet, was mit den Angehörigen passieren kann und welche Situation hier sein wird.

КА: Und wie waren Ihre Eltern in diesem Moment?

ВА: Natürlich, Mama hatte eine Hysterie, ich weiß nicht, mit Worten nicht zu übermitteln einfach. Vater – er war in so einem Zustand, wie soll ich sagen, in einer bestimmten Erstarrung sogar. Weil, als ich zu ihm hinging, das einfach wissen Sie, wie ein Mensch, steinernes Gesicht – und wirklich einfach du bist erstarrt, alles. Soweit ich verstehe, konnte er damals auch nicht normal sprechen. Ich wusste das natürlich sofort nicht, das erfuhr ich erst, als ich nach Hause zurückkehrte. Damals sagten sie mir, dass zu ihnen noch zwei oder drei Mal mit Durchsuchungen kamen.

КА: Zu den Eltern?

ВА: Zu den Eltern, ja-ja-ja, nachdem sie mich mitnahmen, kamen sie noch einige Male mit Durchsuchungen, damals nahmen sie bei den Eltern schon Geld mit, wie, und noch irgendwelche [Sachen] dort, das heißt alles, was sie sahen, nahmen sie mit, was ihnen gefiel. Nach zwei Tagen nahmen sie meine Mama mit. Am ersten Tag, als sie mich mitnahmen, nahmen sie meinen Onkel mit, wir leben einfach nebenan. Aber meine Eltern wussten nicht einmal sofort, dass sie meinen Onkel mitnahmen, das ist der Bruder des Vaters. Am nächsten Tag kam die Großmutter zu uns, erst dann erfuhren sie, dass der Onkel auch nicht da ist, dass sie ihn auch mitnahmen. Nach zwei Tagen, als mich schon nach Russland wegbrachten, ich war schon in Russland zu dem Zeitpunkt, am 28. März war ich schon in Russland, da nahmen sie meine Mama mit. Davor kamen sie natürlich, nahmen zum Verhör sowohl Mama als auch die Nachbarin mit, sie nahmen sie hin und her mit. Und dann in einem Moment kamen sie und sagten zu Mama: „Pack die Sachen, du gehst mit uns".

КА: Und wie alt ist Ihre Mama?

ВА: Meine Mama ist 56. Sie nahmen sie mit, sie war 3 Tage bei jemandem in einem Privathaus, im Keller saß sie auch, ihr drohten sie auch. Der Vater erzählte schon hier, als ich zurückkehrte, dass neben ihm ein Soldat saß, er sagt, dass er einfach sitzt, irgendwelche Tabletten oder etwas schluckt und sagt: „Weißt du was? Ich erschieße dich jetzt und mir wird nichts passieren, und niemand wird sogar erfahren, wer das gemacht hat". Sie drohten, sie schossen. Als sie kamen, schossen sie – bei uns blieb sogar im Haus in der Wand ein Loch von einer Kugel, die Kugel blieb innen, dort wahrscheinlich 20 Zentimeter oder wie viel nach innen, irgendwo so ungefähr. Sie holten sie nicht heraus. Es blieben im Hof, waren Patronen von Schüssen, Hülsen lagen herum. Papa sammelte [all das] damals, er zeigte, hier kamen auch Ermittler, er sagt: „Hier, bitte, ich erzähle Ihnen ja nicht einfach irgendwelche Märchen oder noch etwas, sie werden ja nicht einfach so hier herumliegen." Ja, sie drohten, erzählten, wie: „Na werdet ihr uns nicht sagen?" – und sie sagen: „Aber was sollen wir Ihnen sagen? Sie sehen ja selbst, was hier ist, wie". Sie machten diese Durchsuchungen, unverständlich was sie überhaupt suchten. Manchmal sagte Mama, dass sie meine Dokumente suchten, obwohl sie sofort am ersten Tag alle Pässe mitnahmen: nicht nur meine, sondern auch die Pässe der Eltern, der Großmutter. Sie nahmen alles mit. Und welche Dokumente sie noch suchten... Mama vermutete einfach, dass sie möglicherweise meine Diplome über die Ausbildung suchten, weil sie mich damals sehr verhörten, sich vergewissern wollten, ob ich wirklich Mathematiklehrerin bin. Das mache ich jetzt schon solche Schlüsse, stelle einige Fakten zusammen. Sie sagten damals: „Möglicherweise haben sie dich angeworben, und möglicherweise bist du wie ein Geheimagent irgendeiner?". Ich sage: „Sprechen Sie ernsthaft?". Ich hatte das gewöhnlichste Leben vor all dem, welcher Geheimagent? Sie glaubten dem nicht, sie sagten, dass sie überprüfen werden, das heißt alles ernsthaft.

КА: Und als sie Ihre Mama mitnahmen und als sie noch einmal mit Durchsuchungen zu Ihnen nach Hause kamen – sagten sie überhaupt, was sie wollen? Das heißt, was brauchten sie von Ihren Eltern, als sie Sie schon in Gefangenschaft genommen hatten?

ВА: Sie erzählten den Eltern, dass sie schlechte Eltern sind. Dass sie mich schlecht erzogen haben, sie sagten, dass wegen mir sehr viele ihrer Brüder umkamen. Da sie dann im Telefon bei mir Korrespondenz mit einem Menschen fanden, dem ich mitteilte, dass ihre Technik dorthin fuhr, das heißt im Prinzip half ich unseren Streitkräften. Und es kam so, dass sie diese Korrespondenz fanden und entsprechend kamen sie dann schon. Ich verstand nicht, was sie forderten, und ich verstehe bis heute nicht, warum sie kamen, was sie suchten, weil die Eltern sagten, dass wir einfach nicht verstehen wirklich, verstehen nicht, was sie suchten.

КА: Sie nahmen Sie mit, in welchem Moment verstanden Sie, dass sie die Korrespondenz gefunden hatten? Wie ich verstehe, meldeten Sie irgendeinem Soldaten ihre Bewegungen?

ВА: Die ganze Sache ist, wie soll ich Ihnen sagen, ich kannte diesen Menschen nicht. Es gaben einfach Leute, die sagten: „Hör zu, lass uns, du wirst nicht [Information] über 2-3 Leute übertragen, wir geben dir den Kontakt eines Menschen, der sich mit all dem beschäftigt, der diese Information sammelt. Du wirst direkt diesem Menschen mitteilen". Ich sage: „Ja, gut". Und ich hatte nur Textnachrichten. Ich unterhielt mich mit diesem Menschen überhaupt über nichts weiter. Von diesem Menschen war dort entweder ein Pluszeichen oder „ok", das heißt dass der Mensch einfach die Information annahm und alles.

КА: Und wann begann das? Sie erzählten zuerst jemandem von Bekannten, ja, und dann verbanden sie Sie direkt?

ВА: Damals wussten sehr viele, wo ich mich befinde, weil seit dem 24. sehr viele Bekannte, Freunde sich anriefen, fragten: „Wo bist du? Was machst du? Wie geht es dir?". Darüber, dass sie [Anm. d. Red.: gemeint sind die russischen Soldaten] schon auf dem Territorium des Ortes sind, wussten, dort erfuhren alle. Verstehen Sie, als irgendwo jemand auftaucht, dann natürlich sofort überwachten wir sehr viel, fanden in sozialen Netzwerken. Die Leute schrieben einfach in sozialen Netzwerken, dass dort das sich befindet, das heißt im Prinzip wussten alle, wer wo sich befindet, dass hier bei ihnen die Front ist. Anfangs war das alles überhaupt öffentlich zugänglich, und dann einfach so [ergab es sich], ich erinnere mich nicht einmal, in welchem Moment es so kam, dass die Leute sagen [mir in Nachrichten]: „Du bist dort, ja? Alles normal? Vielleicht kannst du [über Bewegungen russischer Soldaten erzählen]?". Ich sage: „Lass uns es versuchen". Im Prinzip sitze ich sowieso hier an Ort und Stelle. Sie fanden diese Korrespondenz sehr schnell im Prinzip. Sie nahmen mich ja in der Nacht zum 25. mit, und am 26. verhörten sie mich schon konkret zu der Tatsache, dass sie bei mir im Telefon fanden.

КА: Lassen Sie uns hier verweilen, ein wenig die Chronologie wiederherstellen. Sie nahmen Sie aus dem Haus mit, wohin brachten sie Sie?

ВА: Zuerst übernachtete ich im Keller in einem Privathaus auf meiner Straße, am Ende der Straße. Dann am 26. brachten sie mich und andere Leute, die sie auch am selben Tag mitnahmen, uns auf den Straßenposten auf die Fernstraße, dort, wo sie sich niedergelassen hatten. Sie versuchten, zumindest versuchten sie mit mir zu sprechen, etwas ähnlich wie ein Verhör, aber ich würde das nicht Verhör nennen. Das war einfach irgendein Gespräch, Unterhaltung, weiß nicht. Damals kam ein Auto und sie nahmen uns nach Nowyj Bykow mit, ins Nachbardorf, wo sich unmittelbar ihr Stab befand, wo sie lebten. Dort im Heizraum des örtlichen Klubs hielten sie alle anderen Gefangenen. Und dorthin brachten sie uns schon am 26. Das erste Verhör hatte ich auch am 26., es war im Prinzip das einzige bei uns im Dorf. Sie sprachen mit mir, schrieben einen bestimmten Text, in dem ich sagen sollte, wer ich bin, womit ich mich beschäftige, Status, den sie mir gaben, darüber erzählen. Angeben, dass ich verstehe, dass meine Handlungen den Russen auf diese Weise Schaden brachten. Ich sollte so auf Video sagen. Sie nahmen Video auf. Sie nahmen Video auf, sendeten jemandem, sagten, alles normal, läuft wie, alles gut. Und am 27. März nahmen sie mich und noch einen zivilen Mann mit – uns nahmen sie mit und brachten uns schon nach Russland. Am 28. März war ich schon registriert im Ort Gluschkowo auf dem Territorium einer Zeltstadt, wo sich alle Kriegsgefangenen aus der Ukraine befanden.

КА: Und wie brachten sie Sie dorthin? Waren Sie in Handschellen, zogen sie Ihnen einen Beutel über den Kopf?

ВА: Bei uns ja, waren die Augen verbunden, waren die Hände gebunden. Zuerst fuhren wir mit einem Auto, dann stiegen sie uns in ein anderes Auto um, und dann vom Auto brachten uns ein Hubschrauber schon nach Russland.

КА: Das heißt Sie sahen die ganze Zeit nicht, was um Sie herum geschah?

ВА: Nein, nein, ich sah nicht. Alles, was ich konnte, das konnte ich [verstehen] nur aus ihren Worten oder aus dem, was ich hörte.

КА: Während dieser Fahrt, wenn man sie überhaupt so nennen kann, kommunizierten sie irgendwie mit Ihnen? Sagten sie Ihnen etwas, schlugen sie Sie, drohten sie Ihnen?

ВА: Ja, sie waren sehr natürlich aggressiv eingestellt. Einige waren aggressiv, einige mehr oder weniger ruhig. Und als ich hier war, auf dem Territorium des Dorfes in Gefangenschaft, da schlugen sie mich nicht, machten mir nichts. Sie sagten sogar: „Bei uns ist hier eine Dame, bei uns ist hier ein Mädchen, vorsichtig, stoßt sie nicht an". Aber als ich schon im Auto war, da ja, dort waren auch Drohungen, dort beschimpften sie, sagten: „Weiß nicht überhaupt ob ihr lebend ankommt oder nicht." Das heißt wie: „Können eure [uns] treffen, dann können wir umkommen. Wegen euch töteten sie unsere Leute, unsere litten. Wir kamen euch hier befreien, euch hier helfen, und ihr verhaltet euch so zu uns". Es waren Soldaten, die einfach ins Auto sprangen und zu schlagen begannen, überhaupt ohne irgendetwas dort... „Da kamen wir hier für euch kämpfen, und ihr seid so...". Sie dachten, dass wir die sind, die irgendeine Straße vermint hatten. Ihnen sagen sie: „Beruhige dich, das sind überhaupt nicht die, das sind überhaupt andere". Das heißt wie „Hör auf zu schlagen, genug schon". Und dann sagten sie überhaupt: „Geh raus. Zu Gefangenen überhaupt nicht anfassen". Das heißt [sie] schirmten uns von all dem ab. Aber als sie schon nach Russland brachten, da ja, da prasselten schon konkrete Drohungen: „Wir werden auch foltern, wir werden mit dir das machen, was mit anderen eure ukrainischen Soldaten machten". Sie zeigten verschiedene Videos, wie sie Leute quälen, wie welche Folter Leute überhaupt ertragen. Ich sage: „Zeigen Sie mir das nicht. Ich verstehe einfach nicht, was Sie von mir mit all dem erreichen wollen? Denken Sie, dass das auf mich einwirkt, ich Ihnen jetzt dort erzählen werde das, was in Wirklichkeit nicht gibt oder wie? Wozu machen Sie all das?". Sie erzählten Einzelheiten von all diesen Folterungen, ich sage: „Sie erzählen so, als ob Sie das schon machten. Als ob Sie schon irgendwelche Erfahrung haben". Sie sagen: „Nein, wir machen das nicht mit eigenen Händen, wir haben speziell dafür ausgebildete Leute". Ich sage: „Großartig, danke dafür. Normal, Sie erzählen, dass Sie kamen zu befreien, mit etwas zu helfen, aber in Wirklichkeit sehe ich, wie Sie helfen, was für eine humane Gesellschaft Sie haben". Einige reagierten sehr aggressiv, du siehst wie [bei] dem Menschen direkt in den Augen dieser ganze Hass. Einige schrien, versuchten irgendwie zu erschrecken. Es war verschieden, aber zu dem Zeitpunkt schlugen sie mich nicht.

КА: Ein wenig zurückspulen. Ich möchte präzisieren, in welchem Moment, wenn man das überhaupt so nennen kann, sie Ihnen diese Anschuldigungen unterbreiteten? Wie gaben sie Ihnen zu verstehen, dass sie die Korrespondenz mit dem Soldaten sahen, wo Sie sagen, wo sie sich befinden?

ВА: Das war schon am 26.

КА: Das heißt das war noch in der Ukraine?

ВА: Ja, ja, das war noch in der Ukraine. Sie sagten mir sofort hier, dass „Du bist Zielweiserin". Das gaben sie mir sofort so einen Status –– Zielweiserin-Korrektorin. Mit diesem Status sandten sie mich auch.

КА: Und als sie Ihnen sagten, dass Sie Zielweiserin sind, was durchlebten Sie überhaupt in diesem Moment? Wie reagierten Sie auf all das Geschehende? ВА: Nun, wie kann ich reagieren? Ich habe versucht... Erstens, ich habe keine Panik für mich selbst geschaffen. Ich habe mich bemüht, maximal zuzuhören, was sie sagen, um zu verstehen, was mit mir weiter passieren könnte, was mich weiter erwartet. Ich habe mit ihnen kommuniziert, nun mit ihnen - das heißt mit wem? Das waren die Soldaten, die mich vor anderen Gefangenen bewachten, die sie hatten. Es war für sie interessant, im Prinzip neue Menschen, womit ich mich vorher beschäftigt hatte. Wir sprachen über solche allgemeinen Themen. Sie fragten einfach wirklich nach: "Wie denkst du, diese bei euch Bandera-Anhänger, Nazis und so weiter...". Ich sage: "Hört zu, so etwas gibt es bei uns nicht, wovon redet ihr? Nach eurer Meinung, wer sind Bandera-Anhänger? Erklärt es". Sie sagen: "Ihr sagt alle das, euch wurden hier allen die Gehirne gewaschen. Wisst ihr denn, dass es bei euch hier irgendein Biolabor gibt?". Ich sage: "Ist das euer Ernst? Was für ein Biolabor? Wovon redet ihr?". Nun, solcher Blödsinn, sie sagten manchmal, ich saß einfach da und dachte: Gott, glauben Menschen wirklich daran? Ich sage: "Nehmt doch, [ihr habt] einen Haufen Telefone. Ihr habt mein Telefon weggenommen, nehmt es, lest die Nachrichten, die bei uns geschrieben werden. Schaut, was die Leute ins Internet stellen. Das sind echte Zeugen von allem, was passiert. Das ist nicht so, dass irgendeine ausgedachte Geschichte, irgendwo dort etwas geschrieben steht, irgendein Artikel irgendwo erschienen ist oder sonst etwas. Geht auf die Seite [in sozialen Netzwerken] zu den Menschen und schaut, was die Menschen fotografieren, hochladen, verbreiten, was vor ihren Augen jetzt passiert" - "Nein, wir wissen, dass es bei euch solche gibt - Nazis, und so weiter". Ich saß so da und dachte, dass es mir vielleicht doch gelingen könnte, irgendwie zu den Menschen durchzudringen, dass es so etwas nicht gibt. Aber nach einiger Zeit verstand ich, dass das...

КА: Sinnlos?

ВА: Das ist einfach sinnlos, ja. Du erzählst, sie sagen: "Ja-ja", und hier so, hop - und sie machen alles Gegenteilige zu dem, was sie gerade gesagt haben. Sie nehmen [das, was ich ihnen erzähle] nicht wahr - nun, welchen Sinn hat das? Warum sich selbst verschwenden, seine Energie für etwas, was die Menschen nicht verstehen werden? Plus, man musste noch daran denken, sich selbst nicht zu schaden und anderen nicht zu schaden, die dort sind. Denn, wie ich schon sagte, sie sagen das eine und tun das andere.

КА: Ja, das ist wahr. Sie erwähnten, dass, als man Sie schon auf das Territorium Russlands gebracht hatte, in diese Grenzstadt mit Zelten für Kriegsgefangene, sie dort schon physische Gewalt anwendeten. Als man Sie zum ersten Mal schlug, wie ist das passiert?

ВА: Die ersten Schläge waren im Auto unterwegs. Das war noch, wahrscheinlich, als wir in der Ukraine waren. Damals fragte eine Person einfach, sie sah, wie ich reagierte... Für mich war das wirklich ein Schock, und er fragte dann: "Hat dich denn vorher niemand angefasst?" Ich sage: "Nein". Und er fragt einfach nach: "Bin ich etwa der erste?" Ich sage: "Ja". Und er, diese Person, ging einfach von mir weg und sagte einfach: "So, fasst sie nicht an". Als man mich weiter transportierte, soweit ich verstehe, fuhr ich mit Fallschirmjägern, einer der Fallschirmjäger sagte: "Ich sitze neben ihr, fasst sie niemand mehr an". Als ich in Gluschkowo ankam, in Gluschkowo hat mich niemand angefasst.

КА: Können wir eine Sekunde bei diesem Moment verweilen? Als er Sie zum ersten Mal schlug, warum ist das passiert? Fing er einfach an zu schlagen oder sagte er etwas davor?

ВА: Als das war, ich sage ja, das war im Auto, er kam damals herein, sagte: "Ah, das sind Gefangene? Und sie was? Und wer ist das? Und wer ist das?" Da ich einen Pelzmantel hatte und die Kapuze das Gesicht verdeckte, war nicht sofort zu sehen, dass das ein Mädchen ist, weil ich einen schwarzen Pelzmantel hatte, schwarze Kleidung, das war alles so zusammengerollt. Und dann fragte er: "Ist das etwa ein Mädchen dort oder was?" Als die ersten Schläge waren, war er teilweise, soweit ich verstand, im Schock. Denn, erstens, ein Mädchen, zweitens, niemand hatte [sie je im Leben angefasst], er war der erste, der das tat. Ich weiß nicht, vielleicht ging etwas Menschliches in diesem Menschen durch den Kopf, denn nach seinen weiteren Worten, als er das fragte: "Machen sie das zum ersten Mal? Zum ersten Mal von mir?". Er war ein wenig wie überrascht oder so. Danach ging er weg und sagte: "So, die Gefangenen nicht anfassen". Verstehen Sie, für sie waren wir, Ukrainer, teilweise, als [uns] gefangen genommen wurde, für sie nimmt man einfach so nicht gefangen. Das war für sie schon etwas. [Wenn] du in Gefangenschaft bist, so, du bist an etwas schuld, also kann man alles machen. Das verstand ich schon, natürlich, nach einiger Zeit, aber im Prinzip war es so.

КА: Und dann brachte man Sie nach Gluschkowo?

ВА: Ja, man brachte uns nach Gluschkowo. Dort fanden fast alle hauptsächlichen Verhöre statt, die von verschiedenen Strukturen, von verschiedenen Organisationen waren. Wer dort mit mir sprach, sie stellten sich nicht vor, an ihnen waren keine...

КА: Erkennungszeichen?

ВА: Erkennungszeichen, ja. Aber dann sah ich, dass [das war] eine Struktur - das war die Militärpolizei und noch war da eine Militärkommandantur. Die Person, mit der ich von der Militärkommandantur kommunizierte, er war wahrscheinlich die einzige Person, die irgendwelche Aufnäher hatte, irgendwelche Chevrons aufgeklebt, nun auf diesen...

КА: Am Oberarm?

ВА: An der Kleidung, ja-ja-ja, ja. Diese Person verheimlichte nicht, wer er ist und aus welcher Struktur er ist, aus welcher Einheit er ist. Dort blieb ich 2 Wochen, mich hat dort niemand geschlagen, alles war normal. Und schon am 8. April brachte man alle Kriegsgefangenen, die dort waren, sie brachte man in die Untersuchungshaftanstalt.

КА: Lassen Sie uns ein wenig in Gluschkowo verweilen. Können Sie erzählen, wie die Verhöre verliefen, was sie von Ihnen herauszufinden suchten?

ВА: Alle waren interessiert, wer diese Person ist, wem ich sendete, warum ich sendete, ob ich verstand, was ich tue, ob ich die Konsequenzen kannte. Sie waren interessiert [was passierte] ab dem 24. Februar, sie fragten aus, was passierte, bevor man mich gefangen nahm. Sie interessierten sich, ob ich wirklich Lehrerin war. Im Wesentlichen waren das Fragen im Zusammenhang mit dem, was ich während der bereits groß angelegten Invasion machte.

КА: Und wie antworteten Sie auf ihre Fragen, die sie Ihnen stellten?

ВА: In der Ukraine, als ich war, sprach ich auf Ukrainisch. Ich sage: "Hört zu, ich befinde mich zu Hause, warum soll ich ins Russische wechseln? Ihr versteht doch, wovon ich spreche, wozu das alles?". Als ich schon in Russland war, verstand ich, dass ich mich überhaupt nicht zu Hause befinde. Dort wird es für mich nicht nur keinen Schutz geben, dort wird es Unterstützung von niemandem und bei niemandem geben. Ich verstehe, dass um mich Menschen sind, die mir wohl kaum etwas Gutes wünschen. Deshalb, als ich auf dem Territorium der Ukraine war, sagte ich, dass bei uns viele Menschen Russisch sprechen, das ist normal. Wir hatten zu dem Zeitpunkt überhaupt keinen Hass auf die russische Sprache, die Menschen kommunizieren untereinander auf Russisch. Und sie wussten, dass ich Russisch sprechen kann, sie sagen: "So, sprich Russisch, damit wir verstehen, wovon und wie". Im Prinzip antwortete ich auf die Fragen normal - sie fragten, ich erzählte. In dem Maße, wie sie fragten, so antwortete ich auch. Einigen gefiel es, einigen gefiel es nicht, einigen versuchte ich noch zu erklären, zu erzählen, dass wirklich bei uns niemand jemanden für nichts tötet, Menschen werden nicht gehasst dafür, dass Menschen Russisch sprechen, dafür dass Menschen aus Russland in die Ukraine gekommen sind oder sonst etwas dort, oder für andere Nationalität. Sie sagten: "Du erzählst, das kann nicht sein. Wir wissen, dass bei euch das, das, das, das, das ist". Sie führten einen Haufen ihrer verschiedenen Argumente an. Sie sagten damals: "Bei euch geht seit 8 Jahren Krieg, bei euch im Donbass geht Krieg. Warum schweigt ihr? Warum habt ihr damals geschwiegen? Wozu Maidan bei euch? Es passierte das bei euch, dies und jenes". Sie fanden irgendwelche solchen Argumente, ich sage: "Ihr verdreht ein wenig, nicht alles war so, was ihr sagt. Ihr wisst nicht, warum das alles begann". Wir begannen über das alles zu sprechen, begannen mir anzuhängen, dass ich auf dem Maidan war, etwas dort irgendwo anders machte. Ich verstand, dass es besser ist, klar auf ihre Fragen zu antworten, nichts Überflüssiges. Denn ich gehe in ein anderes Feld ein wenig, um zu versuchen zu erklären, dass so etwas nicht passiert, was sie bei uns in der Ukraine gefunden haben oder was ihnen erzählt wurde, was in der Ukraine passiert. Diese Menschen nehmen dann einfach irgendwelche anderen Argumente, das alles wird irgendwie verdreht, können noch wegen etwas anklagen. Ich verstand, dass es besser ist, überhaupt nichts Überflüssiges zu sagen. Sie fanden einen Weg, um dich noch an etwas zu binden, dir etwas anzuhängen, zu erzählen. Es gab solche Fälle, als sie einfach riefen und sagten: "Wir haben Beweise, dass du etwas dort machtest". Ich sage: "Ich habe das nicht gemacht". - "Aber wir haben Beweise". Ich sage: "Ihr könnt sie nicht haben, weil ich das nicht gemacht habe". Nun, wie kann etwas beweisend sein, wenn das überhaupt nicht passierte? Das heißt, sie versuchten auf solche Weise sogar ein wenig sogar einzuschüchtern.

КА: Und worin genau versuchten sie Sie anzuklagen? Sie sagen, dass: "Ich habe das nicht gemacht" - was genau versuchten sie Ihnen zu sagen?

ВА: Zuerst sagten sie: "Du hast Geopunkte gesetzt, Geolocations, du bist durch das Dorf gegangen, hast Informationen gesammelt". Ich sage: "Hört zu, ich bin nicht weiter als meinen Hof hinausgegangen". Nun, wenn ich dort nicht war, dann welche Beweise? "Wir wissen, du warst auf dem Maidan, du hast dort etwas gemacht". Ich sage so: "Nein, ich war dort nicht". Ich war wirklich nicht dort. "Aber wir haben Fotos". Ich sage: "Nun, schaut eure Fotos an, bitte, auf die Gesundheit, aber ich war dort nicht". Überhaupt beschuldigten sie mich des Artikels "Spionage", "Spionage" oder wie er dort richtig einfach klingt. Ich sage so: "Ist das euer Ernst? Worin äußerte sie sich? Ich befand mich zu Hause, habe im Prinzip nichts derartiges gemacht, habe mich mit nichts beschäftigt". Sie versuchten mir irgendetwas anzuhängen von dem, was ich nicht gemacht hatte. "Wir fanden auf deinem Telefon, du hast Fotos, Videos gesendet". Ich sage: "Nein, wartet, dort war so etwas nicht und kann nicht sein". Das ist rein sogar physisch unmöglich gewesen. Ich führte konkrete Argumente an, sprach davon, dass: "Wir haben schlechtes Internet, Nachrichten wurden nicht einmal gesendet, wovon redet ihr, nun welche Videos, Fotos, wovon redet ihr?" Auf solche Weise versuchten sie noch nach zwei oder drei Monaten [mich einzuschüchtern]: "Diese Person kennt dich, das ist ein Militär, er war dort und dort, er machte etwas dort, er sagt, du hast dort etwas gemacht". Ich sage: "Hört zu, ich sehe diese Person überhaupt zum ersten Mal". Ich weiß nicht, vielleicht kennt mich jemand, ich bin ja keine heimliche Persönlichkeit, dass ich mich irgendwo verstecke. Ich bin, wie gewöhnliche Menschen, ich habe Profile in sozialen Netzwerken. Ich bin ein Mensch, der mit anderen Menschen arbeitet, möglicherweise kennen mich Menschen. Nun und was, was folgt daraus? Das ist noch kein Beweis, dass ich irgendwelche Verbrechen begangen habe.

КА: Das heißt, sie versuchten Ihnen zu beweisen, dass Sie eine Spionin sind?

ВА: Ja, sie versuchten das alles irgendwie so zu machen. Sie sagten sogar, manchmal klang solch eine Phrase: "Schau, sie kommuniziert, als ob sie ausgebildet wurde oder sonst etwas". Und ich sage: "Hört zu, wer konnte mich allem ausbilden, wenn ich in einer völlig anderen Richtung bin?". Sie sagen: "Und was, wenn dich jemand angeworben hat?" Mich schickte man sogar zum Lügendetektor, ich durchlief den Polygraphen, weil sie nicht glaubten, dass ich überhaupt Lehrerin bin. Sie dachten, dass mich bestimmte irgendwelche Geheimdienste angeworben haben und dass ich für sie arbeite.

КА: Wie verlief dieser Polygraph?

ВА: Oh, dort war überhaupt so eine Situation: am 5. Mai rufen sie mich, mir lesen sie die Ergebnisse ihrer Untersuchung vor, in denen gesagt wird, dass von mir alle Anschuldigungen genommen sind, da es keine Beweise dafür gibt, dass ich irgendeinen Schaden gebracht habe. So lasen sie auch vor, dass meine Handlungen keinen Schaden der Russischen Föderation, den Militärs und so weiter gebracht haben, dass niemand gestorben ist [wegen mir], das heißt, sie sprachen mich frei. Mir sagten sie nur, lasen vor, richtig war es formuliert, ich erinnere mich nur wörtlich schon nicht mehr, davon, dass, wenn ich auf das Territorium der Ukraine zurückkehre und fortfahre, mich mit solcher ähnlichen Tätigkeit zu beschäftigen, dann können sie mich in Haft nehmen und schon nach ihren Gesetzen richten, dann schon sicher richten. Aber da es keinen Tatbestand gibt, keine Beweise gibt, alles normal ist, wie sie mich freisprachen. Mir sagten sie, dass: "Sowie nur der erste Austausch sein wird, reichen wir euch in die Listen ein und schicken euch nach Hause, ihr seid uns hier schon nicht nötig". Alles gut, am 6. Mai holen sie Menschen ab. Wir verstehen, dass das ein Austausch sein kann, aber mich holen sie zum Polygraphen ab. Das ist ein Zustand, wenn Menschen wegfuhren, aber du bleibst, und dich haben sie noch freigesprochen, aber dich führen sie zum Polygraphen. Bei mir war irgendein überhaupt erst eine solche Dissonanz im Kopf, solche Unklarheiten. Ich denke, nun im Sinne? Mich sprachen sie gestern frei, aber jetzt führen sie mich zum Polygraphen, wie ist das? Was überhaupt, nun was ist los, was passiert? Dort wurden dann Fragen gestellt: ob ich zu irgendwelchen nazistischen Gruppierungen gehöre, ob ich das unterstütze, was jetzt in der Ukraine machen, und so weiter. Solche irgendwelche waren Fragen, ich würde sogar sagen, provokative. Du kannst zwar eine Antwort geben, aber wie auch nicht sehr klar. Sie fragten bei mir, ob ich jemanden angeworben habe, ob ich angeworben wurde. Das war teilweise eine Überprüfung darauf, ob ich irgendein Spion dort bin oder sonst etwas. Und ich denke: "Hört zu, ich habe nichts zu verheimlichen". Aber das, was ich hätte verheimlichen können oder sonst etwas, gerade nach der Korrespondenz, das hatten sie schon gesehen. Mehr habe ich nichts zu verheimlichen. Ich denke mir ruhig, ich durchlief ohne irgendwelche Probleme den Polygraphen. Mir sagten sie, natürlich, nichts sofort, keine Ergebnisse sagten sie. Sagten einfach: "Alles normal, geht, alles. Möglicherweise sehen wir uns noch, aber möglicherweise auch nicht". So geschah es, dass ich nach diesem mit niemandem mehr zusammentraf, zumindest mit dem Polygraphologen. Soweit ich verstand, dass alles normal dort war.

КА: Wir werden zu diesem Moment zurückkehren, weil wir schon in den Mai gesprungen sind. Kehren wir ein wenig zurück. Sie verbrachten, es stellt sich heraus, 2 Wochen in Gluschkowo, und dann brachte man Sie wohin? In die Untersuchungshaftanstalt?

ВА: In die Untersuchungshaftanstalt, in die Stadt Kursk.

КА: Aha, schon nach Kursk. Was passierte dort? Wie hielt man Sie, wie brachte man Sie dorthin?

ВА: Mich und alle anderen Gefangenen, die in Gluschkowo waren, uns transportierte man damals im Gefangenentransporter. Im Gefangenentransporter waren damals bei uns 2 Zellen. Mich transportierte man, dort war noch eine Frau, und alle anderen waren Männer. Wir hatten damals die Möglichkeit uns zu unterhalten und da vereinbarten wir, dass, sobald jemanden als ersten befreien, diese Menschen die Verwandten-Nahestehenden finden, mitteilen, wo ich mich befinde, in welchem Zustand, was mit mir passiert ist. Ich sagte einfach, dass ihr meine Schwester findet, weil ich verstand, dass Mamas Kontakte, sie sind verloren, und ich weiß nicht, ob sie sie erneuert haben oder nicht. Die Schwester, ich weiß zu 100%, sie wird erreichbar sein. Ich erzählte, wie man sie findet, sage: "Ihr werdet mitteilen, sie wird fragen, antwortet auf alles, was sie fragen wird". Ich war sicher, dass diese Menschen früher weggeschickt werden als mich, weil sie im Prinzip keine Anschuldigung hatten, es gab nicht einmal irgendwelche Grundlagen sie festzuhalten. Nun und plus die Frau war krank, sie hatte alle Dokumente, die das bestätigten. Sie hatten keine Bedingungen für ihre Unterbringung. Und im Prinzip, ich sage ja, es gab überhaupt keine Grundlagen [sie in Gefangenschaft zu halten]. Ich verstand, dass sie sie in nächster Zeit befreien werden, deshalb vereinbarte ich mit diesen Menschen. Als wir schon in die Untersuchungshaftanstalt ankamen, trennten sie uns alle, und da passierten schon verschiedene Dinge mit jedem Menschen. Weil jeder seinen Status hatte, in dem diese Person dorthin gekommen war. Und während der Zeit des Aufenthalts in Gluschkowo erfuhr ich, dass der Status des Aufklärers, sie hassen diese Menschen, bis ins Mark hassen sie sie.

КА: Wie verstanden Sie das?

ВА: Sie sprachen untereinander. Zu mir wendeten sie keine physische Gewalt an, aber wenn das ein Mann war [mit solchem gleichen Status des Aufklärers], dann konnten sie ihn sehr stark schlagen. Als wir schon in die Untersuchungshaftanstalt kamen, da, als sie mich aus dem Gefangenentransporter holten, war einfach eine Frage: "Ist sie das?" Sie sagten: "Ja, das ist sie". Nun alles, und da begann das Härteste, Schwierigste. Da passierte der Prozess der Aufnahme. Aber die Aufnahme - das ist... wie soll ich sagen...

КА: Ja, ich stelle mir das ungefähr vor, leider. Aber erzählen Sie natürlich. Als Sie durch den Korridor gehen mussten.

ВА: Ja, zuerst war das ein Verhör, aber vor dem Verhör mussten sie mich ja zu der Zelle bringen, wo sie mich verhörten. Es begann alles gerade mit dem Verhör, das war der Anfang, das war irgendein Horror. Ich verstand überhaupt nicht, was los ist, wozu. Ein Chef kam und sagt: "Ich bin hierher gekommen [nicht um] mit Frauen zu kämpfen. Aber du, warum hast du das gemacht? Verstehst du, dass du Menschen getötet hast?". Sie drückten sehr psychologisch stark, sie drohten mir: "Wir werden dir das, das, das, das, das machen". Das alles waren Drohungen gegen das Leben und so weiter. Ich sagte: "Ihr habt noch nicht einmal etwas gefragt. Wenn ich Widerstand geleistet hätte, nicht kooperiert hätte, nicht kommuniziert hätte oder sonst etwas nicht gemacht hätte, dann hätte ich das noch verstanden. Aber wenn ihr noch nichts überhaupt gefragt habt und schon euren Prozess begonnen habt, dann ist das überhaupt nicht logisch". Nach diesem war solch eine Phrase, [das war] das erste, was mich konkret zurechtwies, als der Ermittler hereinkam und sagt: "Ich habe angerufen und gesagt, dass sie dir deine Haare lassen sollen". Bei mir war ein Schock, weil das noch eine gewisse Zugabe zu dem war, was überhaupt passierte. Ich sage so: "Ja, gut, danke". Aber dann denkst du: "Im Sinne, meine Haare ließen sie mir? Aber mir sollten sie sie abschneiden oder was?" Dann erzählte mir ein Mensch, erklärte, welche Regeln des Aufenthalts in der Untersuchungshaftanstalt: "Wenn du in die Zelle gehst, wird es dir viel leichter sein. Bis zur Zelle muss man es aushalten". Ich verstand nicht, wovon die Rede ist. Als sie mich schon auf den Korridor führten, führten sie mich, klang eine Phrase zwischen den Menschen, die mich führten: "Wohin mit ihr?" Und sie sagten: "Sie zu allen anderen". Zu allen anderen - das bedeutete, dass sie mich in den Korridor führen, wo gerade eben andere Männer waren, mit denen das alles passierte. Nicht genug, dass ich das bei einem Teil sah, dann passierte das alles mit mir. Ihnen war es egal, wer du bist, was du bist. Sie hatten einfach so etwas - du bist Aufklärerin, du hast solchen Status, wegen dir sind unsere Menschen gestorben, du bist an allem schuld, du sollst in der Hölle brennen, und so weiter, und so weiter.

КА: Ich verstehe, dass das sehr schwer ist und das ist eine sehr traumatische Erfahrung, aber können Sie versuchen, sich zu erinnern und von dieser Aufnahme selbst zu erzählen, von diesem Korridor selbst?

ВА: Auf diesem Korridor gibt es keine Videokameras. Dort waren sehr viele [Militärs] anwesend, das war Spezialeinheit, nicht Mitarbeiter des Strafvollzugs. Alle waren in Uniform, Sturmhauben, sie versteckten ihre Gesichter. Das war Anwendung eines Elektroschockers, weil der Elektroschocker, er hinterlässt keine Spuren, das wussten sie und sie wendeten ihn an. Sie zwangen auch ihre Flagge zu küssen, und erzählten, dass wir nicht das Andenken an die Veteranen des Großen Vaterländischen Krieges ehren. Sie zwangen, dieses Georgsband zu küssen, sie zwangen zu erzählen, ihre Hymne zu singen. Das war, das war einfach Schläge, ihnen war es egal, wer du bist, was du bist. Du sagst, dass du schon nicht stehen kannst, aber sie sagen: "Steh, nichts, man muss uns hier nicht erzählen, dass du so schwach bist oder sonst etwas". Es gab Momente, es gab Schläge in verschiedene Körperteile, nichts hielt sie auf. Aber dann, als das alles mehr oder weniger zu Ende war, führten sie mich zur sanitären Behandlung, wie sie sagten. Davor nahmen sie Fingerabdrücke, fotografierten, machten typischerweise ein Verfahren auf, soweit ich verstehe. Es gab einen Moment, als ich sagte, dass ich das Bewusstsein verlieren werde. Sie sagten: "Du bist eine gute Schauspielerin eines abgebrannten Theaters. Wenn dir schlecht ist, dann werden wir dich jetzt aufmuntern". Das war ein Hinweis auf den Elektroschocker, weil danach ein Geräusch zu hören war, wie sie ihn einschalteten und wie er funktioniert. Und ich stehe so da und sage: "Mir ist es egal, macht was ihr wollt, mir ist es schon egal". Sie sahen schon, dass ich wie... Aber ich stehe, ich fühle, dass bei mir schon, wissen Sie, Hände, Beine taub werden, sie werden so wattig, sie sind schon schwer. Ich sage: "Ich werde jetzt fallen", - aber dort musste man die Hände hinter dem Rücken halten. Sie sagen: "Nun lehn dich an den Schrank an", - dort stand daneben [ein Schrank] oder sonst etwas. Ich ein wenig so, mit der Schulter oder ich weiß nicht [womit], lehnte mich ein wenig an und dann sage ich: "Ich werde jetzt wirklich fallen". Sie sagen: "Du steh, steh". Und ich [das erste, was dann] erinnere ich, als sie mich schon zu Bewusstsein zu bringen suchten. Da erst verstanden sie, dass das wirklich nicht irgendein Spiel oder sonst etwas ist. Sie brachten mich zu Bewusstsein, wahrscheinlich mehrere Minuten, weil ich auf keine Klatschen ins Gesicht reagierte, nichts. Nach diesem stand ich sehr lange unter dem Waschbecken, wusch mich mit kaltem Wasser, weil im Prinzip sie... ich wasche mich, aber sie mir einfach... ich fühle, dass mich wieder ausschaltet. Als sie bei mir schon Fingerabdrücke nahmen, sage ich: "Gebt mir [etwas, damit ich nicht wieder das Bewusstsein verliere]" Sie gaben Watte mit Salmiakgeist oder Ammoniak, etwas solches war, um mich zu Bewusstsein zu bringen. Aber ich stand und sagte: "Nein, gebt mir das Fläschchen mit dieser Lösung, weil mir die Watte nicht hilft". Das heißt, ich reagiere nicht auf die Watte, schon alles. Ich erinnere mich nicht, wie sie mich zur Dusche schickten. Zur Dusche ging ich und ich sagte: "Schaltet mir bitte kaltes Wasser an". Weil ich verstehe, dass, wenn jetzt warmes Wasser sein wird, dann schalte ich überhaupt ab. Ich erinnere mich nicht an den Moment, wie ich mich von der Dusche anzog, wie ich von der Dusche ging, ich erinnere mich momentweise überhaupt an nichts. Ich erinnere mich, dass, als sich die Tür zur Zelle öffnet, mir gaben sie einige Sachen und eine Matratze, ein Kissen, das heißt solches. Die Zelle öffnet sich, ich gehe in die Zelle, aber dort befanden sich 2 Menschen. Ich ging einfach zum Bett, so warf ich die Sachen aufs Bett und rutschte die Wand hinunter. Nach [all] diesem, als ich einfach hinunterrutschte, wissen Sie, ich in so einem ein wenig Erstarrung saß, die Beine so zu mir zur Brust zog und sie so umarmte und, wissen Sie, wie Verrückte manchmal sitzen, sich wiegen, und ich sitze so da und sage: "Nichts Schlimmes, das wird alles vorbeigehen, alles normal, beruhige dich. Nun ist es passiert, alles gut. Das wird alles enden". Das Mädchen, das neben mir saß, sie war wirklich im Schock, sie sitzt so da: "Nun alles, beruhige dich, alles gut, still, weine nicht bitte, alles wird normal sein". Bei mir rollen die Tränen von allein schon, ich kontrolliere sie schon einfach überhaupt nicht. Die Frau, die mit mir im Dorf damals war und die [zusammen mit mir] gebracht wurde, sie war im Schock. Sie wusste überhaupt nicht, was mit mir passiert war. Weil wir fuhren, wir waren, bei uns war alles gut. Ich beruhigte sie noch damals, sagte: "Alles, macht euch keine Sorgen, alles wird gut". Ich munterte sie ständig auf. Und hier sieht sie mich in solchem Zustand, aber der Zustand bei mir war überhaupt... Nach einiger Zeit sprachen wir davon, was überhaupt passierte, wie wer damals reagierte. Und das Mädchen, das zu dem Zeitpunkt mit mir war, sie sagt: "Du weißt, du sahst dich einfach nicht von der Seite. Du gingst herein wie in dem Horrorfilm 'Anruf' - nein, nicht 'Anruf', ich erinnere mich nicht an welchen Horrorfilm, die Haare so im Gesicht bei dem Mädchen, sie geht in weißer Robe herein. - So gingst du in demselben Zustand herein, einfach die Kleidung war anders". Als ich in der Dusche war, löste ich die Haare, sie sind bei mir lang, nass, schwarz. Sie sagt: "Als ich sehe, du gehst herein, und diese Haare so zerzaust, du ganz nass. Ich schaute in dein Gesicht, ich wusste nicht, wie ich reagieren soll, was ich machen soll, aber ich verstand perfekt, dass ich dich jetzt beruhigen muss". Aber ich sitze und sage: "Nein, fasst mich nicht an, alles normal, das wird alles enden, das ist einfach... sprecht nicht mit mir. Ich brauche nichts, alles normal". Und nach diesem war solch ein Zustand... Das ist nicht so, dass normal, aber ein Mensch reagiert einfach nicht anders. Nun wird ein normaler Mensch nicht sagen, dass ja, alles gut ist, wie in normaler Stimmung sein. Ich schloss mich damals einfach in mich ein. Das war alles, alles... Ich sah schon, inwiefern diese Menschen erzählen, was für gute sie sind und was für eine humane Gesellschaft sie sind. Dafür ihnen riesigen Dank (Anm. d. Red.: in diesem Moment fiel die Verbindung aus, die Rede ist von den Mädchen, mit denen Viktorija in einer Zelle saß), ich sprach danach mit ihnen. Sie sagen: "Wir werden jetzt dem Arzt sagen, dass dir schlecht ist". Ich sage: "Nein, nicht nötig, das hat keinen Sinn, weil es noch schlimmer werden kann" Woher weiß ich, wie sie darauf reagieren werden? Es gab einen Moment, als ich das Bewusstsein verlor, das Mädchen rannte, klopfte an die Tür: "Sie verliert das Bewusstsein, ihr ist schlecht!". Da kamen sie und sagten: "Nun nichts Schlimmes, wir können sie behandeln. Es gibt zwei Möglichkeiten: entweder kommt der Arzt, macht eine Spritze, aber das ist nicht sicher, oder die Jungs kommen" - typisch ein Hinweis war auf den Elektroschocker. Das heißt typisch dass "wir muntern sie auf, wird alles gut". Ich sage - es hat keinen Sinn zu sagen, dass dir schlecht ist.

КА: Weil es noch schlimmer wird.

ВА: Weil solche Wahrscheinlichkeit war, ja, dass es noch schlimmer werden kann. Zu dem Zeitpunkt hatte ich solch einen Wunsch überhaupt nirgendwo hinzugehen, mit niemandem zu kommunizieren, niemanden nichts zu hören, überhaupt nichts zu hören, niemanden nichts zu sehen überhaupt. Ich verstand, dass so etwas nicht sein kann, ich tat zu dem Zeitpunkt alles Mögliche, um einfach keine Aufmerksamkeit zu erregen.

КА: Das Bewusstsein verloren Sie nicht nur an dem Tag, als diese absolut unmenschliche Aufnahme war, sondern auch danach, soweit ich verstand, das ist nicht ein Tag?

ВА: Während, wahrscheinlich einer Woche verlor ich an einem Tag etwa dreimal das Bewusstsein. Das war, wie soll ich Ihnen sagen... wenn ich aufstand. Wenn ich sitzen konnte, und ich stand auf, schnell aufstand, schon war Schwindel da, schon konnte ich das Bewusstsein verlieren. Aber hauptsächlich war das morgens, wenn ich vom Bett aufstand. Das war am Morgen oder tagsüber, wenn ich saß und wir mussten uns schnell aufstellen, das war dann. Nach einiger Zeit wiederholte sich das alles. Da sagt das Mädchen, das mit mir war: "Nein, damit muss man etwas machen". Ich sage: "Hör zu, das wird alles vorbeigehen, was auch immer dort ist, nichts Gutes werden sie mir machen. Ich will nicht einmal irgendeine Hilfe bei ihnen erbitten".

КА: Sie sagten, dass, als Sie erkannten, was für Russen das sind und wie es ist, in ihrer Gefangenschaft zu sein, Sie die Entscheidung trafen, einfach stiller als Wasser, niedriger als Gras zu sein. Wie versuchten Sie das zu machen, wie versuchten Sie in der Gefangenschaft zu überleben?

ВА: Die erste Zeit war sehr schwer. Sehr schwer war es moralisch, psychologisch, wenn du dich fühlst... Nun, wie richtig erklären... Nicht genug, dass sie uns sowieso nicht für Menschen hielten, das sagten sie uns direkt. Plus, war irgendein von ihrer Seite, du fühlst... Mögen sie hinter der Tür gewesen sein, aber sie kamen trotzdem und sagten, ihnen war es interessant, wer du bist, was du bist, ihnen war es interessant sich zu unterhalten, weil Gespräche mit dem Ermittler - das ist eines, aber es gab Mitarbeiter, die uns bewachten, die Türen öffneten, sie wussten ja nicht, wer du bist, was du bist, ihnen war es interessant. Da kamen sie und versuchten auch irgendwie zu sprechen. Ich versuchte nicht mit diesen Menschen zu sprechen. Ich wollte nicht mit ihnen in Kontakt gehen, sie waren mir unangenehm, weil sie erzählten, ständig drohten, dass sie [mich] kahlscheren werden. Diese Drohungen waren etwa anderthalb Monate, wahrscheinlich beinahe täglich. Dir ist sowieso schlecht, dir ist sowieso schwer, weil sie dich wegholten, du weißt nicht, wie lange du hier sein wirst. Dir sagen sie: "Wir lassen dich bald frei, alles, ihr fahrt nach Hause", - aber du bist trotzdem hier. Und täglich diese, ständige waren... Den ersten Monat war es mir schwer, ich wollte ihre Lieder nicht singen, die sie uns zu singen zwangen. Sie zwangen die Hymne zu singen. Dort war so eine Situation, wenn ihnen nicht gefiel, wie du die Hymne singst, musstest du stehen und sie singen, bis ihnen gefällt, bis sie sagen, es reicht. Das konnte 2-3 Mal sein, aber konnte auch 10 Mal sein. Sie schalteten an, war eine Playlist, Lieder waren heruntergeladen, und sie waren verschieden. Das waren Lieder sowohl militärischen Charakters, als auch über ihren Präsidenten, das waren Lieder über den Krieg. Einige Lieder mussten wir auswendig lernen und sie singen. Aber noch überprüften sie, ob wir den Text des Liedes kennen, ob wir nicht ständig mit Blättern singen, auf denen der Text des Liedes ausgedruckt war, ob wir überhaupt das Lied auswendig gelernt haben. Sie überprüften bei jedem wie. Bei mir überprüften sie die Hymne, ob ich sie richtig singe. Es gab Momente, als sie auf den Korridor führten, irgendeine Überprüfung war oder sonst etwas. Sie fragten auf dem Korridor direkt nach einer Zeile oder nach zwei aus dem Lied bei jedem Menschen, jeder Mensch musste separat das alles erzählen. Und nur nicht, dass du dich irgendwo verhaschst - konnten auch schlagen. Es passierte Verschiedenes. Es war sehr schwer moralisch, psychologisch, wenn du hörst, was auf dem Korridor passiert. Und mit Berücksichtigung der Erfahrung von der, die bei mir war, mein Bewusstsein, es projizierte das alles auf mich und psychologisch, moralisch drückte das sehr stark. Bei mir gab es solche Momente, als einfach ich höre, was auf dem Korridor passiert (Anm. d. Red.: die Rede ist davon, dass Viktorija Geräusche von Schlägen anderer ukrainischer Gefangener auf den Korridoren hörte, hauptsächlich Männer), aber bei mir geht schon Zittern durch den Körper. Ich hebe einfach die Hand, strecke sie nach vorn und sehe, dass die Hand einfach von allein zittert, alles. Und dieser Zustand bei mir war sehr lange. Wie auch immer ich versuchte, was auch immer ich zu machen suchte, mich schüttelte so, und zwar konkret. Das Mädchen, das mit mir [in einer Zelle war], sie sagt: "Beruhige dich, du weißt doch, dass sie dir das nicht mehr machen werden". Ich sage ihr: "Dafür gibt es keine Garantie". Es gab einen Moment, als sie uns zwangen, wenn wir etwas nicht machen wollten, auf Zeit auf dem Korridor zu laufen entweder mit Matratze oder ohne Matratze, aber hauptsächlich war das mit Matratze. Was das bedeutet, mit Matratze: bei uns waren Matratzen, die bezogen waren, das Bett war bezogen, alles war normal. Wir mussten diese Matratze in solch eine Röhre rollen und in 10 Sekunden auf den Korridor hinauslaufen bis zu einem bestimmten Ort, die Matratze in einen Haufen legen und sich aufstellen, zur Dehnung stehen. Und das alles musste man auf Zeit machen. Es gab Momente, als wir es nicht schafften. Schaffst du es nicht - noch einmal. Das passierte bei uns, etwa zwanzig Minuten konnten wir so laufen. Das Mädchen, sie erklärte Hungerstreik, wegen dem, dass sie nicht essen wollte, liefen wir mit Matratzen. Sie sagten: "Du bleibst ihretwegen ohne Essen". Ich sage: "Nun und soll, nun und gut". Mir drohten sie, dass sie nicht dem ganzen Korridor, allen anderen Gefangenen zu essen geben werden. Wir verstehen, dass sie das nicht machen können, weil wir Quittungen gaben darüber, dass man uns hier dreimal füttert, darüber, dass wir keine Beschwerden haben, darüber, dass gegen uns keine physische Gewalt, keine Spezialmittel angewendet wurden. Aber noch war, wissen Sie, erniedrigend sogar das, dass nach einigen Tagen oder etwa einer Woche, nein, wahrscheinlich etwa fünf Tage, führten sie uns hinaus und in einem bestimmten Raum zogen wir uns aus, [russische Strafvollzugsmitarbeiter] nahmen Video auf und zeigten am Körper, dass sie uns nicht geschlagen hatten. Aber wenn bei uns irgendwelche blauen Flecken, Schürfwunden blieben, dann sagten wir, wo wir sie bekommen hatten, dass das vor der Ankunft in der Untersuchungshaftanstalt war. Auf Video sagten wir, dass man uns hier füttert, zu uns gut verhält, dass gegen uns keine physische Gewalt und Spezialmittel angewendet wird, dass wir alles haben, wir sind mit allem versorgt. Und als die Ärztin, die dort war, einige Körperteile meine sah... sie waren nicht einfach in blauen Flecken, das war einfach ein durchgehendes Hämatom, sagt sie: "Aber was ist das? Aber wo ist das?" Aber ich sage: "Hier". Und ihr wurde unangenehm, psychologisch sichtbar, dass dem Menschen das alles unangenehm ist. Sie, wissen Sie, so presste die Lippen zusammen, ich stehe, bei mir fließen einfach die Tränen wie ein Strom. Sie sagt: "Du verstehst doch, dass wir Video aufnehmen müssen, beruhige dich". Wir nahmen Video auf, filmten ab, alles gut, alles normal wie. Nach diesem sage ich: "Ich werde zu ihnen um keine Hilfe überhaupt nichts im Prinzip"

КА: Aber eine Frage? Als sie dieses Video aufnahmen, filmten Sie Männer?

ВА: Nein. Männer gingen hinaus, bei uns war eine Frau. Aber dann nahmen sie dieses Video auf, und natürlich sahen dieses Video dann Männer.

КА: Nach all dieser Zeit nach dem Korridor, in Momenten, als Sie es mit diesen Matratzen nicht schafften oder als Sie in Ohnmacht fielen, wurde gegen Sie noch physische Gewalt angewendet? ВА: Nein. Es gab einen Moment, als wir uns weigerten, etwas zu tun, konnten sie auf die Männer körperlich irgendwie... irgendeine Einwirkung auf sie ausüben. Und zu uns sagten sie: „Wir können euch nicht mal mit dem Finger anfassen, aber wir können euch zwingen, Sport zu treiben". Wir konnten den Korridor entlanglaufen, irgendwelche Übungen machen. Und es war egal, ob du das konntest oder nicht, du fielst schon um, sie sagten: „Steh auf, mach weiter. Los, was bist du denn, ein Lappen?". Sie beschimpften uns, es war unterschiedlich. Es gab einen Moment, wo sie uns zwangen, „Ruhm für Russland" zu schreien, und als wir das sagten, aber wir sagten es nicht laut, nicht so, wie sie wollten, dass wir es schreien. Wir sollten preisen, mit solcher Begeisterung sprechen. Aber alle verstanden doch perfekt, welche Begeisterung denn, na wovon redet ihr denn, na im Ernst? Es kam so ein Moment, dass ich aufstand und sagte, dass ich das nicht machen werde. Und das Mädchen, das [daneben] war, sie setzte sich auf den Boden und sagte: „Ich werde das nicht machen". Wir weigerten uns einfach, das zu tun, und sagten: „Wir werden uns damit nicht mehr beschäftigen". Wir verstanden, dass alles Mögliche passieren konnte, aber wir sagten: „Macht, was ihr wollt. Schlagt uns, wendet eure Elektroschocker an, Schlagstöcke oder was auch immer ihr wollt, es ist uns egal, aber das werden wir nicht machen". Wir verstanden, dass die Männer, die in den Zellen waren, dass sie das alles hörten. Weil durch die Zelle, durch den Korridor dort ein Echo ging [Anm. d. Red.: „luna" auf Ukrainisch bedeutet Echo], das war sehr laut sogar. Das Mädchen, das [neben mir] war, sie [war in dieser Untersuchungshaftanstalt] etwas früher als ich, sie wurde geholt, sie sagt: „Wissen Sie, wir werden uns beschweren". Einmal die Woche kam ein Staatsanwalt, ein ziviler Staatsanwalt, der kontrollierte, wie [die ukrainischen Gefangenen] untergebracht waren, ob alles in der Zelle da ist, ob sie geschlagen werden. Wir verstanden doch, dass wenn wir uns beschweren würden, dann würde der Staatsanwalt ihnen irgendeine Rüge erteilen, aber wir verstanden, dass es danach noch viel schlimmer werden könnte. Aber andererseits brauchten sie auch ständige Beschwerden nicht, weil es irgendein Problem geben könnte. Aber wir sagten: „Es ist uns egal, macht was ihr wollt, das werden wir nicht machen, wir werden uns beschweren". Sie sagten: „Bei wem denn?". Wir verstanden, dass wenn wir schon in der Untersuchungshaftanstalt waren, die Militärpolizei hatte uns gesagt, dann sollte uns nichts passieren, weil sie uns in die Untersuchungshaftanstalt als temporäre Unterbringung geschickt hatten, bis zum Austausch. Im Grunde drohten sie uns, dass sie uns viel antun könnten, aber einige Sachen konnten sie nicht machen, weil sie verstanden, dass jederzeit von oben die Anweisung kommen könnte, dass diese Leute zum Versand [bestimmt sind]. Und wenn diese Leute geschlagen sein würden, dann würden sehr viele Fragen entstehen. Sie machten sich übrigens sehr große Sorgen [deswegen], sie fotografierten alle unsere blauen Flecken, die vor unserer Ankunft in der Untersuchungshaftanstalt da waren. Sie fotografierten alle Narben, Tätowierungen –– alles. Sie fotografierten alles, damit es keine Vorwürfe gegen sie gab. Sie sagten: „Wenn ein Mensch aus der Gefangenschaft zurückkehrt und sagt, dass [er dort] ausgehungert wurde oder noch etwas anderes, dann legen wir Dokumente vor und sagen: hier, seht, solche Leute sind von uns weggefahren oder noch etwas". Das heißt, sie machten eine gewisse Absicherung für sich. Aber das Interessanteste war, dass sie das nicht einmal die Woche oder einmal im Monat machten [Anm. d. Red.: es geht um die Foto-Video-Dokumentation der Gefangenen]. Sie machten das nur dann, wenn ein Mensch bei ihnen ankam. Und was danach passierte –– darüber schweigt die Geschichte.

КА: Und als ihr euch geweigert habt, „Ruhm für Russland" zu schreien, habt ihr euch darauf irgendwie im Voraus vorbereitet, euch mit den Mädchen abgesprochen?

ВА: Nein. Nein, überhaupt nicht.

КА: Aber wie habt ihr das dann gemacht? Das ist doch sehr furchtbar.

ВА: Wir verstanden, dass etwas passieren könnte, einfach als wir verschiedene körperliche Übungen machten, versagten bei mir schon die Muskeln an den Beinen, etwas zu tun. Wissen Sie, wenn manchmal ein Krampf den Muskel erfasst, du versuchst etwas zu tun, diesen Schmerz zu lindern. Bei mir an beiden Beinen taten nicht nur unten die Waden weh, es taten schon die Oberschenkelmuskeln weh. Ich stehe und spüre, wie bei mir durch die Muskeln solche kleinen Krämpfe wandern. Ich stand einfach auf, sie zwangen uns, sagten im Gänseschritt zu gehen, das heißt wir sollten in der Hocke sein, Hände entweder hinter dem Kopf oder hinter dem Rücken, ich erinnere mich einfach nicht mehr. Vorher hatten wir noch etwas anderes gemacht, schon einfach körperlich, ehrlich, es war mir schwer, ich stand einfach auf und sagte: „Das werde ich nicht machen. Und ‚Ruhm für Russland' schreien werde ich auch nicht". Das Mädchen sah, dass ich schon körperlich aufgab, und sie sagt: „Na und welchen Sinn hat das für mich? Wozu? Warum soll ich das machen?". Und sagt: „Ich werde auch nichts machen". Wir weigerten uns, wir wussten nicht, welche Reaktion es geben würde, aber andererseits verstanden wir, dass wir ihr System damit brachen. Weil sie dachten, dass sie einschüchtern würden, irgendwie schreien, ja, und wir würden uns vor all dem fürchten. Ja, wir fürchteten uns, weil wir nicht wussten, welche Reaktion sie haben würden. Aber wir verstanden, dass wenn wir nicht das tun, was sie wollen, sondern wir trotzdem aufstehen, dann wussten sie nicht, wie sie weiter reagieren sollten. In dem Moment, als wir beide sagten: „Das werden wir nicht machen", wussten sie nicht, wie sie reagieren sollten. Sie wussten nicht, was sie mit uns machen sollten.

КА: Sie haben euch nicht geschlagen?

ВА: Nein. Sie sagten: „Wir werden dir da etwas antun, dies, das". Aber sie machten nichts. Sie versuchten jemanden durch den Korridor zu schleifen, so: „Steh auf, mach, wir zwingen dich, du wirst das machen". Aber wir hatten ein Argument: wir werden das nicht machen, Schluss, nichts weiter. Sie sagten uns sogar: „Wir können euch nicht mal mit dem Finger anfassen. Wir können euch nicht schlagen". So sagten sie es uns.

КА: Nachdem ihr euch geweigert hattet, diese erniedrigenden Übungen auszuführen und das zu schreien, was sie euch zu schreien zwangen, folgte keine Bestrafung von ihnen?

ВА: Nein. Dort war es so, wir sangen danach sehr viel, sie versuchten uns zu zwingen, noch durch den Korridor zu laufen, aber danach nichts mehr. Das Mädchen hatte einfach einen Zustand, es passierte teilweise ein Nervenzusammenbruch, und sie machten sich Sorgen, dass nichts passierte, dass wir uns bloß nichts antaten oder noch etwas. Deshalb hatten wir nichts, uns drohte nichts mehr derartiges.

КА: Ihr habt euch geweigert, das zu machen, und euch einfach in die Zellen geführt oder was passierte direkt danach?

ВА: Ja, sie führten uns einfach in die Zelle. Alles. Sie führten uns in die Zelle und alles, dann war einfach Zapfenstreich. Ich sage doch, das Mädchen hatte einen Nervenzusammenbruch, sie weigerte sich überhaupt zu schlafen, sie sagte: „Ich setze mich nicht mal hin. Wir haben nichts getan, wir haben keine Anklage, warum diese Behandlung uns gegenüber?" Dort war die Situation, ihr kamen sogar welche, brachten Beruhigungsmittel. Und so geschah es, so ergab es sich, dass danach zu uns welche kamen und fragten, ob alles in Ordnung sei. Es gab einen Moment, wo [wir] einmal beim Staatsanwalt Beschwerde einreichten. Sie sagte es, dieses Mädchen, ich sagte nichts. Einfach dieses Mädchen hatte so einen emotionalen Zustand, sie sagt: „Uns wird hier Demütigung angetan, wir werden beschimpft, wir können geschlagen werden". Sie sagt nicht, dass wir geschlagen wurden, sie sagt, dass wir geschlagen werden können, dass körperliche Gewalt gegen uns angewendet werden kann. Danach fragte der Staatsanwalt, wenn er wöchentlich kam, ob alles in Ordnung sei, ob wir geschlagen werden, erniedrigt, ob sie uns zu essen geben, uns zu trinken geben. Er fragte nach. Wissen Sie, ich bringe das noch etwas damit in Verbindung, dass wir in dieser Untersuchungshaftanstalt nur zu zweit oder zu dritt waren. Meistens waren wir zu zweit, dann waren wir zu dritt.

КА: Mädchen?

ВА: Mädchen, ja. Die anderen –– das waren Männer. Deshalb sagten sie: „Diese eure Mädchenhysterien –– das ist das Schlimmste!".

КА: Dieses Mädchen, das den Nervenzusammenbruch hatte –– meinen Sie damit Mädchen-Kriegsgefangene oder überhaupt Mädchen?

ВА: Das war ein Korridor, wo nur Kriegsgefangene waren. Ich weiß nicht, wer [in der Untersuchungshaftanstalt außer uns] war, ja, dort waren andere Gefangene, Russen, aber die Kriegsgefangenen waren in einem separaten Gebäude, in einem separaten Korridor.

КА: Ihr saßt zu zweit in der Zelle, oder?

ВА: Ja. Zu dem Zeitpunkt, als das passierte, waren wir zu zweit.

КА: Soweit ich mich erinnere, verbrachtet ihr ein halbes Jahr in Gefangenschaft. Manchmal waren mehr [Mädchen in der Zelle], manchmal weniger, manche wurden entlassen, manche gebracht, richtig?

ВА: Mit diesem Mädchen war es so, dass wir von Anfang an zu zweit mit ihr waren. Es war so, dass am Anfang noch eine Frau da war, die krank war. Da sie, ich sage es doch, Dokumente hatte, wurde sie sehr schnell freigelassen. Dort waren zwei Militärangehörige. Dann wurde eine buchstäblich nach zwei oder drei Wochen geholt. Und noch eine, sie blieb bei uns, wir drei in dieser Zusammensetzung [saßen zusammen], zu dritt haben sie uns auch befreit.

КА: Ihr sagtet vorher, dass ihr der Frau, die krank ist, eine Nachricht und Kontakte der Schwester übertragen habt. Gelang es ihr, sich mit ihr in Verbindung zu setzen?

ВА: Ja, natürlich. Sie wurde geholt, diese Frau, zusammen mit ihrem Mann, sie waren zu zweit. Als sie uns im Gefangenentransporter transportierten, saßen wir da, sprachen zu dritt darüber. Solange wir in der Zelle waren, lernten wir die Nummern [von Verwandten anderer gefangener Mädchen], um sie zu merken. Sie befreiten sie, sie setzten sich mit meinen Verwandten in Verbindung, gerade von diesen Menschen erfuhren meine Verwandten, wo ich mich befinde. Gerade diese Menschen bestätigten offiziell den staatlichen Strukturen, die das alles machten, sich mit all dem beschäftigten, bestätigten konkrete Informationen. Sie wurden überprüft, ob ich das wirklich bin, weil es verschiedene Situationen geben konnte. Aber sie bestätigten es. Sie kannten einfach einige Momente, die nur ich kannte, zum Beispiel, und meine Verwandten. Sie erzählten darüber, das war eine hundertprozentige Bestätigung, zeigten ein Foto und alles andere. Sie sagten: „Ja, das ist sie". Gerade von diesen Menschen [erfuhren meine Verwandten] zuverlässiger, wo ich mich befinde und was mit mir war, in welchem Zustand.

КА: Was wisst ihr darüber, was genau sie übertragen haben, was sie über euren Zustand erzählt haben?

ВА: Ehrlich, ich habe nicht gefragt. Das Einzige, ich sagte [ihr]: „Was die Schwester fragt, das erzählen Sie alles. Alles, was sie fragen wird, alles, was nötig sein wird, erzählen Sie alles. Übertragen Sie nur der Schwester, dass die Eltern das nicht wissen sollen. Wenn Sie es sagen, dann sagen Sie es den Eltern nicht". Wissen Sie, sehr viele sagen: „Wir können uns das nicht vorstellen". Aber die Sache ist die, dass alle das unterschiedlich wahrnehmen werden. Wenn ein Mensch in so eine Situation gerät, nur dann erfährt der Mensch, wozu er fähig ist. Weil du jetzt denkst: „Verdammt, ich hätte das nicht gekonnt, das ist schwer, das ist dies, das", – aber in Wirklichkeit weißt du nicht, wie du in der Situation reagieren wirst. Darin liegt möglicherweise sogar die Schwierigkeit der Menschen, weil sie von dieser Seite nicht verstehen, wie das alles sein wird, sie wissen es sogar selbst nicht. Sie haben nur irgendwelche Vermutungen, aber in Wirklichkeit, wenn du in so eine Situation gerätst, nur dann kannst du etwas wenigstens irgendwie bestimmen und überhaupt verstehen.