Sie zwangen uns, „Ruhm Russland“ zu rufen

КА: Trotz der Tatsache, dass Sie im Krankenhaus sind, bin ich trotzdem schrecklich froh, dass Sie in Freiheit sind. Jeder Verteidiger der Ukraine muss nach Hause zurückkehren. Das ist eine sehr, sehr große und freudige Nachricht, dass Sie zurückgekehrt sind.

МК: Für mich auch.

КА: Ja, natürlich. Ich möchte vor dem Interview einen gewissen Rahmen für unser Gespräch abstecken. Ich werde Sie über die Gefangenschaft fragen, darüber, wie das alles anfing, was in der Gefangenschaft geschah, wie das alles organisiert war. Und wenn wir über die Gefangenschaft sprechen, werde ich Sie über 2015 fragen, über Donezk, über die Verbindung zu Donezk.

МК: Ja, natürlich. Ich hatte schon vermutet, dass es so sein würde.

КА: Fangen wir ganz von vorne an. Soweit ich aus verschiedenen Quellen verstanden habe, gingen Sie am 24. Februar, als der umfassende Krieg begann, freiwillig zum Militärkommissariat. Stimmt das?

МК: Nun, schauen Sie. Ich war in der operativen Reserve, in der ersten Reihe. Nach dem Dienst in der ATO [Anm. d. Red.: Antiterroroperation im Osten der Ukraine, Kriegsphase von 2014 bis 2018], nach der Teilnahme an jener Kampagne, wurden diejenigen von uns, die für den Militärdienst geeignet waren, in die operative Reserve eingeschrieben. Das bedeutet, dass wir nicht auf irgendwelche Einberufungsbefehle warten sollten und so weiter, im Fall eines Kriegsbeginns sind wir die ersten Menschen, die die Waffen ergreifen müssen. Entsprechend, sobald alles anfing, hatte ich schon alles vorbereitet. Ich nahm an, dass der Krieg durchaus wahrscheinlich war. Ich hoffte sehr, dass er nicht kommen würde, aber ich nahm an, dass er wahrscheinlich war. Deshalb hielt ich einfach alles griffbereit, was ich brauchte: Dokumente, meine Uniform, Kampfstiefel und so weiter. Ich zog das einfach alles an, packte in den Rucksack, was in den Rucksack gepackt werden konnte. Nun und ging los. Alles war klar, wohin zu gehen und was zu tun war. So war das.

КА: Es stellt sich heraus, Sie gingen auf Einberufung? 2015–2016?

МК: Ja, 2015 wurde ich während der vierten Mobilisierungswelle mobilisiert, und 2016 wurde ich demobilisiert.

КА: Sie gingen zum Militärkommissariat, da Sie wussten, dass Sie in der ersten Reihe für den Dienst standen. Was geschah weiter? Ich verstehe, dass es Dinge gibt, über die Sie nicht sprechen können, über irgendwelche militärischen Aktionen.

МК: Nein, da war alles einfach. Das Militärkommissariat vergewisserte sich, dass die Militäreinheit, der ich zugeteilt war, jetzt existiert, dass sie sich an derselben Adresse befindet. Sie schlugen mir vor, dorthin zu gehen. Und ich ging dorthin. Dort hatte sich natürlich die Kommandostruktur geändert, deshalb waren dort keine Menschen mehr, die ich kannte. Sie sahen mich im System, überprüften mein Militärbuch, vergewisserten sich, dass ich ihrer Brigade, ihrer operativen Reserve zugeteilt war. Schon damals waren dort ziemlich viele Menschen, die zu ihnen kamen. Ein paar Offiziere und ein Psychologe sprachen mit mir, um sicherzustellen, dass ich mich in einem angemessenen Zustand befand. Sie nahmen mich in die Einheit auf, stellten mich auf Verpflegung, gaben mir eine Waffe, gaben mir Uniform von dem, was mir fehlte. Da ich schon im Frühjahr demobilisiert worden war, hatte ich keinen Militärmantel, und das war gerade schon Februar. Sie gaben mir eine Winteruniform, die Wintervariante. Entsprechend erhielt ich alles, was mir fehlte, einen taktischen Rucksack. Im Allgemeinen alles, was vorgeschrieben war. Und schon am Abend fuhren wir zum Objekt.

КА: Und Ihre Militäreinheit, sie ist in Kiew, ja?

МК: Ja.

КА: Und etwa an welchem Datum fuhren Sie schon zur Frontlinie?

МК: Wir fuhren am 24. abends schon in die Oblast. Und zur Frontlinie wurde das Anfang März. Wir waren im Nordwesten der Oblast, unsere Jungs hielten sie –– nicht unsere Einheit, aber unsere ukrainischen Jungs hielten sie im Norden. Eine der Kolonnen, die nach Irpin gelangte, weil sie nicht über den Fluss schwimmen konnten, sie kamen auf das Gebiet, wo wir waren. Anfang März begannen bei uns die ersten Kämpfe. Wir hatten noch einen Versuch einer Landungsoperation, aber erfolglos für sie. Mit Hubschraubern versuchten sie Truppen zu landen, aber nichts gelang ihnen.

КА: Russische – im Sinne? Feindliche?

МК: Ja, natürlich, natürlich.

КА: Und können Sie versuchen, wenn das möglich ist, wiederum, ich weiß nicht, inwieweit man darüber sprechen kann.

МК: Nun, fragen Sie, wenn ich Ihnen etwas nicht sagen kann, werde ich Ihnen das sagen.

КА: Am 24. fuhren Sie schon in die Oblast Kiew. Aus der Sicht eines direkten Zeugen, eines direkten Militärs, wie veränderte sich dort die Situation, in der Oblast Kiew? Was sahen Sie? Von dem, was Sie erzählen können.

МК: Schon zu dem Zeitpunkt gab es ziemlich viel Kanonade um uns herum, wir hörten sie überwiegend vom Norden. Wir hörten eine große Anzahl von Luftfahrtüberflügen – und neben uns, und über uns flog viel Luftfahrt. Ende Februar war unweit von uns ein Luftkampf. Wir wissen nicht, wer mit wem kämpfte. wir sahen, wie eines der Flugzeuge abgeschossen wurde. Viele Hubschrauber flogen. Es war alles sehr aktiv, im Norden war eine mächtige Kanonade. Wir hatten noch Verbindung, hatten mobiles Internet. Es wurde nachts abgeschaltet, dann tagsüber eingeschaltet. Am 25., 27., 28. schaltete es sich noch periodisch ein, und dann verschwand es. Es tauchte manchmal für ein paar Stunden am Tag auf. Ich bat meine Frau und Mutter, mir per SMS die Berichte des Generalstabs zu sammeln, die das Verteidigungsministerium und noch ein paar Nachrichten-Telegram-Kanäle zu veröffentlichen begannen, um wenigstens zu wissen, was um uns herum geschieht. Das, was wir hörten – das war sich nähernde Kanonade. Und dann, in den ersten Märztagen teilte uns schon unser stellvertretender Kommandeur für politische Arbeit mit, dass wir schon im Kessel waren. Er sagte uns das ehrlich, dass schon rundherum Russen waren, überall. Dann begannen sie zu versuchen, auf unser Gebiet zu gelangen und begannen schon Kontaktkämpfe. Sie drangen zu uns vor, zuerst begannen sie mit Mörserbeschuss. Dann versuchten sie, mit einer kleinen Spezialeinheit zu uns zu gelangen. Unsere Jungs jagten sie ziemlich schnell weg, wir schafften es nicht einmal alle, uns als reagierende Gruppe zu sammeln, weil die Jungs klar arbeiteten, sie jagten sie weg. Nachdem sie diesen ersten Versuch weggejagt hatten, begannen bei uns tägliche schwere Beschüsse, sie warfen uns mit Artillerie zu. Gegen uns arbeitete sowohl Rohr- als auch Raketenartillerie ununterbrochen. Nun wie ununterbrochen? Sie begannen klar, wie nach Zeitplan, um sechs Uhr morgens mit den Beschüssen. Jeden Tag war das so. Und um zehn Uhr abends, um 22:00, schalteten sie sie ab. Wir lebten direkt wie nach einem Zeitplan. Nun, sie schliefen offenbar oder ich weiß nicht aus welchem Grund. Im Allgemeinen hatten wir direkt so einen Zeitplan. Guten Morgen – das war immer der Beginn dessen, wie die Artillerie anfing, gegen uns zu arbeiten. Tagsüber gab es irgendwelche Pausen, natürlich war das nicht alle Stunden hintereinander, aber die ersten Salven begannen um sechs Uhr morgens.

КА: Und wie lange verbrachten Sie in solch einem täglichen Beschuss?

МК: Mehr als zwei Wochen. Dann drangen sie auch mit Technik zu uns vor, mit Panzern. Wir hatten Frauen, die in der Einheit für Küche und so weiter zuständig waren. Sie wurden entlassen, ihnen gab man Zivilkleidung zu tragen und in einem ruhigen Moment, wenn es keine Beschüsse gab, führte man sie aus dem Gebiet heraus. Dann, rechnen Sie, etwa 17–18 Tage lebten wir in solch einem Regime. Das erste Mal drangen sie mit zwei Panzern vor, einen verbrannten wir, verbrannten unsere Jungs. Den zweiten beschädigten wir noch, aber er fuhr weg. Aus ihm begannen russische [Militärs], die Besatzung begann alles herauszuwerfen, was brennen konnte – alles war mit Diesel getränkt. [Unsere Militärs] durchschlugen etwas dort, Diesel floss hinein, der Panzer begann sich auf der Stelle zu drehen, und sie warfen aus den Luken alles heraus, was brennen konnte: Schlafsäcke, Uniformen ein Set. Wir betrachteten das dann. Fleischkonserven in Dosen warfen sie aus irgendeinem Grund hinaus, ich weiß nicht warum, sie hätten eigentlich nicht brennen sollen. Vielleicht zuckten sie einfach, im Allgemeinen warfen sie ein paar Dosen Fleischkonserven hinaus. Und dann, am 19. März bearbeiteten sie uns sehr hart, es war ein sehr starker Beschuss. Am Morgen des 20. drangen sie schon mit vier Panzern vor. Mit den Resten dessen, was wir von Panzerabwehr hatten, gelang es, einen Panzer zu besiegen, und drei begannen zu versuchen, unsere Stellungen aus nächster Nähe zu plätten. Deshalb traf der Kommandeur die Entscheidung, dass man das Leben der Soldaten schonen muss. In jedem Fall konnten wir nichts mit ihnen machen. Wir hätten uns noch einige Zeit wehren können, wenn da nur Infanterie ohne Technik gewesen wäre, wir hätten uns noch einige Zeit beschießen können. Aber wir konnten nicht einmal mehr auf die Infanterie schießen, weil sobald wir irgendwo herausschauten, ein Panzer aus nächster Nähe auf uns schoss.

КА: Und verstanden Sie, was rundherum geschah? Im Sinne – überhaupt die allgemeine Situation an der Frontlinie. Erhielten Sie noch diese Nachrichten von Verwandten oder schon nicht?

МК: Ja. Am 19. erhielt ich noch SMS. Ich stellte mir ungefähr vor, was geschah. Ich verstand, dass sie die Zhytomyr-Straße durchschnitten hatten, das alles wussten und verstanden wir. Wir verstanden, dass sie durchbrachen, sie versuchten Kiew im Ring zu nehmen, versuchten auf die südlichen Straßen herauszukommen. Aber ich wusste, dass sie etwa am 16., 17. zum Süden, zur Odessa-Straße: nicht herauskommen konnten. Wusste, dass im Norden alles sehr hart war, weil die Kanonade ständig war. Am 19. schossen sie gezielt sehr hart auf uns. Obwohl sie jeden Tag schossen, aber am 19. bearbeiteten sie uns direkt sehr hart, wollten uns maximalen Schaden zufügen. Und an anderen Orten war das alles ununterbrochen.

КА: Wo waren Sie ungefähr? Ich orientiere mich in der Oblast Kiew einfach nicht so gut. Wenn man das überhaupt sagen kann.

МК: Wir waren – Nordwesten, etwa 18–20 Kilometer von Kiew.

КА: Und am 20. März, unter Berücksichtigung dessen, dass sie Überlegenheit in der Technik hatten, soweit ich verstehe, trifft Ihr Kommandeur die Entscheidung…

МК: Ja. Wir hatten einfach überhaupt keine Technik. Die Einheit war nicht kämpfend, sagen wir so. Ich kann nicht sagen, welche Abteilung das war. Im Allgemeinen war die Aufgabe – kontaktlose Kämpfe. Aus meiner Brigade war ich mit einem Leutnant abkommandiert, und alle anderen – das sind Wehrpflichtige und Vertragssoldaten, die, sagen wir so, aus einer spezifischen, technischen Waffengattung stammten, deren Aufgabe – überhaupt nicht gegen Panzer zu kämpfen war.

КА: Und worin bestand die Aufgabe Ihres, ich weiß nicht, wie richtig…

МК: Ich kann Ihnen das nicht sagen.

КА: Alles, alles, verstanden.

МК: Wir sollten sie bewachen und verteidigen, aber wir waren wenige. Die Jungs kämpften natürlich auch, gut gemacht, trotz der Tatsache, dass sie mehr Technik hatten.

КА: Bewachen und verteidigen? Im Sinne – irgendein anderes Bataillon?

МК: Nein-nein-nein. Schauen Sie, noch einmal. Meine Einheit konkret – das ist eine Infanteriebrigade, nennen wir sie so. Aus unserer Brigade blieben uns 11 Menschen, die zu einem Objekt abkommandiert wurden, der selbst eine separate Einheit war. Und diese Einheit – sie ist technisch in ihrem Charakter, sie ist nicht kämpfend.

КА: Alles, ich habe verstanden. Und am 20. März trifft der Kommandeur, unter Berücksichtigung der Umstände, diese Entscheidung?

МК: Wir hatten acht Stunden Kampf.

КА: Des Morgens?

МК: Er dauerte acht Stunden. Begann um sechs Uhr morgens und etwa alles verstummte gegen zwei Uhr nachmittags. Und der Kommandeur traf die Entscheidung – sich in Gefangenschaft zu ergeben.

КА: Und während dieses Kampfes, der acht Stunden dauerte, sind alle am Leben?

МК: Nein. Es gibt natürlich Gefallene und Verwundete.

КА: Können Sie über den Prozess erzählen? Wie lief der Prozess der Gefangenschaft ab? Was geschah überhaupt?

МК: Wir hatten mehrere Gebäude, nennen wir das so. In unserem Gebäude waren etwa zwei Dutzend Menschen. Wir erhielten über Funk die Information vom Kommandeur, dass sich die Einheit in Gefangenschaft ergibt. Wir hatten mehrere Ein- und Ausgänge, alle außer einem waren von den Russen aus Panzern zerstört worden. Sie umfuhren dieses Gebäude und hämmerten, da ist so ein Halbbunker, teilweise in die Erde eingegraben. Sie verschütteten aus Panzern alle Eingänge außer einem. Durch diesen Eingang kam ihr Spezialeinheit hinein, sie begannen uns anzuschreien. Wir hörten die Information über Funk etwa um zwei, etwa nach einer halben Stunde, vierzig Minuten begannen sie uns anzuschreien. Bei uns war es damals noch rauchig, so eine Schwebe war da, weil sie uns Granaten in die Lüftungsschächte warfen. Sie warfen dort Granaten hinein, und bei uns war dort alles nach den Explosionen, wir waren schon mit Kontusionen. So eine staubige Schwebe war da, nichts war zu sehen, obwohl es Durchbrüche im Dach gab, Licht fiel herein. Aber zuerst war überhaupt nichts zu sehen. Dann setzte sich die Schwebe, die Sonne begann durchzukommen, alles verstummte, die Panzer hörten auf zu schießen. Wir hörten sogar auf, den Klang der Panzermotoren zu hören. Und nach einiger Zeit begannen sie uns durch diesen Eingang anzuschreien, ob wir uns ergeben, ob wir den Befehl zur Übergabe ausführen. Von uns konkret aus unserem Ende, nennen wir es so, blieben sechs Menschen. Wir schafften es, einander zu fragen, ob wir unversehrt sind. Wir alle sechs waren unversehrt. Wir schrien ihnen zu, dass ja, wir sind einverstanden uns zu ergeben. Sie sagten uns, dass wir einzeln herauskommen sollen, die Waffen zur Seite werfen, die Schutzweste abnehmen und ihnen die Dokumente geben sollen. Wir begannen einzeln herauszukommen, warfen die Gewehre ab, Messer, dann die Schutzwesten und gaben ihnen die Militärbücher. Sie nahmen auch die Telefone in einen separaten Haufen. Sie legten die Dokumente und Telefone auf einen Haufen und banden sie zusammen. Bevor sie uns an die Luft holten, setzten sie uns die Mützen über die Augen, und oben wickelten sie mit Klebeband die Augen ein, und auf die Hände legten sie solche Kabelbinder an, Plastik-Baubinder.

КА: Bevor Sie fortfahren, wie sie Sie hinausführten – was fühlten Sie überhaupt in dem Moment, als Ihnen der Kommandeur die Übergabe in Gefangenschaft verkündete? Wie wurde das von Ihnen erlebt?

МК: Schwierige Frage, weil überhaupt nicht klar war, ob wir überleben werden oder nicht. Bei uns am Eingang, durch den sie hereinfuhren, war alles ziemlich einsehbar, genau von unseren Stellungen aus. Ich sah diese vier Panzer, und ich verstand, dass wir keine Chancen hatten. Der Gedanke daran, dass das der letzte Tag meines Lebens sein könnte, sie blitzte natürlich bei mir auf. Es ist unmöglich, daran zu denken, weil Kampf, man muss etwas tun, reagieren, sonst stirbst du, wenn du dasitzt und denkst. Deshalb musste man etwas tun. Aber trotzdem war der Zustand des Schocks da. Genau schon als wir uns in Gefangenschaft ergaben, erinnere ich mich, dass ich und mein Kommandeur, bei uns war so ein Raum, aufgeteilt in separate kleine Zimmer. Wir waren zu zweit in einem Zimmer. Damals warfen sie uns ordentlich Granaten zu. Ich kann mir überhaupt nicht vorstellen, durch welches Wunder bei uns nicht ein einziger Treffer war, das heißt weder ich noch er hatten genau von diesen Granaten Verwundungen. Ich hatte eine Verwundung, uns beide kontusionierte es, mich verwundete es am 7. März, ein Splitter flog ins Bein, von einem Mörser. Landminen platzten ganz neben uns. Uns rettete nur, dass wir sehr schnell nach hinten krochen, rückwärts. Ich wusste einfach, dass auf uns eindeutig korrigiert wurde, das heißt irgendwo war eine Drohne. Wir mussten dringend schnell-schnell wegkriechen. Wir krochen schnell mit ihm weg. Und vor uns ganz nah – in anderthalb Metern – platzten Landminen. Splitter gingen nach oben, aber einer der Splitter flog zu mir, traf in eine Vene, nun und kontusionierte. Und hier stellte sich heraus, wir fanden uns wieder zu zweit mit ihm in diesem kleinen Zimmer. Und wirklich explodierten neben uns mehrere Granaten, und RGS-Explosionen waren da, „F-1" platzten, aber uns traf überhaupt nichts. Wir beide waren ordentlich kontusioniert, weil die Ohren verstopft waren, taub wurden, Blut aus der Nase –– so ein Zustand der Kontusion. Deshalb verdrängte das schon allgemeine Adrenalin des Kampfes und des Geschehenden, Gedanken über Gefangenschaft irgendwie. Irgendwelche, wissen Sie, über Erlebnisse oder irgendwelche Reflexion konnte es dort nicht geben. Stellen Sie sich vor – acht Stunden geht der Kampf. Vor meinen Augen mähte eine Maschinengewehrsalve einen Menschen quer nieder davor. Hier sind wir schon sowieso alle vollgepumpt mit diesem ganzen Adrenalin und Stress, Schock, noch über Gefangenschaft konnte ich kein separates Erleben aussondern, selbst wenn es da war, vermischte sich alles in das Gefühl dieses Tages. Dann führten sie uns auf die Straße hinaus, setzten uns unter die Bäume. Ein Spezialeinheits-Offizier kam, der uns gefangen nahm, und sagte, dass sie versprechen, uns nicht zu töten, nicht zu schlagen, weil sie die Genfer Konvention befolgen. Typ wir hatten mit ihnen einen Kampf – und wir haben einen Eid, und sie haben einen Eid, nach dem Kampf kämpfen sie nicht mehr mit Gefangenen. Wir sollen nicht versuchen zu fliehen – alles wird gut. Sie führten uns dann abends, schon als es dunkel wurde, wieder in dasselbe Gebäude, wo wir waren, wählten dort einen größeren Raum, nahmen die Jungs. Da ist ein Betonboden, sie sagten: „Gibt es irgendwo Matratzen?" Wir gingen, fanden Matratzen, unsere sagten ihnen, wo früher die Kaserne war, wo es Matratzen gibt. Brachten mehrere Matratzen, damit sie nicht auf dem Betonboden schliefen. So eine menschliche Behandlung war das. Brachten uns ihre eigenen Fleischkonserven, öffneten uns Fleischkonserven, fanden Plastiklöffel und gaben uns zu essen. Aber den ganzen Tag hatte ich davor nicht gegessen, um sechs Uhr morgens weckten sie mich mit der Information, dass Technik eindringt. Bei uns war чергування [Anm. d. Red.: Wechsel, Schicht] davor. Mein Wachdienst endete um vier Uhr morgens, und wir legten uns schlafen, und nach zwei Stunden weckten sie uns mit der Information, dass der Kampf beginnt. Ich stand um sechs auf, seitdem aß und trank ich nichts. Aber ich dachte nicht einmal daran. Es war so ein Zustand, dass man überhaupt nicht daran denkt. Schon in der Dunkelheit, um acht oder Anfang des neunten diese Fleischkonserven, die sie uns gaben, aßen unsere natürlich, ein paar, aber ehrlich, es war nicht in dem Zustand so ein… Wir übernachteten dort. Am nächsten Tag übergab uns der Spezialeinheit an die Russische Nationalgarde.

КА: In all dieser Zeit, diese Spezialeinheit, fragten sie Sie nach etwas? Versuchten sie irgendwie mit Ihnen Kontakt aufzunehmen?

МК: Sie versuchten mit uns Kontakt aufzunehmen, ja. Die Sache ist die, dass Spezialeinheitler – sie sind alle zu hundert Prozent Offiziere. Das ist ein Teil der Speziellen Operationskräfte der Russischen Föderation. Ich kenne sogar die Regimentsnummer, sie verheimlichten es dort nicht besonders. Sie sagten uns, wer sie sind. Ich werde es nicht nennen, um irgendwelche Hinweise auf den Ort der Handlungen zu vermeiden. Im Allgemeinen unterhielten sie sich mit uns ziemlich normal. Sie waren eher so: „Nun was denn, ihr Slawen, kämpft ihr gegen uns?" „Männer, dieser Krieg wird bald zu Ende sein. Jetzt werdet ihr ein bisschen in Gefangenschaft sein, man wird euch austauschen", – oder „man wird euch freilassen". Solche Sätze waren das, sie waren absolut sicher, dass sie uns bald besiegen werden. Aber dabei war das wirklich aus der Serie, dass sie verstehen, dass alle einen Eid haben – sowohl wir als auch sie haben einen Eid. Da war der Satz „Wir kämpfen nicht mit Gefangenen". Rein in diesem Teil, muss man anerkennen, war das wirklich auch so, sie behandelten uns menschlich.

КА: Und versuchten Sie, ihnen etwas auf das zu antworten, was sie sagten? Dass sie jetzt siegen werden, noch etwas.

МК: Nein. Nun wer würde in solch einer Situation? Allen war klar, dass sie uns gefangen genommen hatten und dass man in dieser Situation überleben muss. Solche Momente waren aus der Serie, sie staunten über unsere Socken. Ich weiß nicht, wie sie das sahen, offenbar saß jemand so, dass die Hosen hochrutschten. Und sie fragten: „Oh, und was sind das für Socken? Importierte?" Und ihnen sagt man: „Nein, das sind so ukrainische". Sie sagen: „Und was für eine Aufschrift – ZSU?" – „Збройні сили України" [Anm. d. Red.: „Streitkräfte der Ukraine"]. Sie begannen untereinander zu sagen, was für klasse Socken. Und einer der Wehrpflichtigen sagt ihnen: „Wollt ihr – ich teile Socken". Sie sagen: „Oh, und gibt es irgendwo welche?" Er sagt: „Ja". Er sagte, dass wir dort einen Ort haben, wo Socken liegen. Sie nahmen ihn mit, gingen und nahmen sich ukrainische Socken. Lobten sie sehr, sagten, dass die Socken überhaupt genial sind.

КА: Welch ein Schrecken! Und das ist doch Spezialeinheit. Bei ihnen sollte es, im Unterschied zu Wehrpflichtigen, doch geben.

МК: Nun ja, das ist die Elite, ja-ja-ja. Mit ihnen zusammen war ein Bataillon Luftlandekräfte. Am nächsten Tag, vor dem плен [Anm. d. Red.: der Sprecher versah sich, das war vor der Verlegung an den Ort der Gefangenschaftshaft], erlaubten sie, die Mützen abzunehmen, die Augen zu entbinden, damit wir sahen, was wir aßen. Sie brachten am Morgen, die Spezialeinheit, sogar noch zu essen aus unseren eigenen Trockenverpflegungen. Sie lobten übrigens unsere Trockenverpflegungen sehr und sagten, dass sie genial sind. Sie sind wirklich sehr klasse. Sie diskutierten untereinander: „Verdammt, was für eine klasse Gerstengrütze" – bei uns, in der ukrainischen Trockenverpflegung. Und die Bohnen, sie da überhaupt, aber wir selbst waren begeistert von diesen Bohnen. Sie sagten: „Hast du die Bohnen probiert?" – einer sagt zum anderen: „Hast du die Bohnen probiert? Verdammt, probier mal. So geile Bohnen!" Nun, ich ohne Flüche Ihnen gegenüber.

КА: Ich habe verstanden.

МК: Begeisterter Fluch. Und sie schleppten uns unsere eigenen Trockenverpflegungen heran, gaben so als Wegzehrung ihre eigenen Trockenverpflegungen, brachten und gaben jedem eine Trockenverpflegung.

КА: Das war schon morgens?

МК: Morgens, ja. Und die Luftlandekräfte, abends sah ich [sie] noch ein bisschen. Die Augen waren verbunden, aber wenn man unter der Mütze [die Augen] öffnet, sieht man etwas. Ich sah, als die Luftlandekräfte kamen, jemand von ihnen war in russischen Kampfstiefeln, aber es gab Menschen in Turnschuhen, in Skechers. Am nächsten Tag waren sie alle in ukrainische Kampfstiefel beschuht, die Luftlandekräfte. Die Spezialeinheit [Anm. d. Red.: Spezialeinheit] ging in diesen, ich kenne diese Modell, teuerste Winterschuhe. Bei mir fragte einer von ihnen am Morgen, so ein junger…

КА: Einer von ihnen – das ist ein Luftlandekämpfer oder Spezialeinheitler?

МК: Nein-nein-nein, Spezialeinheitler, Spezialeinheitler. Er war schon ohne Balaklava. Er so trat von oben heran, wissen Sie, sehr ähnlich einem Wikinger, so eine Erscheinung hat er, blond, rassig, sieht man. Hauptmann, scheint mir. Und er kommt zu mir heran, schaut, und bei mir ist ein Abzeichen – Wappen „ZSU" [Anm. d. Red.: Streitkräfte der Ukraine], Dreizack. Er sagt mir so: „Und was ist das für ein Symbol? Ist das irgendein nazistisches Symbol?" Und ich sage ihm: „Nein, das ist das Wappen der Ukraine, der Dreizack". Er sagt: „Und was bedeutet er?" Ich sage: „Das ist der Dreizack Wladimirs des Großen, des heiligen Kiewer Fürsten. Zu seinen Ehren ist das Wappen der Ukraine gemacht". Er sagt: „Und ich wusste das nicht". Und ging weg. Dann kam ein anderer heran und sagt: „Hör zu, kann ich von dir das Brigaden-Abzeichen nehmen?" Und ich war verwirrt, ich kann doch nicht verbieten, ich sage: „Nur ich habe jetzt keine Dokumente, nichts. [Am Abzeichen wird] wenigstens irgendein [Erkennungszeichen] sein, wozu ich gehöre". Er sagt: „Ah, okay, dann nicht nötig, lass es dir". Und er begann nicht bei mir das Abzeichen zu nehmen, abzureißen. Das heißt er fragte angeblich um Erlaubnis. Verstand, dass ich negativ dazu stehe, aber begann nichts wegzunehmen. Das ist ein Spezialeinheitler.

КА: Das heißt sie waren irgendwelche so mehr oder weniger noch adäquate relativ?

МК: Nun ja-ja. Sie verstanden sehr schlecht [über uns] –– nun wie kann man nicht das Wappen des Landes kennen, mit dem du kämpfst? Immerhin Offizier, er ist Hauptmann, er sollte [wissen]. Ich weiß nicht, vielleicht ist das in meiner Welt rosafarbener Ponys, dass man sich für den Feind interessiert. Dann übergaben sie uns an die Russische Nationalgarde, dort begann schon der Irrsinn. Die Nationalgardisten nahmen alle Trockenverpflegungen weg, die uns die Spezialeinheitler geschenkt hatten. Nahmen bei uns alles weg, rissen alle Abzeichen schon ab, nahmen alle irgendwelche Sachen weg, die uns die Spezialeinheitler gelassen hatten, nahmen Bankkarten weg. Kurz, alles, was sie interessierte und bewegte, nahmen sie uns überhaupt absolut alles weg.

КА: Und das alles geschah dort, die Übergabe durch die Spezialeinheit?

МК: Sie führten uns aus dem Einheitsgebiet heraus und übergaben uns der Russischen Nationalgarde, die Spezialeinheit ging weg. Und die Russische Nationalgarde begann uns in Gefangenentransporter zu verladen. Vor dem Gefangenentransporter war noch eine weitere Durchsuchung und Wegnehmen von allem, was nur weggenommen werden konnte. Die Trockenverpflegungen nahmen sie uns schon in Weißrussland weg. Weil [als] sie uns zum Auto führten, filmte uns schon der Fernsehsender „Zvezda", ihr Militärkanal. Auf Video [filmten sie], dass wir so mit Trockenverpflegungen gingen. Wir dachten, dass sie uns sie lassen würden, und die Trockenverpflegungen nahmen sie schon in Weißrussland weg. Die Nationalgardisten nahmen uns die Kabelbinder ab, legten allen schon Handschellen an.

КА: Und versuchten sie irgendwie, Sie zu beleidigen, zu demütigen?

МК: Sie [behandelten uns] schon hart, dort schlugen sie schon und schrien. Zum Beispiel schnitten sie allen die Schnürsenkel an den Kampfstiefeln durch, und so hart schnitten sie durch. Bei dir ist doch Lederschuhe, wenn sie mit einem Messer an dir so schneiden, ist das nicht sehr angenehm. Diese waren schon, sagen wir so, härter. Und dann, schon [uns] als sie nach Weißrussland brachten, dort begannen schon diese ganzen Gefängnisposen: „Beine breiter", „Hände dreh die Handflächen um", „Kopf gegen die Wand drücken" –– mit Geschrei, mit Flüchen.

КА: Die Nationalgardisten, Sie sagten, schrien Sie an. Was sagten sie? Und schlugen sie Sie persönlich?

МК: Nun, Nazis nannten sie uns. Mit dem Kolben schlagen – überhaupt leicht. Auf den Rücken mit der Hand im taktischen Handschuh, auf den Kopf, auf den Nacken. Ins Gesicht war offenbar Befehl nicht zu schlagen, damit keine Spuren von Schlägen zu sehen waren, weil weiter Berichte gedreht wurden, Interviews mit denen genommen wurden, die Tätowierungen hatten. Sie durchsuchten alle, die Tätowierungen haben, und suchten irgendwelche solche Symbolik. Das erfuhren wir dann, uns erzählten Offiziere, uns trennten sie doch von einem Teil der Offiziere. Im Allgemeinen entstand dort so eine Geschichte: als unsere Jungs den ersten Vorstoß der Spezialeinheit abwehrten, und das war ein und dieselbe Spezialeinheit, die die ganze Zeit zu uns kam. Als sie ihn abwehrten, meldete die Spezialeinheit an ihre Führung weiter, dass bei uns in der Einheit Asow-Brigade sitzt, und zwar dass bei uns [angeblich] irgendwo bis zu hundert Asow-Kämpfer sind. Wo sahen sie sie dort? Woher sie? Kurz, ging die Information, dass bei uns Asow-Kämpfer sitzen. Wie es so kam, dass sie erwähnt wurden –– ihnen musste man erklären, [dass] das Krieger waren, die der Spezialeinheit Widerstand leisten können. Deshalb erfanden sie auch diesen „Asow". Und die Nationalgardisten nannten uns schon Nazis und all das. Wir konnten überhaupt nicht verstehen, worin eigentlich [die Sache war], wir wussten doch damals nicht davon, dass über uns gemeldet wurde, dass wir Asow-Kämpfer sind. Dann tauchte das Thema mit Asow-Kämpfern, mit Nationalisten wieder in Russland auf, als sie uns brachten und die Verhöre begannen.

КА: Ja, lassen Sie uns chronologisch, damit [wir uns nicht verwirren]

МК: Die Chronologie ist so: am 21. März holt uns die Russische Nationalgarde ab, bringt uns nach Weißrussland, nach Narowlja. Dort befinden wir uns zwei Tage. Am 23. morgens führen sie uns aus Weißrussland in die Oblast Brjansk aus, Stadt Novozybkov.

КА: Und als sie Sie nach Weißrussland brachten, sagten Sie, dass dort schon solche Gefängnismanieren begannen. Können Sie erzählen, was dort geschah?

МК: Dort war noch eine Durchsuchung. Und dann, wie uns einer unserer Kameraden erzählte, der einmal in der ukrainischen Abteilung für Strafvollzug arbeitete, gibt es eine Reihe von Anforderungen, die dem strengen Regime im Gefängnis eigen sind. Zum Beispiel stellen sie Gefangene in bestimmter Weise bei der Kontrolle auf. Ein Mensch stellt sich mit den Beinen maximal breit hin, so wie er nur kann, dabei dreht er die Hände in die maximal unbequeme Lage –– Daumen nach unten, und die Außenseite der Handfläche soll die Wand berühren, die Hände werden maximal breit gestellt. Es ergibt sich, dass du in einer sehr instabilen Pose stehst, und hinter dir befindet sich jemand, der dich in diesem Moment bei Notwendigkeit oder bei Wunsch schlagen, kontrollieren, irgendwie durchsuchen kann. Uns alle stellten sie in diese Pose für zusätzliche Untersuchung auf, konnten mit dem Kopf gegen die Wand stoßen. Es ergibt sich, wenn sie uns vom Gefangenentransporter in die Baracke umführten, stellten sie schon alle auf. Jemanden schlugen sie mit dem Kopf gegen die Wand, an der sie aufstellten. Aber so schlugen sie, dass es keine Blutergüsse und Verletzungen im Gesicht gab, damit es keine blauen Flecken, frische Schürfwunden gab.

КА: Und schlugen sie Sie?

МК: Ins Bein flog etwas, weil ich nicht verstehen konnte, wie ich mich [in die Pose, die die Nationalgardisten forderten] stellen sollte, sie forderten, dass ich mich breiter stelle. In diesem allgemeinen Zustand des Schocks von dem, was geschieht, fühlst du das nicht besonders. Das spürst du dann schon die Folgen, aber zuerst nimmst du überhaupt nicht wahr, was mit dir geschieht. Solch ein ziemlich mächtiges Adrenalin.

КА: Das heißt Gedanken gab es überhaupt praktisch nicht, ja?

МК: In dem Moment, ja, ein gewisser Schock. Plus ich musste krampfhaft ausdenken, was ich ihnen sagen sollte, weil ich ihnen nicht über [den Dienst in der Zone] ATO [Anm. d. Red.: Antiterroroperation im Osten der Ukraine, Kriegsphase von 2014 bis 2018] erzählen wollte, weil ich wusste, dass zu ATO-Teilnehmern hart verhalten wird, sie oft töten. Ich musste eine Legende wegen der Tätowierung ausdenken. Und bei mir ist die Tätowierung verbunden mit der Waffengattung, in der ich in der ATO war. Ich dachte mir diese Legende aus. Und dann, als sie begannen, mich schon wegen der Tätowierung zu verhören, verkündete ich sie ihnen und hielt mich dann die ganze Zeit in der Gefangenschaft daran.

КА: Und können Sie über diese Legende erzählen? Oder kann man das nicht?

МК: Nun warum? Man kann. Bei mir ist die Tätowierung der Artillerieaufklärung, in der ich während der ATO diente. Und ich sagte, dass das eine Tätowierung ist, die ich mir beim Wehrdienst machte, dass [dieser Dienst] in einem Ausbildungszentrum stattfand. Ich gab einfach den Standort an, ich betrog sie in dem Punkt, dass bei mir [in Wirklichkeit] in der und der Stadt eine Einheit war, und ich sagte ihnen, dass [das] nicht [eine Militär-]einheit war, sondern eine Ausbildungseinheit, Ausbildung, Ausbildungszentrum. Mir war es so leichter zu merken. Lügen, damit [sie] nicht entlarvt werden, sie müssen wiederholbar sein und eine gewisse Lebensbindung haben. Ich dachte, dass sie kontrollieren werden und darauf stoßen, dass ja, irgendwo dort so etwas existiert. Und ich deshalb [log so, damit bei der Kontrolle das nicht aufgedeckt wurde]. Mir schien es, dass sie logisch handeln werden. Mir scheint, dass sie so nichts zu diesem Thema kontrollierten.

КА: Und was ist auf dieser Tätowierung abgebildet?

МК: Auf ihr ist eine Fledermaus vor gekreuzten Kanonen.

КА: Sie verhörten Sie wegen dieser Tätowierung, beginnend mit Weißrussland?

МК: Ja, beginnend mit Weißrussland. Sie fragten alle: „Wer hat Tätowierungen?" Alle, die welche hatten, sagten [dass sie Tätowierungen haben]. Ich verstand, dass man zeigen muss, weil wenn ich verheimliche – wird es noch schlimmer. Ich war einer der ersten, die sie zum Interview zu den Fernsehkanälen schleppten, weil ich einfach „Tätowierung" sagte, und sie dachten, dass dort fast ein Hakenkreuz ist. Und schon vor der Fernsehkamera, als ich sie zeigte, fragten sie mich: „Und was bedeutet das?" Ich erzählte ihnen. In Wirklichkeit, noch als ich sie machte, war diese Symbolik noch alt, aus sowjetischen Zeiten. Im Allgemeinen hat sich bei ihnen dort bis jetzt nicht geändert, in Russland. Irgendwelche nazistischen Wurzeln entdeckten sie in meiner Tätowierung nicht. [Dann vor der Kamera] fragten sie: „Wer? Was? Woher stammend?" Und ich stamme aus Donezk. Das interessierte sie sehr, sie begannen mich zu fragen, und wie ich, ein Donezker, angeblich irgendwelchen Repressionen in der Ukraine unterworfen bin? Spreche ich Russisch oder Ukrainisch? Ich sagte, dass ich seit Kindheit [Russisch] spreche, in einer russischsprachigen Familie aufwuchs und in Kiew schon viele Jahre lebe. Mir sagten sie: „Und wie? Unterdrückt man euch? Erzählen Sie, wie man euch unterdrückte". Und ich sage ihnen: „Ja, besonders unterdrückten sie nicht, Probleme gab es nicht". Sie konnten noch nicht daran glauben und versuchten mir: „Und brachten Sie das Kind in den Kindergarten? Vielleicht gab es irgendwelche Probleme damit?" Ich sage ihnen: „Nein, Probleme gab es nicht. Das Kind ging in einen privaten Kindergarten, keine Probleme gab es". Alle versuchten Spuren irgendeines Nazismus zu finden.

КА: Und das fragten Journalisten oder Militärs?

МК: Journalisten, dort war „Zvezda", REN-TV, NTV, dieses ganze Gesindel, mit ihnen war noch irgendein Oberstleutnant. Sie fragten mich lange, weil aus Donezk, plus bei mir war reines Russisch, ich weiß nicht, mir scheint zumindest, dass ich keinen Akzent habe.

КА: Alles so. Im Sinne – sehr gutes Russisch.

МК: Deshalb unterhielten sie sich ausführlich mit mir. Dann begannen sie mich zu befragen: „Nun wie ist es dort in Donezk?" –– ob ich dort [jemanden] habe, ob Verwandte und Freunde blieben. Ich erzählte ihnen, dass die meisten Freunde und Bekannten weggefahren sind, weil schweres Leben. Ihnen gefiel die Information über schweres Leben nicht, und sie entschieden, mich schon zu anderen Dingen zu provozieren. Sie begannen mir zwei Videos zu zeigen. Dort waren offensichtliche Spuren von Montage, nicht sehr qualitätvoller Montage in diesem Video. Video [angeblich] einer Sendung eines ukrainischen Fernsehkanals, wo davon gesprochen wurde, dass sie russische Gefangene kastrieren werden, zu Organen schneiden, all dieses Blabla. Und sie sagen mir: „Das ist Nazismus, wie meinen Sie? Das ist Nazismus?" Ich verstand, dass das Montage war, das war sichtbar. Aber ich verstand auch, dass wenn ich ihnen jetzt sagen werde, dass das Unwahrheit und Fake ist, dann werde ich leiden, höchstwahrscheinlich. Deshalb sagte ich einfach: „Irgendwie ist das bei uns so überhaupt nicht üblich, das Volk denkt so nicht. Und ich denke, dass das falsch ist – so mit Gefangenen umzugehen". Nun, begann vom Thema wegzugehen. Sie versuchten mir wieder zu sagen: „Also ist das Nazismus oder nicht?", Ich so: „Ich weiß nicht. Ich verstehe mich nicht auf Nazismus-Definitionen". Im Allgemeinen verstanden sie, dass sie dieses Gut nicht aus mir herausziehen werden. Obwohl trotzdem schnitten sie ein Stück mit mir und zeigten es auf ihren Kanälen.

КА: Aber montierten auch?

МК: Ja-ja-ja, irgendeine Montage machten sie. Ich hoffe, nichts Unwahres sagte ich ihnen.

КА: Und wie war verständlich, dass das Montage war? Verständlich, dass einfach in der Ukraine so nicht gesagt werden konnte, aber wie verstanden Sie noch, dass sie [das Video fabrizierten]?

МК: Ich arbeite im Marketing. Ich sehe, wenn Video ruckelt. Es war sichtbar, dass Ausschnitte von Sätzen, wie sie es gerne machen. Das heißt, hier beginnt ein Satz, wird herausgeschnitten, ein anderes Stück wird genommen. Nun und man sieht, dass das Montage ist, nicht zu qualitätsvoll gemacht.

КА: Und so filmen sie Sie für russische Propagandazwecke. Sie sind in einer Untersuchungshaftanstalt, soweit ich verstehe, in Weißrussland?

МК: Nein-nein, noch war das keine Untersuchungshaftanstalt. Das war wirklich irgendein Lager, so ein halb verlassenes früher irgendein Unternehmen. Wie die Russen sagten, dort war ein Punkt zeitweiliger Unterbringung für Gefangene. Plus, sie brachten dort noch ihre Technik hin. Dort war ein Haufen ihrer abgeschossenen Technik, unrealistisch viele abgeschossene Panzer, gepanzerte Transportfahrzeuge, verbrannte Lastwagen, irgendwelche zerstörte Mehrfachraketenwerfersysteme waren da. Sie fuhren dort Technik hin, die unsere abschossen, und Gefangene. Dort waren Militärs und Zivilisten – sowohl die einen als auch die anderen.

КА: Das heißt militärische und zivile Gefangene?

МК: Nein, es gab Kriegsgefangene und es gab zivile Geiseln, die sie in der Ukraine schnappten. Es gab viele unserer Zivilisten, die sie als Gefangene schnappten. Weil nach allen Konventionen kann man nur Militärs gefangen nehmen. Und sie schnappten Zivilisten, nahmen faktisch Geiseln.

КА: Das heißt das war einfach irgendein technisches Gebäude, in keiner Weise verbunden mit dem Strafvollzugsdienst?

МК: Das waren irgendwelche alte Lager, ja.

КА: Und Sie verbrachten dort zwei Tage, ja?

МК: Zwei Tage, ja.

КА: Was geschah weiter?

МК: Weiter setzten sie uns in Gefangenentransporter und in zwei Partien führten sie unsere Einheit aus. Zuerst an einem Tag, am 23., brachten sie die Hälfte. Und die zweite Hälfte brachten sie am 24.

КА: Und Sie waren in der ersten oder in der zweiten?

МК: Ich war in der ersten Partie, am 23. Da war die Aufnahme, sie war ziemlich hart. Sie zwangen zu schreien „Ruhm Russland". Ich konnte nicht verstehen, was sie von mir wollten, weil ich dachte, dass es irgendeine Antwort auf „Ruhm Russland" gibt. Nun, wie es in der Ukraine gibt „Ruhm der Ukraine" – „Ruhm den Helden". Ich dachte, dass sie etwas solches erfanden. Deshalb schlugen sie mir konkret auf die Rippen, weil ich falsch reagierte. Im Allgemeinen, ich will mich zu diesem Thema nicht beklagen.

КА: Nein, mir scheint, das ist eine wichtige Sache, weil die Aufnahme – das ist eine der so schweren…

МК: Ja, ja, das ist die schwerste Maßnahme, ja. КА: Sie können, wenn es für Sie nicht schwer ist, sich daran zu erinnern, [darüber erzählen]. Das ist keine Beschwerde, das ist eine Fixierung von Kriegsverbrechen.

МК: Wissen Sie, ich weiß einfach nicht, wie unser Koordinationsstab [darauf reagieren wird]. Über solche Sachen redet man bei uns nicht so gerne. Na ja, die Aufnahme – das ist hart. Die Aufnahme – das ist immer durch Schläge, sie brechen dich sofort. Mir haben sie die Nase gebrochen, geschlagen, die Nase gebrochen. Dann sagten sie, ich solle die Mütze abnehmen und das Blut abwischen, das auf mein Gesicht geflossen war. Stellten uns zu zweit auf die Knie [mich und einen anderen Kriegsgefangenen], [wir] standen und warteten. Und aus mir floss Blut, dann wischte ich dieses Blut mit der Mütze ab. Dann schlugen sie auf die Rippen so ein, dass ich zwei Monate lang nicht auf der Seite schlafen konnte, auf keiner einzigen. Bei jeder Drehung tat es mir weh, ich wachte auf. Deshalb musste ich mich daran gewöhnen, auf dem Rücken zu schlafen, ich hatte vorher nie auf dem Rücken geschlafen.

КА: Aber wofür? Da haben sie Ihnen die Nase gebrochen einfach so, weil, ich weiß nicht, sie Lust dazu hatten?

МК: Es empfing uns das FSB-Spezialkommando. Es läuft so ab, sie kamen zum Ausgang aus dem Gefangenentransporter und verdrehten sofort sehr stark die Arme und beugten sie sehr stark. Es läuft so ab, für mich, bei meiner Größe von 183 Zentimetern, war es sehr schwer sich zu bewegen. Sie schleppten mich praktisch und schrien mir etwas zu, so in der Art: "Los, geh!" Und sie schlugen mich mit dem Knie ins Gesicht, so brachen sie mir die Nase. Na ja, nicht gebrochen und gut so, sondern nur aufgeschlagen. Sie schleppten mich praktisch bis zum Eingang, warfen mich auf diesen [Boden, schrien] "auf die Knie!" – sagten, ich solle mich hinstellen. Aus der Nase floss mir [Blut], dann wischte ich schon das Blut ab. Dann gingen diese Rufe los "Ruhm Russland", dann zwangen sie mich, mich vollständig auszuziehen. Gaben Uniform aus, sozusagen einen Overall, einen Häftlingsoverall, rollten ihn in eine Rolle zusammen, in eine zusammengerollte Rolle. Er war sehr seltsam ausgewählt, weil die Hose [für mich] zu klein war, und die Jacke im Gegenteil zu groß war. Mit der Jacke hatte ich Glück, weil dann, als es im Winter kalt war, wenigstens meine Hände vollständig bedeckt waren. Und den Jungs, die kein Glück hatten, die zu lange Hosen und zu kurze Jacken hatten, froren die Hände die ganze Zeit sehr stark, weil die Ärmel nur bis zu den Handgelenken reichten, davon war es im Winter kälter. Und mir gaben sie so etwas. Dann trieben sie mich für zehn Sekunden unter die Dusche, eiskalte, angeblich zum Waschen. Na ja, eigentlich einfach um mit Wasser zu übergießen. Und gaben eine Matratze aus. Dann führten sie zu den Ärzten, die Ärzte untersuchten schnell. Bei mir sahen sie Reste einer Verwundung, fragten: "Was ist das?", ich erzählte. Sie notierten etwas, dann, nach einem Monat, schaute sich der Arzt diese Stelle der Verwundung an.

КА: Und diese Verwundung – ist das die, die im März war, die frische? Die durch eine Landmine...

МК: Ja, ja-ja-ja, ja-ja. Es war eine Splitterverwundung, ja. Unser Arzt [klebte] mir ein Pflaster auf. Sie frischte es mir auf, machte Verbände, spülte aus. Und es stellte sich heraus, dass da ein Rest war...

КА: Eines Splitters?

МК: Nein, den Splitter holten sie heraus. Der Rest eines aufgeklebten Pflasters. Sie sahen das Pflaster und fingen an zu fragen: "Was ist das?" Dann rissen sie es auf, um zu schauen, aber klebten es wieder zu, das heißt sie ließen dieses Pflaster.

КА: Aber die Wunde war schon geheilt, ja, relativ?

МК: Na ja, sie heilte, sie heilte schon. Ich ging normal, alles so. Unser Arzt auch, sie kümmerte sich um mich, da war alles in Ordnung. Und dann schleppten sie mich, führten mich in die erste Zelle. In dieser Zelle waren schon ein paar Leute aus meiner Einheit. Dann stellte sich heraus, dass sie uns in diese Zelle gesammelt hatten. Die Zelle war für sieben Personen, zuerst setzten sie sechs hinein, wir alle waren aus einer Einheit und wir alle waren mobilisierte. Da waren mobilisierte Soldaten, mobilisierte Offiziere, aber alle waren mobilisierte. Und dann, nach ein paar Tagen, warfen sie uns noch eine Person dazu, auch einen mobilisierten Offizier.

КА: Das ist Brjansk? Das alles in Brjansk?

МК: Ja, das in Brjansk. Also, es läuft so ab, am 24. hatte ich schon das erste Verhör im Ermittlungskomitee. Das Ermittlungskomitee verhörte uns kurz – die Umstände der Gefangennahme. Der Hauptteil des Verhörs war den Ereignissen der Jahre vierzehn, fünfzehn, sechzehn gewidmet: Teilnahme am Maidan – wie sie es nannten – am Staatsstreich – und so weiter. Haltung zur Macht, Wahlen: "Für wen hast du gestimmt? Hast du politische Bewegungen unterstützt? Kennst du jemanden, der sie unterstützt hat? Hast du am Völkermord am russischen Volk im Donbass teilgenommen?" All diese Sachen, wie sie das alles lieben, diese ganze propagandistische Scheiße. Hier half mir schon etwas, dass ich aus Donezk bin, so ein bisschen, vielleicht, weil der FSB alle Punkte durchging. Und am 25. war ich noch beim Verhör...

КА: Beim FSB?

МК: Beim FSB.

КА: Sie haben Erfahrung mit der ATO. Haben Sie ihnen nicht gesagt, dass Sie die ATO durchgemacht haben?

МК: Nein, sagte ich nicht. Natürlich nicht. Na wozu?

КА: Und das ist in Ihren Dokumenten nicht vermerkt?

МК: Bei mir im Dokument ist alles vermerkt, aber zu meinem Glück waren alle Dokumente verloren gegangen, überhaupt alle Dokumente über uns waren verloren gegangen. Das sagten sie uns noch in Weißrussland, die Militärpolizei der Russischen Föderation, die zu uns einfach kamen, um Personalangaben zu sammeln. Sie kamen zu uns herein und sagten: "Über euch sind Dokumente verloren gegangen, mit euch ist nichts angekommen. Jetzt werden wir euch befragen. Sagt die ganze Wahrheit, sonst könnt ihr nicht beim Austausch dabei sein, in die Listen aufgenommen werden." Sie wissen ja nicht, aus welcher Einheit du bist und so weiter. Sie riefen uns alle einzeln...

КА: Das heißt, Sie hatten sehr viel Glück?

МК: Ja, Glück gehabt. Und ich, natürlich, sagte ihnen so etwas nicht, half überhaupt nicht. Beim Verhör, natürlich, über meine politischen Ansichten redete ich maximal ausweichend. Sagte, dass ich im Geschäft arbeite, dass mich Politik wenig interessiert, dass mich mehr wirtschaftliche Fragen [beschäftigen], bla-bla-bla. Einmal verstand der FSB-Typ, dass mir Janukowitsch nicht gefällt. Und er so: "Was stimmt denn nicht?" Na, ich sagte ihm da, dass unter ihm viel Bestechung war und so weiter, die Korruption sehr hoch. Da das bei ihnen ein durchaus akzeptiertes Narrativ ist, Putin selbst sprach noch über die Situation in der Ukraine, dass Korruption und so weiter. Er bohrte mich deswegen schon nicht mehr stark nach. Plus er hörte ein paar für ihn bekannte Namen. Ich arbeitete seinerzeit als Marketingdirektor bei "Eldorado". Er entschied, dass da ich ein ziemlich wohlhabender Mensch bin, mit Karriere, im finanziellen Sinne, ich wohl kaum irgendein politischer Aktivist bin, deshalb gelang es abzuhauen.

КА: Und vor dem ersten Verhör, als Sie verstanden, dass Sie zum Ermittlungskomitee bringen, und dann, als Sie zum FSB brachten...

МК: Nein-nein-nein, sie fuhren uns nicht.

КА: Ah, sie kamen?

МК: Sie waren alle da. Ja, sie waren da.

КА: Vielleicht diskutierten Sie untereinander oder Sie selbst dachten irgendwie darüber nach, wie man mit ihnen überhaupt reden sollte, damit man banal nicht geschlagen, nicht getötet wird?

МК: Sie beobachteten uns die ganze Zeit, da waren ja diese Gefängniskameras. Wir hatten Glück in dem Sinne, dass wir keine Videokamera innerhalb unserer Zelle hatten, keine Überwachung mit Kameras gab. In Narowlja nahmen sie noch einen unserer Offiziere mit, um für Fernsehkanäle zu filmen, und der versuchte ihnen etwas zum Thema Bandera zu sagen. Sie stellten ihm vor, dass bei uns Bandera ein Held ist, und er sagte ihnen: "Na wartet mal. So eine Zeit war das, da hattet ihr Stalin. Stalin war auch ein totalitärer Führer und brachte Millionen Menschen um, und er ist bei euch ein Held." Nachdem er ihnen so etwas gesagt hatte, nach Abschluss der Aufnahmen, kamen drei Russische Nationalgarde-Angehörige mit irgendeinem, der wohl [er war] Tschetschene, Kaukasier. Sie schlugen ihn sehr stark, prügelten ihn direkt vor uns. Das in Weißrussland. In Weißrussland war noch damals ein großer Raum, na, nicht Raum, sondern Lager, wo wir alle auf Paletten übernachteten, auf ihnen schliefen. Deshalb war klar, dass man ihnen so etwas besser nicht sagt, nichts beibringt, ihnen nichts erzählen muss, sondern man muss einfach maximal von den Fragen abhauen. Es war klar, dass unter ihnen ideologischen Kampf zu führen und, umso mehr, auf solche Weise seine Überzeugungen zu zeigen völlig unnötig ist, weil das nur deinen Gesundheitszustand verschlechtert. Deshalb waren wir alle darauf ausgerichtet, maximal alles abzulehnen. Alle sagten, dass niemand niemals an etwas teilgenommen hat. Klar, dass besondere Nationalisten unter uns nicht waren. Nazis unter uns gab es überhaupt nicht, sie fanden sie bei uns auch nicht in zehn Monaten, weil uns keinerlei Verdächtigungen vorgeworfen wurden.

КА: Da sitzen Sie, Sie sitzen in der Zelle. Sie hatten schon Verhöre des Ermittlungskomitees und des FSB. Was passiert noch? Wie ist dieser Alltag überhaupt organisiert?

МК: Am 1. März teilen sie uns vollständig in verschiedene Zellen auf, führen alle auseinander. Mich verlegen sie in eine Zelle für vierzehn Personen. Genauer, da war zuerst eine Zelle, ausgelegt für zehn. Dann bringen sie noch diese Metallbetten, diese Pritschen – und die Zelle verwandelt sich schon in eine für vierzehn Personen, sie stopfen sie vollständig voll. Alle um dich herum – Unbekannte. In meiner Zelle stellt sich heraus sind vier Militärs und zehn Zivilisten. Und es beginnen Identifikationsverfahren, sie hatten uns schon vorher Fingerabdrücke genommen, aber sie nehmen uns noch einmal Fingerabdrücke ab, nehmen noch einen DNA-Test, machen 3D-Scans der Gesichter, offenbar zur Überprüfung mit der Datenbank von Video- und Fotomaterial, die sie haben. Noch anderthalb Monate beginnen sie uns schon, sagen wir so, zu erziehen, an Gefängnisgehorsam durch allerlei verschiedene Verfahren zu gewöhnen. Zwingen uns, jeden Tag mit dem Singen der Hymne der Russischen Föderation zu beginnen. Zwangen uns, auswendig die Verhaltensregeln für Verdächtige und Angeklagte zu lernen.

КА: Und was sind das für Regeln?

МК: Und sie hatten, auf Basis irgendeiner Gesetzgebung und ihrer internen Hausordnung, Regeln, was Verdächtige und Angeklagte tun müssen, die sich in der Untersuchungshaftanstalt befinden, was ihnen verboten ist zu tun, was der Diensthabende der Zelle tun muss. Das alles zwangen sie auswendig zu lernen. Und bei Überprüfungen prüften sie bis ganz zum Ende meines Aufenthalts, alle zehn Monate, bei jeder Überprüfung praktisch [das Wissen dieser Regeln auswendig]. Es gab Perioden, wo es leichter war, im Januar bei den Morgenüberprüfungen verlangten einige Korpsleiter, dass alle der Reihe nach die Punkte nannten, die Punkte nannten, was wir tun müssen und was verboten ist zu tun.

КА: Und gab es Fälle, wo jemand etwas vergaß und sie Gewalt anwandten?

МК: Natürlich, natürlich. Ständig.

КА: In Ihrer Zelle gab es solche Fälle oder war das persönlich bei Ihnen?

МК: Mir flog einmal etwas zu, sie hakten bei mir nach, angeblich war ich stark unrasiert. Bei mir wuchs zuerst, solange noch die Folgen normaler Ernährung blieben, ziemlich schnell der Bart. Dann fing er an sehr und sehr langsam zu wachsen. Und da hackte ein Spezialkommando-Angehöriger bei mir nach: "Warum bist du unrasiert?"

КА: Und was machte er?

МК: Lassen wir [diesen Moment aus]. Da lassen sie das bestimmt nicht durch. Da [in der Gefangenschaft] geht das alles weiter.

КА: Ja, gut. Sie haben noch in Ihrem Facebook geschrieben, dass Sie von den ersten Tagen der Gefangenschaft an jeden Tag Gymnastik machten. Können Sie darüber erzählen?

МК: Ja, solange es möglich war. Noch in der ersten Zelle verstand ich, dass man sich in irgendeinem Tonus halten muss. Ich hatte sehr Angst, dass ich verfetten würde, dass ich die Beweglichkeit verliere, deshalb machte ich Aufwärmübungen für alle Gelenke, die ich konnte, ich machte Liegestütze und Kniebeugen. Im Unterarmstütz versuchte ich zu stehen, aber das war nicht immer bequem, aber periodisch machte ich das. Und so Liegestütze, Kniebeugen, Unterarmstütz, alle-alle diese Aufwärmsachen, Neigungen, Verdrehungen. Alles was ich konnte, für die Gelenke – das alles machte ich, um wenigstens ein bisschen irgendeine Form zu erhalten. Plus es lenkt wieder ab. Eine halbe Stunde trainierst du – schon verbessert sich die Durchblutung, die Muskeln spannen sich etwas an. Sozusagen bekommst du Vergnügen von all dem. Da ist das Schwerste – das sind die Morgenstunden, wenn du aufstehst – Wecken, diese verdammte Hymne hast du gesungen und dann beginnt der Tag. Du weißt nicht, wie die Morgenüberprüfung sein wird, was passieren wird, ob es heute irgendwelche Härten geben wird. Die ideale Situation – das ist, wenn sie dich in Ruhe lassen und nicht anfassen. Und die nicht-ideale – na, verständlich. Kann ganz verschiedenes sein. Diese Zeit bis zur Morgenüberprüfung, sie ist die schwerste im moralischen Sinne. Sehr oft träumt man, dass man in Freiheit ist. Na und überhaupt der Schlaf – das ist deine persönliche Zeit, dich fasst niemand während des Schlafs an. Und hier ist schon alles – du bist aufgewacht, ein neuer Tag hat begonnen, und du bist wieder an demselben Ort. Diese ersten zwei Stunden, weil Wecken um sechs ist, und um 8:15, um 8:20 ist gerade die Morgenüberprüfung. Das ist die längste Zeit. Man möchte sie so schnell wie möglich erleben. Deshalb eine halbe Stunde, vierzig Minuten davon mit Gymnastik zu töten – das war überhaupt herrlich.

КА: Und was passierte in diesen zwei Stunden? Welche Varianten gab es überhaupt, was in diesen zwei Stunden passieren konnte?

МК: Nein, die Frage [ist], was während dieser Überprüfung ganz verschiedenes passieren konnte. Und vor der Überprüfung musste man in der Zelle aufräumen, das Bett machen, dann Frühstück. Zwanzig vor sieben war immer Frühstück. Und dann – Warten, einfach auf die Überprüfung warten. An Tagen, wenn sie Fernseher gaben, seitdem sie ihn zu geben begannen, schauten wir ihn. Etwas mehr als einen Monat, als wir Bücher hatten, lasen wir natürlich morgens. Aber ihre Bücher waren von der Anzahl nicht für alle. Das heißt maximal hatten wir sechs Bücher für vierzehn Personen.

КА: Und was waren das für Bücher?

МК: Uns gaben sie Mitte Oktober, 14. Oktober, wir erinnerten uns genau an dieses Datum, wir warteten auf dieses Datum, sie gaben uns Bücher irgendeiner Familie. Die Bücher waren alle mit irgendeinem persönlichen Stempel markiert, ich erinnere mich, das war die Familie Bosikow. Irgendwelche Bosikows sammelten eine Bibliothek, und diese Bosikows gratulierten Verwandte mit Karten. In einigen Büchern fanden wir Karten – Glückwünsche zum 7. November, zum 1. Mai. Solche, noch aus sowjetischen Zeiten Karten. Da war viel russische Klassik – war Tolstoi, Turgenjew, Dostojewski. Da war auch "Tarzan", irgendwelche Bücher über Piraten. Es gab mehrere Kinderbücher, Kindermärchen über Doktor Dolittle. Prischwin.

КА: Wow! Das half?

МК: Die Bücher? Natürlich. Sie trugen überhaupt die Zeit weg und erlaubten abzuschalten. Sagen wir so, ich hatte weniger eingehenden Content, weil ich den Jungs sehr viel erzählte. Ich habe ein nicht schlechtes Gedächtnis, und ich erzählte den Jungs die ganze Zeit Bücher nach, Serien. Ich las viele Bücher, liebte diese Sache. Ich erzählte ihnen verschiedene schöngeistige Literatur nach, plus Serien, die ich gesehen hatte, Filme. Sozusagen schuf ich einen Content-Strom, mir fehlte sehr die Rückgabe. Das heißt ich hörte denen zu, die etwas erzählen konnten, aber bei den Jungs war schneller das innere Bücherregal zu Ende. Mir fehlte das. Und hier kommen zu dir Bücher. Ich fing an mit wahnsinniger Geschwindigkeit zu lesen, um diesen eingehenden Strom zu bekommen. Und bei uns war zu dem Zeitpunkt schon einen Monat lang kein Fernseher mehr. Als die Erfolge der ukrainischen Armee begannen, nahmen sie uns den Fernseher weg, damit wir aufhörten, über die umgebende Wirklichkeit Bescheid zu wissen. Im Allgemeinen halfen die Bücher sehr beim Ablenken.

КА: Und erinnern Sie sich an irgendein Buch, das Ihnen vielleicht besonders stark geholfen hat oder im Gedächtnis blieb, das Sie in der Gefangenschaft lasen?

МК: Ja, wie soll ich Ihnen sagen? Ich las zwei Romane von Tolstoi, "Auferstehung" – das ist ja ein Roman über das Gefängnis. Ich las ihn einst, er machte damals einen sehr großen Eindruck auf mich. Na, Tolstoi – großer Schriftsteller. Und hier las ich ihn mit besonderem Verhältnis, weil ich selbst praktisch im Gefängnis war. Zu uns verhielt man sich wie zu Häftlingen. Und ich dachte daran, dass, im Allgemeinen, in hundert Jahren, in etwas mehr als hundert, sich die Situation nur verschlechtert hat, weil die Haltung uns gegenüber, in der Regel, ganz nicht menschlich war, sagen wir so. Er beschrieb die Schrecken jener Gefängnisse, aber, offen gesagt, [das ist nicht zu vergleichen damit,] wie man sich damals dort verhielt. Wie man sie fütterte, wie man ihnen die Möglichkeit gab, in demselben Gefängnis sich tagsüber von Zelle zu Zelle zu bewegen, zum Beispiel, und wie man uns hielt, dass wir für fünf Minuten am Tag nach draußen gehen konnten Luft schnappen. Bei uns ist die Situation viel schlechter als bei der Hauptheldin dieses Romans. Na, da ist die Hauptfigur, natürlich, Nechljudow, aber ich meine – die hauptleidende, Maslowa. Im Allgemeinen war für mich einfach bezeichnend, dass sich eigentlich nichts geändert hat, dass all diese große russische Kultur genauso getrennt vom wirklichen russischen Leben ist, wie eine Fettschicht auf der Balanda. Es gibt Balanda, und es gibt Fett. Sie lasen diesen Vergleich, ich fand ihn irgendwie für mich noch da. Nein, sie dringt nicht in die Tiefe des Lebens ein. Es gab irgendwelche talentierten und genialen Menschen, die versuchtentandere] irgendwelche Werte in ihrem Schaffen zu zeigen, damit sie zu diesen Werten kommen. Und der Tiefenstaat lebte, wie er in all dem lebte, und lebt so, nur jetzt noch schlechter, wahrscheinlich, weil zu den Zeiten all dieser kaiserlichen Gefängnisse noch von oben die Erfahrung der Sowjetunion dazukam und absolute Heuchelei, Gemeinheit, die noch dazu die sowjetische Haltung unter Lebensbedingungen ist. Und so lenkte ich mich ab. "Tarzan" las ich, niemals im Leben hätte ich ihn in die Hand genommen, und hier war es lustig über "Tarzan" zu lesen.

КА: Das ist etwas, wahrscheinlich, ganz anderes. Das heißt "Tarzan" – das ist ja völlig über irgendeinen anderen Ort, nicht über das Gefängnis.

МК: Ja, Abenteuer, Afrika, all diese Sachen. Irgendwie lenkte es ab, ja. Liebesromane waren da, die Jungs lasen all diese Liebesseufzer, gerade über die Liebe. Nicht erotische, sondern gerade solche Liebesromane – darüber, wie er und sie sich treffen, zwischen ihnen ist irgendeine Barriere: oder sozialer Abstand, oder dass sie im Gegenteil zusammen in einem Geschäft arbeiten und sie in der Anamnese irgendwelche [Schwierigkeiten] hat. Die Geschichte einer Frau, als sie zwei Kinder aus vorherigen Beziehungen hat, und er ist ein junger erfolgreicher Leiter, ihr Chef, der sie anstellt. Und da ist zwischen ihnen eine Barriere, und dann siegt die Liebe. Allen gefielen sehr die Happy-Ends. Sogar wenn ich etwas erzählte, wollten alle sehr, dass ich Sachen mit Happy-Ends erzählte, damit das Gute siegte. Sehr gefiel "Der Graf von Monte Christo", ich erzählte ihn zwei Mal nach. Und sehr gefiel "Das Mädchen mit dem Drachentattoo", weil sie da so ganz cool ist, alle Bösen besiegte, alles aufgedeckt wurde. Und sehr-sehr lenkten die Jungs Reisen und Abenteuer ab – sowohl meine Erzählungen, wo ich gereist war, als auch irgendwelche Abenteuerbücher. Jack London, ich erinnere mich, überhaupt... Und man sieht es – so hören sie zu, wie sie verstummen, um Fortsetzung bitten oder "lass noch ein bisschen". Man spürt, dass das Interesse gepackt ist. Jack London, eine Serie von Erzählungen über Smoke Bellew, Abenteuer in Alaska. Ich liebte sehr diese seine Serie von Erzählungen, ich las sie sogar wieder, deshalb erinnerte ich mich sehr gut. Sehr lenkte das ab und gefiel sehr-sehr. Plus die Serie über Marco Polo, ein paar Staffeln, China, XIV. Jahrhundert, Abenteuer, irgendwelche Ereignisse, Chinesen, Mongolen, dieser europäische Seefahrer, der an so einem Ort landete. Das heißt völlig anderes Leben. Dann, als ich anfing zu erzählen, sagte mir am nächsten Tag mein Kamerad: "Das, was du gestern erzähltest, träumte mir alles, dass ich mich in China mit Marco Polo befinde."

КА: Klasse. Und wie entschieden Sie überhaupt, Bücher und Serien nachzuerzählen? Wie, womit fing das an?

МК: Als wir einfach irgendwelche Hobbys besprachen, baten wir [die Wärter] um Bücher, man erklärte uns, dass so etwas nicht da ist und nicht sein wird. Na und was machen, wir fingen an, unsere Interessen zu besprechen. Und ich beschäftigte mich mit Geschichte, man bat mich zuerst etwas zu erzählen. Na, ich sagte, dass ich mich da für Geschichte interessiere, mich interessierte immer das Alte Rom und das Mittelalter, man bat mich etwas zu erzählen. Zuerst fing alles mit Schlachten an, dann Kreuzzüge, ich las über sie viel verschiedenes, dann der Hundertjährige Krieg, und dann gingen wir fließend zu irgendwelchen künstlerischen Sachen über, Belletristik und Serien. Ah, noch vorher [besprachen wir] wer worauf ging, was [ins Kino] herauskam. Vor dem Krieg, gerade einige Zeit vorher, kam schon der Film "Dune" heraus, und ich las die erste Trilogie von "Dune". Ich erinnere mich ziemlich gut an sie auf heißer Spur, weil ich sie gerade eben gelesen hatte. Und wir besprachen auch schon in der zweiten Zelle Filme da, wer was liebt, das Gespräch kam auf "Dune". Und man fragte mich: "Also und was passierte da?" Ich fing zuerst an so einen Auszug zu erzählen, und dann ging es schon mit solchen Einzelheiten, weil ich mich schon gut erinnerte. Und es gelang mir ihnen irgendwo da ein paar Tage zu erzählen, mit Berücksichtigung der Bücher das, wahrscheinlich, von der Gesamtdauer 4-5 Stunden. Und es stellte sich heraus, dass es ausgezeichnet Zeit auffrisst, und den Jungs interessant zuzuhören ist, und mir Spaß macht zu erzählen, mir gefiel es. Und schließlich fingen sie an mich zu bitten: "Lass noch etwas, lass noch etwas." Das erlaubte ausgezeichnet umzuschalten und einfach aus dieser Wirklichkeit dieser Zelle und dieser Wände wegzufliegen, sich mit etwas zu beschäftigen. Weil, offen gesagt, [sich da zu beschäftigen war] womit nichts.

КА: Sie machten das während der ganzen...?

МК: Es, ja, kam in diese Praxis, ja, und alle 10 Monate [erzählte ich etwas nach]. Bei mir gab es noch nicht erzählte Sachen, zum Glück musste ich nicht alles erzählen. Dann schob einfach das Gedächtnis, es fing an irgendwelche solche Sachen unterzuschieben, ich erinnerte mich plötzlich an einen Film. Einst siedelten sie uns teilweise um, sie siedelten uns in die Zelle auch aus meiner Einheit Jungs-Wehrpflichtige ein. Und irgendein Gespräch kam auf Lebensthemen, was im Leben gelingt, was nicht gelingt. Und ich stieß auf einen gewissen Pessimismus seitens ein paar Jungs. Und warum auch immer erinnerte ich mich an so einen alten-alten Film, den ich das letzte Mal in den 1990er Jahren sah, er heißt "Arbeitende Mädchen" [Anm. d. Red.: "Die Waffen der Frauen"] mit Harrison Ford und einer Schauspielerin, deren Nachnamen ich nicht erinnere, ich erinnere mich nur, dass sie einst mit Antonio Banderas verheiratet war. Das ist eine klassische Hollywood-Geschichte, wie ein talentiertes Mädchen beschließt im Geschäft zu arbeiten, eine Idee ausdenkt, durch irgendwelche da Schwierigkeiten geht, verbunden damit, dass diese Idee ihre Chefin bei ihr zu stehlen versucht. Aber schließlich konnte sie den potentiellen Arbeitgeber davon überzeugen, dass sie gut ist, dass diese Idee ihre ist, und sie luden sie zur Arbeit in ein großes Büro als Manager irgendeines normalen Niveaus ein. Plus in sie verliebt sich der Held von Harrison Ford. Na, Harrison Ford ganz so schön, erfolgreich, reicher Jurist, alle Sachen. Ich erinnere mich etwas plötzlich vor dem Hintergrund dieser Erzählung unerwartet ziemlich in guten Einzelheiten an diese Geschichte und erzähle sie ihnen auch. Das dazu, dass das Gedächtnis anfängt dir irgendwelche Sachen unterzuschieben, diesen Film, ehrlich, erinnerte ich mehr als 20 Jahre nicht. [Erzählte] etwas, was den Jungs interessant ist. Zum Beispiel bat man mich ihnen "Die drei Musketiere" zu erzählen, die jungen hatten nicht gelesen. Die, die älter waren, hatten einst gelesen, aber schon lange her, und schauten mehr noch den sowjetischen Film, und ich las. Ich erzählte ihn ihnen. Dann ging es weiter, ging es nach Dumas. So entstand es, eins nach dem anderen, eins nach dem anderen gebar irgendwelche neuen Erzählungen.

КА: Das heißt Sie waren buchstäblich das Radio in Ihrem...

МК: Ja-ja, ich war ein Hörbuch. Ich arbeitete da als Hörbuch für die Jungs.

КА: Das half Ihnen sehr, ja?

МК: Ja-ja, das half, natürlich.

КА: Und Sie erwähnten noch den Fernseher, den Sie hatten. Was zeigten sie da? Wie lange hatten Sie Zugang zu ihm?

МК: Den Fernseher fingen sie an uns am 31. Mai zu geben, davor hatten wir überhaupt keinen Zugang zum Fernseher. Uns gaben sie einmal nach dem Fall Mariupols, irgendwo Mitte April brachten sie einen Fernseher, na nicht Fernseher, sondern einen Monitor mit USB-Stick, wo die Sendung von Nikita Michalkow "Besogon" aufgenommen war, zwei Ausgaben bezüglich Mariupol und bezüglich dessen, dass da Asow-Kämpfer, Nazis, bla-bla-bla sind, da schaut sie euch an. Und das brachten sie uns, dann nahmen sie das bei uns weg. Bei den Verhören weigerten sie sich uns überhaupt etwas darüber zu sagen, was passiert, einfach vollständiges Vakuum. Und hier am 31. Mai geben sie uns einen kleinen solchen Fernseher, der mit Antenne für den Empfang eines digitalen Signals, und da war nur der "Erste Kanal" der Russischen Föderation. Und wir fingen an ihn zu schauen. Wir, natürlich, waren da verblüfft, weil davor einem von uns beim Verhör sagten, dass in Oblast Kiew sie schon nicht sind, die Russen, und er konnte das nicht glauben, er dachte, dass man uns betrügt, ihn betrügt. Und hier sehen wir plötzlich eine Karte, auf der zu sehen ist, dass sie da nicht mehr sind.

КА: Und so verstanden Sie, dass...

МК: Ja, so verstanden wir, dass sie da nicht sind. Dann fing der Fernseher an zu erscheinen. Bei mir war am 1. Juni Geburtstag, 45 Jahre, und der Diensthabende [der Zelle] jenes Tages bat, dass sie uns den Fernseher lassen, er sagte, dass "wir hatten nicht-hatten nicht, und bei uns ist heute ein Geburtstagskind, lassen Sie uns bitte den Fernseher noch für einen Tag". Über unsere Dreistigkeit war dieser Bürger-Chef verblüfft, und er erlaubte den Fernseher zu lassen, wir schauten Fernseher 2 Tage hintereinander. Und seitdem fing der Fernseher an zu uns zu kommen. Die längste Zeit bei uns war, irgendwo 2 Wochen waren wir ohne Fernseher, aber so, im Durchschnitt alle 7-10 Tage war er bei uns.

КА: Und da zeigten sie...

МК: Da schauten wir Nachrichten. Nachrichtensendungen, natürlich, waren widerwärtig, aber uns gefiel es sehr Live-Sendungen zu schauen, weil bei Live-Sendungen Gäste erschienen, die die Situation wie sie ist ausplauderten. Zwei Beispiele erzähle ich Ihnen. Das erste Beispiel: das war, als unsere unter Luhansk nachschossen, in Aleksandrowka trafen, in ihre Munitionslager. Sie meldeten das vom frühen Morgen an in den Nachrichten aus der Serie, angeblich "die Streitkräfte der Ukraine bombardieren friedliche Gebiete". Aber schon auf dem Video war zu sehen, das sie posteten, dass da vom Ort der Explosion etwas hochfliegt und zerplatzt – irgendein seltsames friedliches Gebiet, in dem solch ein Feuerwerk nach dem Treffer passiert, etwas sehr unähnlich. Man sieht, dass detoniert, Munition zerplatzt. Und dann riefen sie in die Live-Sendung am Tag irgendeinen da stellvertretenden Innenminister dieser sogenannten "Volksrepublik Luhansk". Und also, er schwatzte ihnen vor, weil er sagte: "Ja was denn wir hier das, alle sehen ja alles, lasst ehrlich sein, bei uns zerplatzen schon 8 Stunden Munition." Sie fingen an zu erzählen, dass da HIMARS alles erst hineinwarfen, dann kommt dieser heraus und sagt, dass, erstens, Treffer in Munitionslager, zweitens, Luftabwehr funktionierte nicht, drittens, flogen zwei "Totschka-U" ein. Die erste "Totschka-U" gefunden, sie flog, etwas von der Luftabwehr traf sie, und das war eine Übungsrakete ohne Gefechtsteil. Sie explodierte nicht, weil da nichts ist, und die zweite "Totschka-U" traf genau das Munitionslager und zerfetzte da zur Hölle. Und er plappert das in der Live-Sendung aus, und der Moderator da gleich, also, fing krampfhaft an irgendwelche Klärungen zu suchen, diesen Kerl führen sie aus dem Äther, und mehr sahen wir ihn niemals schon da. Dann, als schon die Offensive unter Charkiw ging, fingen sie erst an zu lügen, na da Cherson, Charkiw, sie fingen sehr stark an bezüglich der Verluste bei der ukrainischen Armee zu lügen. Sie erzählten die ganze Zeit, dass [sie außer] Sternenkreuzern und Todesstern nur nicht abschossen. Und wir sahen ja schon die Menge vernichteter Technik, wenn die Ukraine soviel Technik gehabt hätte, dann wären sie noch zum Teufel zu uns gekommen. Mir scheint, dass sie allein die Luftfahrt uns fünfhundert mal zählten. Aber Live-Sendung wieder, sie laden diesen Borodai ein, der der erste bei ihnen ist, sogenannter Leiter dieser "Volksrepublik Donezk", und er erzählt davon, dass "hier da besprechen wir Charkiw, aber vergesst nicht, dass unter Cherson noch so eine Geschichte geht, ich habe da ein Patenbataillon, in dem in einer Woche Verluste 87 Menschen". Und hier verstehen wir, das heißt sie schweigen darüber. Und hier verstehen wir, dass wenn aus dem Bataillon, in dem in der Spitze, im Maximum, es ist ganz frisch und vollständig besetzt, das sind 500 Menschen, hier aus ihm in einer Woche 87 sterben, das bedeutet, dass da ziemlich hart eine Rauferei geht. Und sie ignorieren ihn vollständig, weil es für sie keine guten Nachrichten gibt. Am 20. September bei uns das letzte Mal Fernseher, als verkündet wird, dass Putin in den Äther gehen soll. Meiner Meinung nach sollte am 20. Putin in den Äther gehen, aber er geht nicht in den Äther. Und sie zwangen die Zelle, der sie Fernseher gaben, dann bei der Morgenüberprüfung Nachrichten zu erzählen, die sie hörten. Und hier hören sie, also, auf. Und wenn es bei ihnen schlecht läuft, dann schweigen sie im Gegenteil darüber, fragen niemanden. Und hier kommt ein Posten in die Nachbarzelle, und bei uns hatten die Nachbarn [gerade] Fernseher. Und er leise vorbei am Korridor, er sagt: "Was wisst ihr zu den Nachrichten? Was habt ihr zuletzt gesehen?" Sie sagten ihm, dass sie Mobilisierung sahen, so erfuhren wir, dass Mobilisierung verkündet ist. Das heißt er prüfte nicht, dass sie etwas nicht wissen, sondern er prüfte [ob sie wissen], offenbar, dass ein Angriff auf Cherson geht. Und wir über Cherson erfuhren erst im Dezember aus ihren Gesprächen untereinander, Mitte Dezember hörten wir, dass Cherson schon nicht ihre ist. Und so lebten wir vom 20. September überhaupt ohne Nachrichten. Aber das war schon stark einfacher, weil wir verstanden, wir wussten davon, dass Oblast Charkiw von ihnen gesäubert ist, wir wussten, dass unsere Gegenangriffe machen, wir konnten nur vermuten, wie weit alles gehen wird. Aber schon war Verständnis da aus dem, dass alles... Bei uns waren solche, zwei Lieblingssätze, die bei uns waren, bei ihnen klang oft so etwas. Erstens, bei ihnen war eine Sendung, sie heißt, sie gibt es wahrscheinlich bis jetzt auf dem "Ersten Kanal" – "Die Zeit wird zeigen". Und wir wenn da etwas besprachen, sagten wir: "Die Zeit wird zeigen." Und das zweite, jemand von ihren Experten im Studio sagte irgendwie so bedeutungsvoll, dass irgendwie alles geplant wurde, aber etwas ging nicht so. Und da dieser Satz "aber etwas ging nicht so", bei uns war er so: ja, sage ich, Jungs, etwas ging nicht so. Etwas ging bei ihnen da nicht so. Na und wir versuchten ihre Gespräche untereinander zu belauschen. Zum Beispiel wissen wir, dass zu ihnen da ein Vertreter von Wagner kam, weil da waren nicht nur Gefangene, sondern waren für kurze Fristen Bedienende, da waren Suppenküchen, na die Essen austeilen, Korridore putzen, örtliche Häftlinge. Sie besprachen untereinander, ob er zu Wagner gehen will oder nicht. Da war die Reaktion, dass "kleine Frist, du hast schon die Hälfte abgesessen, wozu zu diesen „Wagnern" gehen?". Dann hörten wir Gespräche der Posten untereinander darüber, dass da früher angeblich Militärs gut hatten, weil Gehälter höher als bei FSB-Angehörigen, und jetzt unklar ist, ob es gut ist Militär zu sein, weil Militärs können auch in die Ukraine geschickt werden und das ist ein Ticket in eine Richtung. Dann besprachen sie, [dass] sie Mobilisierte live sahen, Mobilisierte in der Mobilisierung sie und dass angeblich man Mitleid mit ihnen hat, den Mobilisierten, wo sie sie sahen, ich weiß nicht, in Brjansk oder in Nowosjbkow, aber, kurz, da sammelten sie Elende und Arme, wen nur die Wehrkommissariate fangen konnten. Im Allgemeinen hatten sie Mitleid mit ihnen, dass Männer ins Gemetzel gehen. Da das, was gelang auf den Korridoren zu hören. Na und ihre Dreistigkeit, natürlich, das, wie sie sich selbstsicher am Anfang fühlten und zum Ende, war schon nicht zu vergleichen. Das heißt, sie verstanden schon, dass "etwas nicht so ging".

КА: Wie äußerte sich das? Das heißt wie veränderte sich ihr [Verhalten]?

МК: Sie gingen am Anfang, erzählten, dass da bald, also, die Ukraine teilen, dass der südliche Teil an Russland geht, der Westen an Polen. Fragten uns: "Welche Staatsbürgerschaft werdet ihr nehmen – polnische oder russische?" – so eine Frage mit Haken, weil russische wollte niemand nennen. Einer der Jungs auf dem Korridor, wir belauschten, gab eine geniale Antwort, und wir fingen alle an so zu antworten, sie hörten auf uns deswegen zu nerven. Er sagte: "Ich werde da sein, wo die Familie ist. Wo die Familie sein wird, solche [Staatsbürgerschaft] wird es sein." Der Chef sagte: "Na ja, logisch." Und sie hörten dann auf diese Frage zu stellen, weil alle absolut gleich antworteten. Gingen, erzählten über Polen, dass Polen zusammen bald [nehmen wir]. Als sie zu uns aus Mariupol Marineinfanteristen brachten, einer der Korpsleiter, so ein Onkel, wir nannten ihn unter uns "Eroberer Polens", so einen Spitznamen gaben wir ihm. Also er kam zu den Marineinfanteristen, sagte, dass "Eure kämpften cool, ihr seid cool, haltet durch, jetzt machen wir euch das, und gehen zusammen mit euch auf Polen." Dann irgendwie erlosch bei ihm der Wunsch Polen zu erobern. Und dann schon, zum Ende, fingen sie an uns etwas solches aus [dieser] Serie zu sagen, war der Satz: "Und ihr dachtet, ihr besiegt uns so schnell, ja? Aber nein, das ist ja Russland, ihr müsst euch mit uns noch herumärgern." Das heißt solches: was? – ich hatte so eine Reaktion, bei uns allen, was, Jungs, wartet mal, entweder wir haben etwas verwechselt, aber der Krieg fing wohl nicht damit an, dass Selenskyj befiehlt dringend Kursk und Woronesch zu erobern, er fing mit eurem Angriff auf uns an – was erzählt ihr uns? "Wir dachten, dass wir mit euch leicht fertig werden" – wovon ist überhaupt die Rede? Als ob die Ukraine den Krieg begonnen hätte, und Russland heroisch dem Angriff der aggressiven Ukraine widersteht, solche waren irgendwelche Vorwürfe.

КА: Das Schrecklichste ist, dass sie wahrscheinlich daran glauben.

МК: Das Schrecklichste ist, wie sie sich mit Menschen im Krieg verhalten, mit friedlichen. Das, woran sie glauben, diese Bastarde, das ist ihre Geschichte, all dieser FSB-Angehörigen. Gestern rief ich an, rief endlich [eine Bekannte] an, ich hatte einst eine Frau, die bei uns zu Hause putzte, und sie ist aus Butscha. Ich erinnerte mich sofort an sie, als wir über Butscha erfuhren, und ich rief sie von einer anderen Nummer an, aber sie nahm meine Anrufe nicht an, weil unbekannte Leute anrufen. Und hier stellte ich meine heimatliche SIM-Karte wieder her und wählte sie gestern. Zum Glück ist sie in Butscha [seit dem Juni], sie ist [von dort], erlebte das alles nicht. Aber sie erzählte, dass ihren Nachbarn ein Scharfschütze erschoss, weil er bei sich auf dem Balkon in der Ausgangssperre rauchte. Einfach schossen sie auf ihn auf das Feuer der Zigarette. Das, was sie in den besetzten Städten treiben – das ist für mich das [Schrecklichste]. Und das, dass ihre Köpfe mit dieser fernseh-Scheiße vollgestopft sind, das ist für mich schon irgendwie [nicht wichtig].

КА: Ja, das ist wahr. Und wenn sie Fernsehpropaganda auf Sie ausschütteten – wie antworteten Sie ihnen überhaupt? Sehr gute Antwort bezüglich dessen, dass "wo die Familie sein wird, da werde auch ich sein." Aber wie kommunizierten Sie mit ihnen überhaupt? Kommunizierten Sie? Oder antworteten nicht? МК: Nein, nun ja, nicht zu antworten war unmöglich, weil das zu Bestrafung führte, Schweigen. Man musste immer schnell und maximal ausweichend antworten. Wieder einmal entschied ich für mich, dass wir nicht in der Situation sind, wo man versuchen könnte, auf gleicher Ebene zu streiten oder von etwas zu überzeugen. Sie würden uns sowieso nicht glauben. Aber auch zusätzliche Bestrafung für etwas auf sich zu nehmen ist nicht nötig. Deshalb suchten wir nach maximal [verschlagenen Antworten], bestimmte Sachen. Sie, in der Regel etwa 80 Prozent von ihnen, sind nicht von vor Ort, sie werden dorthin auf Dienstreise geschickt, weil dort die Untersuchungshaftanstalt war und das örtliche Personal der Untersuchungshaftanstalt, wo während der Ermittlungshandlungen Verdächtige, Angeklagte untergebracht werden, dort sind nicht so viele, aber uns hatten sie schon unter dem Kontingent des Gefängnisses mit strengem Regime festgenommen. Wir hatten FSB-Spezialeinheiten, wir brauchten nach dem Format viel mehr Wärter, deshalb kamen zu uns aus ganz Russland, vom Kaukasus war Spezialeinheit, aus Perm, aus Sibirien, Fernost, irgendwelche zentrale Gebiete, Rjasan. Da waren all diese, sowohl die [a]kenden als auch [o]kenden, an der Aussprache war zu erkennen [woher sie sind], an den spezifischen Wörtchen. Da waren auch Leute aus Rostow, aus dem Kuban, [ihrer] waren sehr viele, in ihrer Sprache waren viele auf russische Art ausgesprochene ukrainische Wörter. Wissen Sie, wenn für meine Moskauer Verwandten seinerzeit das Wort „skibočka" nichts bedeutete, als ich zu ihnen sagte „gebt mir eine Skiba Wassermelone", sagten sie: „Was, was sollen wir geben?" Das Wort „skibočka" – Spalte, sie verstanden damals nicht. Und das waren Leute, für die das Wort „skibočka" verständlich ist, weil sie auch so sprechen. Zum Beispiel sagten sie mir nicht „svekla", sondern „burjak", für einen Sibirier existiert kein burjak, er hat svekla. Solche ähnlichen Momente, an denen zu erkennen war, dass das Leute aus dem Süden Russlands sind. Da waren Kaukasier, Spezialeinheit war irgendeine tschetschenische oder so. Da waren aus nationalen Republiken, höchstwahrscheinlich Burjaten, und sicher waren Tataren, am spezifischen Akzent waren sie erkennbar. Ihnen war verboten, Namen zu benutzen, sie alle verwendeten Rufzeichen. Sie liefen die ganze Zeit mit Sturmhauben und verlangten die ganze Zeit, dass wir die Köpfe unten halten und ihnen nicht ins Gesicht schauen, damit wir sie nicht identifizieren können, wir liefen die ganze Zeit gebeugt und schauten mit dem Gesicht nach unten. Sogar in den Spazierhöfen verboten sie uns, in den Himmel zu schauen, das war widerlich, natürlich, man musste sogar im Spazierhof [nicht die Köpfe heben]. Das schlug stark auf die Haltung, ich gehe bis heute gebeugt, jetzt mache ich Physiotherapie, trage ein Korsett, um die Haltung irgendwie zu begradigen, weil das stark beeinflußte.

КА: Und führten sie euch überhaupt oft zu Spaziergängen heraus? Wie lief das überhaupt ab?

МК: Bis Mitte Sommer waren wir überhaupt nicht beim Spaziergang. Und dann begannen sie uns jeden Tag für 5-6 Minuten herauszuführen. Dabei verlangten sie, dass wir sagen, dass wir beim Spaziergang, falls uns plötzlich jemand fragt, nicht weniger als eine Stunde spaziert seien.

КА: Wer soll fragen?

МК: Plötzlich kommt irgendeine Kontrolle, damit wir antworten „nicht weniger als eine Stunde".

КА: Und zwangen sie euch zu laufen, buchstäblich wie Lebenslängliche in der Zone laufen?

МК: Ja-ja-ja, Hände hinter den Rücken, Kopf nach unten. Wir konnten uns nur so im Spazierhof bewegen. Sie zwangen uns die ganze Zeit bis Januar zu rennen. In den ersten Januartagen passierte etwas, weil sie uns das Rennen verboten, begannen uns die ganze Zeit unter Begleitung zu führen, damit wir mäßig liefen. Entweder ist jemand gefallen und hat sich etwas gebrochen, oder noch etwas, offensichtlich kam eine Anweisung [von oben]. Und sie verboten völlig die Gymnastik, jegliche körperlichen Übungen, Sport aus eigener Initiative, alles war verboten, absolut alles.

КА: Und können Sie erzählen, wie das Sie betraf? Weil Sie ja von Anfang an ständig Übungen machten.

МК: Mich betraf das so, dass ich mich in toten Zonen verstecken musste. Es gab besonders strenge [Aufseher], die stark ausspähten, dann musste ich die Gymnastik nicht morgens, sondern tagsüber in dieser toten Zone machen, weil man dafür mit Kniebeugen bestraft werden konnte, wieder. Sie liebten es, solche Strafe zu geben – 200 Kniebeugen. Dir ist es verboten, aus eigener Initiative 50 Mal in die Hocke zu gehen, aber du kannst 200 Mal in die Hocke gehen, wenn sie dich bestrafen – so ein System. Nicht alle wollten das machen, aber klar, die Jungs zu verpfeifen wollte man nicht, deshalb versteckte ich mich, damit es nicht sichtbar war. Nun ja, und wir solche, die sich versteckten, waren etwa drei Leute.

КА: Die, die genau irgendwelche...

МК: Ja, die, die weiterhin Übungen machen wollten, ungeachtet der Strafandrohung.

КА: Und bestraften sie Sie jemals dafür, dass Sie irgendwelche Übungen machten?

МК: Nein-nein, mich erwischten sie kein einziges Mal.

КА: Kein einziges Mal erwischt?

МК: Ja, ja.

КА: Sie hatten für einen kurzen Zeitraum Fernsehen und Zugang zu irgendwelchen verzerrten Informationen, natürlich. Erfuhren Sie irgendwie [noch] davon, was außerhalb der Gefangenschaft passiert, was zu Hause passiert, in der Ukraine? Gab es irgendeinen Kommunikationsweg? Zum Beispiel, hatten Sie Kontakt mit Verwandten?

МК: Nein, nein, Kontakt mit Verwandten gab es nicht. Einen Brief erlaubten sie uns Mitte Mai zu schreiben, vierwörtig, das diktierten sie uns. Einen Rückkanal gab es nicht, aber der Brief kam Ende Sommer an, im September, ich erinnere mich nicht sehr genau, so etwas.

КА: Und was für ein Text war das?

МК: „Lebe, gesund, alles gut" – vier Wörter. Sie sagten uns, wenn wir etwas von uns schreiben, dann wird der Brief zu 100% nicht zugestellt. Deshalb wollte niemand etwas riskieren. Ich dachte, dass die Frau nicht in der Ukraine ist, deshalb schrieb ich an die Adresse der Eltern. Sie erhielten ihn, ja, meiner Meinung nach Anfang September, scheinbar sagten sie, dass er zu ihnen kam. Im Mai gaben sie uns ihn zu schreiben, aber wir entschieden, dass das Betrug ist, weil am 25. Mai war [das] einzige Mal, als wir irgendein Datum setzten, [da] gaben sie uns zu schreiben einen Antrag im Namen des Militärkommandanten der Untersuchungshaftanstalt, damit uns Briefwechsel mit Nahestehenden erlaubt wird. Entsprechend dachten wir: na verdammt, das ist doch irgendein Blödsinn, zuerst schreibst du einen Brief, und dann schreibst du die Erlaubnis ihn zu schreiben. Wir dachten, dass das höchstwahrscheinlich dafür ist, damit sie in der Personalakte als Ausrede [diesen Brief haben, weil] Kriegsgefangenen steht Briefwechsel zu – hier bitte, wir gaben die Möglichkeit, hier ist eine Kopie des Briefes. Und es stellte sich heraus, dass sie ihn dennoch an das Rote Kreuz gaben, und das Rote Kreuz übertrug ihn der Ukraine.

КА: Nun gut, dass es wenigstens irgendwie gelang, mit den Verwandten Kontakt aufzunehmen.

МК: Ja, natürlich-natürlich. [Das war] das einzige, was von mir [zu den Verwandten] kam. Aber ich wusste ja nichts über sie, ich wusste nicht, was passiert. Und meine Eltern leben in Horischni Plawni, das ist bei Krementschuk. Gerade als Krementschuk passierte (Anmerkung: es geht um den Beschuss des Einkaufszentrums in Krementschuk durch die russische Armee am 27. Juni 2022), hatten wir Fernsehen, und ich machte mir natürlich sehr große Sorgen. Aber ich hoffte sehr, dass sie an diesem Tag nicht in dieses Einkaufszentrum gefahren waren. Ich kannte es gut, weil wir oft mit ihnen dorthin fuhren, wenn [unverständlich] Eltern, wir fuhren dorthin für irgendwelche großen Einkäufe von Produkten, dort war ein großes Geschäft. Wir kannten es noch aus Zeiten, als das „Amstor" war, dann war dort „Sil'po", für mich war das ein sehr verständlicher Ort und verständliche Lage. Und ich machte mir Sorgen um sie, natürlich.

КА: Sie erfuhren, dass mit ihnen alles in Ordnung ist, erst als Sie herauskamen, richtig?

МК: Ja, erst als sie mich die Frau anrufen ließen und sie mir sagte, dass alle leben und alle gesund sind. Erst dann erfuhr ich, dass sie in der Ukraine ist, vergewisserte mich, dass die Eltern leben, dass mit den Kindern alles gut ist, erst dann. Sie ließen uns nichts Kontakt aufnehmen, [mit der Familie sprach ich] schon nach dem Austausch.

КА: Sie sagen periodisch solche Phrase „als wir in Verhören waren". Hatten Sie oft diese Verhöre? Und worum ging es in ihnen?

МК: Ich hatte vier Verhöre. Das erste – das ist das, was ich Ihnen erzählte, Untersuchungskomitee, zum Thema hauptsächlich Ereignisse des vierzehnten-sechzehnten Jahres. Dann war das zweite Verhör im FSB. Das waren, eigentlich gesagt, Umstände der Festnahme, das waren wieder Bezüge zu politischen Momenten, Nationalismus und so weiter. Aber dort war schon mehr wegen des Krieges, was ich weiß bezüglich dessen, ob es chemische Waffen gibt, bakteriologische Waffen, ob ich ausländische Instrukteure gesehen habe, ob wir Militärs hatten, ausländische Waffenmuster, das alles, FSB-mäßiges. Und nach der Verifizierung, die etwa anderthalb Monate dauerte, verhörten uns noch einmal zu genau denselben Fragen diese beiden Organisationen, genau dieselben Protokolle druckten sie uns aus und gaben sie zur Unterschrift. Sie änderten es nicht einmal, genau dieselben Fragen, druckten einfach aus, gaben zu lesen, und wir unterschrieben. Seitdem hatte ich kein einziges Verhör mehr. Es stellt sich heraus, mein letztes Verhör war Ende Mai, und seitdem führten sie mich nicht zu ihnen.

КА: Und wendeten sie in all diesen zehn Monaten irgendwelche körperliche Gewalt gegen Sie an?

МК: Wendeten an.

КА: Sie sind nicht bereit darüber?

МК: Ich überlebte es, Knochen sind ganz, sagen wir so. Nichts solches, was ich nicht hätte ertragen können.

КА: Das ist verständlich, das geht einfach um die Fixierung von Kriegsverbrechen Russlands.

МК: Das alles erzählte ich unseren Organen. Sie verstehen einfach, wir besprachen das auch, wenn uns erzählt wird, dass unsere Gefangenen [geschlagen werden], alle regen sich auf, alle sorgen sich darum, alle fragen. Aber dort sind Jungs, wirst du dich beschweren, unklar, wie sie reagieren und [ob sie deswegen härter zu denen sein werden, die noch in Gefangenschaft sind]. Ich trank schon diesen Kelch, möchte mich dort nicht belasten. In letzter Zeit war es bedeutend leichter, möchte nicht, dass sie dort irgendwie zusätzlich verprügelt werden, weil wir uns hier beschweren wollen.

КА: Gut, ja, lassen wir dieses Thema.

МК: Die Zeit wird kommen – wir werden uns an alles erinnern.

КА: Die Zeit wird kommen – alles wird sich erinnern, ja. Dann habe ich solche Frage: verstehe ich richtig, dass das irgendeine Kolonie ist, in der Haft möglich ist...

МК: Das ist ein Gefängnis.

КА: Ja, Gefängnis. Dort saßen sicherlich noch irgendwelche Gefangenen, im Sinne russische.

МК: Nein.

КА: Nein? Diese [Kolonie] war vollständig für Kriegsgefangene?

МК: Nein, alle wurden weggebracht. Das war ein Gefängnis, dann brachten sie die ganze örtliche Verbrecherbande weg, und hielten nur ukrainische Militärs und zivile Gefangene.

КА: Alles, verstanden, aha. Und können Sie erzählen, wie Sie überhaupt gefüttert und behandelt wurden? Ich sehe Fotos sehr vieler Gefangener, spreche mit vielen Gefangenen, das [war für sie] absolut schrecklich. Wie [bei Ihnen] war es mit Ernährung und Behandlung eingerichtet?

МК: Lassen Sie uns zuerst über die Behandlung. Sie erkannten, überhaupt gesagt, als Krankheiten nur Herzprobleme, Folgen von Schlaganfällen und so weiter. Da reagierten sie wenigstens irgendwie. Auf Erkältungen reagierten sie praktisch nicht. Bei uns war einmal, Anfang Winter, hatten alle diesen Virus, der den Magen beeinflusst, als alle sehr starken Durchfall hatten, die Jungs fieberten. Darauf mussten sie reagieren, weil bei uns auf der Etage, auf der hundert und etwas Leute waren, bei uns fast siebzig Leute an diesem Ding erkrankten. Deshalb mussten sie darauf reagieren. Und dank dieses Virus gingen wir eine Woche nicht spazieren und waren sehr glücklich, weil schon Fröste waren, und wir hatten keine Winterform, wir hassten im Winter die Spaziergänge faktisch, aber man trieb uns. Und hier mussten wir nicht spazieren gehen, und wir waren sehr zufrieden darüber. Was andere Sachen angeht, reagierten sie manchmal auf Zahnärzte, auf die Bitte sich zu wenden, weil Zähne schmerzten, darauf konnten sie noch reagieren. Auf alles andere sagten sie so: „Temperatur, Hals tut weh? Na trink kein kaltes Wasser, iss kein Eis", – so eine Reaktion. Sehr relativ funktionierte die Medizin. Und Herzkranken halfen sie, unterstützten mit minimalen irgendwelchen Medikamenten. Was das Essen angeht, die ersten paar Monate war es einfach schrecklich. Gaben verfaulte Kartoffeln, am Abend irgendeinen uralten Fisch, der seit unglaublichen Zeiten eingefroren war. Gaben morgens, in der Regel, solchen Formats Brei, wenn auf hundert Gramm Wasser zwei-drei Löffel Buchweizenbrei schon gekocht waren, das heißt das war irgendeine Buchweizen-Brühe, Tee aus Buchweizen. In der Untersuchungshaftanstalt war irgendeine Kontrolle, wegen der sie uns nach Normativ fütterten. Nach Normativ waren 150 Gramm Brei zum Frühstück plus ein Sechstel eines Ziegelsteins, graues Brot vorgesehen. Dann 150 Gramm Suppe und 150 Gramm zweites Gericht mit Fleisch – das zum Mittagessen, plus ein Viertel Brot. Und zum Abendessen 150 Gramm Kartoffeln oder Kartoffel-Kohl-Ragout, ein Stückchen 50 Gramm Fisch und ein Sechstel Brot – das ist das, was [nach] Normativ [vorgesehen ist]. Plus 150 Gramm irgendeiner Flüssigkeit, so Tee oder Kompott. Am einfachsten nach Tee und Kompott: uns gaben vier Tassen für vierzehn Leute, das heißt das sind etwa ein Liter für vierzehn Leute, das gaben zum Frühstück. Frühstück – ein Liter für vierzehn [Leute], Mittagessen – ein Liter für vierzehn und Abendessen genauso. Soviel, damit [es] nach Norm [ist], gaben nur zwei Tage während dieser Kontrolle. Wir belauschten einfach, als der Posten, Wärter, fragte: „Jura, warum schüttest du so viel?" Und der sagte ihm: „So Kontrolle". Er erwähnte den Familiennamen des örtlichen Chefs, der ordnete an, dass nach Norm gegeben wird. Wir waren richtig perplex. Es hörte sich ja schon nach Norm so lala an, wir hatten Recht auf ganze 600 Gramm Essen am Tag, plus Brot, aber uns gaben bedeutend weniger vor und nach [der Kontrolle], deshalb 600 Gramm – das war richtiges Glück. Konnten manchmal dickere Suppe geben, irgendeine Gersten-Suppe, aber konnten auch Suppe geben, in der war die Hälfte geschnittene Kartoffeln, so eine Kartoffelsuppe war ein paar Monate Norm, sie gaben zweimal in der Woche – einfach Wasser, mittlere Kartoffel, in dieses Wasser geschnitten, alles. Alles gekocht, verständlich, so eine Suppe gaben. Frisches gaben ein halbes Jahr nichts. Gaben einmal im Monat eine salzige grüne Tomate, irgendeine eingelegte, oder eine Hälfte eingelegte Gurke einmal im Monat. Dann begannen sie ein bisschen zu geben, einmal in zwei-drei Wochen, wahrscheinlich, seltener sogar, geschnittenen Kohl, und dann verschwand er wieder. Frischen Kohl Ende Sommer unter diese Kontrolle [gaben], etwa vier oder fünf Mal gaben und dann hörten wieder auf. Mehr nichts.

КА: Und wie erlebten Sie das? Das unterscheidet sich doch stark von normaler menschlicher Ernährung.

МК: Sehr stark, sehr stark wollte man essen, natürlich. Es war schwer einzuschlafen, weil die Jungs stark hungerten. Ich hatte ziemlich große Reserven [im Körper], aber essen wollte man. Ablenkten sich, musste sich irgendwie ablenken, aber abends war sehr schwer, nachts, weil wir schon hungrig waren... Schwer. Und dann passierte irgendeine, offensichtlich, Gewöhnung, [aber der Hunger] verringerte sich nicht sehr stark. Und zum Sommer wurde etwas besser in der Qualität, anfangs in den Suppen war überhaupt nichts Fleischiges, dann begannen sie auf einen Topf dieses ersten Gerichts eine halbe Dose Fleischkonserven zu werfen, weil diese Fettschicht etwas [auf dem Teller mit Suppe] erschien, manchmal fielen Fleischfasern auf. Und dann im Winter wurde wieder schlechter, alle begannen wieder zu meckern, weil kalt, in der Zelle war kalt, Grad [minus] 14-15 die ganze Zeit, und wir hatten nur Sommerkleidung. Wir hatten keine Wintermäntel, nichts Winterliches.

КА: Diese Jacke hier, ja, rettete?

МК: In anderen Untersuchungshaftanstalten gaben Wintermäntel, aber uns wurde nichts Warmes ausgegeben. Deshalb froren stark, schliefen angezogen, um etwas weniger zu frieren. Oft wachten vom Kältegefühl auf. Begann sich [selbst] hungriger zu fühlen, nach Neujahr schnitten wieder die Portionen, wurde noch weniger. Im allgemeinen war etwas schwierig.

КА: Verstehe ich richtig, dass dieses Gefängnis nicht geheizt wurde?

МК: Nein, dort war etwas, einfach auf eine riesige Zelle zwei Heizkörper zu je sieben Sektionen altes sowjetisches Gusseisen. Dort stand irgendeine automatische Steuerung für sie, dort dicke alte Wände, und feucht, und sobald es draußen etwas wärmer wurde, fiel die Heizung aus, das heißt man ließ dem Raum nicht sich zu erwärmen. Fenster waren einfach verglast, alte hölzerne diese Rahmen, die noch mit riesiger Menge an Ritzen, dort siffte ständig, zog. Seit Winterbeginn konnte sich der Raum nicht erwärmen. Sie selbst liefen in Winterform, dabei in Sturmhauben und Pelzmützen die ganze Zeit, sie waren immer im Raum warm angezogen. Und wir liefen in Sommer-, Polyester diese schwarze Scheiße, die im Winter nicht wärmt, und im Sommer ist man nur heiß in ihr, weil völlig nicht atmende Stoff. Im Winter (Anmerkung: der Held verssprach sich, es geht um den Sommer) zwangen zu laufen in ihr und verboten sogar Ärmel hochzukrempeln, den oberen Knopf aufzuknöpfen war nicht erlaubt. Strenge Ordnung.

КА: Und legten sie Ihnen überhaupt Anklagen vor?

МК: Nein.

КА: Die ganze Zeit?

МК: Die ganze Zeit wurden uns keine juristischen Anklagen gemacht.

КА: Das heißt Sie befanden sich nach ihren seltsamen Gesetzen nicht einmal in Untersuchung?

МК: Wir befanden uns nicht einmal unter weiß was. Weil, wenn man an die Genfer Konvention glaubt, dann hätten sie uns in unserer Uniform lassen müssen, uns Zugang zu [unverständlich], zu Nachrichten gewähren. Aber uns zogen sie in Gefängniskleidung um, aber dabei legten sie uns nicht einmal Verdacht vor. Bis zur Anklage muss man noch juristischen Verdacht vorlegen und Anwälte zu uns zulassen, was natürlich nicht war. Nach den Protokollen [unverständlich], die wir unterschrieben, waren wir Zeugen. Bei uns stand im Protokoll „Zeuge" geschrieben, in allen vier. Als einmal mit uns ein Typ kam sprechen, irgendein Chef von ihnen, sagte er: „Wenn ihr euch vorstellt, dann sagt ihr 'Festgenommener soundso'". Obwohl bei ihnen gibt es den Begriff „Festgenommener" nicht, ich musste melden, wenn [zu mir] irgendeine Frage, wer ich bin, ich „Festgenommener Kolesnikow".

КА: In welchem Moment verstanden Sie, dass Sie für lange bei ihnen in Gefangenschaft sind, dass nicht morgen Befreiung passiert? Wie lief bei Ihnen diese Reflexion ab?

МК: Ich stellte mich von Anfang an darauf ein, dass das beliebig lange dauern kann, weil allen klar ist, wie der Krieg ablaufen wird. Ich versuchte mich selbst davon abzuhalten zu denken, dass morgen austauschen oder so. Einmal [fragte ich] den zweiten FSB-Mann, wir alle baten um irgendeinen Kontakt mit Verwandten, und er sagte mir so etwas: „Ihr sorgt euch nicht sehr, – er versuchte menschlich Dialog zu führen – bald werdet ihr ausgetauscht, lange werdet ihr hier nicht sein". Ich erzählte es den Jungs nicht einmal, um keine unnötige Hoffnung zu geben, aber im Herzen denke ich: „Wahrscheinlich entschieden sie dennoch uns zu tauschen". Aber nichts passierte, und ich hörte auf daran [zu denken]. Als nach diesem Gespräch zwei Monate vergingen oder so etwas, verstand ich, dass er selbst offensichtlich nichts weiß. Verständlich, dass Hoffnungen aufgrund eines Satzes zu nähren sinnlos ist. Deshalb versuchte ich einfach zu warten.

КА: Sie verbrachten in Gefangenschaft etwas weniger als ein Jahr. Was half Ihnen durchzuhalten? Wie bewältigten Sie so eine riesige Menge Zeit?

МК: Hören Sie, ich weiß nicht, inwiefern sie riesig für mich ist. Als ich [in Gefangenschaft] geriet, erinnerte ich mich an die Geschichte meines Großvaters, mein Großvater saß drei Jahre in deutscher Gefangenschaft während des Zweiten Weltkrieges, Großen Vaterländischen, er kämpfte und geriet in Gefangenschaft, Bergarbeiter-Division, sie warfen sie fast ohne Bewaffnung in den Kampf, und er geriet in Gefangenschaft. Ja, nach unseren heutigen Maßstäben, Maßstäben unseres heutigen Lebens, zehn Monate und die Hälfte [in Gefangenschaft] – das ist viel. Natürlich viel nach inneren Empfindungen. Plus noch das, wie das ablief, dass du die ganze Zeit ohne Kontakt mit Verwandten bist. Wir sind jetzt alle auf Smartphone-Entfernung voneinander, schreiben, fragen wie es geht – das ist immer äußerst leicht. Und dort bist du aus diesem ganzen Lebensgang ausgeschaltet. Ich verstand, dass das einige Zeit dauern kann, und versuchte mich einzustellen. Ich war überzeugt, dass [Austausch] passiert, ich sagte das sowohl mir als auch den Jungs, dass das unbedingt passiert, wir wissen einfach nicht wann. Aber das passiert trotzdem, ich weiß, dass für uns gekämpft wird. Ich versuchte für mich Momente zu finden, die mir helfen werden das alles zu überleben, mich selbst bewahrend. Ich verstand, dass es Sachen gibt, die sie, wie sehr sie auch versuchen, mir nicht wegnehmen werden.

КА: Zum Beispiel?

МК: Erinnerungen an die Familie, Hoffnung. Sie nehmen mir nicht die angenehmen Erinnerungen meines Lebens weg, Sachen, die ich liebe, Erinnerungen an Rom, daran, wie ich die Eltern dorthin zu meinem Geburtstag brachte. Ich hätte 2022 die Eltern zum Comer See bringen sollen. Eltern, Kinder, alle, ich hatte schon alles gekauft, sowohl Flugtickets als auch Appartements – alles, sogar ein Auto hatte ich schon gemietet, gebucht. Aber Krieg. Aber das, was schon passiert ist – das ist Glück, Erinnerungen an dieses Glück nehmen sie mir nicht weg. Das, was ich liebte, nehmen sie mir auch nicht weg. Und das half mir. Ich verstand, dass das irgendwann trotzdem endet, trotzdem bleibt meine Familie bei mir. Ich sorgte mich sehr, ob die Eltern überleben, zum Glück leben sie gesund. Dass Kinder bleiben, die Frau bleibt, die Liebe bleibt. Immer, wenn ich sah, dass [ukrainische Militärs] es schwer haben, bei ihnen etwas nicht klappt, dachte ich, dass Kiew bleibt, Odessa bleibt, Lwiw bleibt physisch, im ganzen unversehrt bleiben die geliebten Städte meines Landes, die Karpaten bleiben. Ich fand mir Momente, die mich früher erfreuten und in Zukunft erfreuen werden. Irgendwelche Zukunftspläne baute ich auch. Im Kopf verfasste ich mein Diplom. Ich studierte zu Kriegsbeginn im zweiten Studienjahr als Psychoanalytiker und durchdachte mein Diplom mehrmals. Jetzt hätte ich gerade diplomieren sollen, in diesem März hätte ich mich verteidigen sollen. Und da dachte ich daran, worüber ich schreiben würde und welchen Nutzen von meinem Diplom ich meinen zukünftigen, potentiellen Patienten bringen könnte. Nun, Patienten – [das] ist noch weit weg, irgendwelche Ideen im Kopf blieben. Ich versuchte trotzdem mich zu bewahren, mich selbst zu bewahren.

КА: Und worüber sollte Ihr Diplom sein?

МК: Mein Diplom über Harry Potter als moderner Ödipus-Mythos.

КА: Wow!

МК: Das ist doch eine ödipale Geschichte. Ja, einfach mit Leuten muss man in verständlicher Sprache sprechen, und jetzt natürlich, für junge Jungs, und sogar für Erwachsene sagt der Satz „ödipale Situation" überhaupt nichts – wer ist dieser Ödipus und was ist das? Unklar nichts. Aber faktisch ist die Geschichte von Harry Potter – das ist wie Projektion derselben Geschichte, nur in etwas anderer Sprache erzählt, aber diese Sprache ist verständlich für moderne Menschen. Ich dachte viel darüber nach, suchte ähnliche Sachen aus der Kultur, weil so oder so zur Psychotherapie kommen Leute, die auf bestimmtem Niveau kultureller Entwicklung stehen. Und da fand ich solche Verbindung. Mein praktischer Nutzen von diesem Diplom – das ist Kollegen zu zeigen, wie wichtig es ist, in moderne Kultur eingetaucht zu sein, auch in Massenkultur, um mit Leuten in verständlicher Sprache von Bildern, Symbolen zu sprechen, dass man sich nicht in Klassik verschließen darf, weil wir sie dann nicht verstehen, uns verstehen sie nicht. Jetzt träume ich Träume über Ödipus. Und unter meinen Bekannten sahen zwei Träume mit Harry Potter. Träume in Psychotherapie, besonders in Psychoanalyse, das ist immer wichtig. So ein Thema.

КА: Das heißt, sitzend in Gefangenschaft machten Sie im Kopf das Diplom fertig? Etwas riss ab. Ich fragte: in Gefangenschaft half Ihnen, dass Sie innerlich zu Ihrem Diplom zurückkehren, es irgendwie weiterschreiben?

МК: Ja-ja-ja. Ich erdachte schon die Struktur dafür, dachte welche illustrativen Materialien [hinzufügen], ich suchte worum es sein kann. Ich erdachte es, verfasste es.

КА: Aber Sie werden es verteidigen?

МК: Ich werde nach dem Krieg diese Ausbildung beenden, werde mein Diplom schreiben und verteidigen, natürlich.

КА: Und Gedanken an Verwandte, an Familie, an Kinder [halfen]?

МК: Natürlich erinnerte ich mich an Kinder und Frau, erinnerte mich an unsere irgendwelche angenehme Momente, das, was mich erfreute. Ich habe eine glückliche Ehe... Sind Sie noch hier?

КА: Ja-ja-ja. Verbindung riss ab, ich hörte, dass Sie sagten „ja, angenehme Momente mit der Frau", und weiter hörte ich nichts.

МК: Ja. Ich möchte sagen, wir haben viel gemeinsam, vieles vereinte uns, und sogar irgendwelche alltägliche Momente trennten nicht allzu sehr, im Gegenteil, bei uns ist irgendwie alles ziemlich harmonisch. Mir war es angenehm einfach sich an irgendeinen unserer Tage oder irgendwelche unserer Tätigkeiten zu erinnern. Sie waren schließlich, wissen Sie, so einer Insel der Normalität in der ganzen mich umgebenden verzerrten, widerlichen Welt, weil dort alles so verzerrt ist. Deshalb dachte ich viel daran, erinnerte mich, ging irgendwelche Sachen durch, wie wir das machten, wie wir dies machten.

КА: Einerseits gingen Sie durch die ATO [Anm. d. Red.: Anti-Terror-Operation], aber dort nach der ATO waren Sie die letzten Jahre im Großbusiness, beschäftigten sich mit Bildung. Der militärische Teil, er ist relativ lange her. Sie sind kein professioneller Militär, in dem Sinne, dass Sie nicht die ganze Zeit in militärischer Struktur arbeiteten. Wie war es für Sie, als Mensch aus dem Business, Mensch weltlicher Profession, die ganze Zeit in Gefangenschaft zu sein?

МК: Ja weiß nicht, genauso wie für andere. Auf jeden Fall geriet ich davor in so eine ziemlich dichte Kriegsvermischung, trotzdem irgendwelche Reflexe, dass man fallen und sich an den Boden drücken muss, bei mir begannen schon auszulösen. Deshalb kann ich nicht sagen, dass ich mich in Gefangenschaft als Zivilist fühlte, nein. Zivilisten fühlten sich überhaupt als völliges Unverständnis, warum sie dort sind. Wir sind wenigstens Militärs, wir leisteten mit Waffen Widerstand, uns nahmen sie gefangen, aber diese fingen sie überhaupt für nichts, sie schnappten sie einfach auf den Straßen oder führten aus Häusern heraus. Der Mensch, mit dem ich ziemlich eng kommunizierte, jetzt unterhalten wir uns mit ihm, zu seinem Glück tauschten sie ihn schon aus. Er saß überhaupt zu Hause, machte nichts, und trotzdem – sie kamen einfach zu ihm, holten ihn aus dem Haus, und alles. Ihm fast sechzig. Für sie war das, für Zivilisten, überhaupt ein Schock: was, wie, warum? Sie sagen: „Was haltet ihr uns hier fest? Was, was passiert?" Und ich hatte nicht so ein Gefühl, ich wurde nach Kampf gefangen genommen, so passiert, natürlich, das ist Krieg. Ich habe einfach ziemlich philosophische Beziehung zum Leben. Ja, im Land ist Krieg, Menschen sterben, Teil der Soldaten gerät in Gefangenschaft. Ich teilte für mich, sagen wir so, das in drei Kategorien. Die schlimmste Variante – Tod, zweites – das ist Verstümmelung, wenn Leute Gliedmaßen verlieren oder psychisch sehr stark verlieren und dabei noch in Gefangenschaft geraten. Dritte Stufe – das sind einfach Verstümmelungen. Nun und vierte – das ist Gefangenschaft. Deshalb war ich nicht in der schrecklichsten Situation weit entfernt, weil vor mir, auf unverständlicher Distanz, aber trotzdem vor mir war Austausch, und da passierte er. Und die, die starben...

КА: Sie kann man nicht zurückbringen.

МК: Die gingen für immer, sie kann man nicht mehr zurückbringen. Ich habe atheistische Ansichten, ich verstand, dass Menschen nicht mehr da sind, weder Verwandte noch Nahestehende, niemand bringt sie jemals zurück, ihr Leben auf diesem Planeten ist beendet, überhaupt in dieser Welt beendet. Deshalb ist es mir sicher nicht schlechter, sondern stark-stark besser als sehr vielen. Deshalb ich, sagen wir so, versuchte das Schwere nicht zu übertreiben, selbst für mich innerlich diese schrecklichen Schrecken der Gefangenschaft zu übertreiben wollte ich nicht. Das zeigt sich in Kleinigkeiten. Zum Beispiel zählte jemand in Tagen, ich zählte niemals in Tagen. Na was gibt dir die Zahl, das Wissen, dass du dreihundert soundso viele Tage in Gefangenschaft verbracht hast? Hilft dir das, diese Zahl? Im Gegenteil, [diese Zahl] wird dir bedeuten, dass alles schwerer wird? Ich strebte niemals an, nach oben zu runden, dort sagte schon jemand: „Da sind wir schon soundso viele Monate". Ich rechne aus: „Soundso viele Monate wird in soundso vielen Tagen sein. Lasst uns nicht eilen, vielleicht tauschen sie uns vor diesem Moment aus, und ihr habt euch schon angerechnet". Im allgemeinen versuchte ich so irgendwie weniger nicht zu dramatisieren, zu versuchen vernünftigere, leichtere Beziehung zu dem zu unterstützen, was passierte.

КА: Und was half Ihnen diese Beziehung zu bewahren?

МК: Alles, worüber wir mit Ihnen sprachen, diese Überzeugung, dass das alles endet, irgendwelche eigene Gedanken. Sich von all dem ablenken musste man, verstehen Sie.

КА: Und Sie fanden ausgezeichneten Weg! Zum Beispiel diese Nacherzählungen, mir scheint, das ist direkt sehr...

МК: Ja, das funktionierte wirklich.

КА: Lassen Sie uns dann zum Moment der Befreiung aus Gefangenschaft übergehen. Können Sie etappenweise erzählen wie das alles ablief? Wie verstanden Sie zum ersten Mal, dass Sie möglicherweise jetzt ausgetauscht werden? Wie war das alles?

МК: Also, am 31. Januar zu uns vor dem Abendessen, etwa war schon um fünf Uhr, ging schon Essensverteilung. Plötzlich öffnet sich die Zelle sehr scharf, schnell, wir alle stellen uns auf, und nennen zwei Namen in alphabetischer Reihenfolge – zuerst den Namen meines Kameraden, bei dem er höher in der Liste ist als meiner, dann mich. Wenn sie dich so rufen, musst du die Hand heben und Vor-Vatersnamen sagen. Wir machen das, und sie sagen uns: „So, packt die Sachen und vorwärts". Hier begann natürlich die Hoffnung, dass das Austausch ist, aber ich ließ mich nicht sofort besonders täuschen, weil es Varianten von Verlegungen innerhalb der Untersuchungshaftanstalt und Überführung in andere Untersuchungshaftanstalten gibt. Zuerst verlegten sie uns in eine andere Zelle, unterwegs gaben sie uns unsere Uniform aus, nicht unsere eigene, sondern einfach ukrainische, meine Sachen kamen nicht zu mir. Gaben andere, fremde Hosen, zwei rechte Kampfstiefel, Jacke und T-Shirt. Das [schien] schon näher zum Austausch, aber noch immer war die Variante Verlegung möglich. Am nächsten Tag früh morgens weckten sie uns, setzten in Gefangenentransporter und fuhren los. Hier war noch ein gutes Zeichen, weil Hände nicht fesselten, nur Augen. Nun, Mütze zogen über, Klebeband auf Augen, aber Hände fesselten nicht, nichts. Sie brachten uns auf einen Militärflugplatz. Hier wurde etwas, natürlich, kalt auf der Seele, weil davor so Marineinfanteristen zu uns aus Taganrog brachten, das heißt das konnte Verlegung in anderes Gefängnis sein. So lala, unfreudig war das Gefühl. Aber dann, schon im Flugzeug sagten sie uns, dass sie uns für Austausch vorbereiten, damit wir uns ruhig verhalten, und dann wird alles gut. Sie behandelten [uns] sehr ruhig. Ich bemerkte, dass, bedingt gesagt, militärische Einheiten, wenigstens in [meiner] Erfahrung, etwas einfacher war mit ihnen immer zu kommunizieren. Wir flogen im Flugzeug zu einem Ort zuerst, sammelten noch Leute, dann zu einem anderen, holten Leute ab. Hier setzten sie uns schon in Mikrobus, und da wurde klar, dass das sicher Austausch ist, weil das [waren] nicht Gefangenentransporter. Austausch an diesem Tag passierte nicht, dort entstanden Probleme, brachten nicht ein paar Leute aus Donezk wegen schlechten Wetters, und Austausch verschoben um drei Tage. Unsere Seite bestand darauf, dass alle, die nach Liste abgestimmt sind, gebracht werden, schließlich passierte so. Wir lebten drei Tage im Zeltlager.

КА: Und wo territorial?

МК: Ich weiß nicht. Wir fuhren durch Oblast Sumy, aber uns verbanden die Augen. Ich weiß nicht einmal, höchstwahrscheinlich Oblast Belgorod. Wir lebten im Zeltlager. Irgendwo, vielleicht auch nicht in Oblast Belgorod, weil sie uns ziemlich weit fuhren, schließlich [dauerte die Fahrt] etwa zwei-zweieinhalb Stunden, Uhren gab es dort nicht, nichts, aber etwa zwei-zweieinhalb Stunden von der Grenze zur Ukraine war das. Morgens brachten sie uns und sofort, ohne Zwischenpunkt fuhren, dann brachten und sagten „nehmt Klebeband ab", wir verstanden, dass dennoch Austausch. Wir sahen ukrainische Flaggen dort, auf jener Seite, na und alles, verstanden, dass sie uns [austauschen].

КА: Als Sie verstanden, dass Sie keine Handschellen haben, dass Sie in gewöhnlichem Bus fahren, was fühlten Sie dabei? Wie wurde das alles erlebt?

МК: Hoffnung, Hoffnung, fühlten Hoffnung.

КА: Das heißt Sie verstanden schon, dass Sie gleich zu Hause sein werden?

МК: Ja, am letzten Tag war schon Gefühl, dass wir gleich zu Hause sein werden, ich erlaubte [mir voll daran zu glauben], weil davor musste man sich zurückhalten. Es war klar, dass noch etwas passiert, weil sie zu irgendwelchen Zwischenstellen fuhren, wir warteten auf etwas. Warteten, bis Leute herausgebracht werden, aber sie konnten sie nicht bringen. Am letzten Tag schon abends brachten sie uns in die Zelte diese beiden Jungs, da verstanden wir, dass schon alles, die Gruppe ist gebildet. Als am nächsten Morgen sie uns zu diesem Punkt brachten, alles, das bedeutet hundertprozentig Austausch. Dann, als sie befahlen, dass Militärpolizei aus Mikrobussen aussteigt, na alles, da war schon Glück, natürlich.

КА: Wie wurde das nach zehn Monaten Gefangenschaft erlebt?

МК: Ja weiß der Teufel. Alles wurde irgendwie abgestumpft, natürlich. Wir sehr... Na wie? Verdammt, na wie Befreiung, das wurde so erlebt. Sehr schwer in Worten zu formulieren, verstehen Sie, das ist so eine Emotion, ziemlich schwer sie irgendwie zu charakterisieren.