Die Fähigkeit zu lieben nicht zu verlieren und nicht in totalen Hass zu verfallen

КА: Katja Alexander

ЕШ: Jewgeni Schibalow

ЕШ: Hallo?

КА: Hallo, Jewgeni, guten Tag.

ЕШ: Ja, guten Tag.

КА: Können Sie mich gut hören?

КА: Ich wollte zu Beginn fragen: Haben Sie vielleicht irgendwelche Fragen an mich, die ich sofort beantworten kann, bevor ich anfange, Fragen zu stellen?

ЕШ: Nein, ich habe die Übersicht gelesen, die Sie mir geschickt haben, scheint alles klar zu sein. Obwohl ich Militär bin, habe ich wohl alles verstanden.

КА: Einen Moment, mein Kater will unbedingt das Diktiergerät umwerfen. Ich möchte ein wenig über den Rahmen unseres Gesprächs erzählen, über das, was ich gerne von Ihnen erfahren möchte. Für uns ist die Optik sehr wichtig, dass der Krieg nicht seit einem Jahr, sondern seit 9 Jahren läuft, und Sie als Mensch aus dem Donbass wissen genau, was passiert ist und dass das nicht gestern geschah, erstens. Und zweitens interessiert uns sehr Ihre Optik als Mensch, der vor einem Jahr Zivilist war und dann Militär wurde, wie das Leben mit einer Maschinenpistole in den Händen Sie verändert hat.

ЕШ: Haben Sie etwas dagegen, wenn ich während des Gesprächs rauche?

КА: Nein-nein, natürlich, ich rauche selbst, machen Sie sich keine Sorgen. Wir wollen Ihre Reflexion hören - wie das Sie verändert hat, Ihre Weltanschauung und überhaupt Ihr Leben. Haben Sie dazu irgendwelche Fragen oder Präzisierungen?

ЕШ: Nein, scheint alles klar zu sein.

КА: Dann fangen wir vom Anfang an, von 2014. Wie hat dieser Krieg für Sie begonnen? Sie waren Journalist zu diesem Zeitpunkt, soweit ich verstehe?

ЕШ: Ja, ich war damals Journalist und arbeitete für die Kiewer nationale Wochenzeitung "Serkalo tydnja. Ukrajina" [Anm. d. Red.: "Spiegel der Woche. Ukraine"], war Korrespondent in Donezk. Für mich veränderte der Krieg schon 2014 komplett sowohl den Lebensstil als auch den Beruf und alles-alles-alles. Das geschah ziemlich zufällig. Im Sommer 2014 kamen Flüchtlinge aus Schachtersk und Schneschnyj nach Donezk, wo damals Kämpfe waren, das sind solche Städte der Oblast Donezk. Und sie wurden in einem leerstehenden Wohnheim der Universität Donezk untergebracht, weil auch die Studenten vor Schreck davongelaufen waren. Diese Menschen kamen gerade zu dem Zeitpunkt nach Donezk, als es dort keine ukrainische Macht mehr gab, aber die neue, selbsternannte noch nicht da war. Entsprechend war allen etwas egal, was mit ihnen passierte. Sie fanden irgendwie mich oder jemanden aus meinem Freundeskreis, ich erinnere mich nicht mehr genau. Wir hatten eine Gruppe aus vier Freunden-Bekannten, wir machten das, was normale Menschen an unserer Stelle gemacht hätten - fuhren einfach in den Supermarkt und kratzten aus den Taschen alles zusammen, was jeder bei sich hatte, kauften ihnen etwas Lebensmittel, Wasser. Besonders in Erinnerung blieb mir eine Frau, die vor dem Beschuss nach Donezk geflohen war und von den Sachen nur einen sommerlichen Hausmantel und einen Pantoffel bei sich hatte, den zweiten hatte sie irgendwo unterwegs verloren. Mehr hatte sie nicht. Dann begannen diese Menschen, unsere Telefonnummern weiterzugeben - meine, die meines Bruders und noch zweier meiner Freunde, Marina Tscherenkowa und Enrique Menendez. Aber wir begriffen, dass erstens unsere Ersparnisse bei diesem Ansatz schnell zu Ende gehen, und zweitens das schon so viel Zeit und Kräfte kostet, dass es über den Rahmen einfacher Freiwilligenarbeit hinausgeht. Irgendwann mussten wir entscheiden, dass wir entweder aufhören, uns damit zu beschäftigen, oder das zu unserem neuen Beruf machen. Als Journalist schaffte ich es noch, in der Ukraine einen nationalen Preis zu bekommen und verließ diesen Beruf. Und wir gründeten mit Freunden eine humanitäre gesellschaftliche Organisation, die wir "Verantwortliche Bürger" nannten.

КА: Ich habe auch mit Olga Kosse gesprochen, ja.

ЕШ: Mit wem? Mit Olga?

КА: Ja.

ЕШ: Und wir beschäftigten uns damit zu helfen. Ich werde damals nicht lange erzählen, womit wir uns beschäftigten, ich denke, Olga hat alles ausführlich erzählt. Von den ukrainischen Organisationen waren wir eine von zweien, die die Möglichkeit hatten, auf dem von Separatisten kontrolliertem Territorium zu arbeiten, bis zu einem bestimmten Zeitpunkt. 2016 deportierten sie uns aus Donezk. Damals lud eine jener internationalen Strukturen, mit der wir zusammenarbeiteten, mich zur Arbeit in ihr Büro in Kiew ein. Sie mögen es nicht sehr, wenn ich sie erwähne, deshalb kann ich sie nicht nennen?

КА: Ja-ja-ja.

ЕШ: Kurz gesagt, das war eine humanitäre Organisation aus der Schweiz, die sich nicht direkt mit der Lieferung irgendeiner materiellen Hilfe beschäftigte, sondern mehr in Programmen zur Förderung friedlicher Beilegung, Versöhnung arbeitete. Ich fühlte mich verpflichtet, etwas zu tun, um den Frieden in meine Heimatstadt zurückzubringen, und freute mich sehr, dass ich Menschen gefunden hatte, die in diesem Bereich bestimmte Erfahrung haben, und bot ihnen gerne meine Dienste an. Dort arbeitete ich bis 2022. Der 24. Februar 2022 - das war der Tag, an dem ich wieder alles in meinem Leben ändern musste, einschließlich Lebensstil und Beruf. Den Krieg, der am 24. Februar begann, nahm ich als Mensch, der in der humanitären und friedenserhaltenden Sphäre arbeitete, als persönliche Niederlage wahr, weil ich davor 8 Jahre meines Lebens damit verbracht hatte, meine Landsleute zu überzeugen, dass man mit Russland über etwas verhandeln kann, dass man möglicherweise der Diplomatie, Verhandlungen und der Suche nach Kompromissen Priorität einräumen sollte, dass man nicht zu Gewaltinstrumenten greifen sollte. Aber letztendlich endete das damit, dass ich am 24. Februar zum Wehrersatzamt fuhr und mich gedanklich an die Russen wendete und sagte: "Leute, verdammt noch mal, ich habe 8 Jahre meines Lebens verschwendet und mir einen Haufen Feinde gemacht, indem ich meine Landsleute überzeugte, dass man mit euch über etwas verhandeln kann. Aber wenn ihr die Frage schon so stellt, dann lasst uns so." Und ich machte mich zum Wehrersatzamt auf.

КА: Das ist eine sehr komplizierte, schwere Erfahrung, da bin ich mir absolut sicher, dieser Bruch, dass Sie 8 Jahre damit verbracht haben, irgendwie zu versuchen, an der friedlichen Beilegung des Konflikts teilzunehmen. Lassen Sie uns damit beginnen, warum es für Sie wichtig war, genau in dieser Richtung 8 Jahre lang zu versuchen, etwas in der heimatlichen Region zu ändern?

ЕШ: Weil es um Menschen ging, neben denen ich geboren wurde, lebte und aufwuchs. Ich verstand, dass jede Gewaltlösung bei jedem ihrer Ausgänge riesige Opfer unter der Zivilbevölkerung bedeutet, und für mich ist das keine abstrakte Zivilbevölkerung und keine Statistik, das sind meine Nachbarn, Freunde. Mein Klassenkamerad kämpfte für die Volksrepublik Donezk, ich sah ihn in Donezk in Uniform. Er erkannte mich nicht, und ich denke bis heute, dass das wohl gut war. Für mich sind das lebende Menschen, denen ich aufrichtig zu helfen suchte, in dieser schwierigen Situation zu überleben. Ich verstand, dass wenn sich das vollwertige Schwungrad einer Militäroperation von jeder Seite in Gang setzt, das vor allem riesige Opfer unter den Zivilisten bedeuten wird. Wie es letztendlich auch geschah. Und am 24. Februar hatte ich mehrere Motive, die mich als Freiwilligen zur Armee trieben. Erstens, wie ich schon sagte, nahm ich das als meine persönliche Niederlage als Friedensstifter wahr. Und zweitens sagte ich mir: entschuldigen Sie, einmal haben die Russen mich schon aus einer Stadt vertrieben, in der ich lebte und die ich liebte, ein zweites Mal erlaube ich ihnen das nicht. Deshalb entschied ich, dass ich schon stehen und verteidigen werde. Und drittens, wenn ich ehrlich bin, am 24. Februar war ich sicher, dass wir den Krieg verlieren werden. Ich ging zu einer hoffnungslosen Sache einfach deshalb, weil ich nicht sehen wollte, was weiter mit meinem Land passieren wird. Wir alle sind in gewissem Sinne Opfer der einen oder anderen Propaganda, ehrlich, ich glaubte auch, dass die zweitstärkste Armee der Welt auf uns zukommt, dass der Befehl, den der Präsident der Ukraine den Streitkräften erteilte, Widerstand zu leisten und maximalen Schaden zuzufügen - das ist eine Geste der Verzweiflung. Ich war sicher, dass ihr Plan ihnen gelingen wird, dass sie nicht an einem Tag, aber vielleicht in einer Woche Kiew nehmen, ihre Siegesparade durchführen, uns öffentlich vor der ganzen Welt demütigen werden, indem sie die Kapitulation von Selenski entgegennehmen. Kurz, sie werden sich auf unsere Kosten selbst bestätigen, wie sie wollen. Und ich verstand, dass wenn ich mich später frage: "Und wo war ich zu dieser Zeit?" - und mir antworte, dass ich zu Hause gesessen habe - ich dann nicht mehr ruhig leben kann. Deshalb fuhr ich zum Wehrersatzamt, wobei ich perfekt verstand, dass ich niemals gedient, nie gekämpft habe, nach meinen Überzeugungen eher ein liberaler Pazifist bin. Bis zum 24. Februar letzten Jahres hielt ich die Armee aufrichtig für eine Versammlung von, entschuldigen Sie, Vollidioten. Und wenn schon ganz ehrlich, ich denke auch jetzt so, nur habe ich mehr Argumente. Trotzdem stellte sich heraus, dass diesem Land nichts anderes übrig bleibt, als auf diese Versammlung zu hoffen, und ich entschied, dass es jetzt meine Pflicht ist, mich ihr anzuschließen. Ich stellte mich nicht dar, ich sagte sofort im Wehrersatzamt, dass ich niemals gedient, nie gekämpft habe, aber bereit bin, alles zu tun, was ein relativ junger und gesunder Mann in der Armee tun kann: muss graben - werde ich graben; muss laden - werde ich laden; muss schießen - werde ich schießen, zeigen Sie nur wie. So landete ich in der Infanterie in einer Kiewer Einheit der Territorialverteidigung.

КА: Hier möchte ich ein wenig bei diesem Moment des Bruchs verweilen, bei dem Moment der Annahme der eigenen Niederlage in gewissem Sinne. Wie war es für Sie mit pazifistischen Überzeugungen, mit der Mission, die 8 Jahre auf Ihren Schultern lag, sich zu entscheiden, zum Wehrersatzamt zu gehen? Wie wurde das erlebt? Wie erlebten Sie die Annahme der eigenen Niederlage?

ЕШ: Nun, ziemlich schmerzhaft. Das Hauptgefühl, das mich dabei quälte - das war nur Verbitterung. Verbitterung über, wie ich fand, die 8 verschwendeten Lebensjahre. Verdammt, schwierige Frage. Ich versuche mich an meine Gedanken und meinen Zustand in dem Moment zu erinnern, das ist jetzt nicht mehr so leicht. Jedenfalls entschied ich für mich, dass wenn die Menschen in Russland es nicht auf die gute Art verstehen, dann müssen wir jetzt alle aufstehen und ihnen eine solche Lektion erteilen, dass sie ihre Enkel noch mit bösen Ukrainern erschrecken werden. Ich hatte Glück, dass ich in eine Einheit der Territorialverteidigung kam, unsere Hauptaufgabe - das sind Verteidigungsoperationen, in diesem Sinne war mein Gewissen rein, das heißt, ich griff niemanden an, ich war kein Aggressor, entsprechend hielt ich mich nicht für einen Mörder. Ich verteidige mein Land, meine Erde - das ist normal, darin sah ich damals meine Pflicht sowohl als Bürger als auch einfach als Mann. Zumal ich in solcher Gesellschaft landete, wo alle so waren wie ich. Ich traf in meiner eigenen Territorialverteidigungsbrigade viele Menschen, die ich sowohl aus gesellschaftlicher Tätigkeit kannte, als auch mehrere Journalisten, meine ehemaligen Kollegen, die beitraten. Das ganze Kontingent war so: fast niemand hatte jemals gedient und gekämpft. Das waren IT-Spezialisten, Unternehmer, Juristen, Anwälte, na, so ein Set. Und ich dachte: nun, womit bin ich besser als diese Leute? Der Zugführer, der Geschäftsmann war, hatte sein eigenes Unternehmen, warf alles hin und ging kämpfen - und ich soll nicht? Womit bin ich besser, warum sollte ich abseits bleiben? Und ich dachte, dass ich nicht sollte. Genauso wie 2014 entschied ich, dass wenn das Leben sich so wendete, dann muss ich das jetzt zu meinem Beruf machen. Und ich unterdrückte einfach alle überflüssigen Emotionen und lernte fleißig das neue Geschäft, bemühte mich, es so gut und so schnell wie möglich zu beherrschen, weil uns nicht viel Zeit zum Lernen blieb. Ich tauchte sofort so sehr in diese für mich neue Rolle ein, dass ich mich an mein früheres Leben nach einem Monat schon mit großer Mühe erinnerte. Diese innere Evolution, sie verlief irgendwie unbemerkt für mich, in so einem Hintergrundmodus schon unmittelbar im Krieg. Ich war so sehr mit anderem beschäftigt, dass mir keine Zeit und Kraft blieb, sehr tief darüber nachzudenken, was, wie und warum. Nach einem Monat spürte ich, dass ich mich schon nicht mehr als erschreckten Zivilisten fühlte, der beschloss, heroischen Selbstmord zu begehen, sondern als Soldaten, der schon Vertrauen in seine Kräfte spürt und spürt, dass er etwas gelernt hat, weniger Angst hat und einfach seine Arbeit macht.

КА: Man möchte ein wenig bei diesem Eintritt in das neue Leben, den neuen Beruf und in neue Werte verweilen. Warum entstand bei Ihnen 2014 nicht die Intention, zu gehen, eine Maschinenpistole zu nehmen und Ihre heimatliche Region zu verteidigen, aber nach 8 Jahren wurde das schon zu einer unvermeidlichen Geschichte für Sie? Worin liegt für Sie dieser Unterschied? Warum war es für Sie 8 Jahre wichtig, sich mit friedenserhaltender Mission zu beschäftigen, aber am 24. Februar letzten Jahres gab es schon keine Wahl mehr?

ЕШ: Ich habe eine Gegenfrage, kurz und praktisch: stört Sie nicht sehr dieses Vieh, das beschlossen hat, genau jetzt mit dem Freischneider den Rasen bei uns im Hof zu mähen?

КА: Nee, man hört es fast nicht.

ЕШ: Für mich liegt der kategorische Unterschied zwischen 2014 und 2022 im Grunde in zwei Worten: äußere Aggression. Ich bleibe bei meiner Überzeugung, obwohl sehr viele meiner Freunde und überhaupt viele Ukrainer damit nicht einverstanden sind, dass 2014 der Krieg hätte vermieden werden können, dass die ukrainische Regierung viele Fehler machte, indem sie den Russen erlaubte, im Grunde ungestraft die Menschen in der Ostukraine zu manipulieren. Das heißt, der Krieg von 2014 ist für mich vor allem die Geschichte eines riesigen, tragischen Missverständnisses, Missverständnisses zwischen der Macht und einem Teil der Bürger des Landes. Weil zur Unterstützung der "Volksrepublik Donezk" viele Menschen, jedenfalls in Donezk, banale Angst trieb. Als Viktor Janukowitsch floh, bekamen sehr viele von denen, die ihn im Osten unterstützten, Angst, dass "er ist geflohen, bedeutet, jetzt müssen wir für alles antworten, was er angerichtet hat". Rein aus Angst schlossen sie sich diesen Protesten an, die am Anfang selbst nicht wussten, was sie wollten, mal Autonomie, mal Föderalisierung, mal noch was anderes. Eigentlich war es nicht nötig, sich sofort mit Waffen auf diese Menschen zu stürzen, es reichte, kompetent mit ihnen zu sprechen. Aber die neue ukrainische Übergangsregierung zog sich im Grunde von dieser ihrer Pflicht zurück und machte praktisch nichts, um das zu verhindern. Wenn man in zwei Worten zusammenfasst, dann musste man 2014 um die Krim kämpfen, aber um den Donbass nicht, aber in der Ukraine machten sie das Gegenteil. Weil auf der Krim eine bedingungslose äußere Annexion war und das ein völlig legaler Anlass war, Gewalt seitens des ukrainischen Staates anzuwenden. Und im Donbass machten sie es etwas schlauer: die russischen Geheimdienste nutzten eher die instabile Situation aus, um einen Konflikt zu provozieren. Und 2022 war alles offensichtlich - wir wurden von einer fremden Armee angegriffen, schon steht die Frage so, dass Menschen auf uns losgingen, die wollen, dass es uns nicht gibt. Und wir wollen, dass es uns gibt, und darin haben wir einfach eine prinzipielle Nichtübereinstimmung der Positionen, deshalb ist Raum für Dialog vorerst nicht sichtbar. Ich meine, nicht unbedingt, dass es uns physisch nicht gibt, obwohl Butscha, Mariupol und die übrigen Episoden beweisen, dass sie sich auch davor nicht scheuen. Aber in erster Linie versteckte Wladimir Putin nicht, dass er die Ukrainer als Gemeinschaft vernichten will, deren Selbstidentifikation notwendig war, er will unsere Identität vernichten, damit wir wieder in brüderlichen Umarmungen verschmelzen, aufhören, uns als vollwertige getrennte Nation mit eigener Geschichte, Sprache, Kultur, Recht auf eigene Staatlichkeit und so weiter zu fühlen. Da glaubt er nicht, dass es den Staat Ukraine und das Volk, die Ukrainer, gibt, und nichts kannst du mit ihm machen. Deshalb stand hier schon die Frage nach unserer Existenz. Ich halte mich für einen Ukrainer, auch als ich mich mit humanitärer und friedenserhaltender Arbeit beschäftigte, wollte ich vor allem meinem Land und meinem Volk nützen. Ich fand, dass das jetzt mehr den Interessen der Ukraine entspricht, als mit Waffen zu klirren. Und hier stand die Frage schon scharf, dass der russische Führer will, dass es uns nicht gibt, aber wir wollen da sein. Genau deshalb ist hier ein Krieg nicht zu vermeiden.

КА: Und 2014 gab es nicht das Gefühl, dass das eine der Genozid-Operation so nahe Operation ist? Das wurde anders wahrgenommen?

ЕШ: Ich hatte das Gefühl schrecklichen Chaos, Durcheinanders, in dem alle die Illusion hatten, dass sie die Situation kontrollierten, aber sie selbst dorthin rollte, wohin sie rollte.

КА: Sie erwähnten, dass es Ihnen wichtig war, den Ihren die Wichtigkeit von Dialog, Diplomatie, friedenserhaltender Mission zu vermitteln. Man möchte ein wenig verstehen, worin sie bestand. Verständlich, dass, solange Sie auf dem Territorium der Oblast Donezk waren, das vorübergehend nicht von der Ukraine kontrolliert wurde, Sie mit humanitärer Hilfe halfen, sich um Menschen kümmerten, die sich in frontnahen Bedingungen befanden, ihnen mit Produkten, derselben humanitären Hilfe halfen. Und als Sie aus der heimatlichen Oblast deportiert wurden, worin bestand diese Mission? Was bedeutet das praktisch?

ЕШ: Hier ist die Frage heikel, weil der Vertrag, den ich mit meinem neuen Arbeitgeber unterzeichnete, verbietet, solche Fragen zu beantworten.

КА: Verstanden.

ЕШ: In zwei Worten, wir machten alles von uns Abhängige, damit jener Friedensprozess, der auf den Minsker und Normandie-Abkommen basierte, funktionierte und auf irgendeinen Weg führte, der zu dauerhaftem Frieden in der Ostukraine führt. Wir probierten verschiedene Lösungen, versuchten Alternativen zu finden, die helfen würden, die bestehenden Hindernisse zu umgehen. Viele von jenen Menschen, die diese Dokumente unterzeichneten, nahmen sie nicht ernst, aber wir bemühten uns, sie in einen funktionierenden, effektiven Mechanismus zu verwandeln, der wenn auch nicht sehr schnell, so doch allmählich zur Etablierung dauerhaften Friedens in der Ostukraine führt. Ich machte das mit der Hoffnung darauf, dass die Menschen des Donbass irgendwann nach Hause zurückkehren, in die Ukraine.

КА: Auf friedlichem Weg?

ЕШ: Ja, dass sie auf friedlichem Weg nach Hause zurückkehren. Ich nahm sie als Geiseln der Situation wahr, als Opfer von allem, was geschah. Meine Mission sah ich darin, dass die Ukraine ihre Bürger nach Hause zurückholt: mental, juristisch, administrativ, kulturell, finanziell zurückholt - na, in allen Aspekten.

КА: Soweit ich verstehe, nachdem die Konfliktphase von der akuten in eine schwelende irgendwo an der Wende 2016-2017 überging, wurde das Problem der ОРДЛО [Anm. d. Red.: bestimmte Gebiete der Oblaste Donezk und Luhansk] in der Gesellschaft etwas totgeschwiegen. Wie reagierten die Menschen, wenn Sie etwas über die vorübergehend besetzten Gebiete sagten oder machten?

ЕШ: Sie hielten mich für einen Träumer und Idioten, aber ich bin das gewohnt, also alles normal.

КА: Und was sagten sie Ihnen zum Beispiel?

ЕШ: Sie sagten, dass das niemals sein wird, weil in der Nähe Russland ist, das niemals erlauben wird, einen solchen Hebel des Einflusses auf die Politik der Ukraine wegzunehmen. Dass ich mich mit Unsinn beschäftige, der kein Ergebnis bringen wird. Ein Bekannter von mir nannte mich sogar ein "rosa Pony, das nach Veilchen riecht".

КА: Weil Sie nicht nur auf Rückkehr, sondern auch auf friedliche Beilegung des Konflikts bestanden?

ЕШ: Ja-ja-ja. Ich verstand, dass das viel Zeit brauchen wird, aber ich war innerlich bereit dafür, dass diese Arbeit mein ganzes restliches Leben dauern kann. In der Ukraine neigen viele Menschen generell nicht zu langfristigem Denken, sagen wir so, sie erwarten immer schnelle Siege, Erfolge und ihr Fehlen halten sie für eine Niederlage. Und ich stellte mich einfach darauf ein, dass ein langer Weg bevorsteht. Und genau darin hatte ich Nichtübereinstimmung mit den übrigen. Deshalb nannten sie mich einen naiven Fantast und Träumer, der an das glaubt, was niemals wahr wird.

КА: Jetzt kommen wir zu 2022. Sie verstehen, dass Sie nicht anders handeln können, gehen zum Wehrersatzamt, landen in der Kiewer Territorialverteidigung. Der erste Monat, als Sie gerade die Waffe in die Hand nahmen, begannen, von innen mit militärischen Strukturen zu interagieren - wie war das für Sie? Wie geschah das für Sie?

ЕШ: Die ersten ein-zwei Wochen hatte ich einfach ständig wilde Angst. So sehr, dass ich die ganze Zeit praktisch nichts aß, nur sehr viel rauchte und Kaffee trank. Essen fing ich später an, aber Rauchen und Kaffeetrinken hörte ich nicht auf. Nach etwa zwei Wochen wurde meine größte Angst, sinnlos zu sterben, schon erschien der Ehrgeiz, wenigstens etwas in diesem Krieg zu tun, wenigstens irgendwie meiner Armee, meinem Land zu helfen. Mein erster Eindruck von der Armee war, dass diese Struktur als Vorbild von Ordnung und Disziplin gilt, aber tatsächlich herrscht dort wildestes Chaos und Durcheinander, ständig laufen alle, schreien, fluchen, mit Waffen... Kurz, nichts ist verständlich, aber dann strukturierte sich das alles, beruhigte sich. Ich hatte Glück mit den Kommandeuren, weil meine Kompanie von einem Offizier kommandiert wurde, der im Donbass 2014 kämpfte, Kampferfahrung hatte. Plus, wir lernten selbst, wie wir konnten, im Gehen, lasen Lehrbücher, Vorschriften, Anleitungen. Allmählich, allmählich kam zu mir das Verständnis, dass es unmöglich ist, im Krieg allein zu überleben, dass die Menschen, die sich mit mir in einer Einheit befanden, jetzt für mich in gewisser Weise sogar mehr geworden sind als Familie. Jeder Soldat für sich - das ist einfach ein Mensch, ein Zivilist in Uniform und mit Waffe, aber wenn wir alle zusammen sind, dann ist jeder von uns schon eine Kampfeinheit. Ich bin generell von Natur aus etwas introvertiert, wie es sich für einen Menschen mit kreativem Beruf und entsprechendem Charakterzug gehört, bis dahin ging ich schwer auf Menschen zu. Und hier war das für mich eine sehr neue Erfahrung, als völlig fremde Menschen sehr schnell dir wirklich zu Brüdern werden. Wir nennen einander Kampfbrüder, das ist keine Redewendung, wir sind einander wirklich nah, manchmal sogar näher als Mitglieder einer Familie.

КА: Und worin drückt sich das aus? Wie kann man das einem Menschen vermitteln, der nicht versteht, was das ist? Ich zum Beispiel hatte niemals mit militärischen Strukturen zu tun, ich möchte ein wenig mehr verstehen, was hinter diesem Wort "Kampfbrüder" steht, warum solche Zusammenschweißung geschieht.

ЕШ: Ich kann mit einer lustigen Episode beginnen, die mir in Erinnerung blieb. Ich landete bei den Granatwerfern, und zwar ziemlich zufällig, einfach weil niemand sonst mit diesem Eisending herumschleppen wollte. Ich hatte Glück, dass mein Partner ein Bursche war, der seinen Wehrdienst gerade als Granatwerfer absolviert hatte. Die Gelegenheit nutzend, während wir mehrere Stunden auf der Position Wache hielten, lehrte er mich, zeigte, erzählte. Kiew bereitete sich sehr ernsthaft auf die Verteidigung vor, tatsächlich. Als mich dann von der früheren Arbeit Kollegen, Freunde, Verwandte fragten, so "wie denkst du, werden sie Kiew nehmen - werden sie Kiew nicht nehmen?", sagte ich ihnen auf einem bestimmten Abschnitt, dass "Kiew jetzt nur noch zerstört werden kann, aber genommen unmöglich". Das war die Wahrheit. Eines dieser Elemente der Verteidigung war, dass in allen Hochhäusern entlang praktisch aller Hauptstraßen Granathinterhalte eingerichtet waren. In einem davon hielten wir mit diesem Partner Sascha Wache und beobachteten melancholisch folgendes Bild: Militärkolonnen gehen in eine Richtung, und ihnen entgegen ein riesiger Strom ziviler Autos. Und in sehr vielen Autos fahren Männer, die Autos sind mit irgendwelchen Sachen beladen, Haushaltsangehörigen, Katzen, Hündchen. Alle hupen sich in den Staus panisch an. Na, sie fliehen aus Kiew. Und Sascha, auf diesen Fluss von Autos blickend, sagt so nachdenklich: "Da verstehe ich sie nicht. Persönlich mir ist in solchem Durcheinander mit den Jungs und mit Waffe irgendwie ruhiger." Da ist der erste Moment dieser Zusammenschweißung - neben diesen Burschen fühlst du dich ruhiger als ohne sie, das ist alles. Zu dir kommt Vertrauen, dass es jemanden gibt, der für dich eintritt, jemanden gibt, der dich unterstützt, wenn du hungrig bist, dann gibt es den, der mit dir seine letzte Trockenration teilt; wenn, Gott bewahre, du verwundet wirst, weißt du genau, dass sie dich herausholen werden. Und du selbst bist für sie bereit, dasselbe zu tun. Das überwindet schon sogar irgendein Niveau von Pathos, wird selbstverständlich, dass ein Soldat in erster Linie nicht der ist, der unbedingt schießen kann oder kämpft, mit irgendeiner modischen Ausrüstung behängt ist, sondern ein Mensch, der sich in erster Linie um seine Kameraden kümmert und dann um sich. Und das gilt als sehr offensichtliches Postulat in unserer neuen Kultur der Beziehungen untereinander, innerhalb der militärischen Einheit.

КА: Sie flossen aus einem Menschen, der ziemlich introvertiert ist, in diese Familie ein. Wie schnell geschah das für Sie? Und gab es einen solchen Moment, wo Sie begriffen, dass sich Ihre Interaktion mit der umgebenden Welt, in erster Linie mit Menschen, verändert hat?

ЕШ: Etwa nach einem Monat begann ich das zu spüren. Gerade, irgendwo Anfang April, gingen wir schon aus Kiew heraus, wir gingen nach Norden der russischen Armee hinterher, die aus der Umgebung von Kiew einen "negativen Angriff" machte, wie wir das scherzhaft untereinander nannten. Davor ließen sie uns zum ersten Mal für einige Stunden nach Hause. Und als ich von den Positionen zu mir nach Hause ging, begriff ich, dass ich mich ohne Waffe und allein schon irgendwie ungemütlich fühle. Und die zweite solche Episode, als ich begriff, dass wir alle uns verändert haben, geschah etwa im zweiten Kriegsmonat in Kiew. Im ersten Monat arbeitete die Polizei in Kiew praktisch nicht. Wissen Sie, sowohl in Donezk als auch in Kiew ist das erste Zeichen dafür, dass irgendwelche sozialen Kataklysmen bevorstehen - das ist, dass die Polizei von den Straßen verschwindet, einfach in Luft aufgeht. So auch hier, ich weiß nicht, wo sie sich alle versteckten, aber die ersten 2-3 Wochen des Krieges gab es in Kiew praktisch keine Polizei. Dann befahlen sie ihnen doch, zum Dienst zurückzukehren und begannen, uns Patrouillen zur Hilfe zu schicken, weil wir mit Zivilisten nicht vollwertig arbeiten können - wir sind Armee. Wir haben einen Verletzer der Ausgangssperre festgenommen, irgendeinen Säufer, der gar nicht bemerkte, dass etwas geschehen war, weil er die ganze Zeit begeistert soff - nu, was sollen wir mit ihm machen? Dann begannen sie, uns Polizeipatrouillen beizustellen, und all dieses Zeug wie Säufer, Drogenabhängige, die nachts herumkletterten, zivile Menschen, die am Kontrollpunkt angehalten wurden, bei denen etwas mit den Papieren nicht in Ordnung war, übergaben wir ihnen. Für dieses Kontingent begannen sie, uns Polizisten zur Hilfe beizustellen. Und einmal stehen wir da und halten Wache auf der Position zusammen mit der Polizei, beginnt Beschuss. Und wir stehen alle wie einer und schauen verwundert zu, wie die Polizisten einfach in alle Richtungen davonlaufen und sich in den Büschen verstecken. Und alle haben so offenes Unverständnis im Gesicht, denken: na wie so? Wie kann man seinen Posten, seine Position ohne Befehl verlassen? Und irgendwie liegt es auch nicht so nah ein, dass man direkt so wegrennen müsste. Ich sah diesen Ausdruck von Unverständnis und leichter Ironie gegenüber den Polizisten bei praktisch allen, die damals mit mir Wache hielten. Ich begriff, dass wir zu einem bestimmten Zeitpunkt sogar schon gleich denken. Das bedeutet, dass wir alle schon Soldaten geworden sind, schon wie ein Ganzes geworden sind.

КА: Das heißt, für diese Metamorphose brauchten Sie etwa einen Monat, ja?

ЕШ: Etwa ja.

КА: Sie sagten auch, dass das Schrecklichste die ersten 2 Wochen waren. Und was war in diesen ersten Wochen? Worin bestand diese Angst?

ЕШ: Die Angst bestand darin, dass ringsum unverständlich was geschieht, weil die Ukraine bis dahin doch keine Erfahrung mit einem umfassenden Krieg hatte. Du weißt überhaupt nicht, was du tun sollst, deshalb war meine größte Angst damals nicht zu sterben, sondern umsonst zu sterben einfach aufgrund meiner Unerfahrenheit, Verwirrung.

КА: Sie sagten auch noch, dass als Sie zum Wehrersatzamt gingen, das so "heroischer Selbstmord" war. Das heißt, Sie wollten sich in dem Moment nicht verstecken, als die Russen in Ihr Land in vollem Umfang eindrangen. In welchem Moment deformierte sich dieses Gefühl "heroischen Selbstmords" in etwas anderes?

ЕШ: In dem Moment, als wir aus Kiew herauskamen und die aus der Umgebung von Kiew sich zurückziehende russische Armee verfolgten. Das war unser erster Erfolg, der nu sehr motivierte, beflügelte. Wir begriffen, dass wir etwas können, dass obwohl wir auf einen überlegenen Gegner stießen. Wir hatten zu dem Zeitpunkt im Grunde von allen für einen Soldaten notwendigen Eigenschaften nur Standhaftigkeit und Motivation. Aber als wir begriffen, dass selbst das ausreichen kann, um sie zum Rückzug zu zwingen, nur weil wir nicht zurückweichen wollten, das inspirierte uns. Wir sahen, dass wir etwas können, dass da er ist, der Feind, und er läuft weg. Wir fühlten uns viel selbstbewusster. Schon dann, an der belarussischen Grenze stehend, blickten wir schon auf die andere Seite mit so einem Gefühl gewisser Überlegenheit. Ich denke, Ihnen sind in Internet Videos begegnet, wo ukrainische Militärs allerlei Gesten belarussischen Grenzern und Soldaten zeigen, die Kampfbereitschaft haben. Das war unsere allgemeine Stimmung damals, wir spürten schon gewisse Überlegenheit. Als ich dann in den Donbass kam, begriff ich, dass das ein falsches Gefühl war, dass wir zu früh begannen, uns für solche direkten Superkrieger zu halten. Aber damals unterstützte uns das sehr stark, weil wir uns zum ersten Mal als ein Ganzes fühlten, als kampffähige Bruderschaft, die Furcht in ihre Feinde einflößen kann.

КА: Das geschah nach der Entbesetzung der Oblast Kiew, ja, als Butscha...?

ЕШ: Was bedeutet "vorübergehenden"?

КА: Im Sinne, die Besetzung war vorübergehend, darüber rede ich.

ЕШ: Ja-ja, die Entbesetzung hier wird dauerhaft sein.

КА: Ich meinte, dass als sie die vorübergehende Besetzung brachen, ganz kurze.

ЕШ: Ja-ja-ja. Meine Einheit beteiligte sich an der Befreiung der Oblast Kiew, und das war unser erster solcher großer Erfolg, der uns allen zu verstehen gab, dass wir etwas können.

КА: Erinnern Sie sich an den Moment, als Sie zum ersten Mal eine Waffe in die Hand nahmen und begannen zu trainieren, zu probieren oder zum ersten Mal im Kampf schossen? Wie ist das überhaupt, wenn ein gestriger Zivilist mit einer Waffe interagiert?

ЕШ: Ob ich mich daran erinnere: ich habe mehrere prächtige Narben an den Händen davon übrig. All diese Waffen, das Eisen, schienen mir irgendwie so schwer, eckig, mit irgendwelchen hervorstehenden scharfen Kanten. Ich dachte: Herrgott, wie können Menschen überhaupt mit dem zu tun haben? Zuerst hast du vor dieser Waffe selbst Angst, weil du noch unerfahren bist, nicht weißt, wie sie sich verhält. Um sich an seine Waffe zu gewöhnen, braucht auch einige Zeit. Ich denke, dass in unserem Fall das kurz ausfiel gerade deshalb, weil wir sofort in Kampfhandlungen eingesetzt waren, in der Operation zur Verteidigung von Kiew, und die Waffe rund um die Uhr bei uns hatten. Und wenn du dich von der Waffe überhaupt keine Sekunde trennst, wird sie sehr schnell Teil von dir. Ich, als ich nach der Gefangenschaft zur Rehabilitation zurückkehrte, fuhren sie uns mit dem Mikrobus zur Untersuchung ins Krankenhaus. Und ich bemerkte, dass wenn du in so einem Busschen nicht als Fahrer fährst, einfach im Salon sitzt, das Gefühl der Maschinenpistole auf den Knien sehr fehlt, direkt die Beine sind irgendwie zu leicht, nu, irgendwas fehlt. Weil sie in gewissem Sinne wirklich zur Fortsetzung von dir wird, Teil von dir. Das erste Mal, wenn du aus ihr schießt, scheint sie so ohrenbetäubend laut, klingelt in den Ohren noch einen halben Tag. Du bist schon froh darüber, dass du wenigstens in die richtige Richtung geschossen hast, ohne daran zu denken, ob du irgendwohin getroffen hast oder nicht. Du denkst: Herrgott, in die Eigenen habe ich nicht getroffen, in die richtige Richtung geschossen - schon gut. Und dann wird sie dir direkt lieb. Du beginnst, sie zu pflegen, so zu behandeln, besser als ein Haustier: putzt sie ständig, wischst sie ab, sorgst dich, redest manchmal mit ihr. Du gehst zu den Wachen, packst die Maschinenpistole und nicht einfach stumm, sondern sagst ihr so: "Nu was, Eisending, gehen wir dem Volk der Ukraine dienen!".

КА: Und hatte Ihre Waffe irgendeinen Namen? Haben Sie sie irgendwie genannt?

ЕШ: Die Maschinenpistole nicht, aber den Granatwerfer nannte ich Baba Jaga.

КА: Warum?

ЕШ: Weil die russische Armee auf Kiew zuging, und ich, im Hinterhalt mit dem Granatwerfer sitzend, sagte, dass "Baba Jaga dagegen".

КА: Ausgezeichnet! Da sagten Sie, dass "und dann", zuerst haben Sie vor dieser Waffe selbst etwas Angst, sie ist irgendwie unhandlich, schrecklich...

ЕШ: Besonders der Granatwerfer. Mir, als mein erfahrenerer Kamerad vorschlug, sofort die Ladungen zu schrauben und sie geladen auf der Position zu halten. Ernsthaft, ich hatte solche Panik, ich ging um ihn in solchen großen Kreisen herum: mir schien alles, dass wenn ich ihn jetzt aus Versehen berühre oder trete, alles sofort explodiert, wir alle sterben.

КА: Und wann transformierte sich das und wie wird die Waffe zu Ihrem großen Helfer bei der Verteidigung der Heimat? Und mehr noch, zu einem Teil von Ihnen - wie Sie bemerkten?

ЕШ: Das geschieht durch ausschließlich lange, monotone Trainings. Mir rieten sofort erfahrene Kameraden, dass wenn du freie Zeit hast, sitz nicht untätig, übe immer die grundlegenden Manipulationen mit der Waffe: lade, entlade das Magazin, zerlege, putze, setze zusammen, trainiere, den Granatwerfer auf die Schulter zu werfen. Wenn die Operationen mit der Waffe schon Teil deiner neuen Biomechanik werden, neuer solcher Bewegungskultur, dann wird sie schon zu einem untrennbaren Teil von dir. Du machst schon reflexartig, in jeder Dunkelheit, liegend, nach Gefühl, in jedem Rauch, in jedem Staub fehlerlos alle notwendigen Operationen einfach deshalb, weil das irgendwo schon in der Hirnrinde ist, im Muskelgedächtnis. Das heißt, sie wird Teil von dir, wenn die Fertigkeiten im Umgang mit ihr Teil von dir werden.

КА: Diese Transformation aus einem Zivilisten, aus einem Pazifisten, aus einem Journalisten, Liberalen in einen Soldaten, in solchen Teil einer großen Familie, eines großen Mechanismus - wie wurde sie für Sie erlebt? Wie geschah diese Transformation aus einem in den anderen für Sie?

ЕШ: Ich, als ich das spürte, erlebte sogar einen bestimmten Aufschwung. Eigentlich ein sehr angenehmes Gefühl, wenn du nicht allein mit deinen Problemen bleibst, und schon gar nicht mit solchem riesigen Unglück. Bis dahin bemühte ich mich, alle meine Probleme immer selbst zu lösen, mich selbstständig aus allen Lebensschwierigkeiten herauszuwinden, verließ mich sehr selten auf jemanden. Und hier plötzlich so viele Schultern, die bereit sind, dich zu stützen, auf die du dich lehnen kannst. Eigentlich ist das ein angenehmes Gefühl.

КА: Und wie geschah das? Können Sie das Überfließen vom Zivilisten zum Militär auf der Ebene der Empfindungen einfangen, wie es geschah? ЕШ: Ja, ich kann. Das ist ein zeitlich gedehnter Prozess, wenn er überhaupt gespürt wird, dann auf der Ebene irgendwelcher Alltagskleinigkeiten. In irgendeinem Moment bemerkst du, dass dir Zivilkleidung schon unbequem ist. Sie ist praktisch nicht am Körper zu spüren, sie ist irgendwie schwerelos; wenn du in Zivil gekleidet bist, hast du das Gefühl, dass du nackt auf der Straße bist. Wenn dir etwas angst wird, du unruhig wirst, dort die Sirene des Luftalarms heult, machst du schon reflexartig eine Bewegung mit der Hand, suchst hinter dem Rücken, wo denn da das Sturmgewehr hängt. Die hauptsächliche Evolution geschieht darin, dass du in irgendeinem Moment lernst, ohne Reflexion zu handeln, sofort zu reagieren, und erst dann schon zu denken, was denn eigentlich passiert ist. Zuerst fällst du zu Boden, und dann fängst du an zu überlegen, was das denn für ein lauter Klang war, den du gerade gehört hast. Das ist das, weswegen es für Militärmediziner später schwer ist, ins Zivilleben zurückzukehren.

КА: Und in welchen Details geschieht diese Veränderung der Denkweise noch – wenn du zuerst handelst und dann anfängst zu durchdenken?

ЕШ: Jetzt hält mich in Kiew ständig die Polizei an, weil ich mir mit größter Mühe beigebracht habe, nachts die Scheinwerfer einzuschalten, aber ohne das Gaspedal durchzutreten fahren kann ich bis heute nicht. Sie halten mich jedes Mal an, ich sage: „Leute, na entschuldigt, einfach die Erfahrung des Fahrens auf beschossenen Straßen ist so eingebrannt, dass ich nicht kann." Sie sagen: „Wir verstehen alles, ihr fahrt alle so, aber seid doch vorsichtiger, ihr seid doch in der Stadt, werdet einen Unfall verursachen." Oder zum Beispiel, wenn dich in einer häuslichen Situation jemand reizt, gut, wenn daneben jemand von den Nahestehenden ist, der dich rechtzeitig zurückhalten kann, sonst haust du einfach, entschuldigt, zu, und denkst erst dann, ob man das hätte machen sollen. Es entstehen solche sehr scharfe, augenblickliche Reaktionen auf irgendwelche Reizstoffe, und genau damit erschweren Militärmediziner sehr das Leben der Zivilisten im Allgemeinen und insbesondere ihren Nahestehenden, wenn sie von der Frontlinie zurückkehren. Das ist nicht unbedingt irgendein Trauma, obwohl auch ein Trauma, aber das ist noch ein völlig neues Verhaltensmodell, das nötig ist, um im Krieg zu überleben. Im Zivilleben ist das eher eine Quelle von Problemen, dann sind das alles sozial inakzeptable Normen und sozial inakzeptables Verhalten.

КА: Das heißt, das ist nicht irgendein Moment, wo Sie plötzlich verstanden haben, dass sich etwas verändert hat, sondern das ist so ein zeitlich gedehnter Prozess, der schwer zu fassen ist?

ЕШ: Außerdem, dass er geschah, das bemerkst du schon, wenn du zurückkehrst. Dort scheint dir ein solches Verhalten und eine solche Handlungsweise völlig natürlich, logisch, weil alle um dich herum sich genauso verhalten und genauso denken. Du bemerkst nicht einmal, dass etwas Ungewöhnliches geschieht. Das bemerkst du schon, wenn du zurückkehrst, ich weiß nicht, in Urlaub, in Beurlaubung, zur Behandlung. Kurz gesagt, wieder mit dem Zivilleben in Berührung kommst. Dann erst spürst du, dass du dich verändert hast. Deswegen ist es schwer, solche Fragen zu beantworten...

КА: Ja, ich verstehe.

ЕШ: Einen Moment der Erkenntnis gibt es nicht – bei dir geschieht eine sehr allmähliche, natürliche Evolution. Eine solche, rein nach Darwin: willst überleben – passt dich an die Umgebung und die neue Situation an.

КА: Zur Frontlinie zurückkehrend, es ergibt sich, dass Sie die ersten anderthalb Monate in der Oblast Kiew verbracht haben. Und was geschah weiter, als Sie die Entbesetzung der teilweise besetzten Oblast Kiew vollbracht haben? Wohin sind Sie gefahren, welche Aufgaben gab es?

ЕШ: Während wir die Entbesetzung der Oblast Kiew abschlossen, nahm die Werchowna Rada der Ukraine ein Gesetz an, das erlaubt, Teile der Territorialverteidigung auf dem ganzen Territorium des Landes zu verwenden und nicht nur innerhalb der eigenen Region. Im Grunde übertrugen sie uns als leichte Infanterie in die Unterstellung mechanisierter Brigaden der Streitkräfte. Da es an der belarusischen Grenze damals ruhig war, warfen sie einen Teil der Kräfte auf den Donbass um. Unser Teil kam in die Oblast Luhansk, wo wir die Umzingelung von Sewerodonezk und Lyssytschansk vereiteln sollten. Die russische Armee versuchte eine große Garnison ukrainischer Truppen einzukesseln, die diese Städte verteidigte. Das sah von unserer Seite aus wie so ein Marathon, Rennen um die Wette mit den Russen, wer es schneller schafft, diese kleinen Dörfer, Siedlungen, Ortschaften um Sewerodonezk und Lyssytschansk zu besetzen. Wenn sie zuerst da sind, bedeutet das, sie durchschneiden alle Straßen, die von dort wegführen und schaffen einen Ring; wenn wir es schaffen, bedeutet das, wir lassen sie das nicht tun. Im Grunde war unsere Hauptaufgabe und das Einzige, was wir real tun konnten, als leichte Infanterie, die sich in einer Situation befand, wo auf uns ein Gegner angriff, der allein auf meinem Abschnitt zehnfach überlegen war. Bei uns verteidigte ein Infanteriezug gegen ein Bataillon Pskower Fallschirmjäger. Aber das Hauptsächliche, was wir gewinnen konnten und was wir gewannen – das war Zeit, um unseren Kameraden die Möglichkeit zu geben, sich organisiert zurückzuziehen, eine neue Verteidigungslinie zu schaffen. Deswegen sah das so aus: wir stürmen in irgendein Dorf, sobald die Russen verstehen, dass sie zu spät sind und wir zuerst da waren, fangen sie sofort an, uns mit Artillerie zu bedecken, um uns nicht mal eingraben zu lassen. Weil Infanterie, die es geschafft hat, sich in die Erde zu graben, dich dann viel Zeit kostet, um sie dort rauszuschlagen. Deswegen gruben wir uns Schützengräben schon liegend auf der Erde unter Artilleriebeschuss.

КА: Ihre Aufgabe, wenn ich richtig verstehe, falls man darüber sprechen kann – das ist, das Dorf zu besetzen und es zu verteidigen, richtig?

ЕШ: Ja, ja, ja, völlig richtig.

КА: Hier drängt sich von selbst die Frage auf – wie war es für Sie, in eine der Heimatregion nahe Region zu kommen schon nicht mehr als Mensch aus dieser Oblast, der diplomatische Beziehungen propagiert und versucht, den militärischen Konflikt zu regeln, sondern als Mensch in Uniform und mit Sturmgewehr? Wie wurde das durchlebt?

ЕШ: Ich sagte mir, dass ich, obwohl ich in neuer Eigenschaft gekommen bin, mich im Grunde mit demselben beschäftige: ich verteidige, wie ich kann, Menschen, die mein ganzes bewusstes Leben hier neben mir gelebt haben. Sowohl das eine als auch das andere, sowohl friedensschaffende Arbeit als auch Militärdienst – für mich Wege, meine Landsleute, Mitbürger zu schützen, meiner Heimat zu helfen. Einfach unter bestimmten Bedingungen hielt ich die eine Anwendungsweise meiner Anstrengungen für am effektivsten, und jetzt eine andere. Aber für mich waren das zwei verschiedene Facetten ein und desselben.

КА: Sie haben so viele Jahre alles getan, damit es maximal keine militärische Einmischung gibt, und jetzt diktieren die veränderten Bedingungen andere Wege. Das wurde nicht, ja, als irgendeine Dichotomie wahrgenommen?

ЕШ: Absolut. In jeder Situation wählt ein Mensch, der sein Bedürfnis spürt, etwas zu tun, um auf die Situation Einfluss zu nehmen, selbst Wege und Methoden und Instrumente. Die alten Instrumente in dieser Situation waren offensichtlich nicht anwendbar, und die neuen – zwei wunderbare Instrumente, Kalaschnikow-Sturmgewehr und Granatwerfer RPG-7 – waren in dieser Situation angemessener.

КА: Mit der Oblast Kiew ist mehr oder weniger klar, dass ja, das ist schrecklich, und Angst, die sich noch obendrauf mit dem überlagert, dass Sie nie gedient haben. Das ist ein anderer Typ von Angst. Aber die Oblaste Luhansk und Donezk – das sind viel heißere Punkte, soweit ich verstehe, ein Mensch, der sehr weit von der Militärgeschichte entfernt ist. Können Sie erzählen, was dort geschah und wie das von Ihnen alles überhaupt durchlebt wurde?

ЕШ: Dort geschah im Prinzip dasselbe, was in Kiew, einfach in viel konzentrierterer Form. Wir wurden als Einheit geschaffen, die auf Verteidigungsoperationen orientiert war, und damit beschäftigten wir uns. Aber dort war es viel schwieriger, weil die Russen, nachdem sie die Truppen von bei Kiew, von bei Tschernihiw, Charkiw, aus anderen Regionen abgezogen hatten, sie sehr stark gerade auf den Donbass konzentrierten. Plus, sie lernen schnell, das muss man anerkennen, im Donbass war das schon eine völlig andere russische Armee. In der ersten Etappe hatten wir sehr viel Glück damit, dass sie die Kampagne ausgehend von einer falschen Einschätzung der Situation und ihrer Vermutungen planten. Sie rechneten ja dort damit, dass es keinen organisierten Widerstand geben wird, dass die Menschen sie als Befreier mit Blumen empfangen werden, dass die ukrainische Armee nur episodisch irgendwo verteidigen und in den Kampf eintreten wird, aber massenhaften organisierten Widerstand wird es nicht geben. Im Donbass verstanden sie schon, dass alles ernst ist, und fingen an, erwachsen zu kämpfen. Deswegen wurde es uns viel schwerer. In die vorderen Staffeln rückten sehr erfahrene, motivierte und gut vorbereitete Einheiten vor – Luftlandekräfte, Marineinfanterie...

КА: Russische?

ЕШ: Russische, ja. Dabei, ich sage ja, dort, wo sie sehr durchbrechen wollten, schufen sie eine Überlegenheit an Kräften nicht nur um das Dreifache, wie es in den Lehrbüchern vorgeschrieben ist, sondern gleich um das Zehnfache. Nach dem Gefühl stellt sich gerade in dem Moment heraus, dass die Angst vor dem Krieg auch uneinheitlich ist. Jeder Soldat hat das, was er am meisten fürchtet, seine persönlichen Phobien. Für alle Zivilisten ist der Krieg ganz schrecklich, aber für einen Soldaten nicht. Ich zum Beispiel, als Mensch, der in frontnahen Zonen im Donbass seit 2014 gearbeitet hat, entwickelte eine bestimmte Immunität gegen Artilleriebeschuss. Also vor Artilleriebeschuss hatte ich keine Angst. Ich verstand, dass das eine Frage des Glücks ist, natürlich, kann angeflogen kommen, kann nicht angeflogen kommen, aber im Prinzip direkte Angst hatte ich nicht. Ich war unter Beschuss gewesen. Natürlich, wenn du humanitärer Arbeiter bist, riskierst du, zufälliges Opfer zu werden, aber wenn du Militär bist, schießen sie gezielt auf dich. Das sind verschiedene Dinge, aber im Großen und Ganzen war ich darauf moralisch vorbereitet. Unter anderen Soldaten waren solche, die das am meisten fürchten, weil du nicht siehst, wenn sie auf dich schießen, nicht mal den Schuss selbst hörst, sondern einfach von hinter dem Horizont fliegen Geschosse, Raketen, alles andere an. Andere haben Angst, auf eine Landmine zu treten, gehen, schauen ständig unter die Füße, trippeln, tut ihnen sehr leid, so zu sterben, wenn du nichts machen kannst, auf nichts reagieren kannst. Andere, im Gegenteil, fürchten, so auch ich, Kontaktgefechte, wenn schon Schusswechsel auf naher Distanz geführt wird. Und andere, im Gegenteil, verfallen in so einen Adrenalinrausch, weil es ihnen leichter ist, wenn sie vor sich den Feind sehen und etwas mit ihm machen können. Ihnen ist das leichter, als einfach im Schützengraben unter Beschuss zu liegen und zu denken, ob das jetzt auf dich fliegt oder nicht auf dich. Es gab sehr in einer Woche eine solche Konzentration von Kämpfen, mehr als im ganzen vorherigen Krieg. Weil, ich sage ja, die Russen wollten sehr Lyssytschansk umzingeln, und sie sammelten direkt auf einem sehr schmalen solchen Abschnitt große Kräfte. Uns griffen sie ununterbrochen an sowohl mit Artillerie als auch aus der Luft, und von Zeit zu Zeit tastete Infanterie ab, versuchte in den Zwischenpausen zu stürmen. Ich las früher über so etwas in Büchern über den Zweiten Weltkrieg, wenn vor dem Angriff eine Artillerievorbereitung geht, wenn so eine durchgehende Wand von Explosionen auf deinen Schützengraben zugeht, und dabei nicht eine, hinter ihr noch eine zweite, dritte, vierte. Dann lassen sie noch eine Drohne steigen, die sofort die Artillerie oder Hubschrauber auf jede Bewegung auf den Positionen lenkt. Das ist, natürlich, erstens schrecklich, zweitens bekamen wir natürlich Gehirnerschütterungen in dieser Zeit... Einige starben, von denen, die aus meiner Einheit, die mit mir in den Donbass fuhren, kehrte nicht jeder dritte zurück. Einen starben, andere verschwanden spurlos, wurden verwundet, einige wurden mit mir in Gefangenschaft genommen. Alles, was dir bleibt – das ist, einen guten Schützengraben zu graben und dann zu liegen. Der schrecklichste Moment – das ist, wenn du hörst, wie eine Granate, Rakete, Geschoss angeflogen kommt, du fällst einfach in den Schützengraben und hörst, wie dein Herz direkt die Sekunden abzählt, während es zu dir angeflogen kommt, und du denkst: „Mistkerl, komm schon, explodiere irgendwo, damit ich weiß, dass das nicht auf mich ist!" Für mich war das der spannendste solche Moment.

КА: Sie sagten, dass jeder Soldat anderes fürchtet. Für Sie das Schrecklichste – das ist Kontaktgefecht, ja?

ЕШ: Ja, ja.

КА: Warum?

ЕШ: Ich weiß nicht. Wenn bei einem Soldaten diese Phobien auftreten, sind sie irgendeiner irrationalen Natur, einfach jeder fürchtet am meisten irgendeinen konkreten Aspekt des Krieges. Aber um zu verstehen, wer, wie und warum – dafür muss man mit einem Psychotherapeuten ein Jahr arbeiten, um das zu ergründen.

КА: Gott gebe, wenn ein Jahr. Zu dem Zeitpunkt, als Sie schon im Donbass waren, als diese Konzentration von Kämpfen geschah, fühlten Sie sich mehr schon als gestriger Zivilist oder als Soldat?

ЕШ: Nein, dort schon als Soldat. Einfach ich vergaß schon überhaupt, dass ich irgendein früheres Leben hatte, erinnerte mich schwer daran.

КА: Und können Sie sich an den Moment erinnern, als Sie zum ersten Mal spürten, dass Sie sich schon nicht mehr erinnern können, wie das ist – im Zivilleben zu leben?

ЕШ: Kann ich. Mich schalteten auf meiner alten Arbeit nicht sofort aus der Arbeitskorrespondenz ab. Als wir schon an der belarusischen Grenze waren, ging ich auf die Positionen vorbei am Kommandopunkt, wo eine Starlink-Station stand, das Telefon lag in der Tasche, und ich höre so ein „Bling!" Das heißt, das Telefon fing ein Signal auf, dort gab es ja keine Verbindung, deswegen kamen wir episodisch zum Starlink raus, den Verwandten zu schreiben. Und da ging ich einfach vorbei. Die Organisation, in der ich arbeitete, evakuierte das ganze Personal nach Polen auf ihre Kosten – bezahlte allen die Unterkunft, den Weg, mietete Wohnungen für mehrere Monate, verhielt sich sehr menschlich, weil andere ausländische Missionen, ehrlich gesagt, das ukrainische Personal einfach im Stich ließen, die Ausländer wegbrachten, aber die Einheimischen, die in ihren Büros arbeiteten, ohne besondere Unterstützung zurückließen. Die Organisation, in der ich arbeitete, handelte in dieser Situation sehr menschlich, sie brachten alle nach Warschau, mieteten allen Wohnungen. Und ich, im Allgemeinen, öffne die Arbeitskorrespondenz und lese, dass eine unserer Kolleginnen schreibt, dass „das ist alles, natürlich, gut, aber wegen all dem passierte bei mir ein Burnout. Kann ich, bitte, noch auf Kosten des Arbeitgebers 2 Wochen auf Zypern ausruhen, durchatmen?" Und ich grabe so einen Schützengraben an der belarusischen Grenze, denke: na, verdammt, dafür ist bei mir alles scheiße! Ich verstand, dass ich diese ganzen Hipster-Sachen über Burnout und alles andere einfach nicht mehr verstehe – wovon reden sie alle überhaupt?

КА: Und früher hatten Sie so etwas? Das heißt, früher verstanden Sie irgendwie davon? Gab es so etwas, dass „alles, bei mir ist Burnout, ich will eine Woche ausruhen"?

ЕШ: Ja-ja-ja-ja. Mich beschäftigten früher irgendwelche solchen Sachen, die jetzt sehr seltsam scheinen.

КА: Zum Beispiel?

ЕШ: Na wie kann man wegen solcher Kleinigkeiten so leiden? Irgendwelche Probleme auf der Arbeit, gehst rum, da den ganzen Tag die Stimmung verdorben. Hier zum Beispiel eine Episode, die den Unterschied in der Psychologie und im Verhalten eines Militärs und eines Zivilisten illustriert. In meinem Fall fast ein reines Experiment, weil es am gleichen Ort mit den gleichen Teilnehmern durchgeführt wurde. Ich habe in dem Stadtteil, wo ich in Kiew wohne, im Stadtteil, wie in jedem normalen Stadtteil, einen lokalen Säufer, der herumklettert, Leute belästigt und um Kleingeld für Bier bettelt. Früher gehst du so zur Arbeit, er begegnet dir irgendwo. Und er ist so noch anhänglich, so nervig, und du bist so ein intelligenter Junge, versuchst irgendwie höflich von ihm loszukommen, aber er geht dir bis zur halben Straße zur Metro nach, murmelt dir etwas vor. Na und alles, irgendwie von ihm losgekommen, aber schon die Stimmung für den ganzen Tag verdorben. Und da kam ich im Urlaub nach Hause, und er begegnete mir direkt in einem sehr unglücklichen Moment, für ihn unglücklich. Gerade davor brachten sie meine Kampfbrüder von der Frontlinie ins Krankenhaus, ich besuchte sie, und am nächsten Tag starb einer von ihnen an den Wunden, wir fuhren zur Beerdigung. Ich sehe schon von weitem, geht, also, unser lokaler Säufer. Wissen Sie, und bei Militärs gibt es so eine Eigenschaft, dass sie oft, ins Zivilleben zurückkehrend, es beobachtend, Verärgerung empfinden, weil sie denken: na verdammt, warum muss ich das alles durchleben, und hier solche gleichen jungen, gesunden Kerle fahren auf Hoverboards, flirten mit Mädchen, rauchen ihre IQOS, und überhaupt, wenn man sie anschaut, kann man denken, dass es keinen Krieg gibt. Ich habe so etwas nicht. Ich, aufs Zivilleben blickend, freue mich im Gegenteil, habe sofort so eine Stimmung: okay, Leute, könnt nicht danken, aber ich weiß, dass ich, wie ich konnte, meinen Beitrag geleistet habe, damit ihr jetzt hier euch mit etwas Angenehmem oder Nützlichem beschäftigt. Aber aus irgendeinem Grund fingen gerade diese sozialen Drohnen an, mich wild zu ärgern. Weil ich denke: verdammt noch mal, mit schrecklichem Preis wird euch Zeit herausgewonnen, und wofür verschwendest du sie, Schwein? Darauf, dass du, wie du gesoffen und durch den Stadtteil geklettert bist, so weiter saufst und klettertest, und überhaupt nicht bemerktest, dass etwas in der Welt passiert ist? Das heißt, ich denke: Kerle, die hundert Mal besser waren als du, begraben wir jetzt, ziehen wir von den Positionen in Stücke gerissen raus. Um einen der Kampfbrüder rauszuziehen und ihn auf den letzten Weg zu schicken, sammelten wir in einen Schlafsack, was von ihm übrig blieb, weil in den Schützengraben ein direkter Treffer einer Rakete vom Hubschrauber war. Und da kletterte es, dieses bläuliche, ewig besoffene Dreckschwein. Er beschloss zu seinem Unglück, sich an mich zu hängen. Kommt heran, wie in den guten alten Zeiten, sagt: „Junger Mann, gestatten Sie zu sprechen, ich heiße Alexander." Und früher wäre ich verwirrt gewesen, wissen Sie, dieses Problem intelligenter Menschen, dass sie verwirrt sind, wenn sie auf alltägliche Rüpelei stoßen. Und da warf es mich direkt auf der Stelle hoch. Er sagt: „Junger Mann, ich heiße Alexander." Mich warf es von innen auf der Stelle hoch: „Verpiss dich, Alexander!" Und trat ihn sofort mit dem Bein, überhaupt ohne Nachdenken. Das ist der Unterschied zwischen einem militärischen und einem zivilen Menschen zum Beispiel.

КА: Das ist doch ein sehr starker Unterschied zwischen Ihnen vor einem Jahr bedingt und Ihnen jetzt.

ЕШ: Ja.

КА: Spürten Sie, dass etwas anders wurde, als Sie mit diesem Säufer zusammenstießen? Oder dachten Sie erst später schon sozusagen „aha"?

ЕШ: Ich dachte später, dass der Psychiater wahrscheinlich recht hatte, als er mich noch für einen Monat in Urlaub schickte mit der Diagnose PTBS, und dass ich wahrscheinlich all seine Empfehlungen befolgen und alle Tabletten nehmen werde, die er mir verschrieben hat. Sonst könnte ich, Gott bewahre, noch jemanden zufällig töten...

КА: Sie haben jetzt den Gedanken geäußert, dass „sonst könnte ich noch jemanden zufällig töten". Wie ist das, daran zu denken?

ЕШ: Na, wie soll ich Ihnen sagen... In Bezug auf Russen dachte es sich mir leicht. Weil, entschuldigen Sie, ein Mensch aus einem fremden Land kam auf mein Land mit Waffen in den Händen, er unterschrieb sich damit selbst das Todesurteil, soll sich nicht ärgern. Aber bezüglich aller anderen... Ich dachte, dass man sehr vorsichtig sein muss, weil, wenn du jemanden zu den Feinden zählst, du schon sofort und sehr aggressiv reagierst, ohne an die Folgen zu denken. Das heißt, für dich gibt es schon keine Barriere vor Gewalt. Ich denke: und wenn ich in diesem Moment Waffen in den Händen gehabt hätte? Interessant, denke ich, hätte ich sie benutzt oder nicht? Ich komme zum Schluss, dass ins Bein schießen hätte ich bestimmt gekonnt.

КА: Diese innere Einordnung zu den Feinden – geschieht sie auch ohne Reflexion, das heißt, das ist irgendein augenblicklicher Klick?

ЕШ: Ja, das ist eine sofortige Reaktion. Es gibt Sachen, die dich früher leicht erschreckten oder ärgerten, jetzt rufen sie sofort Aggression hervor. Aus dem ganzen Spektrum negativer Emotionen, die ein ziviler Mensch im häuslichen Leben empfindet, bleibt bei einem Militär nur Wut. Und sie ist Reaktion auf jeden Reizstoff. Wissen Sie, im Zivilleben gehst du, da eine Gruppe irgendwelcher lauten verdächtigen Jugendlichen, du gehst mit Besorgnis an ihnen vorbei, weil wer weiß schon. Oder, ich weiß nicht, ein Rudel streunender Hunde läuft, du hast so Bedenken – was, wenn sie jetzt mich anbellen oder sich auf mich stürzen? Wieder der Säufer Alexander klettert durch den Stadtteil, du gehst so drumrum, denkst: „Hoffentlich hängt er sich nicht an." Bei einem Militär ist die Einstellung zu allen ähnlichen Hindernissen eine – sofort Aggression. Einfach das ist eine Schutzreaktion deiner Psyche. Im Krieg kannst du dir andere Emotionen nicht leisten, weil Angst Kräfte raubt. Kurz gesagt, die einzige angemessene Reaktion unter Kampfbedingungen – das ist Wut. Sie hilft dir, durchzuhalten, zu leben.

КА: Und können Sie über das erzählen, wie die Gefangennahme geschah? Ich verstehe so, dass das nach wieviel da, 4–5 Monate an der Frontlinie oder sogar weniger geschah?

ЕШ: Ja, das war so eine traurige Episode, als eine unglückliche Entscheidung des Kommandeurs die Verteidigung einer ganzen Untereinheit zum Einsturz bringen kann. Gerade als wir das Dorf im Donbass verteidigten, um nicht zuzulassen, dass Lyssytschansk umzingelt wird, geriet auf der Nachbarposition, wie ich später erfuhr, ein Offizier mit Funkgerät und Tablet in Gefangenschaft...

КА: Ukrainisch?

ЕШ: Ukrainischer Offizier, ja, unser. Entsprechend hatten alle Angst, dass jetzt die Russen unsere Verbindung abhören können. Und trafen, einerseits, scheinbar eine richtige Entscheidung – alle Funkgeräte neu einzustellen, Frequenzen, Kanäle, Rufzeichen und so weiter zu wechseln. Das beschlossen sie gleichzeitig zu machen, sammelten die Funkgeräte von allen Positionen auf einmal, und wir blieben einfach ohne Verbindung gerade in dem Moment, als die Pskower Fallschirmjäger zum Sturm gingen. Entsprechend gaben sie den Befehl, sich zurückzuziehen, aber ihn konnten nicht alle erhalten, weil einige sie zu Fuß abgelaufen waren, den Befehl übermittelt hatten, und andere nicht. Im Ergebnis blieben mehrere Positionen einfach in vollständiger Umzingelung, ohne es zu wissen. Wir verstanden, dass etwas nicht stimmt, als die Fallschirmjäger von hinten auf uns herauskamen. Das heißt, völlig nicht aus der Richtung, die wir verteidigten, weil rechts und links schon niemand war, und sie durch diese Lücke uns umgehen konnten.

КА: Und das war wann?

ЕШ: 30. Mai.

КА: Überhaupt die Frage der Gefangenschaft, sie ist sehr militärisch, weil klar ist, dass Zivilisten völlig nicht darauf vorbereitet waren, dass sie massenhaft mitgenommen werden, ich befragte viele Gefangene, und die meisten von ihnen – das sind Zivilisten oder Mediziner, die nach keinen Regeln in Gefangenschaft geraten dürfen. Ihre Situation ist etwas peripher, einerseits sind Sie insgesamt, es ergibt sich, vier Monate an der Frontlinie, und andererseits sind Sie schon viel mehr Militär als Zivilist. Dachten Sie überhaupt daran, dass unter Kriegsbedingungen möglich ist, zu den Russen in Gefangenschaft zu geraten? Gab es überhaupt solche Gedanken?

ЕШ: Überhaupt nicht. Ich war moralisch darauf vorbereitet, dass ich dort sterben kann, schwere Verwundung bekommen, aber aus irgendeinem Grund über Gefangenschaft dachte man überhaupt nicht. Und in unserer Vorbereitung wurde dieser Aspekt überhaupt in keiner Weise berührt, das heißt, uns instruierte man nicht, wie man sich in Gefangenschaft verhalten soll, wie überleben, welche Strategie da sein soll und so weiter. Ich weiß, dass Soldaten, sagen wir, Berufssoldaten, Berufsmilitärs, bei ihnen gab es etwas zu diesem Thema. Für die, die sich ab dem 24. Februar und später mobilisierten – nein. Deswegen war das für mich eine völlig neue Situation. Eigentlich ist das ein Risiko, das man natürlich immer berücksichtigen muss. Ich überzeugte mich später davon, weil ich verstand, dass es vom Vorbereitungsgrad, Erfahrung und Motivation des Soldaten selbst zu 100% nicht abhängt. Mit mir in Gefangenschaft waren viel erfahrenere und professionellere Kämpfer, aber dennoch waren auch sie dort. Soldatenglück – das ist ein Zahlenspiel und alles. Immer gibt es ein Element der Unberechenbarkeit, das du nicht kontrollieren kannst. Alles, was wir im Krieg machen, erhöht unsere Chancen zu überleben und glücklich zurückzukehren, aber garantiert nichts.

КА: In dem Moment, als Sie sahen, dass die Pskower Fallschirmjäger von hinten hereinkommen, erinnern Sie sich, was Sie überhaupt durchlebten, was Sie machten, wie das wahrgenommen wurde?

ЕШ: Durchlebte absolut ничего, weil ich zu dem Zeitpunkt schon viele Male Gehirnerschütterung hatte und in so einem seltsamen Zustand war, dass ich alles um mich herum sah, aber es in keiner Weise reflektierte. Buddhisten meditieren jahrelang, um in diesen Zustand leeren Bewusstseins zu verfallen, aber eigentlich ist alles, was nötig ist – dass in den Hügel, hinter dem du einen Schützengraben gegraben hast, eine Rakete von einer Su-25 einschlägt. Das sah sehr seltsam aus vom Standpunkt eines normalen Menschen, irgendeine wilde und absurde Situation, aber dennoch. Also, als ich von hinten irgendein Rascheln im Wald hörte, mich umdrehte und sah, dass schon drei Fallschirmjäger von der Knie aus auf mich zielen und noch 40 Menschen schon rundherum liegen, in so einem Halbkreis, bereit zu schießen, handelte ich so, wie ich nie gehandelt hätte, als normaler Mensch – ich stand einfach aus dem Schützengraben in voller Größe auf und ging auf sie zu. Ich weiß nicht warum. Sie wunderten sich so sehr, dass sie nicht mal zu schießen anfingen, weil auch sie offensichtlich nicht verstanden, was geschieht. Wenn ich dort weggelaufen wäre, zurückgeschossen hätte, da wäre alles verständlich gewesen.

КА: Und standen Sie mit Waffen auf?

ЕШ: Nein, nein, ich legte die Waffen nieder, kletterte aus dem Schützengraben und ging direkt auf sie zu. Kam in Nahkampfentfernung an sie heran, wir alle stumpfen gemeinsam ab, also, schauen uns an, so eine stumme Szene für ein paar Minuten. Und dann stellen sie einfach eine geniale Frage, sagen: „Wer bist du?" Und ich in so einem Zustand, dass mir diese Frage sehr schwer erschien. Und ich stehe so und denke: und wirklich, wer bin ich? Was mache ich hier überhaupt? Dann bemerkten sie endlich die Rangabzeichen, dann verlangten sie schon die Kapitulation, sagen: „Sonst legen wir euch alle hier um." Und in so einem Zustand ist überhaupt nichts schrecklich, ich rollte auf sie noch im Gegenzug an, sage: „So, hört zu, was hängt ihr euch an mich? Ich kommandiere ja hier nicht, mir muss ich ja hingehen und beim Älteren fragen, was er entscheidet, ob wir uns ergeben, nicht ergeben. Lasst mich jetzt zum Zugführer gehen, fragen, dann komme zurück, sage, was er entschieden hat." Und sie sind auch alle in diesem Adrenalin-Stumpfsinn, sie sagen: „Na geh, dann sagst du, was er entschied." Im Allgemeinen gehe ich zu meinem Kommandeur, er ist im gleichen zombie-ähnlichen Zustand. Ich erkläre ihm lange, was geschieht. Schließlich sammelte er sich und gab uns den Befehl, die Waffen niederzulegen und sich in Gefangenschaft zu ergeben. Ich ergab mich in Gefangenschaft auf Befehl des Kommandeurs, wobei wir ihnen die Waffen nicht übergaben. Wir legten sie einfach in den Schützengraben und redeten ihnen dann irgendwie die Zähne aus dem Kopf, dass wir sie überhaupt vergessen hätten. Und sogar die Evakuierungsgruppe, die am nächsten Tag um uns kam, fand die Waffen.

КА: Evakuierungsgruppe – das heißt ukrainisch?

ЕШ: Wir zogen uns aus diesem Dorf zurück, sie stürmten es eine Woche mit einem ganzen Bataillon, Flugzeugen, Hubschraubern, Mörsern, Panzern. Kurz gesagt, im Ergebnis nahmen sie es, und am nächsten Tag verloren sie es wieder, unsere griffen gegen an und schlugen sie raus.

КА: Aha, ich verstand. Und diese Situation, als Sie in voller Größe auf die Truppe Pskower Fallschirmjäger zugingen, die mit Läufen auf Sie standen – in irgendeinem Moment holte die Angst ein? Oder vergaß sich das einfach?

ЕШ: Ja, schon als ich mich erinnerte, dachte ich: „Und warum habe ich das gemacht? Sie hätten mich ja erschießen können." Aber zu dem Zeitpunkt nicht. Dann holte sie ein, ja.

КА: Und als die Angst einholte, wie wurde das durchlebt?

ЕШ: Ich überhaupt, wenn ich mich an alles erinnere, was mit mir geschah, verstehe ich einfach nicht, wie ich überlebt habe. Wenn du nach der Gefangenschaft nach Hause zurückkehrst, ist es schrecklich zurückzukehren gerade deswegen, weil du Angst hast, dass das zweite Mal so kein Glück haben wirst. Ich habe wirklich das Gefühl eines Menschen, der im Casino zehnmal hintereinander beim Roulette auf doppelte Null setzte und alle zehn gewann. Es gibt Befürchtung, dass darauf mein Glückslimit erschöpft ist.

КА: Gerade deswegen, weil es das Gefühl gibt, dass Kampferfahrung doch nicht so viel ist? Oder warum?

ЕШ: Ja-ja-ja. Erstens, obwohl ich schon das zweite Jahr in der Armee bin, halte ich mich nicht für einen sehr erfahrenen Kämpfer. Am meisten fürchte ich, zum Dienst in eine Kompanie zurückzukehren, wo ich als erfahrener Kämpfer gelten werde, weil die anderen gerade erst mobilisiert sind. Wenn schon zur Frontlinie zurückkehren muss, hätte ich gewollt, dass das eine Kompanie solcher wie ich wäre – vom Leben geschlagene und erschreckene Soldaten.

КА: Können Sie über die Gefangenschaft erzählen? Wir werden nicht sehr tief hineinsteigen, unser Interviewformat ist etwas nicht darüber. Aber wie war es vor einem halben Jahr einem Zivilisten, und jetzt einem Militär, in Gefangenschaft bei den Russen zu geraten?

ЕШ: Schrecklich, natürlich. Und besonders quält das Gefühl, dass du vor ihnen völlig schutzlos bist, sie können alles machen, was sie wollen. Solange du Soldat bist, hast du Waffen, hast du Kommandeure, Kampfbrüder, du kannst Widerstand leisten, aber hier wartest du einfach, was mit dir weiter wird, und beeinflusst die Situation sehr minimal. Es entsteht ein Gefühl solcher Ohnmacht, die sich ständig in völlige Verzweiflung verwandeln will. Und du hältst dich nur zurück, weil du daran denkst, dass zu Hause jemand dich liebt und wartet, du musst durchhalten wenigstens um ihretwillen. Sie werden die Nachricht von deinem Tod nicht überstehen.

КА: Zum ersten Mal entstanden solche Gedanken gerade in der Gefangenschaft, nicht an der Frontlinie?

ЕШ: Ja, was erstaunlich ist. Du schaffst es nicht, über solche Sachen nachzudenken.

КА: Aha. Wo hielten sie Sie in Gefangenschaft?

ЕШ: Als sie uns in Gefangenschaft nahmen, schafften wir es noch, ihnen den Kommandeur zu verstümmeln...

КА: Wie?

ЕШ: Er trat auf einen „Blütenblatt", während er uns von dort wegführte...

КА: Auf eine Landmine?

ЕШ: Ja, Antipersonen-. Dabei an der Stelle, wo davor neun Menschen gegangen waren, er ging als letzter. Und in Gefangenschaft hielten sie uns in Luhansk in einer Untersuchungshaftanstalt, und dann brachten sie uns in eine Kolonie auch in der Oblast Luhansk, das heißt, ich überquerte die Grenze der Ukraine nicht.

КА: Soweit ich, wieder, eine gewisse Erfahrung im Umgang mit Menschen habe, die die russische Gefangenschaft durchgemacht haben...

ЕШ: Ich muss warnen, dass ich in einer Stunde eine Beratung beim Arzt habe, deswegen machen wir 15 Minuten, nicht mehr.

КА: Ja-ja-ja, natürlich. Dann stelle ich zwei Fragen. Erste. Menschen, die Gefangenschaft durchgemacht haben, besonders wenn sie sie in ORDLO hielten, sagten immer, dass Menschen aus den sogenannten „Volksrepublik Luhansk" und „DNR", die bewachen, in Gefängnissen arbeiten, sie sind härter als Russen. Hatten Sie so ein Gefühl? Und behandelten sie Sie irgendwie anders wegen dessen, dass Sie selbst aus dem Donbass sind?

ЕШ: Menschen sagten Ihnen die Wahrheit, ich meine Gefangene. Weil Menschen aus „DNR" und „Volksrepublik Luhansk", die sich mit Gefangenen beschäftigen, wirklich so einen Moment persönlicher Verbitterung hineinbringen. Sie kämpfen immerhin schon 9 Jahre gegen die ukrainische Armee. Russen verhalten sich gleichgültiger, wir sind für sie so ein Werkstück auf dem Fließband, das man nach einem bestimmten Verfahren bearbeiten muss und alles. Einheimischen ist es schlecht, in Gefangenschaft zu sein, weil sie dich, im Unterschied zu Menschen aus anderen Regionen der Ukraine, für einen Verräter halten. Wenn in „DNR" und „Volksrepublik Luhansk" Soldaten aus Kiew, Lwiw, Iwano-Frankiwsk, Poltawa kämpfen – für sie ist das logisch, das ist einfach der Feind. Aber wenn du Einheimischer bist, bist du Verräter, weil sie aus irgendeinem Grund dachten, dass du bei ihnen sein solltest, aber du bist gegen sie. Mir sagten sogar in Luhansk meine Konvoiführer, dass „dir noch Glück hast, dass dich nicht in dein Donezk brachten, weil bis Donezk hätten sie dich schon möglicherweise nicht gebracht".

КА: Und wie zeigte sich das, diese Anklage des Verrats? Drückten sie Sie emotional oder gab es physischen Druck?

ЕШ: Jeder – sowohl emotional als auch physisch. Sie konnten dich bei der Durchsuchung in der Zelle zusätzlich mit dem Knüppel schlagen, Verräter nennen. Ständig schimpften sie: Verräter, Verräter, Verräter. Wen habe ich verraten, wenn ich ihnen nichts versprochen habe, im Grunde? Ich ging mein Telefon aufladen, es war schon fast leer.

КА: Ja-ja-ja, ich verfolge die Zeit. Allgemeine Frage, aber dennoch: wie ist das, 9 Monate in Gefangenschaft zu verbringen?

ЕШ: Sieben. Solange du dort bist, quält am meisten, dass du nicht weißt, wie viele Monate das sein werden. Neben dir im Gefängnis sitzen gewöhnliche Gefangene, weil in der Ukraine unter Kriegsgefangene befreien sie ganze Kolonien oder Haftanstalten und russische Kriegsgefangene werden nur miteinander gehalten. Aber in ORDLO fürchten sie möglicherweise etwas, aber sammeln nicht an einem Ort große Gruppen ukrainischer Kriegsgefangener. In jeder der Einrichtungen maximal 300–400 Menschen, nicht mehr. Wir sitzen durcheinander mit gewöhnlichen Gefangenen, obwohl es ihnen, mit uns zu kommunizieren, kategorisch verboten ist. Wenn das eine Untersuchungshaftanstalt ist, dann werden mehrere Zellen für Kriegsgefangene bestimmt, wenn eine Kolonie, dann mehrere Baracken. Aber es gibt auch gewöhnliche Gefangene. Du sitzt und denkst daran, dass in der Nebenzelle Menschen wissen, wie lange sie hier sitzen werden, aber du nicht. Vielleicht tauschen sie dich morgen aus, vielleicht in einem Jahr, aber vielleicht wirst du bis zum Kriegsende sitzen. Nachrichten aus der Außenwelt keine, und du denkst: vielleicht gibt es auch gar keine Austausche? Du weißt ja nicht, vielleicht lügen dir alle über Austausche.

КА: Das heißt, Verbindung zur Welt hatten Sie überhaupt nicht?

ЕШ: Einmal ließen sie mich meine Verwandten anrufen. Nur dadurch teilte ich mit, wo ich mich befinde, sie erfuhren, dass ich lebe. Aber so nicht, nichts. Nur das, was dir die Konvoiführer erzählen, aber sie lügen dir natürlich ständig. Wir, während wir saßen, erzählten sie uns, dass, also, Polen schon die ganze Westukraine erobert hat, Russland praktisch die ganze östliche, „ihr habt schon nichts, wofür ihr kämpfen könnt", „wofür habt ihr gekämpft, Jungs?"...

КА: Ich, übrigens, über Polen hörte oft, dass Konvoiführer so etwas sagen.

ЕШ: Ich weiß nicht, woher sie das nahmen. Gott, wollte noch etwas hinzufügen... Ah! Die einzige Kategorie von Gefangenen, zu denen sie sich schlechter verhalten als zu Kriegsgefangenen – das sind ihre eigenen Volksrepublik Luhansk-Militärangehörigen, ins Gefängnis gesetzt meistens wegen Fahnenflucht, Verweigerung zu kämpfen. Einer der Gefangenen, der uns das Essen austrug, stellte sich unvermutet heraus, dass das ein ehemaliger ukrainischer Polizist ist, der zu den Russen wechseln wollte, aber sie setzten ihn stattdessen ins Gefängnis. Unvermutet, also, lobte uns unser Inspektor, Diensthabender, sagte ihm: „Da sind die Jungs, – sagt er, – wenigstens mit Waffen in den Händen verteidigten sie die Heimat, und du, Schwein, wechseltest in der Luft um und denkst, dass bei dir alles gut wird?"

КА: Merkwürdig. Ich verfolge die Zeit und weiß, dass Ihnen noch 10 Minuten bleiben, deswegen stelle ich die letzte Frage, die sehr allgemein ist, aber ich denke, dass Sie, als sehr reflektierender Mensch, sie detailliert beantworten können. Sie jetzige, heutige – inwieweit ähneln Sie sich nicht vom Muster bedingt Januar 2020, das heißt, vor Beginn des großangelegten Krieges? Inwieweit sind das zwei verschiedene Menschen? ЕШ: Meine größte Angst, während ich in Gefangenschaft saß, und der Gedanke, der mir half durchzuhalten, war, dass ich am meisten fürchtete, dass zu meinen Verwandten und Nahestehenden nicht der Mensch zurückkehren würde, den sie lieben. Das ist für mich so ein innerer Punkt ohne Wiederkehr. Ich bemühe mich, alles zu tun, um maximal an mein früheres Ich zu erinnern, vor allem denen zuliebe, die mich lieben. Aber das ist nicht einfach. Ich spüre natürlich, dass ich mich stark verändert habe. Bin weniger reflektierend geworden, handle mehr augenblicklich, reflexartig. In gewisser Weise bin ich natürlich auch grober und härter geworden.

КА: Und was ist das Wichtigste, was Sie in sich zu bewahren vermocht haben?

ЕШ: Sehr interessante Frage! Die Fähigkeit zu lieben. Und trotzdem nicht in einen solchen alles verschlingenden Hass auf die Russen zu verfallen. Ich kämpfe gegen die Russen, aber nicht, weil ich sie hasse, sondern weil ich mein Land liebe. Das ist eine der Grenzen, an der ich mich auch zu halten suche, um nicht damit anzufangen, alle Russen bis auf den letzten einfach zu hassen und ihnen den Tod zu wünschen.

КА: Mir scheint, dass das sehr schwierig ist, nachdem Sie gesehen haben, was sie an der Frontlinie tun und wie sie sich verhalten...

ЕШ: Schwierig, aber ich erinnere mich daran, dass ich dennoch ein Militärangehöriger bin und für mich ist der Feind - das ist ein Russe mit einer Waffe. Mit den anderen sollen sich die befassen, denen das zusteht. Zwei Verteidigungslinien, die ich zu halten suche - das ist, die Fähigkeit zu lieben nicht zu verlieren und nicht in totalen Hass zu verfallen.

КА: Und die Fähigkeit zu lieben - worin äußert sie sich? Dieser bewahrte wichtige Teil von Ihnen?

ЕШ: Zunächst einmal, kein Problem für seine Verwandten und Nahestehenden zu werden, ihnen das Leben zu erleichtern und nicht zu erschweren. Zu versuchen, sogar in dieser Situation sie mit allem zu unterstützen, womit ich kann.

КА: Und verstehe ich richtig, dass Sie jetzt eine Behandlung durchliefen, Rehabilitation?

ЕШ: Ja.

КА: Planen Sie, an die Frontlinie zurückzukehren?

ЕШ: Ich habe keine Wahl, weil nach ukrainischem Recht Gefangenschaft kein Grund für eine Demobilisierung ist. In jedem Fall bleiben wir alle in der Armee, werden dort dienen, wohin man uns einteilt.

КА: Haben Sie bisher keine Vorstellungen davon, was Sie erwartet? Oder wurden Sie bereits irgendwohin abkommandiert?

ЕШ: Noch nicht, weil nach der Behandlung jetzt Urlaub zur Erholung ist, und dann wird die Medizinische Kommission meinen Zustand bewerten und ein Gutachten darüber abgeben, inwieweit ich zur weiteren Verwendung in den Reihen der Streitkräfte der Ukraine geeignet bin. Und abhängig davon wird man bestimmen, wohin man mich für den weiteren Dienst schickt. Aber in jedem Fall, solange Krieg herrscht, bleibe ich in der Armee.

КА: Aha. Und wenn Sie die Wahl hätten?

ЕШ: Schwierige Frage. Natürlich, wenn man mir diese Wahl gleich nach der Rückkehr gegeben hätte, hätte ich gesagt, dass ich zu alt für diesen Scheiß bin, mir reichen die Abenteuer, wir können davon ausgehen, dass ich meine Pflicht so gut ich konnte erfüllt habe, alles, es ist Zeit für mich, nach Hause zu gehen. Und jetzt, wo ich schon etwas von all dem Abstand genommen habe und darüber nachdenke, kommt mir folgender Gedanke. Natürlich sind sowohl ich als auch die, die nicht dort waren, in Gefangenschaft, sondern einfach das ganze Jahr gekämpft haben, wir alle sind furchtbar erschöpft, müde und wollen sehr nach Hause. Aber wenn wir gehen, wird jemand uns ersetzen müssen. Wenn man von der Statistik und hohen Materien absieht, stellte ich mir eine einfache Frage: wenn ich aus dem Dienst ausscheiden will, bin ich dann innerlich bereit dazu, dass, sagen wir, mein jüngerer Bruder kommt und meinen Platz einnimmt? Der auch nie gedient und gekämpft hat. Da kann ich nicht mehr eindeutig "ja" antworten und fange schon an zu denken, dass wenn jemand aus unserer Familie all diesen Scheiß wegschaufeln muss, dann soll das weiterhin ich sein - ein Mensch, der schon wenigstens etwas Erfahrung und eine Vorstellung davon hat, was Krieg ist.

КА: Wenn ich das jetzt richtig verstehe, ist das eine Entscheidung, die aus Liebe getroffen wurde?

ЕШ: Ja. Ich will nicht kämpfen, aber ich bin dazu bereit.

КА: Ich nähere mich jetzt dem Zwei-Minuten-Limit, das Sie bezeichnet haben. Sehr wichtiges Interview. Ich würde eigentlich noch, ich weiß nicht, zwei Stunden lang alle möglichen Einzelheiten und Details fragen wollen, aber ich verstehe, dass Sie gehen müssen, ich verstehe, dass ich schon sehr viel Zeit von Ihnen in Anspruch genommen habe. Ich möchte eine abschließende Frage stellen: gibt es etwas über Ihre Veränderungen, über das Jahr mit der automatischen Waffe in den Händen, über den umfassenden Krieg Russlands gegen die Ukraine, was Sie mir sagen möchten, wovon ich Sie aber nicht gefragt habe?

ЕШ: Wissen Sie, man fragte mich: "Wie bist du, ein Mensch mit solch liberalen, pazifistischen Ansichten, überhaupt in die Armee geraten? Was hat dich eigentlich dorthin verschlagen?". Ich dachte selbst darüber nach und sprach darüber mit meinen Freunden aus der gesellschaftlichen Tätigkeit, Kameraden, die sich ebenfalls in der Armee wiederfanden. Und ich verstand, dass wir alle, die freiwillig am 24. Februar in die Wehrkommandanturen kamen - Pazifisten, Friedensstifter, Menschen, die sich mit Freiwilligenarbeit beschäftigten - wir haben einen gemeinsamen Zug, uns alle berührt jede Ungerechtigkeit sehr stark. Wir fanden uns in der Armee wieder genau deshalb, weil es uns sehr ungerecht erschien, dass der große und starke Nachbar einfach aufgrund des Rechts des Stärkeren unser Land demütigen kann. Wir kamen, um alles zu tun, was wir können, um zu zeigen, dass dennoch die Gerechtigkeit mehr bedeutet als die Stärke. Das ist es, womit wir uns beschäftigen.

КА: Und Sie tun jetzt das wichtigste Werk in der ganzen Welt. Ich kann mir nicht vorstellen, wie schwierig das ist, weil das ein ganz anderes Leben für Sie ist.

ЕШ: Na ja. Wenn man ganz weit auf diese Dinge schaut, wenn Menschen überlegen: "was, wenn der Westen der Ukraine überdrüssig wird und aufhört, uns zu unterstützen?", "was, wenn Russland dennoch auf einen langwierigen Krieg setzt und uns allmählich niederdrückt?". Eigentlich, wenn man global über die Bedeutung unseres Krieges für die ganze Welt spricht, dann ist das ein Krieg darüber, wer dennoch recht hat: der, der für die Regeln ist, oder der, der für die Stärke ist. Alle Diktatoren sagen, dass die Demokratie schlechter ist als die Diktatur, weil die Demokratie schwach ist. Einer dieser Diktatoren beschloss sehr demonstrativ, öffentlich die Ukraine zu demütigen, die eine demokratische Wahl getroffen hatte, sagte, dass nein, wir wollen nicht mehr der kleine Bruder sein, wollen keine sowjetische Republik sein, sondern wollen ein normales europäisches demokratisches Land werden. Hätte man das geschehen lassen, dann wäre das der Reputationstod überhaupt für die ganze westliche Demokratie gewesen, weil Menschen in der ganzen Welt angefangen hätten zu sagen: "ja, wirklich, die Diktatoren hatten recht, die Demokratie ist schwach, sie kann weder sich selbst noch ihre Freunde schützen, welchen Sinn hat es dann für uns, diese Regeln anzunehmen?". Deshalb geht in der Ukraine in gewissem Sinne jetzt der Kampf überhaupt um das ganze moderne demokratische System. Wir versuchen durch unser Beispiel zu beweisen, dass die Wahlfreiheit, überhaupt jede Freiheit, es wert ist, dafür zu kämpfen, dass unser Wunsch, frei zu sein, stärker ist als der wahnsinnige Wunsch des Diktators des Nachbarlandes, uns als Nation zu vernichten.

КА: Ich bin wirklich überzeugt davon, dass nicht die Stärke siegen wird.

ЕШ: Hoffen wir es.

КА: Ja, das stimmt. Evgenij, vielen Dank für ein solches Gespräch! Ich hoffe, dass bei Ihnen der Erholungsprozess so schnell wie möglich verläuft. Es gibt einige technische Fragen, wir können sie per Text präzisieren, damit ich Ihnen keine Zeit wegnehme, aber die Hauptfrage - möchten Sie den Text vor der Veröffentlichung ansehen, damit ich ihn Ihnen zur Abstimmung sende?

ЕШ: Direkt Abstimmung nein, aber mal eben draufschauen...

КА: Ja, gut. Ich schreibe Ihnen wegen der Fotos, wegen der korrekten Formulierung, Beschreibungen - das können wir alles schon per Text klären.

ЕШ: Natürlich.

КА: Nochmals vielen Dank für das Gespräch! Alles Gute.

ЕШ: Auf Wiedersehen.

zusätzlich: Textantworten auf Fragen vom Protagonisten (23. April 2023, Zeichensetzung und Rechtschreibung beibehalten):

⁃ würden Sie aus dem heutigen Tag, nach der Kriegserfahrung, im Jahr 2014 genauso handeln? Würden Sie sich trotzdem mit Friedensstiftung beschäftigen?

Ja, unbedingt. Ich beschäftigte mich mit humanitärer und friedensstiftender Arbeit mit einem einzigen Ziel - meine Mitbürger vor den Schrecken des Krieges zu schützen. Im Jahr 2014 zwang Russland durch verschiedene gemeine Manipulationen, aggressive Propaganda und Provokationen die Ukrainer dazu, sich gegenseitig zu töten. Ich versuchte, wie ich konnte, das zu stoppen. Und ich würde es wieder versuchen, wenn ich plötzlich ins Jahr 2014 zurückkehrte. Ausländische Eroberer zu töten und zwischen aufeinander schießende Landsleute zu treten - für mich sind das verschiedene Dinge, vereint nur durch eines: den Wunsch, meinem Land den größtmöglichen Nutzen zu bringen. Hier ist Ihnen zu diesem Thema eine lehrreiche Geschichte. Einmal im Frühjahr 2015 musste ich mit humanitärer Mission in die Nähe der Frontlinie von beiden Seiten mit einem Tag Unterschied. Ich verbarg weder vor den DNR-Kämpfern noch vor unseren, wohin ich danach fahren würde. Zuerst sagten die DNR-Kämpfer, offensichtlich alle Einheimische, fürsorglich: na, sei vorsichtig bei den Ukrop [Anm. d. Red.: abwertende Bezeichnung für Ukrainer], da haben sie Nazis aus dem Westen der Ukraine herangetrieben, die sind ja völlig verrückt. Am nächsten Tag warnten unsere, ukrainische Kämpfer, auch fast alle gebürtig aus der Ostukraine: du pass auf dort, in Donezk, sonst haben sie Tschetschenen und Wagner-Kämpfer zum Kämpfen herangetrieben, die sind ja völlig durchgeknallt... Dabei betrug die Entfernung zwischen den vordersten Positionen der einen und der anderen in diesem Gebiet 800 Meter. Aber in der modernen Informationsgesellschaft konnten die Menschen aus dem Donbass einander auf solche Distanz nicht erkennen, und kämpften erbittert, indem sie den Gegner für jemand anderen hielten. Genau diesen Wahnsinn versuchte ich zu beenden, nach meinen bescheidenen Kräften. Jetzt ist die Situation komplizierter, aber viel klarer: in mein Land ist eine fremde Armee eingedrungen. Damit das nicht wieder passiert, muss sie ganz in dieser Erde bleiben.

⁃ Falls nicht die Armee, womit werden Sie sich beschäftigen?

Oh, Arbeit in der Ukraine wird es noch für Dutzende von Jahren nach dem Krieg geben! Ich persönlich möchte, unter Nutzung der erworbenen Erfahrung der Arbeit mit internationalen Strukturen, mich in die Integration der Ukraine in die westliche Welt einbringen. Wir werden trotzdem dorthin kommen, früher oder später. Ich bin überzeugt, dass die Ukraine sich im buchstäblichen Sinne des Wortes ihren Platz sowohl in der Europäischen Union als auch in der NATO erkämpfen wird. Aber ich habe die Ambition zu meinen, dass mit meiner Hilfe dieser Prozess wenigstens einen Tag früher abgeschlossen wird, als ohne sie