Du bist wie eine spartanische Ehefrau. Wenn ich umkomme, wird es weh tun, aber du wirst es überleben

КА: Катja Alexander

ТМ: Tatjana Milennaja

КА: Hallo, guten Tag!

ТМ: Guten Tag!

КА: Guten, guten Tag! Schauen Sie, lassen Sie mich den Rahmen des Gesprächs erklären, ich denke, er ist schon so ein Standard für Sie, Sie haben schon große Interviews gegeben. Ich werde nach Ihnen fragen, nach Ihrer Geschichte, danach, wie Sie Ihren Ehemann kennengelernt haben, wie das alles für Sie angefangen hat, über den Krieg und über Sie jetzt. Besonders möchte ich Sie über das Wandbild ausfragen, das Sie malen.

ТМ: Wir sprechen jetzt miteinander, ich stehe gerade jetzt in einem Baugerüst.

КА: Ich habe es stückweise in Ihren Stories gesehen.

ТМ: Ja, ich bemühe mich, es nicht zu zeigen. Ich befinde mich in einer kleinen Stadt, Kamjanez-Podilskyj, das ist die Heimatstadt meines Mannes. Und da die Stadt klein ist, gibt es hier solche lokalen städtischen Telegram-Kanäle, wo Nachrichten gepostet werden, und natürlich fotografiert jeder Passant es vollständig, und hier haben es schon alle gesehen. Und ich bemühe mich auf meinem Instagram, es in Stücken zu zeigen, um die Spannung zu bewahren, damit alle Leute erst am Ende alles sehen.

КА: Und wie lange malen Sie es schon?

ТМ: Schon einen Monat, heute ist der letzte Tag. Wir überziehen jetzt alles mit Lack. Wir hatten über das Verlagswesen gesprochen, ich habe gerade das letzte Stück überzogen. Hier filmt auch ein Videograf, wie ich mit Ihnen spreche. Wir bauen das Baugerüst ab, schon die letzten schönen Aufnahmen werden noch gedreht – Reaktionen der Menschen und einfach schöne Aufnahmen von allem Fertigen. Also ist heute genau der letzte Tag. Deshalb möchte ich nicht, dass die Leute es sehen, es wird ein gut geschnittenes Video geben, wie wir von ganz am Anfang, von der leeren Wand, angefangen haben. Ich wollte, dass genau so etwas im Internet ist. Es ist klar, dass es so unmöglich ist, es ist schon wie es ist.

КА: Wann planen Sie, das Video zu veröffentlichen? Das heißt, wenn Sie heute fertig werden...

ТМ: Heute werden also die allerletzten Aufnahmen gedreht. Wir räumen hier alles schön auf, räumen den ganzen Baumüll weg, und schon alles, es liegt am Videografen, wie er alles mit Musik zusammenschneidet, alles wird schön.

КА: Ich springe voraus, normalerweise sage ich solche Sachen am Ende, aber ich sage es sicherheitshalber gleich – ich würde gerne, wenn Sie nichts dagegen haben, auch um Fotos-Videos bitten. Wir werden Ihre Geschichte höchstwahrscheinlich entweder Ende der Woche oder Anfang der nächsten veröffentlichen. Gerade nachdem Sie schon veröffentlicht haben, würden wir auch gerne das Wandbild zeigen.

ТМ: Fotos, denke ich, werden um ein Vielfaches früher da sein, so schöne vom Fotografen, und Video – wie er es schaffen wird.

КА: Ja-ja-ja. Über das Wandbild werden wir noch sprechen, damit Sie mir die ausführliche Geschichte erzählen. Können Sie über sich erzählen, darüber, wie Ihre Liebesgeschichte angefangen hat, wie Sie in die Ukraine gekommen sind?

ТМ: Überhaupt begann die Geschichte mit der Ukraine, wenn man meine persönliche nimmt, in der Kindheit. Als ich noch in der Grundschule lernte, war es in Russland populär, vielleicht in unserem Kreis, Kinder ins Kinderlager in die Ukraine zu schicken – Krim, Otschakow. Den ganzen Sommer schickten sie mich ins Kinderlager hierher ans Meer, auf die Krim, verständlich, die ukrainische. Das ist einfach so eine kindliche Geschichte. Und dann, schon im bewussten Alter, begann alles banal mit Instagram, mit irgendwelchen gemeinsamen Abonnements. Im Internet lernte ich Jungs kennen, die hier lebten, Ukrainer, meine zukünftigen Freunde, mit denen ich jetzt lebe, kommuniziere. Das sind auch die zukünftigen Kampfbrüder meines Mannes, wie sich herausstellte. So haben wir uns alle auf Instagram angefreundet. Wir saßen in einem Chat, und alle waren befreundet, schrieben sich, fotografierten. Ich kam in die Ukraine – zu einem Konzert, einfach um mich mit Freunden zu treffen, brachten einander Geschenke mit, so drehte und wendete es sich. In diesem Chat war auch mein zukünftiger Mann Maxim. Corona begann, das 19. Jahr, wir telefonierten alle über Zoom. So wickelte es sich irgendwie ab, dass wir von den gemeinsamen Zooms zu verschwinden begannen, begannen zu zweit zu telefonieren. Unsere Freunde begannen zu bemerken, dass etwas nicht stimmt, weil wir ständig irgendwelche Ausreden erfanden, um...

КА: Zu zweit zu sein.

ТМ: Um uns abzusondern, ja. Es stellte sich heraus, es war schon schwer, aus Russland wegzufahren, weil Einschränkungen, alles so. Vor Corona hatten wir uns schon in der Ukraine gesehen – ich kam einfach zu einem Konzert, und wir sahen uns hier zum ersten Mal. Das zweite Mal trafen wir uns auch in der Ukraine. Ich kam aus Moskau auch zum Spazierengehen, zu Freunden. Und alles, das dritte Mal – das ist schon Corona, gerade kommunizieren wir über Zoom, und in einem von diesen Zooms, genauer über FaceTime, machte er mir einen Antrag. Es stellte sich heraus, der Antrag war da, obwohl wir uns einfach zweimal im Leben gesehen hatten.

КА: Wow!

ТМ: Beim dritten Mal im Leben schließen wir schon die Ehe hier, in der Ukraine. Ich fahre weg, und beim vierten Mal im Leben leben wir schon zusammen als Mann und Frau. Ich war nie mehr in Russland. So eine Geschichte. Zweimal sahen wir uns im Leben, beim dritten Mal haben wir Hochzeit, beim vierten leben wir zusammen.

КА: Wow! Und wie war es für Sie? Sich zweimal zu sehen – war das gleich der Funke?

ТМ: Das ist ein Abenteuer, so gesagt.

КА: Das heißt sofort Liebe, sofort gespürt, dass es das Richtige ist?

ТМ: Ja, alles begann mit diesen FaceTimes und Zooms, wir begannen zu kommunizieren und zu schreiben bis 5 Uhr morgens, bis 6 Uhr morgens. Unterhaltungen, Anrufe ständig 24/7, so ergab es sich. Ja, unabhängig davon, dass er mir vorschlug, ihn zu heiraten, hatte ich schon die Idee, hierher in die Ukraine umzuziehen, weil hier alle meine Freunde sind. In Russland die ganze angespannte Situation insgesamt, und das Regime, und alles, und alles. Plus, und noch der Krieg seit dem 14. Jahr. Ich entschied für mich, dass ich trotzdem wegfahre. Ich fahre in die Ukraine zu meinen Freunden, einfach so passierte alles parallel genau mit Maxim. Ich beendete gerade die zweite Ausbildung in Moskau und dachte gerade, dass ich das Diplom fernmündlich verteidige, weil Corona, das Diplom erhalte, den Führerschein mache, meine Katze nehme, die Katze ins Auto lade, alle Sachen und zu Freunden hierher in die Ukraine fahre. Aber es kam etwas anders heraus, weil all diese Einschränkungen begannen. Als ich schon zur Eheschließung mit Maxim wegfuhr, ließen sie schon nicht mehr heraus. Mir blieb nichts anderes übrig, als aus Russland zu fliehen. Ich kaufte Bustickets in die Ukraine, und sie ließen mich zusammen mit einer Frau aus dem Bus aussteigen, sie war etwa 50 Jahre alt. Uns beide ließen sie aus dem Grund aussteigen, dass wir keinen Grund haben, das Land zu verlassen. Sie fuhr Zähne behandeln, sie hatte eine medizinische Überweisung, aber die Grenzbeamten von russischer Seite sagten ihr, dass Sie nicht zu einer Operation fahren, folglich können wir Sie nicht herauslassen. Und ich habe einfach keinen Grund, wir können Sie nicht aus dem Land herauslassen. Wir fuhren transit durch Weißrussland mit dieser Frau. Sie lassen uns aussteigen, schon Nacht, etwa 3-4 Uhr nachts. Maxim war sehr besorgt, weil er zu dem Zeitpunkt schon Reservist von Asow war, plus, wer weiß, ob jemand unsere Unterhaltungen liest, dass ich dorthin fahre, wer weiß, was passieren kann. Und insgesamt war er besorgt, wie ich die Grenze passiere. Und so lassen sie uns aussteigen, ich schreibe ihm, dass ich zu dir fahre, sie haben mich aussteigen lassen, wenn was ist, such mich auf den Feldern. Wir stiegen mit dieser Frau ins Auto, an den Grenzen gibt es Leute, die unter Umgehung der Grenzübergangsstellen fahren. Wir stiegen so zu zweit mit ihr ins Auto, etwa 4 Uhr morgens, und so fuhren wir mit ihr durch Kleefelder in die erste Stadt in Weißrussland, das ist Orscha. In Orscha stiegen wir aus. Ich geriet gerade in die Zeit der Proteste gegen Lukaschenko, saß einen Tag ab, weil es unmöglich war, aus Minsk überhaupt wegzufahren. Ich lebte dort einen Tag, sozusagen, die ganze Zeit in Verbindung mit Maxim, ich sage, alles in Ordnung, in einem Tag noch da. Und alles, schon durch den Grenzübergang Weißrussland-Ukraine fuhr ich ruhig durch, alles erfolgreich. Wir heirateten, verbrachten die Flitterwochen hier in seiner Heimatstadt, in Kamjanez in der Oblast Chmelnyzkyj. Dann fuhr ich zurück zu mir nach Moskau. Nach dem Gesetz der Ukraine, um dann schon hierher als Ehefrau einzureisen, als Familienzusammenführung trotz der Corona-Einschränkungen. Und alles, das vierte Mal fuhr ich ein, wir waren schon als Mann und Frau, und ich kehrte nie mehr nach Russland zurück.

КА: Das war also, stellt sich heraus, das 20. Jahr, wenn die Proteste in Weißrussland?

ТМ: Das 20., das 20. Jahr, ja. Die letzte Einreise hierher – das ist das 20. Jahr September.

КА: Und als Sie fuhren, hatten Sie keine Angst, dass russische Grenzbeamte irgendwie herausfinden, etwas mit Ihnen machen?

ТМ: Wir beide waren sehr besorgt wegen genau dem Grenzübertritt, weil ich zu dem Zeitpunkt schon Verbindungen zu bekannten russischen Freiwilligen hatte, die schon im 14. Jahr weggefahren waren, sie waren zu dem Zeitpunkt im Asow-Regiment. All diese Verbindungen fürchteten wir uns etwas, weil, in Russland im 20. Jahr sitzend und mit Menschen aus der Ukraine kommunizierend, war schon, gelinde gesagt, gefährlich. Wir waren besorgt, aber Maxim gefiel das sehr an mir, [sagte,] dass du denselben Geist des Abenteuertums hast wie ich. Er sagte ständig: „Ich habe die richtige Frau gewählt, die richtige Ehefrau. Ich bin froh, dass ich genau dich geheiratet habe".

КА: Und überhaupt, wie nahm Ihr Umfeld in Moskau, in Russland, Eltern, Verwandte, Freunde, Ihre Entscheidung wahr, in die Ukraine zu fahren?

ТМ: Ich habe so eine Familie, ziemlich wattiert [Anm. d. Red.: russischer Slang für propagandagläubig], und sie nahmen es überhaupt nicht wahr. Sie nahmen es mit so einem Grinsen wahr. Ich erinnere mich bis jetzt an diese Phrase, die sie mir sagen: „Nun, normalerweise fahren sie doch aus der Ukraine nach Moskau". Mit so einer Intonation, wissen Sie, als ob es andersherum sein sollte, dass es andersherum die Ukrainer sind, die hierher zum Geldverdienen fahren, das Leben aufbauen, und du fährst andersherum in ein armes Land und so weiter. So ein Verständnis war im Kopf meiner Familie. Etwas zu erklären hatte überhaupt keinen Sinn, ich erklärte einfach kurz, dass ich verheiratet bin, dort ist mein Mann, alles, ich fahre weg, stellte sie sozusagen vor vollendete Tatsachen. Und Mama sagt selbstverständlich: „Nun, ich werde dich ja nicht an die Kette legen, nicht einsperren, du bist ja schon erwachsen, nun gut". Und so fuhr ich ruhig weg. Meine Freundin begleitete mich insgesamt normal. [Freunde] verstanden etwas nicht, weil alle den Gedanken im Kopf hatten, dass normalerweise alle von hier dorthin fahren, und ich aus irgendeinem Grund andersherum.

КА: Und gab es bei niemandem irgendwelche Märchen über Asow, über irgendwelche Bandera, diese ganze Klassik?

ТМ: Zu dem Zeitpunkt, als ich schon sagte, dass alles, ich fahre weg, gab es das nicht. Als ich schon hier zu leben begann, wir schon mit Maxim zusammen leben, wir schon zu zweit eine Familie sind, bei uns alles mit der Arbeit klappt, unterhielt ich Kommunikation mit Verwandten, mit irgendwelchen Bekannten, Freunden in Moskau. Und schon blitzte auch von meiner Mama auf, dass komm, vielleicht fährst du zurück. Und Freunde so: „Trotzdem hängst du dort mit Asow-Kämpfern ab, bist in einer Gesellschaft mit ihnen befreundet, trotzdem sind sie Nazis". Ich versuchte auf all das... und Fakes kamen auch an, unverständliche Posts. Darauf zeigte ich immer die vollständige Version, genau die wahrheitsgemäße, aber die Leute vertieften sich einfach nicht. Sie sahen dort meinen kleinen informativen Post, und sofort „Asow" Nazis. Ich erzähle ihnen, dass das nicht so ist, erkläre, dass zu dem Zeitpunkt im Regiment auch Juden sind, und verschiedene Religionsbekenntnisse, Muslime, dort viele Nationalitäten, aber bei ihnen nein, eben Nazis und alles. Sie nehmen die Information nicht vollständig wahr.

КА: Und Mama?

ТМ: Bis es den 24. Februar gab, rief sie mich zu Besuch zurück. Ich erklärte, dass ich mit einem Menschen verheiratet bin, der sich bei Asow befindet. Ich erklärte von Anfang an, als ich wegfuhr, dass das ein Ticket in eine Richtung ist, dass ich mir so einen Mann gewählt habe, das ist meine Wahl, ich fahre ihm nach, leider oder zum Glück, das ist ein Ticket in eine Richtung, dass ich nicht zurückkehre. Wenn wir uns irgendwo treffen können, dann werden das höchstwahrscheinlich dritte Länder sein, als neutrales Territorium. Das alles ging an den Ohren vorbei, wurde nicht wahrgenommen, à la welcher Krieg, keine Einschränkungen, man kann ruhig fahren. Da lebe ich schon hier, wir leben mit Maxim, begannen solche Anrufe, dass etwa „und lass uns zu dir kommen, dies-das". Und bei mir war Mama schon auf die russische Krim gefahren. Ich stritt mich mit ihr deswegen, erklärte meine Position. Das ist einfach eine Präambel dazu, dass ich trotzdem ihre Familie bin. Sie hat einen Mann, der Militärangehöriger ist, ich erklärte die ganze Geschichte mit dem Krieg. Nein, die Leute hören nicht, die Leute hören nicht, es war nutzlos. Natürlich, näher zum 24., als, erinnern Sie sich vielleicht, die ersten solchen Anlässe am 14. Februar, 16. Februar, 18., ziehen [Truppen zur Ukraine] heran. Mama rief mich an, wir kommunizierten zu dem Zeitpunkt noch, und mit so einer Intonation: „Na was, bereitet ihr euch vor?". Ich verstand überhaupt nicht, wozu so zu sprechen, in Anbetracht dessen, dass ich ihr einziges Kind bin, und ich befinde mich hier. Das ist einfach seltsam. Und etwa: „Na was, bereitet ihr euch vor, da nein, bei euch wird nichts sein, etwa hört auf". Ich erinnerte damals noch einmal daran, dass hier seit dem 14. Jahr alles ist. Ja, es ist in so einem eingefrorenen Zustand, aber das Problem existiert bis jetzt, und so, mindestens, zu sprechen ist unangenehm und unschön. Und verständlich, dass am 24. alles um ein Vielfaches schlechter wurde, und momentan stoßen wir überhaupt nicht zusammen, kommunizieren überhaupt nicht.

КА: Und in die Ukraine kommen Sie an, lebten Sie in der Heimatstadt Ihres Mannes oder in Kiew irgendwo?

ТМ: Als ich schon das letzte Mal ankam, fahre ich hierher, und nie mehr war ich da. Maxim hatte so eine Position, dass wir besser zuerst nach Odessa gehen, dort sprechen mehr Menschen russisch, und ich werde so eine gleitende, leichte Anpassung haben, es wird mir einfacher sein. Plus, der beste Freund meines Mannes und seine Frau, meine beste Freundin, lebten gerade auch in Odessa. Wir dachten uns, dass wir als zwei Paare in einer Stadt leben werden, es wird uns einfacher sein, weil meine Freundin aus Minsk ist. Gerade sie war auch in diesem Chat, wir hatten mit Freunden Scherze in diesem Chat darüber, dass die Jungs Mädchen aus den Hauptstädten stehlen, dass sie aus Minsk und mich aus Moskau gestohlen haben.

КА: Sie kamen ins Land an, verständlich, Sie waren dort mehrere Male, aber Kindheit – das ist Kindheit, das ist eine separate Geschichte. Wie war es für Sie, sich zu adaptieren? Was erwarteten Sie, und was stellte sich anders heraus? Irgendwelche Erwartungen hatten Sie ja bestimmt.

ТМ: Ich erwartete natürlich, dass die Frage der Legalisierung irgendwie einfacher sein würde. Verständlich, dass ich jetzt viele Momente schon weiß, meine Freundin auch aus Minsk, wir haben all diese Migrations[gesetze] schon gründlich gelernt. Zu dem Zeitpunkt war das so ein Chaos – Anmeldungen, Übersetzungen der Dokumente vom Russischen ins Ukrainische. Es war einfach unverständlich, wohin sich wenden, das ist ein langer Prozess, lange dauert alles das. Und der Prozess genau der Anpassung war schwer. Die ersten zwei Wochen war es auf so einem Vibe, dass ich einfach wie gewöhnlich ankam, für eine Zeit, dass wir einfach spazieren gehen, dorthin fahren, gehen, schöne Orte anschauen, auf so einem, auf leichtem. Und dann, als schon der erste Monat, zweite, war es schon moralisch einfach schwer. Ich verstehe, dass ich aus Dokumenten einen Aufenthaltstitel habe, der mir nicht erlaubt, offiziell zu arbeiten. Die ersten Schwierigkeiten begannen – womit sich beschäftigen, was machen, was man machen muss. Maxim hatte so eine Position, dass du meine Frau bist, willst du arbeiten, willst du nicht – arbeite nicht, ich versorge dich vollständig. Und mir war es schwer, zu Hause zu sitzen und nicht zu arbeiten, man kann verrückt werden, man musste sich mit etwas beschäftigen. Hauptsächlich moralische Schwierigkeit. Genau mit Dokumenten einfach schwer, als immigrierender Mensch aus einem Land, das feindselig gegenüber dem Land ist, in dem du lebst. Wir lebten 3 Monate in Odessa und fuhren dann schon nach Kiew. Und alles, in Kiew wirbelte schon so alles, mir wurde einfacher, weil Kiew trotzdem eine große Stadt ist. Es ist falsch zu sagen, dass sie Moskau ähnelt, aber sie ähnelt Moskau in dem Sinne, dass sie groß ist, dass dort ständige Bewegung ist, Hauptstadt. Wir fuhren gerade nach Kiew ein, und alles, ich atmete gleich aus. Und Maxim sagt: „Ja, alles, wir mussten trotzdem nach Kiew, ich sehe, dass es dir einfacher ist, und uns leichter", – und so begannen wir in Kiew voranzukommen, und alles wurde so um ein Vielfaches einfacher.

КА: Sie sind ein Mensch mit russischem Pass, gab es bei Ihnen irgendwelche Situationen, wo es Ihnen deshalb unangenehm, unbehaglich war vor dem Beginn der groß angelegten Invasion?

ТМ: Überhaupt während der ganzen Zeit vom 20. Jahr bis zum Beginn des groß angelegten Krieges gab es keine solchen Fälle, weder dafür, dass ich russisch sprach, überhaupt nichts. Ich gehe die Straße entlang, niemand weiß ja, aus welchem Land ich bin, keine solchen Zusammenstöße gab es. Ein einziger Zusammenstoß war, als ich die Arbeitssuche in Kiew begann, ich bin von Beruf Modedesignerin, Visagistin, mache Frisuren, stelle [Looks] für Bräute zusammen, Visagistik. Ich wandte mich an Salons und zeigte meinen Lebenslauf und mein Portfolio. Verständlich, dass im Lebenslauf praktisch alle Zertifikate und Diplome aus Russland sind, und ich dachte zu dem Zeitpunkt, wahrscheinlich werde ich nicht darüber schreiben, sicherheitshalber. So ein Beruf bei mir, dass hier genau auf die Arbeiten geschaut wird, genau das, was ich mit den Händen machen kann. Und der erste Moment, der passierte, ist, dass sie mich aus einem Salon zurückriefen, und zu dem Zeitpunkt hatte ich schon das ganze Dokumentenpaket, wie jeder Bürger der Ukraine: und Anmeldung, und Identifikationscode, das ist wie unser Steueridentifikationsnummer, alles war da.

КА: Außer dem Pass, stellt sich heraus.

ТМ: Ja, außer dem Pass. Und sie fragen mich also, ob ich eine Anmeldung in der Ukraine habe. Ich sage: „Ja, natürlich, ich habe jetzt eine Anmeldung in Odessa, weil wir dort lebten". Und sie fragen mich: „Und Sie sind etwa selbst aus Russland?". Ich sage: „Ja, ich habe geheiratet, alles so". Und sie fragen mich: „Sagen Sie, haben Sie eine Anmeldung in Russland?". Mir schien zu dem Zeitpunkt, dass das eine seltsame Frage ist, natürlich habe ich, ich bin ja von dort. Ich sage: „Nun ja, ich habe eine Anmeldung in Moskau, weil ich selbst aus Moskau stamme". Und sie sagen mir, dass wir leider keine Moskowiter brauchen, und legten auf. Das ist der einzige, einzigartige solche Fall. Vielleicht geriet ich an so einen Menschen. Nie mehr gab es irgendwelche Situationen, alles ruhig.

КА: Das ist noch interessant, ich selbst bin in Russland geboren und aufgewachsen, und mich beeindruckte immer das Ausmaß der propagandisierten Menschen. Inwieweit hatten Sie ein unverzombiertes Umfeld, inwieweit unterschied sich Ihre Liebe zur Ukraine von dem, was Sie umgab, im Sinne vor der Abreise?

ТМ: In Verbindung damit, dass selbst die letzten Jahre, in Moskau seiend, das Studium beendend, vollständig dort lebend, bestand meine Kommunikation nur aus den Menschen, die entweder einmal vor langer Zeit aus Russland weggefahren waren, das heißt Emigranten, die hier politisch erstickt wurden, oder die, die politisch verfolgt wurden, sie wurden aus dem Land gedrängt. Oder das sind Freiwillige seit dem 14. Jahr, wer sich in der Ukraine befindet. Meine ganze Kommunikation bestand aus solchen Menschen, zum Glück verfolgte mich zu dem Zeitpunkt niemand wegen politischer Überzeugungen. Ich hatte einfach das Ziel, dass ich wegfahren werde, weil ich hier Freunde habe, und ich plante einfach, mein Leben genau in der Ukraine aufzubauen. Das Ziel, für immer in Russland zu bleiben, existierte nicht. Ich liebe natürlich Russland, ich vermisse Moskau, unmittelbar die Orte, wo ich aufwuchs. Natürlich, ich gehe hier irgendwo durch die Stadt, sehe irgendeine ähnliche Straße, bei mir sofort Flashbacks im Kopf. Nach dem Ort, einzig, gibt es irgendeine Sehnsucht. Und das Ziel, um zu leben, leider, zum Glück, ich weiß nicht, gab es nicht, das ganze Leben dort zu bleiben und zu leben.

КА: Und überhaupt dieser Chat, wie kamen Sie dahin?

ТМ: Wir waren alle auf Instagram befreundet, das heißt gemeinsame Abonnements. Mit diesem Mädchen aus Minsk hatten wir einen Chat in Telegram, einfach Dialog zu zweit. Und sie traf sich zu dem Zeitpunkt schon und heiratete später einen Bürger der Ukraine, meinen Freund. Und sie fügte ihn hinzu, und bei uns entstand ein Dialog zu dritt. Dieser Freund fügte seine Freunde hinzu. Und so sammelte sich bei uns ein kleiner Chat von, meiner Meinung nach, 6-8 Personen. Wir kommunizierten alle in diesem Chat, waren befreundet. Jemand schreibt, dass nächste Woche ein Konzert sein wird, es wäre klasse, wenn alle sich versammeln würden. Ich schaue, dass bei mir die Wochenenden zusammenfallen, dass es im Prinzip real ist, am Abend sich zu versammeln, wegzufahren, 4 Tage mit den Jungs in Kiew zu verbringen, irgendwo in einer anderen Stadt, spät am Abend von dort wegzufahren, früh am Morgen in Moskau anzukommen, und schon zur Arbeit zu laufen. Wir hatten solche Geschichten, dass ich nicht einmal nach Hause lief, einfach vom Bahnhof zur Arbeit, von der Arbeit zum Bahnhof. Wir schufen einfach selbst diesen Chat und kommunizierten.

КА: Klasse. Und wie begannen Sie mit Maxim zusammenzuleben? Sie zogen beim vierten Mal zusammen, als Sie sich sahen. Wie gestaltete sich Ihr gemeinsames Leben schon als Familie, wie rieben Sie sich aneinander, wie lernten Sie einander kennen, wie war es für Sie, zusammen zu leben?

ТМ: Der Moment des Aneinander-Reibens begann bei uns im Moment des Online. Es stellte sich heraus, dass wir gemeinsame Interessen einen ganzen Waggon haben. Wir wie dumme Verliebte, trafen uns einfach und wir kommunizierten fast mit niemandem, verschwanden aus diesen Chats und einfach zu zweit 24/7, super Zeit. In diesem Chat schrieben wir auch ständig, scherzten. Als wir schon zusammenzuleben begannen, gaben wir einander sofort zu verstehen, dass wir zu zweit eine Familie sind. Bei uns gestalteten sich die Beziehungen so, dass außer dem, dass wir Mann und Frau sind, einander geliebte Menschen, behandelten wir einander wie Bruder mit Schwester. So sehr fühlten wir einander, das klingt schlecht, wir fühlten einander blutsverwandt, dass wir so ähnlich sind, so viel Gemeinsames. Überhaupt keine Beanstandungen, wir stritten uns nie mit ihm. Wir begannen einfach zusammenzuleben, und klebten einfach aneinander wie zwei solche Stückchen, so fügte es sich zusammen.

КА: Sie sagen, dass ein Haufen gemeinsamer Interessen, zum Beispiel, welche Berührungspunkte haben Sie so, bedingt, zusammengeschweißt?

ТМ: Ihm gab in erster Linie zu verstehen, dass er die richtige Wahl getroffen hat, das, dass ich leicht auf den Beinen bin. Er liebte sehr stark die Berge, liebte Wanderungen. Und er so: „So, gehen wir wandern". Ich sage: „Maxim, welche Wanderung, ich war nie wandern, nun welche Berge?" Ich sage die ganze Zeit, dass ich aus der Stadt bin, ich werde dort eingehen, ich werde jammern, du wirst es bereuen, dass du mich genommen hast. Er so: „Gehst du wandern?", – ich sage: „Ja, gehe", – alles. Und wir packen schon Sachen, kaufen Gasflaschen. Wir gehen mit ihm wandern, und er so: „Siehst du, du hast es geschafft, alles normal". Er sagt: „Du hast dich entschieden, bist überhaupt irgendwo unverständlich hingefahren, in ein Land, wo Krieg herrscht. Du hast nicht einmal mit dem Blick gezuckt, nichts gesagt, dass es dir schwer sein wird, du hast einfach die Sachen gepackt und bist gefahren". Das ist das Wichtigste, was er an mir liebte, dass ich so bin, leicht auf den Beinen.

КА: Und hatten Sie überhaupt keine Zweifel, dem Antrag zuzustimmen oder nicht?

ТМ: Er sagte mir das über FaceTime ins Gesicht, alles, man muss heiraten. Und ich sage ihm: ich stellte mir das natürlich nicht so vor, dass das nicht über FaceTime sein wird, sondern irgendwie schön. Und schrieb sofort mit meiner Freundin aus Minsk. Ich sage: „Hier ist so eine Sache, man hat mir einen Heiratsantrag gemacht". Und meine Freundin sagte mir zu dem Zeitpunkt so eine gute Phrase, sie war auch gerade im Prozess des Umzugs hierher. Sie sagte: „Ich habe so ein Gefühl, dass wir alle zusammen in einer Stadt leben werden. Triff die Entscheidung selbst, das ist dein Leben, das ist deine Wahl. Wenn du ablehnst, werden wir alle verstehen, wir werden trotzdem alle befreundet sein, du wirst trotzdem zu uns kommen, oder du ziehst hierher in die Ukraine um. Wir werden trotzdem zusammen sein, er ist unser Freund, wenn du ihm ablehnst, ändert das nichts". Ich dachte zwei Tage, wahrscheinlich, noch etwas, dachte. Die ganze Zeit kommunizierten wir und telefonierten mit Maxim. Und am Ende sagte ich ihm, dass ja, ich bin bereit, packe Sachen, bereite Dokumente vor, und alles, bin bereit, mit dir zu leben, zu dir zu fahren.

КА: Und welche waren dafür, welche dagegen, wie verlief der Entscheidungsprozess in Ihrem Kopf?

ТМ: Direkt dagegen, das schlich sich nicht ein, es schlich sich einfach der Gedanke ein, dass alles schnell ist, dass wir uns zum ersten Mal im Leben gesehen haben, dann zum zweiten Mal, beim dritten Mal heiraten wir schon. Es ängstigte einfach etwas, dass das alles zu schnell ist, und dass ich noch das Studium habe, und Corona, und das Diplom, alles das irgendwie auch nicht zur Zeit, aber auch zur Zeit. Dann schon, als ich schon weggefahren war, verstehe ich, dass solche wichtigen Ereignisse im Leben, sie kommen auch in solchen spontanen Momenten, dass alles sich richtig fügte. Maxim war wahnsinnig froh, als ich ihm am Ende trotzdem ja sagte, dass ich zu dir fahre, ich wähle dich. Er sagte, dass ich dich auf Händen tragen werde, komm nur, komm nur, und alles werde ich. Ich sage: „Fahre, versammle mich".

КА: Und diese Zweifel darüber, dass alles schnell ist, Sie sind anscheinend schon gut bekannt, weil FaceTime 24/7, aber welches Argument siegte? Dass es wie ein Abenteuer ist, wie Liebe, wie was?

ТМ: Wir kommunizierten mit ihm einfach sehr viel. Zurückkehrend zu unseren Beziehungen, dass er und ich fühlten, dass wir wie Bruder mit Schwester sind, dass wir uns vereinigen müssen. Das heißt so ein finaler, dass wir lebensnotwendig zusammen sein müssen, das ist genau so ein finaler Punkt. Gefühl, Liebe nahmen selbstverständlich die Oberhand. So etwas kann man nicht übertragen, so etwas muss man in seinem Leben erleben, um das genau zu spüren.

КА: Aber trotzdem war es beängstigend, ein Ticket in eine Richtung zu nehmen mit dem Verständnis, dass alles, wie die Mama...

ТМ: Nein, als ich alle Dokumente in Moskau gesammelt hatte, kaufte ich schon ruhig das Ticket, packte Sachen, alles war gut. Das heißt Angst, dass alles, ich fahre in eine Richtung weg, gab es nicht.

КА: Es stellt sich heraus, dass Ihr ganzes Leben buchstäblich in den letzten paar Jahren in der Ukraine war, und nicht in Russland.

ТМ: Das bewusste Leben war auch dort, aber das Leben, in meinem Verständnis Leben, es begann selbstverständlich hier und begann mit Maxim. Alles, was er zeigte, alles, wohin wir fuhren, alles das war im Wort Leben, und es begann genau wirklich hier, mit der Ukraine. Zurückblickend verstehe ich, dass auch dort Leben war, aber zu leben begann ich trotzdem hier.

КА: Es stellt sich heraus, fast anderthalb Jahre leben Sie in relativ friedlicher Zeit, die Zone der Kampfhandlungen reicht nicht bis zu Ihnen. Ihr Ehemann trainiert wahrscheinlich, dient im Regiment. Wie sind überhaupt diese anderthalb Jahre vergangen? Welche sind die hellsten Erinnerungen vor der groß angelegten Invasion?

ТМ: Die hellsten sind das selbstverständlich, als er im 21. Jahr erklärt, dass er als Freiwilliger in den Krieg geht, dass er genau als Freiwilliger geht, nirgends eingetragen, geht einfach. Das heißt falls, Gott bewahre, etwas passiert, dann werden riesige Probleme sein, was mit ihm zu machen ist. Wir leben schon in Kiew, Mann, Frau, bei uns ist alles gut, irgendwelche Pläne bauen wir. Und es ergibt sich bei ihm die Möglichkeit, an die Frontlinie zu fahren. Er bereitete sich darauf vor, er wollte. Er warnte mich vor: „Du hast dir so einen Menschen zum Mann gewählt, der früher oder später an die Frontlinie gehen wird". Ich verstand das, und er bereitete mich ständig darauf vor, dass etwas passieren kann. Wir kommunizierten mit ihm sehr oft über den Tod, über verschiedene solche Situationen, das heißt er bereitete mich ständig darauf vor, dass so etwas geschehen kann. Aus den hellsten solchen Ereignissen – das ist, als er mir erklärte: „Höchstwahrscheinlich gehe ich nächsten Monat weg".

КА: Im 21.?

ТМ: Ja. Das war Mai, Ende Mai des 21. Jahres.

КА: Und das, wie er Sie vorbereitete, können Sie ausführlicher erzählen?

ТМ: Bei ihm und bei mir gab es Bekannte, wer schon Veteranen sind, wer lange im Krieg war. Verschiedene Geschichten über gefallene Bekannte, über gefallene Kampfbrüder, über Verwundete, über, wie richtig zu sagen, nun, amputierte Menschen, die, die keine Hände haben, im Allgemeinen, wer als irgendwelche Krüppel blieb. Wir sprachen ziemlich oft darüber, und ihm war immer die Geschichte interessant, Krieg, Militärwesen, er brannte richtig dafür. Wir besprachen sehr oft Ähnliches. Er warnte vor, dass wenn plötzlich etwas mit ihm passiert, und ich nicht bereit bin, dann ist es einfacher, alles zu beenden. Verständlich, dass ich das nicht hören wollte, und solche Gespräche schon nicht aufkamen. Ich sage, dass ich dich gewählt habe, ich bin mit dir, egal, was dort passiert, ich bin hier.

КА: Und wie war es für Sie mit dem Bewusstsein, dass Ihr geliebter Mensch kämpfen gehen kann? Im 21. Jahr denke ich, dass längst nicht alle das Gefühl hatten, dass überhaupt das, was jetzt passiert, auch nur um ein Jota in so einem Ausmaß möglich ist.

ТМ: Bei solchen gewöhnlichen Menschen, sozusagen, wer besonders dort nicht die Nachrichten verfolgt, was in der Ukraine passiert – ja. In unserem Fall verstanden wir, dass im 20. Jahr Krieg herrscht. Ja, niemand spricht über ihn, aber er ist da, das existiert. Wir verhielten uns einfach so ruhig dazu, dass, nun ja, nun wird er weggehen, bedeutet, er braucht es so. Das ist seine Wahl, ich werde ihn nicht aufhalten. Ich sprach mit ihm natürlich, ich sage, dass wenn du sicher bist, dann helfe ich dir. Ich helfe dir beim Packen, helfe alle zu sammeln, was nötig ist, ich mache alles, ich helfe. Werde dir dorthin Sachen schicken. Das heißt, keine Fragen oder zu Füßen fallen, auf die Knie, dass geh nicht weg – nein, so etwas wurde nicht einmal besprochen.

КА: Und hatten Sie Angst?

ТМ: Natürlich hatte ich Angst, und insgesamt liest man ja Nachrichten, dort sterben trotzdem Menschen. Als er wegfuhr, schickte er mir eine Nachricht, dass er auf der Position, auf die sie gerade einfahren sollten, ein Scharfschütze einen Menschen getötet hat, einen Bürger der Ukraine. Gefühle des Todes, es kommt alles näher-näher, es kommt nahe heran, so etwas gab es natürlich, das ist Krieg.

КА: Das heißt er ging im 21. Jahr an die Frontlinie?

ТМ: Ja, er ging im 21. Jahr weg, verbrachte dort Zeit und kehrte zurück. Kehrte sehr begeistert zurück, mit solchen schon, nun, nicht Absichten, sondern mit solchen schon Gedanken wahrscheinlich, dass früher oder später der Krieg losgehen wird.

КА: Das heißt der groß angelegte?

ТМ: Ja, ja-ja-ja.

КА: Während er diente, hatten Sie bestimmt super instabile Verbindung, wie überlebten Sie das?

ТМ: Es war schwer, aber er warnte mich vor, was man in der Telefonverbindung aussprechen kann, was man nicht aussprechen kann. Er gewöhnte mich in dieser Hinsicht an. Moralisch war es natürlich sehr schwer, weil ich allein bin, trotz dessen, dass es Freunde gibt, ich bin trotzdem allein. Ja, es gab Unterstützung, aber trotzdem ist das moralisch schwer. Und so ein auch schwerer Moment war, dass in Moskau bei mir der Hund starb, der seit der Kindheit da war. So schon moralisch schwer, noch dazu starb der Hund. Das war überhaupt einfach. Ich erzählte Maxim alles das, sage, mir ist schwer, ich werde verrückt. Und er sagte mir, dass alle diese Schwierigkeiten – das ist einfach so ein Lebensweg. Ich erinnere mich bis jetzt an diese Worte und verknüpfe sie mit meiner Situation, in der ich mich jetzt befinde, dass das nicht Schmerz ist, das ist einfach Lebenserfahrung. Dass man das durchleben muss.

КА: Und wie kamen Sie mit diesem schweren Zustand zurecht, als Ihr Ehemann im Krieg ist, der Hund in Moskau starb?

ТМ: Nun, der Hund ist so etwas. Da ist der Hund, und hier ist das menschliche Leben des geliebten Menschen. Er unterstützte mich trotzdem, trotz dessen, dass er dort war. Er ging Ende Mai weg, Anfang Juni habe ich Geburtstag. Trotz dessen, dass er physisch nicht neben mir ist, das heißt er befindet sich in Donezk, in Richtung Donezk, und von dort fernmündlich schenkte er Geschenke zum Geburtstag. Wie er physisch nicht da ist, aber er ist trotzdem anwesend. Und seine ständige Unterstützung, Halt half, nicht endgültig verrückt zu werden. Verständlich, dass er erzählt davon, dass dort bei ihm noch Kampfbrüder sind, er fuhr zusammen mit seinem guten Freund weg. Ich schickte ihnen Pakete, irgendwelche Leckereien. Wie auch jetzt im Prinzip passiert. So leben jetzt alle. So leben jetzt alle Ehefrauen, deren Männer an der Frontlinie sind, Mädchen mit Freunden, alle überleben nur so in all dem.

КА: Und als er nach Hause zurückkehrte, was erzählte er über das, was an der Frontlinie vor der groß angelegten Invasion passierte?

ТМ: Verständlich, dass er irgendwelche Sachen nicht erzählte, weil nicht kann. Das, was er für nötig hielt, was man sagen kann, erzählte er. Irgendwelche Situationen mit dem Tod von Menschen, wie diese Menschen starben, erzählte er natürlich nicht. Erzählte über Übungsplätze, darüber, womit sie schossen. Er scherzte wie immer, dass etwa ich und mein Freund das Maschinengewehr. Hauptsächlich erzählte er über Waffen. Über genau Handlungen bemühte er sich nicht zu erzählen, um nicht zu traumatisieren.

КА: Nach der ersten Fahrt an die Frontlinie änderte sich etwas zwischen Ihnen, vielleicht wurde etwas fester? Wie beeinflusste das Ihre Beziehungen?

ТМ: Sie wurden mehr gefestigt, weil, wie er mir dann erzählte, das Bewusstsein und die Überzeugung, dass „ich mich noch einmal davon überzeugte, dass ich meine Wahl richtig getroffen habe, dass du nicht zu dir zurück nach Moskau geflüchtet bist, wissend, dass ich an die Frontlinie gegangen bin, dass ich dort sterben kann". Für ihn waren das Indikatoren dafür, dass alles, was er in meine Richtung getan hatte, richtig war.

КА: Bei Ihnen ist das trotzdem die erste Berührung mit realen Kampfhandlungen, beeinflusste Sie das irgendwie?

ТМ: Für mich bestätigte Maxim seine irgendwie Edelheit als Mensch, dass das nicht einfach Worte sind, dass er sich zum Schutz seines Landes einsetzen will, sondern genau, dass er es nahm und hinfuhr, ohne irgendwelche Eintragungen abzuwarten, nichts. Er nahm es einfach und fuhr weg.

КА: Und er kehrte im 21. zurück...

ТМ: Ja, er fuhr dorthin für mehrere Monate, eine Saison. Kehrte zurück und beschäftigte sich mit dem, womit er sich beschäftigte. Er war einer der Leiter der Organisation „Awangard". Begann seine solche politische Tätigkeit.

КА: Und „Awangard" – das ist...

ТМ: Momentan ist das eine Kampforganisation, die sich im Unterabteilung des Sturmzugs befindet. Einfach vor dem 24. war das genau eine Organisation, die hier war. Jetzt ist das eine Organisation, die vollständig an der Frontlinie ist.

КА: Und was passiert weiter? Da kehrt er nach Hause zurück...

ТМ: Alles kehrt auf die Wege zurück, wie es vor seinem Weggang an die Frontlinie war. Das heißt, wir leben zusammen, arbeiten, und er sprach alles öfter über Krieg, alles öfter irgendwelche Ausfahrten, Vorbereitungen, Schießübungen, alles das passiert öfter. Dabei bauen wir unsere Pläne zu zweit als Familie. Wir planten Kinder im Sommer des 22. Jahres. Dachten, dass wir nicht in einer Mietwohnung leben werden, werden in unserer eigenen leben. Bauten unsere separaten Pläne als Familie, über Kinder träumten wir. Dann passierte der 24. Februar, und alle Pläne der Menschen, scheint mir, und unserer Bekannten, Freunde, alles versank.

КА: Und können Sie sich an den 24. Februar erinnern, was passierte?

ТМ: Ich kann Ihnen etwas früher erzählen, den 22. Februar, wenn ich mich nicht irre. Ja, am 22. Februar kommt ihm ein Papier, dass er zur Asow-Basis in Mariupol fahren muss. Weil der Krieg begann, soweit ich aus Geschichten meiner Bekannten weiß, nicht am 24., in jenen Richtungen begann er früher, Beschuss wurde viel dichter, es wurde mehr davon. Das heißt das begann früher. Es kam ein Papier, dass alles, man muss ihm alle Sachen packen und nach Mariupol ausfahren, zur Basis.

КА: Zu den Positionen? ТМ: Na ja, dorthin, sich vorbereiten. Und das hat mich natürlich etwas durchgeschüttelt, sozusagen. Ich denke: „Na gut, das bedeutet schon etwas." Er sagt zu mir: „Wir haben doch darüber gesprochen, dass so etwas früher oder später anfangen wird." Ich sage: „Ja, ich verstehe alles, gut." Wir planten gerade, ein Ticket zu kaufen, er fing an, die Ausrüstung zu sammeln, wir kauften alles ein. Der 24. kam, natürlich gab es Mariupol schon nicht mehr. Obwohl er später zusammen mit seinen Waffenbrüdern plante, dorthin zu fahren, damals redeten alle über die Blockade. Er blieb, um an den Kämpfen um Kiew und die Oblast Kiew teilzunehmen. Ja, der 24. Februar passiert. Wir, wie alle in Kiew, wachen gegen 5 Uhr morgens von Explosionen auf. Ich erinnere mich wie heute, dass wir mit ihm aufwachen, und er sagt zu mir: „Das war's, es hat angefangen, pack deinen Rucksack." Und wir hatten schon die Sachen gepackt, alles war schon bereit. Ich schaue in die Ecke auf all diese Ausrüstung, die er hingelegt hatte, und verstehe, dass wir uns wahrscheinlich heute zum letzten Mal sehen. Wie sich später herausstellte, war es auch so. Wir packten alles fertig. Wir hatten im Voraus, sowohl in unserer Organisation „Awangard" als auch untereinander, schon vorher besprochene Punkte, wo wir uns treffen, falls alles wirklich der Wahrheit entsprechend passiert. Und das war's, 5 Uhr morgens, ich rufe meine bekannten Mädchen an, er ruft alle seine an. Wir versammeln uns, man fährt uns mit dem Auto weg. Er setzt mich ins Auto zu seinem Bekannten, und das war's, das war das letzte Mal, dass wir uns überhaupt sahen. Er lud ein, setzte mich ins Auto, lud seinen Rucksack ein, meinen. Und küsste mich einfach auf die Stirn, sagte, dass das war's, ich liebe dich, wir bleiben in Kontakt. Und das war's, wir verabschiedeten uns. Ich setzte mich ins Auto, man fuhr mich in die Oblast Kiew, wo ich etwa eine Woche lebte, und dann schon, ach, welche Woche... Nicht wichtig, lebte einige Zeit, und dann landete ich schon hier in Maksims Familie, in Kamjanez-Podilskyj. Das ist die Westukraine. Er setzte mich ein und ging zu dem Punkt, wo alle sich versammelten, dann erhielten sie alle schon im nächsten Wehramt Waffen. Weiter schon allerlei Kämpfe um Kiew und allerlei Ausfälle. Sie waren in Antidiversionsgruppen. Und das war's, sobald er mich ins Auto gesetzt hatte, das war's, wir sahen uns nie wieder.

КА: Sie sagten einen sehr schrecklichen Satz darüber, dass Sie auf diese Sachen geschaut und verstanden haben, dass Sie sich wahrscheinlich zum letzten Mal sehen. Wie wurde das überhaupt erlebt, welche Gedanken gab es, welche Gefühle, was passierte überhaupt mit Ihnen in diesem Moment?

ТМ: Das Schrecklichste war, dass die Kämpfe häufig sein würden, dass er ständig irgendwo sein würde, und wir keine Möglichkeit haben würden, uns einfach auch nur zu begegnen, uns zu sehen. Das Schrecklichste, das ihn immer nervös machte, war, dass wir keine Möglichkeit haben würden, uns live zu sehen. Wenigstens mit den Augen, wenigstens über die Straße hinweg zu winken, dass wir physisch nicht verfügbar sein würden. Wieder bereitete er mich vor, bereiteten alle anderen Mädchen vor, alle bekannten Ehefrauen, alle bereiteten sie vor, dass so etwas sein kann.

КА: Trotzdem sich vorzubereiten und in der Realität zu erleben – das sind etwas andere Gefühle.

ТМ: Ja, verständlich, dass man sich auf so etwas natürlich nicht vorbereiten kann. Dass wir mit ihm oft über den Tod sprachen... ich kann nicht sagen, dass er etwas Ähnliches in mir erzogen hat, er verstärkte den Gedanken, dass es so ein Begriff gibt wie spartanische Ehefrau. Spartanische Ehefrauen, sie beweinten nie ihre Ehemänner, die in Schlachten und Kriegen gefallen sind. Bei ihm immer so eine Position. Schon groß angelegte Invasion, er nimmt dort an Kämpfen teil. Wenn er sich meldet, erzähle ich ihm natürlich unter meinem weiblichen Einfluss: hier haben sie Kinder erschossen, hier haben sie jemanden gefoltert. Alles, was in den Nachrichten passiert, erzähle ich ihm. Er so: „Tanja, ich weiß, dass das sehr kaltblütig und grausam klingt, aber man muss kaltblütig sein. Das ist Krieg, Menschen sterben, wir werden möglicherweise alle umkommen. Vielleicht passiert dir etwas, man muss kaltblütig sein. Alles kann passieren, aber wir werden uns auf jeden Fall noch sehen, treffen." Im Allgemeinen muss man kaltblütig sein. Verständlich, dass das nicht immer gelingt, verständlich, dass Emotionen die Oberhand gewinnen. Ich weinte ihm auch viel ins Telefon, was man kategorisch nicht tun sollte, wenn ein Mensch sich in Kampfhandlungen befindet. Noch Tränen zu hören – das ist natürlich nicht gut. Aber er sagte trotzdem: du weinst dich aus, rufst an, und wir sprechen miteinander. Ich beruhigte mich, wischte die Tränen weg, ich rufe ihn an und sage: „Das war's, wir können sprechen." Und er sagt: „Man muss kaltblütig sein. Du musst wie eine spartanische Ehefrau sein, alles wird gut, auch wenn ich umkomme – nichts, du wirst weiterleben, alles wird gut. Ja, es wird weh tun, du wirst es überstehen"

КА: Wie war das für Sie, wie überhaupt die Rolle der spartanischen Ehefrau...

ТМ: Verständlich, dass wenn das in deine Richtung gesagt wird, noch dazu vom Ehemann, der so einen Weg gewählt hat, dass er im Fall der Fälle umkommen kann, – das trifft natürlich stark. Das sind einfach so scharfe Worte, auf sie kann man sich auch nicht vorbereiten. Wenn er so etwas äußerte, und dann unser Gespräch endete, sitze ich so in Stupor 10 Minuten, versuche das alles zu begreifen. Dann wird es einfach mit der Zeit alles ruhiger, ruhiger, und du akzeptierst alles. Wirklich, rundherum sterben Menschen, er wählte den Weg des Kriegers, das ist ein sehr edler Weg, und wenn so etwas passiert, dann ist das nicht mehr zu ändern. Das ist vollständig seine Wahl, und ich respektiere seine Wahl. Leider klingt das alles sehr kaltblütig und grausam, aber so, wie er dachte, muss auch ich denken. Er hatte mir gestellte Aufgaben für den Fall, dass er stirbt. Das heißt, was ich tun soll, wie ich mich fühlen soll, wie ich mich halten soll, damit ich nicht weich werde.

КА: Das war schwer zu schaffen, ja?

ТМ: Ja und jetzt bis heute schwer. Jetzt bis heute schwer, weil es eine Sache ist, seinen, sozusagen, Anweisungen zu folgen, das heißt so ein Felsbrocken zu sein, irgendwelche Schmerzen zu verstecken, Tränen. Aber trotzdem, trotzdem, wenn all diese Emotionen die Oberhand gewinnen, trotzdem gibt es auch Hysterien und Tränen und alles. Dann wische ich das alles weg, sammle mich, erinnere mich an das, was er sagte, und dass man sich so halten muss.

КА: Ich stelle eine Frage, die ich stellte, als er das erste Mal in den Krieg ging. Das sind ganz andere Bedingungen, wenn rundherum noch alles explodiert, groß angelegte Invasion läuft. Wie kamen Sie überhaupt damit zurecht, wenn am anderen Ende der Leitung Ihnen gesagt wird, dass man stark sein muss, aber stark sein nicht immer gelingt?

ТМ: So eine schwierige Frage. Alles faktisch: ausgeweint, ausgeheult, beruhigt, Kräfte gesammelt, das war's. Durch Tränen, durch Hysterie, es wächst alles so heran, diese solche Kaltblütigkeit zur Situation, das heißt, es soll wie anwesend sein. Er sagte auch immer, dass ausgeweint, ausgeheult, gesammelt, ging sich waschen. Alles wird wie normal. Natürlich, neben solchen ernsten Gesprächen scherzte er auch immer, dass und wenn mir die Beine abgerissen werden, wirst du mich lieben? Ich sage: „Maksim, was für Dummheiten, natürlich werde ich lieben, komm nur zurück." Und verständlich, dass dieser solche schwarze Humor, ohne ihn geht es nirgendwohin. Er ist im Krieg, ich hier, und ohne solchen Humor geht es wirklich nirgendwohin. Wir sprachen oft über unsere Zukunft, wir träumten von Kindern. Er hat solche Haare, er ist blond, aber in der Sonne sind sie golden, weizenfarben, sehr schön. Bei mir so [Farbe] dunkelrot, kupferfarben. Und wir träumten alle, dass wir Kinder haben werden in diesen Gesprächen, wenn er irgendwo im Sand auf Position steht, und ich in Kiew im warmen Bett. Und er sagt: „Wir werden doch Rothaarige haben." Wir nannten Kinder Rothaarige. Er sagt, das war's, bei uns wird alles gut, bei uns werden Rothaarige sein, alles wird vor uns liegen. Er so: der Krieg wird enden, alles wird sein.

КА: Das heißt, Sie besprachen zusammen am Telefon, während er an der Frontlinie war, die Zukunft, träumten zusammen?

ТМ: Ja-ja-ja-ja. Wie es damals bei uns war, jetzt so bei vielen. Bei vielen, die keine Kinder haben, oder Kinder haben, aber Ehemänner befinden sich an der Frontlinie, da wird die Zukunft besprochen. Solche Gedanken, möglicherweise irgendwelche infantilen darüber, dass alles gut wird – nur so halten wir uns, sozusagen. Verständlich, später erinnerst du dich, dass deine Freunde sterben, Waffenbrüder des Ehemanns, es wird alles natürlich schlimmer. Aber moralisch ist das überhaupt nicht zu übertragen, natürlich. Das muss man hier sein, mit diesen Menschen bekannt sein. Schwer. Aber dann wird das alles begriffen – dass das sehr edel ist, dass sie gingen, sie wählten den Weg selbst, sie wurden nicht ins Wehramt getrieben oder eingezogen, sie selbst, selbst gingen, selbst nahmen das an. Und wir müssen all das erinnern, wofür sie starben, ehren, erinnern, um welchen Preis, wofür, für die Freiheit. Bedingungslos das Schlechteste, dass eben um welchen Preis, dass sehr-sehr gute Menschen sterben.

КА: Wie erfuhren Sie vom Tod des Ehemanns? Was passierte mit Ihnen, als das war?

ТМ: Wie das war... Er starb am 26. Mai. Am 24. Mai schreibt er mir, wie immer, dass wir zu Kampfhandlungen, einige Tage werde ohne Verbindung sein. Und wir vereinbarten, dass wenn er Kampfhandlungen hat, sie gehen ja trotzdem manchmal ins Telefon. Wir vereinbarten, dass er mir nicht schreiben muss, nichts tun muss, einfach Benachrichtigung darüber, dass du im Netz bist, beruhigt mich schon zu 90 Prozent. Und das war's, er schrieb, dass ich zu Kampfhandlungen, liebe, werden in Verbindung sein. Alles wie gewöhnlich. Es ergibt sich, er schreibt mir am 24. – nichts, am 25. morgens geht er ins Netz und geht nicht mehr rein, das war's. 25. völlige Stille, und wir mit Ehefrauen, mit Freundinnen, alle kommunizieren untereinander und auf solchem Weg erfahren wir über die Situation. Ich, sagen wir, schreibe einem Mädchen, frage, was dort mit Maksim und mit anderen Jungs ist. Und wenn ihr ihr Ehemann schrieb, dass alles gut ist, dann übertragen wir so übereinander Informationen über andere Menschen. Also schreibe ich ihr, frage ob alles in Ordnung ist, weil ihr Ehemann mit meinem Ehemann Waffenbrüder sind, sie waren gerade nebeneinander, zusammen. Sie schreibt mir, dass alles gut ist, dass alles gut ist. Schon endet der 25. Mai, schon Abend, spät. Ich schreibe ob alles normal ist, sie so: alles gut. Denke, na gut, alles in Ordnung. Das war's, 26. Er starb, fiel gegen 11 Uhr vormittags etwa. Er ist natürlich schon nicht im Netz. Und ich schreibe diesem Mädchen, ob alles in Ordnung ist, weil Maksim schon den zweiten Tag nicht da ist. Sie liest nicht, ach, liest die Nachricht und antwortet nicht. Und ich spanne mich schon etwas an, seltsam. Dann schreibe ich noch. Liest die Nachricht, antwortet nicht. Wie später erklärt wurde, dass schon alle Nahen, die dort waren, darüber wussten, dass er starb, einfach konnten nicht sagen. Einfach konnten nicht sagen. Und das war's, etwa... Ach, wir vereinbarten auch, dass, obwohl er dort ist und ohne Verbindung, damit ich ihm nicht viele Nachrichten schreibe. Und ich schreibe ihm einfach eine große Nachricht, was bei mir hier passiert, dass ich dorthin ging, dort half, na solches. Ich schrieb ihm gerade eine Nachricht, dass ich gehe seiner Schwester hier in der Stadt zu helfen. Das war's, ich mache mich schon fertig, ziehe mich an, er ist immer noch nicht da, sein Online ist nicht da. Und mir ruft der Kommandeur an. Und das war's, ich alles, ich sehe einfach, dass mir der Kommandeur anruft, und der Kommandeur ruft einfach so nicht an. Und ich alles, ich sehe, einfach ich sehe das Bild, ich verstehe schon – etwas ist passiert. Ich nehme den Hörer, mir wird gesagt, dass so-so, so-so, Maksim ist gestorben. Wenn ich mich nicht irre, das war der 27., am nächsten Tag, ja, am nächsten Tag, meiner Meinung nach. So eine Periode war, dass sehr schwer im Detail zu erinnern. Im Allgemeinen wird mir gesagt, dass er starb, befindet sich jetzt in der Leichenhalle, er ist ganz, wie gut sieht aus, er ist vollständig, dass alles in Ordnung ist, aber er starb. Bei mir sofort, und das war Richtung Saporischschja, er starb in Richtung Oblast Saporischschja. Ich sage ihm, dem Kommandeur, dass wo er ist, ich kaufe Tickets, ich fahre. Er sagte mir, dass du was, ganz? Nirgendwohin muss fahren, wir bringen ihn. Bei mir war nicht sofort der Gedanke, dass das war's, dass man etwas denken muss, bei mir der erste Satz, den ich sagte, wo genau, ich fahre weg. Nach einigen Tagen brachten sie ihn schon, war Beerdigung. Tag der Beerdigung — überhaupt schrecklicher Tag, ich erinnere mich nicht, wir hatten einen Fotografen, dort fotografierten, ich schaute nur später nach Fotografien, nur ein paar Fotografien schaute, weiter konnte nicht schauen. Einfach war so eine Periode, dass einfach schrecklich. Praktisch erinnere nichts, was in jenen Tagen war. Mir erzählten später schon, dass zu mir kamen, etwas dort erzählten, versuchten irgendwie zu beruhigen, ich erinnerte überhaupt nicht, dass irgendwelche Menschen waren. So ein Moment des Stresses, dass überhaupt.

КА: Das heißt in jenem Moment schaltete die Psyche alles aus, ergibt sich...

ТМ: Ja. Verständlich, sofort wurden Beruhigungsmittel, eben das alles, medizinische diese Tabletten kamen in Gebrauch. Und gerade Maksims Papa, ich lebte hier in der Wohnung seines Papas, in Maksims Zimmer. Gerade nach einer halben Stunde buchstäblich kam Papa, wir saßen mit ihm, versuchten irgendwie einander zu beruhigen, aber das ist einfach unrealistisch. So saßen wir am Tisch und besprachen, was wir tun werden.

КА: Und was besprachen Sie?

ТМ: Na, was tun, wie, zu jenem Moment war seine Schwester schwanger, und wir dachten einfach was tun einfach. Wie sagen, was tun, was jetzt tun. Dass sie ihn bringen werden, was wir tun sollen.

КА: Ich kann mir nicht einmal vorstellen, nicht einmal nahe für eine Sekunde, nicht um ein Jota kann ich mir vorstellen, wie Ihnen in jenem Moment war. Das ist schrecklich furchtbar.

ТМ: Das muss, ich sage, gebe Gott nicht, dass jemand so etwas einfach erleben muss. Das ist so ein, weiß nicht einmal wie beschreiben, akuter solcher Schmerz, es wird heiß sofort von den Fersen bis zum Kopf.

КА: Das war doch im vorigen Jahr, im Mai 22?

ТМ: Ja-ja-ja.

КА: Erinnern Sie sich... Ja, ich habe Sie unterbrochen, sprechen Sie, sprechen Sie.

ТМ: Ja, ich schaue gerade über die Straße auf die Murals, gerade auf das Datum schaue ich. Mehr als ein Jahr schon, 26. Mai.

КА: Es war diese Periode, als Sie überhaupt schlecht erinnern, was passierte. Erinnern Sie sich an die Periode, als Sie zu begreifen begannen schon was wirklich passiert ist?

ТМ: Denke, wahrscheinlich nach... Nach, wahrscheinlich, vielleicht einer Woche, kam Bewusstsein, dass er eine Woche nicht erscheint, dass er eine Woche nicht schreibt. So etwas einfach in unserer ganzen Bekanntschaft, vom ersten unseren, von ersten Korrespondenzen, von ersten Vorschlägen, so etwas war nie, dass er so lange nicht da ist. Bewusstwerden, es kam immer mehr und mehr, Bewusstsein kam, aber ich überzeugte mich mit jedem diesem Bewusstwerden, dass er einfach dort noch bei Kampfhandlungen ist. Er ist beschäftigt, er schreibt einfach nicht. Das gab so eine wie à la Ruhe, dass eben einfach er bei Kampfhandlungen ist. Er ist einfach beschäftigt, deshalb schreibt er nicht.

КА: Das war schon nachdem Sie erfuhren? Das heißt versuchten sich zu überzeugen?

ТМ: Ja-ja-ja. Periodisch, bis heute eben solche, na, ich verstehe ausgezeichnet, dass er nicht da ist. Verstehe ausgezeichnet, weil ich ihn sah, ich sah ihn tot. Ich begreife, dass er nicht da ist, aber bis heute irgendwo im Kopf manchmal, innerhalb von mir... wenn es sehr traurig wird, wenn schon eben Tränen, wenn schon alles, dieser Schmerz wieder an sich erinnert, sage ich mir im Kopf: „So, er ist einfach bei Kampfhandlungen, er ist einfach beschäftigt." Das heißt er ist bei Kampfhandlungen, deshalb schreibt er nicht.

КА: Eben kam erstes Bewusstsein, als Sie das erste Mal, anscheinend, sich selbst die Gedanken darüber blockierten, dass das Wahrheit ist. Wie überhaupt dieser Prozess des Verstehens dessen, dass er starb, für Sie verlief?

ТМ: Ständig alles in Medien, ständig Posts darüber, dass in solcher Richtung starb Freiwilliger Kwapysch Maksim. Ständig speicherte ich sie alle warum auch immer, weiß nicht, damit später weiß nicht was. Ständig, ständig Erinnerung, ständig schreiben Waffenbrüder, Bekannte wie: Tanja, wir fühlen dir sehr mit. Diese Worte, natürlich, helfen überhaupt in keiner Weise, aber Menschen wollen irgendwie unterstützen. Eben ständige Erinnerung daran, es hält so eben.

КА: Das heißt im Gegenteil ständige Erinnerung macht es Ihnen leichter, ergibt sich?

ТМ: Nein, nicht dass leichter, sondern im Gegenteil Bewusstsein dessen, dass er wirklich, er wirklich nicht da ist.

КА: Es ist schon mehr als ein Jahr vergangen. Können Sie versuchen sich zu erinnern, wie sich überhaupt über dieses Jahr Ihre Anpassung an die neue Realität, an diese unersetzbare Tragödie änderte? Wie erleben Sie das alles?

ТМ: Zuerst, die ersten, wahrscheinlich Monate, war moralisch, dass mir ein Stückchen weggenommen wurde, dass mir weggenommen wurde, dass das Wertvollste weggenommen wurde. Das heißt eben solche irgendwelche Gefühle waren. Alles das auch durch Tränen, mit der Freundin begannen wir zusammen zu leben, na, die aus Minsk. Wir begannen mit ihr zusammen zu leben, und bei uns war sogar mit ihr anfangs so besprochen, dass wenn, gebe Gott nicht, mit jemandem etwas passiert, dann werden wir zusammen leben. Eben diese ersten Monate... einfach diese ständigen Tränen, eben dieses Gefühl der Trauer, überhaupt schreckliche Atmosphäre, in ihr sich zu befinden ist schrecklich. Ich weiß, dass es Ehefrauen gibt, bei denen ähnliche Trauer passierte, und sie hielten nicht aus und taten einfach etwas mit sich. Ich denke, dass lange in solcher Atmosphäre der Trauer, Verzweiflung, ja, sich zu befinden, das ist das Schlimmste. Und bedingungslos denke ich, dass eben mein Ehemann und Ehemänner [anderer Frauen, die] verschwanden, starben, sie hätten nicht gewollt, dass ihre Nahen, von ihnen geliebten Menschen eben in solchem Zustand wären. Und allmählich, allmählich, verständlich, dass mit der Zeit, es wird einfach etwas leichter. Schmerz geht nirgendwohin, er wird einfach leichter, weil man etwas tun muss. Ich erinnere mich an Maksims Satz, als er das erste Mal an der Frontlinie war. Er sagte mir, dass wenn plötzlich mit mir etwas passiert, du hast „Awangard" und meine Familie. Und mit diesem Satz lebe ich bis heute. Als es etwas leichter wurde – das ist schon, wahrscheinlich nach einem halben Jahr, ging ich vollständig in unsere Organisation. Das heißt Freiwillige, alles was ich auf mich nehmen konnte, ganze Hilfe unserem Sturmzug, allen Waffenbrüdern des Ehemanns, vollständig auf mir und noch auf ein paar Menschen. Einfach musste in das einfließen und beginnen viel-viel zu arbeiten, das begann abzulenken. Nur so windest du dich aus diesem heraus, aus dieser Trauer, diesem Zustand. Und, wie seltsam es auch ist, wirst stärker, wenn du bei der Sache bist. Ich beruhige mich einfach nicht selbst damit, dass wenn Max sehen würde, was ich tue, womit ich mich beschäftige, dass ich nicht sitze weine, heule, in irgendein anderes Land fuhr oder solches. Dass er sieht, dass ich hier bin, dass ich allen seinen Waffenbrüdern helfe. Er hätte gesagt, denke ich, dass ich gut bin.

КА: Davon bin ich überzeugt. Und die ersten sechs Monate erlebten Sie einfach diese Trauer von innen...

ТМ: Ja, das sind ständige Tränen, überhaupt ständig... Alkohol, verständlicherweise, war da, aber ging weg, nach einem Monat, wahrscheinlich. Einfach schwer, na, nicht zu übertragen das. Leider muss man es durchleben.

КА: Soweit ich verstehe, schafften Sie es nicht, die Staatsbürgerschaft der Ukraine vor dem Beginn der groß angelegten Invasion zu erhalten.

ТМ: Ja, ich hätte es auch nicht geschafft. Dort ist der Prozess der Erlangung der Staatsbürgerschaft überhaupt sehr kompliziert. Wir planten alles genau so zu machen wie nötig, nach dem Gesetz. Das heißt nach zwei Jahren Ehe, die ersten zwei Jahre der Ehe erhalte ich tymtschassowe proschywannja, poswittka auf zeitweiligen Aufenthalt. Nach zwei Jahren habe ich das Recht, doswil auf Immigration zu machen, Erlaubnis für Immigration von einem Land ins andere, aus Russland hierher, und mich um ständigen Aufenthaltstitel zu bewerben. Er, meiner Meinung nach, 5 oder 10 Jahre. Und danach schon können Menschen sich um Staatsbürgerschaft bewerben. Das heißt der Weg ist so, ziemlich lang.

КА: Fast 10 Jahre, ergibt sich.

ТМ: Menschen leben hier jahrzehntelang, 10-20 Jahre, und sie haben keine Staatsbürgerschaft. Das ist ein komplizierter Prozess.

КА: Und hatten Sie in Verbindung damit Schwierigkeiten dabei, sich irgendwie juristisch um Beerdigung, alles andere zu kümmern?

ТМ: Schon nach dem Tod?

КА: Ja-ja.

ТМ: Es ergibt sich, Maksim noch lebend. Er nimmt an Kämpfen teil, alles solche, und bei mir lief gerade ab, vergaß wie auf russisch... Frist des Aufenthalts im Land. Ich kam zum Migrationsdienst, nach Kiew fuhr, in die Hauptverwaltung. Kam, mich nahmen, sozusagen, zum Verhör. Fragten Daten, wann ich einfuhr, ankam, Geburtsdatum des Ehemanns, Datum der Eheschließung, weil ich in Russland lebte. Den Menschen war unverständlich, was mit mir zu tun. Ich erklärte alles, dass ich hier vollständig die ukrainische Position einnehme, ich helfe, mit Verwandten kommuniziere nicht, alles. Ich bin vollständig hier. Eben bei mir ist der Ehemann jetzt an der Frontlinie, was soll ich tun, wie soll ich mit Dokumenten sein? Mir sagten, dass einfach 15 Tage vor Ablauf meiner Dokumente mit Dokumenten zu kommen, wo geschrieben steht, dass mein Ehemann wirklich sich in der Militäreinheit befindet, dass er wirklich an Kampfhandlungen teilnimmt. Auf Grundlage dessen hätten sie mir Dokumente verlängern können. Im Endeffekt sagen sie mir, dass nächstes Mal mit diesen Dokumenten kommen. Es kam so heraus, dass nächstes Mal ich mit Sterbeurkunde kam. Ich gehe in denselben Raum, mich erkennen und sagen: „Ah, gerade wir werden uns mit Verlängerung der Dokumente beschäftigen." Ich sage: „Wir werden uns jetzt mit anderem beschäftigen." Und zeige einfach Sterbeurkunde, das war's, bei den Menschen ändert sich sofort der Blick. Das war's, von jenem Moment beginnen alle eben diese bürokratischen Schwierigkeiten in Legalisierung, weil der Ehemann stirbt, und, wenn vor dem Tod er mein Vertreter im Land war, physische Person, die mich im Land vertritt, und plus mein Ehemann. Und ihn gibt es jetzt nicht, und es ergibt sich, bei mir gibt es wie jetzt keine Grundlage des Aufenthalts hier. Eben von diesem Moment erscheinen alle Probleme.

КА: Und was sind das für Probleme, wogegen müssen Sie durchgehen mit Berücksichtigung dessen, dass Sie einen geliebten Menschen verloren haben?

ТМ: Das Elementarste – das ist die Frage eben der Legalisierung, dass man irgendwelche Dokumente finden muss, Grundlagen für Aufenthalt im Land. Das war, natürlich, Freiwilligentätigkeit. Das heißt für Verlängerung der Dokumente, um hier auf gesetzlichen Grundlagen sich aufzuhalten, früher brachte ich Heiratsurkunde, und zusammen mit mir kam Maksim. Da er Vertreter ist, muss er physisch kommen und wie vertreten, dass eben, das ist meine Ehefrau, und das war's, uns verlängerten. Da jetzt niemand kommen kann, natürlich, einfach Dokumente über Freiwilligentätigkeit. Das heißt so eine Situation war. Erstes Jahr verlängerten sie mir über Freiwilligentätigkeit. Jahr endete, mir muss weiter verlängert werden, um legal hier sich aufzuhalten. Es erscheinen neue Dekrete darüber, dass für Russen Verlängerung der poswittok über Freiwilligentätigkeit nicht mehr funktioniert. Wir versuchen auf alle Weise auf normalem gesetzlichem Weg das alles zu lösen, damit ich hier ohne Überfälligkeit mich aufhalte, damit alles in Ordnung ist, damit meine Geschichte im Land nicht war, dort, Bescheinigungen überfällig, solcher Art. Gehen selbst mit Initiative, dass na, man muss etwas denken, man muss etwas ausdenken, irgendetwas, vielleicht, nicht Freiwillige... denken ständig. In Verbindung damit, dass groß angelegte Invasion läuft, und natürlich russischen Bürgern immer mehr Beschränkungen. Zum jetzigen Moment, Gott sei Dank, gibt es Menschen, die mir helfen, das sind sowohl mein Schwiegervater als auch Waffenbrüder des Ehemanns, Freunde, Bekannte, aber und bedingungslos Dienste, Strukturen wie DMS, das ist Migrationsdienst, MWS, das ist Ministerium für innere Angelegenheiten. Dank DMS und MWS habe ich solchen Status derschinteress, und im jetzigen Moment sind meine Dokumente zur Betrachtung hromadjanstwo, Staatsbürgerschaft eingereicht. Entsprechend befinden sie sich schon im Büro des Präsidenten, das heißt zur Betrachtung. Jetzt suchen ich und mein Jurist alle, die nicht gleichgültig zu meiner Situation sind, warten auf Entscheidung.

КА: Es ergibt sich, nicht nur Waffenbrüder Ihres Ehemanns, sondern auch Menschen aus Strukturen, aus der Migrationsbehörde, kommen Ihnen auch entgegen und lösen zusammen mit Ihnen Ihre Situation? Habe ich richtig verstanden?

ТМ: Ja-ja-ja-ja, alle diese Kontakte zu Diensten, alles über Anwalt, verständlich. Wir machen Anwaltsanfrage mit Erklärung, mit irgendeiner Bitte, eben so kommunizieren wir schriftlich über Anwalt. Dienste sind eingestellt mir zu helfen, verstehen meine Situation, aber in Verbindung damit, dass trotzdem groß angelegte Invasion läuft, verständlich, dass zu russischen Bürgern entsprechende Einstellung. Und verständlich, warum all diese Beschränkungen, warum sie Verlängerung der Dokumente und anderes nicht erlauben. Einfach Situation in dem, dass solche Situationen passieren, wie meine Situation, dass Ehemann starb, und was soll ich tun. Es gibt absolut spiegelgleiche Situation mit noch einem Mädchen. Sie auch aus Russland, wenn ich mich nicht irre, auch aus Moskau, aber Ehemann bei ihr starb in Mariupol. Verschiedene Geschichten, natürlich, aber Situationen, in denen wir uns erwiesen, gleiche. Und man muss, damit, natürlich, solche Situationen betrachtet werden.

КА: Natürlich. Ich werde nie verstehen können, aber versuche wenigstens minimal zu modellieren – eben Sie sind in emotional sehr schwerem Zustand nach all dem, und noch müssen Sie juristische Fragen lösen, die damit verbunden sind, ob Sie im Land bleiben oder nicht. Wie erleben Sie das alles?

ТМ: Schwer, eben dieses Schwellenabklopfen, jedes Mal die ganze Geschichte erzählen, wie ich hier landete, das ist schrecklich quälend. Plus, verständlich, gibt es in Strukturen irgendwelche inkompetente Menschen, die nicht sehr Geschichte einer Russin hören wollen, und jemand wird noch, kann, sagen, dass Geschichte einer Moskauerin. Eben es klingt so. Verständlicherweise, dass es moralisch noch schlechter ist, weil vorkommt, dass in die Richtung man hören kann: „Na, wir werden auf Wahrhaftigkeit Ihre Geschichte prüfen." Das klingt einfach widerlich. Ich verstehe ausgezeichnet Ukrainer, verstehe ausgezeichnet ihre Einstellung, das kann man nicht einmal Einstellung zu russischen Bürgern nennen. Aber es gibt solche eben Fälle, wie ich, wer Leben hier wählte, wer wegen geliebten Menschen wegfuhr. Und ich denke, ich habe das Recht, dass mich wenigstens anhören. Ja, natürlich schwer, all diese Wenden zu Diensten, Migrationsbehörden, schwer. Jetzt komme ich zu ihnen, wie zu mir nach Hause. Gott sei Dank, dass nach so viel Zeit gelang, nicht ohne Hilfe des MWS und der Migrationsbehörde, und meines Anwalts, und unmittelbar der Assoziation der Familien von „Asowstal", Mädchen, Julja Menada und Katja Prokopenko, Ehefrau von „Rettich" helfen auch, wir sind mit ihnen in Kontakt. Überhaupt das sind Frauen-Titanen.

КА: Ja, ich machte Interview mit Menada.

ТМ: Auf solche muss man sich gleichrichten.

КА: Das ist wahr, als ich mit Menada Interview schrieb, noch sogar vor der Gefangenschaft Fedosjuks, war ich unter großem Eindruck.

ТМ: Ja, das sind einfach unermessliche zwei Frauen.

КА: Gott sei Dank, dass es solche Unterstützung in Form von ihnen gibt. Wie oft muss man mit solcher geringschätzigen Einstellung von verschiedenen Menschen konfrontiert werden, wenn Sie Staatsbürgerschaft zu erreichen versuchen?

ТМ: Unmittelbar im Leben gab es einige Fälle, nur inkompetente Mitarbeiter allerlei. Ach, dort, aus Russland, na solches einfach. Verständlich, dass negativstes Feedback – das ist, bedingungslos, Internet. Internet – das ist überhaupt das Schrecklichste, was in meiner Situation sein konnte. Menschen, die Interviews lesen, in Kommentaren... Ich verstehe ausgezeichnet, dass dort irgendwelche und Bots sind, und Menschen, die in andere Länder wegfuhren, sie sorgen sich sehr um meine Situation, schreiben allerlei Gemeinheiten. Ich verstehe das alles ausgezeichnet, aber einfach sie hinterlassen so böse Kommentare, dass vorbei zu gehen unmöglich ist. Als Interview in „Buky" [Anm. d. Red.: ukrainisches Medium] herauskam, schrieben meine Freunde, Waffenbrüder des Ehemanns sogar, sagten, auf keinen Fall geh nicht in Kommentare. Als mir ein Mensch schreibt, der sich an der Frontlinie befindet, Interview liest und sagt: „Geh nicht in Kommentare." Dabei gibt es noch, wer Militärjungs sind, Waffenbrüder meines Ehemanns, die nach diesem Interview schreiben, dass ich mich entschuldigen will für solche Mitbürger, die solche Gemeinheiten schreiben. Das heißt wie unterschiedlich die Einstellung der Menschen ist.

КА: Und was schreiben Menschen, was versuchen sie Ihnen zu sagen?

ТМ: Verständlicherweise, dass es gute Kommentare gibt. Menschen gibt es, die adäquat sind, die plus-minus das System des Migrationsdienstes verstehen, sie dort verstehen und äußern irgendein...

КА: Mitgefühl.

ТМ: Worte des Mitgefühls, ja, Empathie existiert bei Menschen. Schlimmste solche von schlechten, das klingt sehr grob, dass ich Matratze des Helden bin, das heißt überhaupt irgendwelche inadäquaten. Ich selbst verstehe ausgezeichnet, dass sie nicht zu lesen sind, diese Kommentare, aber unmöglich an ihnen vorbei zu gehen, trotzdem gehst rein und eben das liest, und denkst: „Verdammt, na...". Menschen böse werden sich selbst auffressen.

КА: Und was versuchen sie Ihnen damit zu sagen...

ТМ: À la, dass das doch Ehemann Bürger der Ukraine ist, und er ist Held, starb, und was hat sie damit zu tun?

КА: Als Sie das erste Mal mit solchen Ausfällen in Ihre Richtung konfrontiert wurden, wie kamen Sie überhaupt damit zurecht?

ТМ: Alles das auch in Hysterie, in Tränen. Dann setzte mich einfach, verstehe, dass so, Gott sei Dank im Leben umgeben mich normale adäquate Menschen, und mit jenen Menschen, die solche Gemeinheiten in Kommentaren schreiben, bei mir, hoffe ich, bis zum Lebensende wird nichts Gemeinsames sein, und ich werde solche Menschen nicht kennen, dass sie einfach nicht existieren. Verständlich, dass beleidigend, aber dann verstehst, dass im Leben rundherum mich solche Menschen nicht gibt. Sie existieren irgendwo in Kommentaren, sollen sie dort auch existieren. Man muss einfach stark sein, und ich, wieder, immer in solchen schlechten Situationen, ja und in guten Situationen, insbesondere in Kommentaren in guten, erinnere immer den Ehemann und denke, wenn er das hören würde, er hätte sich mit allen prügeln, allen hätte er Zähne ausschlagen für mich. Er hätte sicher für mich, auf meiner Seite gestanden, und er hätte einfach kein einziges Wort in meine Richtung, in seine Richtung sagen lassen.

КА: Gerade jetzt vollenden Sie Mural zu Ehren Ihres Ehemanns. Können Sie erzählen, wie Sie überhaupt entschieden das zu machen, was das für ein Mural ist, wie Sie ihn machen?

ТМ: Hauptteil macht unmittelbar Künstler. Künstler wohnt hier, in Kamenez, und ich bei ihm wie Lehrling. Künstler macht sehr gut seine Arbeit, sehr schön und ähnlich machte er ihn, eben er kichert, sagt, dass ich ihn lobe. Alles begann einfach mit Skizze. Da ich von Ausbildung Künstler-Modeschöpferin bin, Maksim darüber sprach ständig in unseren Gesprächen. Er sagte mir ein paar Mal so einen Satz, er sagte: „Ich hoffe, dass du mich zeichnest." Ich weiß nicht, im Allgemeinen zeichnete ich ihn nicht. In meinen irgendwelchen Skizzen habe ich ihn nicht. Und als wir hier in der Stadt sind, Papa insbesondere machte alle Gedächtnistafeln nach seinem Sohn, er machte am Haus, in der Schule, im Kolleg. Mir kam Idee, dass Tafeln – das ist, natürlich, gut, das ist Respekt der Erinnerung, aber wäre es klasse, etwas à la nicht angepasstes zu machen, sondern auf Jugend berechnetes. Eben Mural – das ist wirklich klasse. Bei mir nach meinen irgendwelchen Bekannten in Kiew machten auch Murals. Ich dachte, ja, Mural. Plus Maksim bat ihn zu zeichnen, aber, leider, zeichnete ich nicht. Ich machte zuerst einfach Skizze, einfach auf Blättchen. Schrieb mit Künstler, der aus dieser Stadt ist. Ich sage, gibt es eben solche Idee, interessieren Fristen, Kosten, wie, was, wie das alles zu machen ist. Wir fanden mit ihm gemeinsames Thema, er stimmte zu. Ich zeigte ihm eine Skizze. Er half uns fertige, vollständig Skizze schon zu machen. Noch ein Mädchen Designerin, eben so machten endgültige Variante der Zeichnung. Es ergibt sich, im Februar dieses Jahres fuhr ich hierher in die Stadt, um Erlaubnis mit örtlicher, hier nennt sich das miska rada, örtliche Macht, städtische, na...

КА: Duma, ich verstand, im Allgemeinen Verwaltungsorgan.

ТМ: Ja-ja-ja, damit sie mir Erlaubnis geben darauf, dass alles das kompetent war, damit niemanden etwas stört. Näher zum Sommer gaben sie mir schon Erlaubnis. Wir wollten zum Jahrestag am 26. Mai machen, aber verschoben, weil sowohl Wetter schlecht war, als auch Künstler beschäftigt war, als auch bei mir auf Arbeit auch allerlei Probleme waren, gelang nicht. Im Endeffekt begannen wir im Juni, in einem Monat beenden wir ihn. Das ist so in 2 ½ Stockwerke Zeichnung, Arbeit überhaupt sehr kolossal wirklich. Künstler überhaupt super gut, er erlaubte mir, ich zeichnete. Hier ergibt sich seine Hauptfigur, er in Militäruniform mit Waffe, in seiner geliebten Panamka. Er liebte einfach Panamkas sehr stark. In Panamka, Berge, und an den Seiten links, rechts Berge, weil er sehr Wanderungen liebte, Berge, so wie gesammelte seine Zeichnung. Er Hauptfigur, und rundherum das, was hauptsächlich in seinem Leben war, was er sehr das liebte. Mir scheint, er wurde verrückt mit diesen Bergen. Ein Mal lud er mich zu Winterwanderung wöchentlicher ein. Ich sage: „Na, ich weiß nicht, ich werde, wahrscheinlich, in Schneewehen sterben", — er sagt: „Nein, eben dir alles, was nötig, wirst nicht frieren", — ich sage: „Gut." Er so in Bergen hier mit Waffe, unten Aufschrift, Rufzeichen, Zahlen. Und ließ ich jetzt kleines solches Stückchen hier links. Dort wird solche gläserne Tafel sein. Geschrieben [wird] wer das ist, dass Mural solchem-solchem gewidmet ist, und wird QR-Code sein. Eben warum das mehr auf solche junge Zuhörerschaft berechnet ist, weil nicht alle Menschen erwachsenen Alters werden herangehen und scannen, nicht alle. Und das wird QR-Code mit Link auf Seite sein, wo überhaupt Geschichten über Maksim sein werden. Ich gab Aufgabe jedem, separatem Kreis nahem, das sind Kampf-Waffenbrüder, nahe beste Freunde und Familie das machen. Na, und ich. Von jedem Menschen wird Geschichte sein, verbunden mit Maksim. Geschichte der Bekanntschaft, etwas, was Menschen in Geschichte der Bekanntschaft verewigen wollen. Auf dieser Seite wird Geschichte sein, Geschichten von jedem nahen Menschen. Ich denke, dass ich cool das alles im Kopf ausgedacht habe, jetzt muss das alles machen.

КА: Und wählten Sie selbst, welche Geschichte Sie dort von sich schreiben wollen?

ТМ: Nein, ich denke, dass ich werde schreiben, wahrscheinlich, allerletzte. Weiß nicht einmal, ehrlich. Ich während ich mich mit Mural beschäftige, etwas zeichne, einfach während lebe jetzt, kommen ständig irgendwelche Gedanken, irgendwelche Sätze, die ich ihm sagen möchte, jene Sätze, die ich ihm sagte. Ich schreibe sie mir einfach in Notizen auf. Höchstwahrscheinlich, dass später ich diese Sätze alle sammle, alle durchlese und sie in meine Geschichte einbringe, die dort veröffentlicht wird.

КА: Und erinnern Sie sich, zum Beispiel, Sätze, zwischen Ihnen verbundene Sachen, an die Sie sich erinnern, können Sie irgendwelche Beispiele anführen? ТМ: Also, die wichtigsten – das ist natürlich das, was er, wir sprachen über Rotschöpfe, das ist überhaupt top, top aller Phrasen in unserer Korrespondenz. Wenn man in der Korrespondenz in der Suche „Rotschöpfe" eingibt, da, ich weiß nicht, hunderte, wahrscheinlich, Nachrichten wird es geben. Das sind, zweifellos, Rotschöpfe. Das Wichtigste, wovon wir träumten. Er hatte immer so einen Spruch: „Ich will 10 Kinder". Ich sage: „Welche 10 Kinder?", – und ich bin kleiner als er, ich bin 159 groß. Ich sage, ob es mit mir 10 Kinder gehen wird, ich sage: „Lass uns wenigstens 3, – sage ich, – ich bin dafür, lass uns, 3 ist überhaupt cool". Er so: „Nein, 10". Er sagte das immer mit so einer Intonation, dass es ein Scherz war, ein Scherz-Behauptung, oder er sagt das ernst, weil er sagte das ohne Lächeln, so: „Nein, 10 Kinder". 10 Rotschöpfe, ja. Na ja, Rotschöpfe.

КА: Und jetzt schauen Sie auf das Wandbild, das mit seinem Abbild, Sie sind einen Monat lang buchstäblich, soweit ich verstehe, nicht davon weggegangen. Wie ist es überhaupt jetzt, auf diese Arbeit zu schauen, auf Ihren geliebten Menschen, wie sind Sie jetzt in all dem?

ТМ: Ach, so wie Max seine eigene Vision vom Tod hatte, dass er keine Feierlichkeiten zu seinen Ehren wollen würde. Er so, er sagte auch immer, dass falls er irgendwelche Auszeichnungen haben würde, dann diese Auszeichnungen den Freiwilligen zu geben, dass er so etwas nicht braucht, dass er nicht will, dass ständig über ihn etwas gesagt wird. Hier werde ich ihm natürlich nicht folgen, ich machte dieses Wandbild. Einfach er sieht hier so sehr sich selbst ähnlich, und ich denke, dass er sich darüber sicher gefreut hätte. Ich denke, dass ihm diese Idee gefallen hätte.

КА: Na, da sind ja auch noch Berge, natürlich.

ТМ: Natürlich, hier sind Berge, hier ist sogar noch ein kleines Häuschen, und 5 seiner Freunde sind gemalt, gerade von der Winterwanderung. Unter diesen fünf Freunden ist auch noch seine Gestalt, so dass er hier zweimal ist, sozusagen. Ich denke, er hätte gesagt: „Ja nicht nötig, was, ich bin kein Held", – weil er so einen... Mochte es nicht, gelobt zu werden, das heißt so etwas. Ich denke, dass ihm so etwas gefallen hätte. So eine Idee noch, ich denke, dass zu seinen Ehren, wenn bei mir alle Fragen mit der Staatsbürgerschaft geklärt sind, mit all diesen Auszahlungen, weil, zweifellos, dafür braucht man einfach gutes Geld, das ist einen Schießstand zu seinen Ehren zu eröffnen. Zuerst dachte ich, irgendeine Sektion, weil er Sport machte, Ringen, Tourismus, liebte Jiu-Jitsu, so etwas alles liebte er sehr. In der Stadt gibt es Hallen. Wir dachten so mit Freunden, dass es cool wäre, einen Schießstand zu eröffnen. Einen Schießstand zu seinen Ehren, wo verschiedene Waffentypen sein werden, man kann schießen. Leider ist das auch aktuell, aber das ist auch interessant.

КА: Gott gebe es, dass das irgendwann in nächster Zeit aufhört aktuell zu sein, natürlich.

ТМ: Ja, plus, wenn man vorausdenkt, dass nach dem Krieg, leider, viele Veteranen sein werden, und sie werden irgendwo arbeiten müssen. Und wenn alles klappt, wenn alles gelingt, dann wird es so einen Ort geben, wo solche Menschen, Veteranen, Schießinstruktoren für gewöhnliche Menschen sein könnten, für irgendwelche Gruppen, die einfach schießen lernen wollen, irgendwelche Kurse. Solche Menschen könnten dort als Instruktoren arbeiten. Ich denke, das wäre interessant für sie.

КА: Ausgezeichnete Idee.

ТМ: Wir müssen das nur bekommen.

КА: Leider, ja, aber ich hoffe, dass Sie es schaffen werden.

ТМ: Ich denke, ja, dass es klappt, ich denke, dass es klappt. Plus, ich denke, dass Maxim es nicht mochte, was ich ihm sage, dass da bist du toll. Meine irgendwelche Freundinnen sagen, dass du einfach überhaupt ein Held bist, er so, ach was, etwa hört auf. Ich denke, dass wenn man irgendso ein Ding eröffnet, verbunden mit Waffen, Training, dann das direkt, ich denke, ihm sehr gefallen wird.

КА: Und haben Sie überhaupt daran gedacht, dass, falls plötzlich, Gott behüte natürlich, es nicht mit den Dokumenten klappt, gibt es irgendeinen Plan B, bedingt?

ТМ: Nein, Plan B gibt es nicht. Jemand wird raten helfen, aber gerade ich betrachte nicht die Variante, dass ich irgendein anderes Land wählen und wegfahren müsste, dass nein, dass ich hier bin.

КА: Das ist Zuhause.

ТМ: Na, ich werde illegal sein, weiß nicht. Kann mir moralisch einfach nicht erlauben wegzufahren, solange seine besten Freunde an der Frontlinie sind, kann einfach nicht. Ja und wenn, bedingt stellen wir uns vor, dass in einem Jahr, morgen, übermorgen der Krieg endet, alle kommen lebend, heil zurück, und sozusagen kann man wegfahren, dann fahre ich nicht weg, weil hier ist er.

КА: Und wie ist es bei Ihnen mit seinen Eltern, haben sie Sie gut aufgenommen?

ТМ: Ja, alles normal. Ich komme hierher in die Stadt, ich lebe zusammen mit seinem Papa, und gut. Schwester, hier gerade wir irgendwelche Korrekturen am Bild, sie kamen von weit her, der Künstler malt hier jeden Tag, bei mir werden so die Augen müde. Sie kommen, raten etwas, wir korrigierten gemeinsam, und kamen zu dem, was jetzt gemacht ist. In diesem Plan, zum Glück, ist alles in Ordnung.

КА: Ach, ich sogar für eine Sekunde...

ТМ: Hier bin ich sogar zu Tränen gerührt.

КА: Gott, ich, mir ist die ganze Zeit so... Ich bin auch tatsächlich früher zu Tränen gerührt, aber ich wollte Sie nicht... Tatsächlich, das einzige, was ich Ihnen sagen will, erstens, dass Sie über Menada und über die Frau von „Rettich" sagten, dass sie super stark und Macht sind. Aber ich kann sagen, dass Sie nicht weniger sind, Sie sind sehr stark, erstens, all das zu erzählen, das ist sehr schwer. Sie versuchen maximal all das zu übertragen, einschließlich die Erinnerung an ihn. Tatsächlich kostet das einfach unglaubliche Kräfte, Sie sind sehr stark.

ТМ: Danke.

КА: Ich stelle Ihnen jetzt die letzte Frage. Auf sie gibt es vielleicht keine Antwort, und dann sprechen wir ein bisschen über den technischen Teil. Gibt es etwas über Sie, Ihren Mann, den groß angelegten Krieg oder den, der vor dem groß angelegten war, über die Ukraine, was Sie erzählen möchten, und ich habe Sie nicht danach gefragt?

ТМ: Mich fragen einfach oft, wie ich das Ende sehe, wie ich den Sieg sehe. Nicht Frieden, sondern Sieg. Ich sage ständig das Gleiche, dass Sieg, gerade Sieg – das ist, wenn die ganze Entbesetzung aller besetzten Gebiete stattfindet, einschließlich der Stadt, in der wir uns mit Maxim haben trauen lassen. Das ist Nowa Kachowka.

КА: O Gott, das linke Ufer.

ТМ: Ja, die Freundin, mit der ich in Kiew lebe, die Frau des besten Freundes von Maxim, die aus Minsk. Sie haben ein gemeinsames Kind. Und dieses Kind wurde in Nowa Kachowka geboren. Jetzt leben wir zu dritt in Kiew, ich, meine Freundin und ihr Kind. Und hier für mich ist Sieg – das ist, wenn alles, was besetzt ist, entbesetzt wurde. Insbesondere diese Stadt, weil das die Stadt ist, in der wir uns mit Maxim haben trauen lassen. Das ist so ein wichtiger Teil. Und das ist die Heimatstadt dieses Kindes.

КА: Und warum Nowa Kachowka, wie kam das so?

ТМ: Sie lebten dort, der Freund meines Mannes, er stammt aus Nowa Kachowka. Meine Freundin als sie schon schwanger wurde, und die Geburt fand bei ihnen in Nowa Kachowka statt, und das Kind wurde dort geboren. Wir fuhren dorthin um uns trauen zu lassen, weil dort zu dem Zeitpunkt lebten, ach, nicht lebten, jedenfalls, der Freund aus der Stadt, und wir entschieden, dass wir alle dorthin fahren. Diese Stadt ist wichtig, in Anbetracht dessen, was kürzlich dort passierte, das ist sehr wichtig, gerade für uns ist diese Stadt...

КА: Teil der Geschichte.

ТМ: Ja. Das ist, zweifellos, Rückgabe aller Gefangenen, Rückgabe der getöteten Körper, weil auch unsere gemeinsamen Bekannten, die auf Asowstal nach dem Luftangriff umkamen, die Körper gaben sie nicht zurück. Möglicherweise gibt es sie auch nicht, natürlich, aber, jedenfalls, Rückgabe aller Ukrainer hierher zurück, lebende, getötete. Natürlich, möchte man den Zerfall Russlands, aber das ist so. Hauptsache, dass alle zurückgebracht werden, Asow-Brigade zurückgebracht wird, das Wichtigste.

КА: Gott gebe es, dass das bald passiert.

ТМ: Ja, zurückkehrend zu den Mädchen, zu Katja und Julja, was sie machen – das ist überhaupt einfach, alles Mögliche und Unmögliche. Wir sind so plus-minus persönlich mit Katja und mit Julja bekannt, das sind überhaupt Wunder-Frauen.

КА: Hier ich, leider, ich schrieb Interview nur mit Menada, aber bin sicher, dass sie beide...

ТМ: Ja, mit Katja tauschen wir auch periodisch, sozusagen, irgendwelche Unterstützungsphrasen aus, und sie unterstützt mich auch. Überhaupt unermessliche Frauen.

КА: Sie alle sind unglaubliche Frauen, das ist wirklich teuer wert. Das ist wirklich ein unglaubliches Beispiel innerer Stärke, und ich denke, dass es so etwas sonst nirgendwo gibt, natürlich, in der Welt. Tatjana, danke Ihnen sehr, dass Sie zugestimmt haben, Ihre Geschichte zu erzählen. Ich weiß, dass Kommentare traumatisieren, und ich hoffe sehr, dass wir so etwas nicht haben werden. Selbst wenn es sein wird, wird das irgendein minimaler Prozent sein, weil, so seltsam es ist, haben wir ein russischsprachiges Publikum, gibt es ein ukrainischsprachiges Publikum, und in der Regel werden nur die unter Druck gesetzt, die, weiß nicht, jetzt auf die Krim Urlaub machen gefahren sind. Überall tauchen seltsame Menschen auf, aber wir hoffen, dass wenn es sein wird, dann wird das minimal sein.

ТМ: Danke, das Ihnen danke. So, dann laufe ich weg, da ließen sie mir ein Stückchen, ich sehe, werde weitermalen gehen.

КА: Viel Glück bei der Eröffnung des Wandbildes.

ТМ: Ja, danke, da gerade, da sehe ich, zwei, zwei Steinchen muss man übermalen, und alles.

КА: Gut, ausgezeichnet.

ТМ: Danke Ihnen sehr.

КА: Und Ihnen danke sehr, alles, alles Gute.

ТМ: In Verbindung.

КА: Ja, in Verbindung.