Uns wird es nicht mehr geben, aber er wird daran erinnern, dass eine russische Rakete einschlug und das halbe Dorf tötete

ВБ: Wladimir Bespalyj

АП: Anna Pawlowa

АП: Wladimir, hallo. Danke, dass Sie angerufen haben. Ich konnte irgendwie nicht...

ВБ: Endlich, endlich.

АП: Ja, ja, endlich konnten wir miteinander sprechen. Danke. Ich weiß nicht, ob meine Kollegen Ihnen erzählt haben oder nicht. Wir nehmen jetzt Folgeinterviews mit einigen Helden unserer vorherigen Gespräche auf, um herauszufinden, wie sich die Situation verändert hat, was passiert ist, was jetzt an jenen Orten geschieht, wo es irgendwelche schweren Tragödien gab. Und natürlich ist das, was in Hrosa passiert ist, einer dieser wahrscheinlich Schlüsselpunkte des vollumfänglichen Krieges. Wir verfolgen, was jetzt dort passiert. Ich würde gerne mit Ihnen darüber sprechen: darüber, wie das Dorf lebt, fast ein Jahr nach dem Geschehenen. Wie überhaupt, in welchem Zustand sind die Bewohner, was hat sich verändert?

ВБ: Gut, ja.

АП: Ich verstehe richtig, dass Sie jetzt dort leben oder leben Sie trotzdem in dem Dorf, wo Sie arbeiten?

ВБ: Musste hierher kommen, nach Hrosa. Meiner Frau, es stellte sich heraus, die Eltern sind umgekommen. Und in diesem Haus wohnen wir jetzt. Natürlich am Anfang sehr schwer. Alles erinnert an die Verwandten. Die Frau weint bis jetzt nachts.

Sehr schade. Das [ist] ich wahrscheinlich als Mann... Aber vielleicht haben sie mich in der Kindheit so erzogen, ich weiß nicht. Das alles nehme ich nicht so wahr wie sie. [Sie] weint fast jeden Tag.

Was hat sich in Hrosa verändert? Nun, natürlich kann man diese Menschen nicht zurückbringen. Man muss... Wie man uns immer gelehrt hat und lehrt. Und alle machen es so. Man muss weiterleben und sich an unsere Verwandten, Bekannten, Freunde erinnern, die umgekommen sind. Richtig? Und worin besteht das Gedenken? Das sind Denkmäler. Sehr große Dankbarkeit. Alle Dorfbewohner danken jeden Tag unseren Freiwilligen, dem Projekt "Lasst uns". Richtig?

АП: Ja, ja.

ВБ: Dank ihnen haben sie dieses Denkmal errichtet, das Gedenken an die Umgekommenen. Uns wird es nicht geben, aber es wird weiter stehen, wird daran erinnern, dass eine russische Rakete eingeschlagen ist, mit einem Schlag ein halbes Dorf umgebracht hat, für nichts und wieder nichts. Sie haben nicht gekämpft.

Viele Menschen haben vieles erkannt – [zum Beispiel], wie sie sich vorher verhalten haben. Das heißt jetzt ist wahrscheinlich mehr Zusammenhalt entstanden. Nicht nur in Hrosa. Ich spreche nicht nur für Hrosa. An vielen Orten. In Charkiw... Ich fahre jeden Tag nach Charkiw. Und jetzt bin ich auch wieder nach Charkiw gekommen. Die Menschen versuchen zusammenzuhalten. Die Mehrheit.

АП: Sie meinen, dass Sie zur Arbeit fahren, ja, nach Charkiw?

ВБ: Ja, ja, zur Arbeit. Und hier, und dort. Es fehlen Menschen, natürlich. Viele Männer dienen. Nun, wir dienen auch – jeder auf seine Art.

Was hat sich noch verändert? Haben daneben einen kleinen Laden hingestellt. Einige waren dagegen. Nun, dagegen waren die, [bei denen] in der Nähe ein Laden war. Sie fürchteten um die Konkurrenz.

АП: Das heißt jetzt gibt es zwei Läden?

ВБ: Ja, zwei. Aber der Hauptladen ist dieser, wo alles war: wo die ganze Kindheit der Menschen war, in diesem Café. Hochzeiten, Geburtstage haben sie in diesem Café gefeiert, Laden.

АП: Das heißt sie haben ihn wiederaufgebaut, oder?

ВБ: Nun, nicht dass sie wiederaufgebaut haben. Der Name ist derselbe geblieben. Vorerst haben sie ihn hingestellt, wo der Zaun war.

АП: Das heißt sie haben unter demselben Namen auf dem benachbarten... gebaut

ВБ: Unter demselben Namen haben sie nicht gebaut, sondern einen Container hingestellt. Einen gewöhnlichen Container. Jetzt, wie es im Ausland modern ist, haben sie Fenster, Türen und alles hingestellt.

АП: An derselben Stelle?

ВБ: Nein, nein. Wo der Zaun war. Nicht an derselben Stelle. An der Stelle, wo wir alle [Umgekommenen] gefunden haben, dort ist jetzt das Denkmal. Und wir verschönern es jetzt Stück für Stück. Das Endergebnis der Verschönerung werde ich Ihnen zeigen. Es ergibt sich zum Jahrestag, am fünften [Oktober 2024].

АП: Wird es eine Art Eröffnung dieses Denkmals geben?

ВБ: Nein, keine Eröffnung. Wir beeilen uns einfach bis zum fünften, es zu verschönern. Ihr habt uns sehr stark bei seiner Aufstellung geholfen. Plus Aufräumen. Überall, wo Einschläge waren, bis jetzt haben sie wenig diese Trümmer weggeräumt. Aber hier, wie ihr uns geholfen habt, euer Team.

АП: Es ist schön zu hören, dass wir mit etwas helfen konnten. Soweit ich mich erinnere...

ВБ: Nicht einfach helfen, sondern sehr. Das ist eine riesige Arbeit. Ich habe Fotos geschickt. Das alles seit dem Herbst, den ganzen Winter, Frühling, das alles wurde bearbeitet, komplett alles gesäubert, abtransportiert.

АП: Warum war es so wichtig, das Denkmal zu machen? Als ich hörte, dass die Dorfbewohner in erster Linie um Hilfe beim Denkmal baten, war ich ein bisschen überrascht. Denn ich dachte daran, dass in erster Linie, dass in erster Linie Menschen scheinbar um Hilfe bitten würden, zum Beispiel für sich selbst. Für irgendeine persönliche Hilfe. Warum war das Denkmal so wichtig?

ВБ: Nun, wahrscheinlich haben sie so in der Kindheit erzogen. Wahrscheinlich so. Oder wahrscheinlich denke ich so, warum hat Putin bis jetzt die Ukraine nicht erobert? Wahrscheinlich wegen der Menschen, das heißt was für Menschen leben. Er wahrscheinlich höchstwahrscheinlich deswegen. Denn westliche Waffen, die uns die Partner geben, damit muss man auch richtig umzugehen wissen. Richtig?

[...]

АП: Soweit ich weiß, ist Ihre Frau eine der Aktivistinnen, die sich um das Denkmal kümmert?

ВБ: Nun ja, wir alle kümmern uns Stück für Stück. Alle haben Stück für Stück wenigstens eine kleine Anstrengung unternommen. Alle haben teilgenommen. Und das Gedenken, das ist – nun, wie kann man das ganze Leben lang erinnern, ja? Wie kann man sich erinnern? Wir stellen ihnen ein Denkmal auf, unseren Verwandten, richtig? Genauso das Denkmal. Fährst in irgendein Dorf dort weit-weit entfernt, steht ein Denkmal für gefallene Soldaten. Nun, wie sie im Großen Vaterländischen Krieg aufgestellt haben. Die Menschen erinnern sich bis jetzt, legen Kränze, Blumen nieder. Das heißt so, denke ich, wird es richtig sein. Und plus eine solche Menge [ist umgekommen] einfach in einem Moment. Wenn die Rakete einen halben Meter weiter eingeschlagen wäre, denke ich, wären dort wahrscheinlich 90 Prozent der Menschen am Leben gewesen. Aber so... Wenn ich mich nicht irre, haben fünf Menschen überlebt.

АП: Wie hat sich ihr Leben gestaltet? Derer, die verwundet sind und überlebt haben?

ВБ: Derer, die überlebt haben? Nun, schauen Sie, hier, also Nikolaj lag auch lange im Krankenhaus. Ist hierher zur Arbeit zurückgekehrt, arbeitet hier im Dorf. Hat sich Stück für Stück erholt.

Dann Tante Toma. Sie ist sehr lange nicht aus dem Haus gekommen. Sie brauchte wirklich einen Psychologen. Abgesehen davon, dass sie eine medikamentöse Behandlung durchlief, ist sie lange danach nicht auf die Straße gegangen.

Dann Galotschka, die, die in der Küche war, gekocht hat. Die sie, es stellte sich heraus, als zweite lebend aus den Trümmern gezogen haben. Sie hat sich auch erholt, hier im Dorf. Sie nimmt auch teil. Hilft beim Denkmal, verschönert es. Räumt auf, wäscht es, kommt ständig. Vertrocknete Blumen werfen sie weg, frische stellen sie hin. Bewegt sich Stück für Stück. Aber vergessen ist natürlich unmöglich.

АП: Ich erinnere mich, dass da ein Verletzter war, der eine Wirbelsäulenverletzung hatte. Und Sie sagten damals, es sei unklar, ob er laufen wird.

ВБ: Ja, das ist er. Das ist Nikolaj. Er, stellen Sie sich vor, alles ist normal und er läuft.

АП: Wow. Und wo arbeitet er? Sie sagten, dass er arbeitet – was macht er?

ВБ: Und er ist dieser, es ergibt sich, Twardochlib Anatolij, ja? Das Café, das zerstört wurde. Er arbeitet bei ihm als Hilfskraft. Scheint so zu sein. Er hat sich erholt und arbeitet weiter bei ihm.

Und die Verkäuferin, die wir als erste aus den Trümmern gezogen haben, sie arbeitet jetzt, stellen Sie sich vor, in dem Laden, diesem aus Hrosa.

АП: In dem neuen oder in dem alten?

ВБ: Ja, ja, ja, stellen Sie sich vor.

АП: Wahnsinn. Hat keine Angst.

ВБ: Nun, hat keine Angst. Sagt, sozusagen, was bestimmt ist, dem entgeht man nicht.

АП: Das sagt sie so?

ВБ: Mhm.

АП: Ich kann nicht umhin zu fragen, wie, welche Reaktion gab es, als man anfing zu sagen, dass die Zielpersonen im Dorf lebten und überhaupt wie man dazu steht?

ВБ: Die Hälfte reagierte – wollten dort auch ihr Haus abbrennen und alles andere. Die Hälfte glaubt nicht, dass sie es sind. So ist das.

АП: Und sind sie immer noch im Dorf oder wie überhaupt? Was, wo sind sie?

ВБ: Nun, ihr Haus, ja, ist geblieben.

АП: Und sie selbst sind nicht mehr im Dorf?

ВБ: Sie sind in Russland.

АП: Verstehe ich richtig, dass es noch keine Beweise gibt, dass sie es genau waren?

ВБ: Nun, Korrespondenz zeigen sie im Internet.

АП: Ja, die Korrespondenz habe ich gesehen, aber irgendwelche...

ВБ: Nun, wieder, da sind es nicht diese Mamons, sondern das ist jener Mamon-Bruder. Nun, nicht nach ihrem Vater. Und er lebte überhaupt nicht in Hrosa. Er arbeitete für Russland bei der Polizei. Das ist seine Beteiligung. Aber nicht diese Mamons. Obwohl, sehen Sie, beschuldigten sie beide – sowohl Dmitrij als auch Wladimir. Angeblich korrespondierten sie, zeigten ihre Korrespondenz.

АП: Aber im Dorf gibt es keine einheitliche Meinung?

ВБ: Nein, nein, nein, nein. Jeder...

АП: Wie verlief die Arbeit am Denkmal? Wie habt ihr... Nun, wie habt ihr es überhaupt erdacht, ja? Wie habt ihr entschieden, dass es genau so aussehen wird und nicht anders?

ВБ: Erdacht habe ich wahrscheinlich. Dann hat ein Architekt in Charkiw geholfen, das alles zu verwirklichen. Ich habe ihm auf einem Zettel gezeichnet, und er hat es in 3D gemacht. Und wir begannen zu suchen, wer womit sich beschäftigen wird.

Zuerst war das Wichtigste, das alles wegzuräumen. Denn daneben vorbeifahren war unrealistisch. Plus die Menschen brachten Blumen, Lämpchen, Spielzeug. Alles dorthin, auf die Ruinen. Nun, hier nicht auf die Ruinen, sondern auf den Kinderspielplatz daneben. Das ist nicht richtig. Es wurde die Entscheidung getroffen, das alles wegzuräumen. Wieder haben unsere Freiwilligen, dieses Projekt "Lasst uns", sehr stark ausgeholfen, dabei geholfen. Es gab sehr viele Nuancen, durch das alles sind wir zusammen mit ihnen gegangen. Gott sei Dank ist alles normal. Haben gesäubert, abtransportiert. Haben dort auch Überreste gefunden. Dort wurde alles weggeräumt.

Dann wer hat vorgeschlagen – oder ich, oder sie – wegen des Denkmals? Sie [sagen]: "Nun, rechnet aus, wieviel das kosten wird". Nun, also [musste man] zuerst das visuelle 3D-[Projekt des Denkmals] machen. Begannen zu suchen, wer es machen könnte. Und zu einem normalen Preis, angemessen. Nicht für alle Geld der Welt, wie man sagt.

Suchten, suchten. Nun, natürlich ist die Korruption wahnsinnig. Den höchsten Betrag – eine Million Hrywnja verlangten sie, stellen Sie sich vor. Für das, was wir gemacht haben – eine Million Hrywnja.

АП: Wahnsinn.

ВБ: Nun, wir sind ja auch, wie man sagt, nicht von gestern. Begannen zu suchen, zu sondieren, Preise zu studieren. Was Material kostet, wer macht, zu welchem Preis die Arbeit kommt – das alles. Haben, Gott sei Dank, normale Menschen gefunden. Mit normalen Preisen. Und das kam auf bis zu dreihunderttausend.

АП: Drei Mal billiger, sogar mehr.

ВБ: Ja-ja, stellen Sie sich vor, wie sie abzocken. Aber wenn zum Beispiel jemand sich nicht hätte, wissen Sie, da Gedanken machen wollen, dann – "zahlen wir und fertig".

АП: Gut, dass Ihnen die Geduld reichte, natürlich, das alles durchzuziehen.

ВБ: Das sind alles Kleinigkeiten im Vergleich dazu, dass man niemanden zurückbringen kann und nichts zurückbringen kann. Es bleibt nur sich zu erinnern.

Das Denkmal ist da, die Menschen erinnern sich. Viele Auswärtige kommen, schauen. Fotografieren, legen Blumen nieder. Daneben der kleine Laden, jemand kauft Kekse, Süßigkeiten, legt sie aufs Denkmal. Daneben laufen Kinder vorbei, nehmen diese Süßigkeiten, essen sie.

АП: Im Ernst?

ВБ: Mhm. Das ist alles normal.

АП: Schimpft ihr nicht mit den Kindern?

ВБ: Ja nein-nein-nein. Ja bei uns hier wieder, auch hier war solche Angst. Dort haben sie ein Haus zerstört, haben sich auch erschreckt. Das ganze Dorf hat sich erschreckt. Dort lebte vor kurzem ganz ein Mädchen mit der Mutter. Nun dort ergibt sich ein Eckhaus, am Ortsrand. Sie ist 37 Jahre alt, diesem Mädchen, und ihrer Tochter, ergibt sich, 9. Und sie beschäftigte sich mit der Wirtschaft. Sie hatte Kühe und einen Zuchtbullen. Und die Menschen brachten ihre Kühe zu ihr. Nun sie beschäftigte sich damit, verdiente Geld zum Leben. Und vor ganz kurzem war ein Unglück. Dieser Bulle hat dieses Mädchen zerrissen. Nun, 37 Jahre – was ist das schon?

Es ergibt sich, jemand führte eine Kuh zu ihnen, und sie, so habe ich verstanden, ließ diesen Bullen frei. Von hinten [hinter ihr] ging er. Nun, das ist ja ein Tier. Und er spießte sie auf die Hörner, zerriss dort alles. Und Leber und Lungen – alles zerriss er heraus.

АП: Entsetzen. Und sie konnte man retten?

ВБ: Und das Mädchen lief herum, schrie, konnte nichts machen.

АП: Alptraum.

ВБ: Der Krankenwagen kam – man konnte schon nichts machen.

АП: Sie ist gestorben?

ВБ: Ja, ja, sofort. Dort Verletzungen, unvereinbar mit dem Leben. Dort tut einem mehr dieses kleine Mädchen leid. Wir haben ihr übrigens von diesem Projekt "Lasst uns" ein Schreibwarenset und ein Tablet geschenkt. Dieses Kind weinte, stand da. Das lässt sich nicht mit Worten übertragen.

Das war schon am Abend. Nach einer Stunde, meiner Meinung nach, haben sie diesen Bullen dort an Ort und Stelle erschossen. Und ihr Mann kämpfte, und er ist verwundet, kurz gesagt. Dann haben sie ihn auf Krücken aus Charkiw gebracht.

АП: Alptraum.

ВБ: Ja schrecklich, sage ich, und so schon mit diesem Krieg, und hier passiert so etwas.

АП: Entsetzen. Und was ist jetzt mit dem Kind, mit dem Mädchen?

ВБ: Nun, die Großmutter [kümmert sich] jetzt. Nun, den Vater sollen sie wegen der Verwundung aus dem Militärdienst entlassen, plus dass er sozusagen Witwer geblieben ist.

АП: Entsetzen.

ВБ: Also passt auf euch auf, riskiert weniger.

АП: Allerdings. Und diese Familie, von der Sie gerade erzählt haben, bei ihnen damals, als die Explosion war, ist jemand bei ihnen ums Leben gekommen oder ging es glimpflich ab?

ВБ: Bei ihnen ist ein Verwandter dort umgekommen.

АП: Alptraum. Sie sagten jetzt über das Kind, und ich wollte fragen, ist es Ihnen gelungen, die Vormundschaft zu beantragen? Ich erinnere mich, dass Sie die Vormundschaft über die Neffen zu beantragen planten.

ВБ: Der Großvater hat die Vormundschaft beantragt. Und es wurde die Entscheidung getroffen, die Kinder nicht zu trennen. Und der Großvater hat beide beantragt, sowohl Dima als auch Anastasija Pantelejewy.

АП: Und sie leben folglich auch im Dorf?

ВБ: Ja, ja, hier. Alle leben hier.

АП: Ich erinnere mich, Sie sagten, dass Sie damals noch planten, das jüngere Mädchen zu sich zu nehmen.

ВБ: Anastasija.

АП: Ist sie bei euch zu Besuch?

ВБ: Natürlich, jeden Tag. Sie sind auch jetzt sogar [bei uns] – Online-Unterricht läuft jetzt. Schreiben zusammen mit meiner Tochter ab [Anm. d. Red.: gemeint ist, sie nehmen zusammen am Online-Unterricht teil].

Sie [die Freiwilligen] haben sehr stark geholfen. Das ist wie ein Beispiel, verstehen Sie. Wir haben wie ein Beispiel mit den Freiwilligen anderen gegeben. Jetzt schaue ich, wer dort, wer dort sich bemüht zu machen, Denkmäler aufzustellen, Gedenktafeln. Nun, wenigstens etwas, damit, nun, sie sich erinnern. Das alles wegräumen, damit nichts an den Krieg erinnert. Welche Ruinen.

АП: Früher gab es so etwas nicht?

ВБ: Nein, natürlich.

АП: Nein, ich meine, dass Sie sagten, dass Sie ein Beispiel gegeben haben. Das heißt bevor Sie anfingen, sich damit zu beschäftigen, stellte man so aktiv keine Denkmäler auf?

ВБ: Nun, ein Fall war, als die Burschen im Flugzeug in Tschugujiw umkamen. Erinnern Sie sich?

АП: Am Anfang des Krieges.

ВБ: Ja, als das Flugzeug abstürzte. Nun, dort stehen dort einfach schwarze Platten, [unverständlich] mit Namen. Und Thuja-Bäume sind gepflanzt. So ist da eine Fläche quadratisch gemacht und fertig. Das heißt, nun, als solches gibt es kein Denkmal. Dort sind einfach Platten. Und hier ein Denkmal.

Die Alten sagten, diese, Alteingesessene, hier war ein Einschlag im Großen Vaterländischen Krieg. Den ganzen Krieg über war ein Einschlag. Und hier hat jetzt ein Einschlag ein halbes Dorf ausgelöscht.

АП: Ja allerdings, schrecklich natürlich, völlig. Gibt es die, die aus dem Dorf nach dem Geschehenen weggezogen sind? Oder sind im Grunde alle geblieben?

ВБ: Sogar einige sind zurückgekehrt. Die, die im Ausland oder irgendwo waren, alle sind zurückgekehrt. Da ist Paschtschenko, der Junge, Wladislaw, dessen Vater und Mutter hier im Café umgekommen sind – er ist jetzt im Pionierlager in Luzk. Ich habe der Großmutter das Schreibwarenset und Tablet übergeben, sie hat es mit "Neuer Post" [Anm. d. Red.: ukrainischer Paketdienst] an ihn geschickt. Er hat es erhalten, einen Fotobericht gemacht, geschickt. Großartig.

АП: Verantwortlich.

ВБ: Ja, ja, ja. Soll bald hierher kommen.

АП: Und er war im Ausland, ja?

ВБ: Nein, in Luzk. Hier.

АП: Nein, ich verstehe. Sie sagten einfach, dass er gekommen ist. Ich dachte, dass er im Ausland war, dann zurückgekehrt ist.

ВБ: Nun nein, hier, auf dem Territorium der Ukraine. Nun einfach weit weg.

АП: Ja, jetzt habe ich verstanden. Planen Sie, irgendeinen Gedenkabend oder etwas zum Jahrestag zu machen?

ВБ: Nein, nein, nein, jeder selbstständig. Nein, jetzt bemühen wir uns, uns nicht zu versammeln. Obwohl sich die Frauen am Denkmal versammeln, Blumen hinlegen, bringen. Räumen das Denkmal auf. Dort daneben ein Tischchen. Haben der Toten gedacht. Nun so, rein symbolisch – wer trinkt, wer nicht trinkt. Und fertig. Das heißt niemand versammelt sich richtig.

Ja allen ist dieser Krieg schon verleidet. Schon niemand fürchtet sich vor diesen Explosionen, nichts. Kriegsmüdigkeit, wie man sagt, gibt es ein Syndrom der Kriegsmüdigkeit. Verliert die Wachsamkeit, dann stirbt man.

АП: Kann man sagen, dass die Menschen sich an das gewöhnt haben, was passiert?

ВБ: Nun, höchstwahrscheinlich ja. Wahrscheinlich ja. Nun, das ist einfach heftig. Ich weiß nicht. Mir scheint, schwer sich zu gewöhnen. Ergibt sich so.

АП: Wladimir, vielen Dank, dass Sie zugestimmt haben zu sprechen. Ich freue mich, dass es gelungen ist, wenigstens ein bisschen zu helfen.

ВБ: Ja, wir werden immer womit wir können, helfen. Was nötig ist, wendet euch an uns. Im Allgemeinen was von uns verlangt wird, das werden wir alles machen.

АП: Gut, vielen Dank. Und Fotografien, so verstehe ich, haben Sie meinen Kollegen geschickt?

ВБ: Mhm.

АП: Ich werde dann bei ihnen darum bitten. Danke, wenn noch irgendwelche Fragen bei mir auftauchen, schreibe ich Ihnen, wir bleiben in Kontakt.

ВБ: Ich kann Ihnen jetzt den letzten YouTube-Link schicken.

АП: Gerne, soll es geben. Danke, einen guten Tag.

ВБ: Und auch Ihnen vielen Dank. Grüßen Sie alle.

АП: Gut, schreibe jetzt den Jungs. Danke.

ВБ: Wir wollen, das ist rein meine Idee, wieder, wir wollen diesem Team irgendwie, das uns geholfen hat... Ich verstehe, dass alle Leute im Ausland das Geld zusammengelegt haben, aber dank diesem Team ist das alles [passiert]. Und dieses Team macht alle möglichen, unmöglichen Kanäle mobil, um das alles zu zeigen, zu erzählen und den Menschen zu vermitteln, dass man zusammenhalten und helfen muss. Gegenseitige Hilfe oder so. Anders geht es nicht.

АП: Wir bemühen uns.

ВБ: Und ich will etwas – nun, ich denke mir etwas aus. Wie immer wird ein spontaner Gedanke kommen. Nun, etwas denken wir uns aus. Wie diesem Team zu danken.

АП: Ja, die Jungs arbeiten natürlich sehr eingespielt. Wirklich. Großartig.

ВБ: Großartig. Schicke jetzt das Linkchen.

АП: Gut, vielen Dank. Danke.

ВБ: Nichts zu danken. Entschuldigen Sie, dass ich früher nicht konnte, aber...

АП: Was Sie nicht sagen, ich verstehe alles perfekt. Gestern habe ich selbst verschoben. Also überhaupt keine Fragen. Hauptsache, dass es uns trotzdem gelungen ist, mit Ihnen zu sprechen. Danke. Auf Wiedersehen.

ВБ: Ja nichts zu danken, das sind alles Kleinigkeiten.

АП: Hören Sie, und Sie sagten, dass Sie den ersten irgendwelchen Entwurf, Skizze dieses Denkmals hingeworfen haben. Und wie haben Sie es erdacht?

ВБ: Dort waren viele Skizzen. Dort war auch eine Rakete, die herausragte, wo das gebrochen ist. Auf verschiedene Art war es, viele Skizzen gab es. Aber ursprünglich plante ich so einen – genau Buchstaben, damit der Name da war. Und sozusagen Riss oder Rakete. Und dann sagten eure... Eure, unsere Partner: "Falsch, das ergibt sozusagen ein Denkmal für die Rakete". Ich schaue so: nun ja, verdammt, wirklich – "Hrosa" steht geschrieben und eine Rakete ragt heraus. Nun ja schon, das [ergibt] ein Denkmal für russische [Aggression] – falsch. Wir stellen trotzdem für Menschen auf, nun, für Menschen, die umgekommen sind, damit ihr Andenken nicht vergessen wird. Das heißt uns wird es nicht geben, ja? Für Granit gibt es 500 Jahre Garantie, für den Stein selbst. In 500 Jahren wird ihm nichts passieren. Die Menschen werden sich erinnern. Das ist das Wichtigste.

АП: Und deshalb haben Sie entschieden, so einen zu machen, wie Sie ihn am Ende gemacht haben?

ВБ: Mhm.

АП: Gut, danke. Wir bleiben in Kontakt.