Es war Geburtstag. Die Angehörigen saßen auf dem Friedhof

ТБ: Tatjana Bogutskaja

АП: Anna Pawlowa

ТБ: Ich bin Bogutskaja Tatjana und wohne in der Stadt Dnipro unter der Adresse: Pobedy-Uferstraße, Haus 118, Gebäude 3, dritter Eingang.

АП: Sagen Sie bitte, womit beschäftigen Sie sich? Wo arbeiten Sie? Kann man einfach den Tätigkeitsbereich nennen.

ТБ: Ich arbeite in einer Poliklinik, ich bin Krankenschwester in der neurologischen Kinderabteilung.

АП: Wir haben uns verabredet, damit Sie eine Geschichte teilen, die am 14. Januar passiert ist. Lassen Sie uns diesen Tag rekonstruieren. Womit hat er angefangen? Was erinnern Sie? Wie war Ihr Morgen? Sprechen wir über den Tag vor der Tragödie.

ТБ: An diesem Tag hatten wir... Wie gewöhnlich ist samstags neben dem Haus bei uns ein Basar, und jeden Samstag gehen wir zum Basar einkaufen. Dort kommen Kolchosbauern hin. Leckerer Quark, leckere Milch, frische – das alles haben wir gekauft. An diesem Samstag, genau am vierzehnten, wollten wir nicht aus dem Haus gehen – weder mein Mann, noch ich, noch mein Sohn. Wir sagten... Nun, da es ein Feiertag war, Altes Neujahr, damit die Frauen nicht ins Haus kommen, alle (Anmerkung – "alle" – undeutlich) sagen: "Lasst uns zu Hause bleiben". Das war, so zu sagen, einer der Samstage, an denen wir nicht hinausgehen wollten. Auch an diesem Samstag arbeiten wir, aber, wieder, alle blieben zu Hause. Es war keine Lust, ich wiederhole, aus dem Haus zu gehen.

Und an diesem Tag war Geburtstag der Patentante meines Sohnes Maxim. Und sie hatte uns eingeladen. Sie hatte sehr lange nicht Geburtstag gefeiert, aber in diesem Jahr wollte sie ihn feiern, wollte alle versammeln – Eltern, nächste Verwandte. Sie lebt am linken Ufer [des Dnipro]. Und die Zeit war so interessant für den Geburtstag, ungewöhnlich – drei Uhr. Und normalerweise arbeiten samstags noch sehr viele. Ich hatte dann noch Schenja gefragt, ich sage: "Irgendwie seltsame Zeit hast du". Sie sagt: "Nun, ich will je früher, desto besser", – weil bei uns das Licht abgeschaltet wurde. Und es wurde ja in der ganzen Stadt abgeschaltet. Und sie sagt: "Kommt, je früher, desto besser. Wir versammeln uns alle".

Und an diesem Tag sollte mein Sohn mit seinem Freund auch spazieren gehen, er hatte sich freigebeten. Ein Junge aus dem Nachbareingang, sein Freund. Und ich fing ihm das aus irgendeinem Grund von morgens an zu sagen, ich sage: "Je früher ihr geht, wie man sagt, desto lustiger, um Gottes willen". Und ich sagte ihm das alles, aus irgendeinem Grund hatte ich das Verlangen: nun, wir gehen aus der Wohnung weg, und er sollte auch aus der Wohnung rausgehen. Und diese Zeit schwankte zwischen drei und vier Uhr.

Und es stellte sich heraus, wir fuhren zum linken Ufer, und wir sahen aus einer App in Telegram, dass genau auf Dnipro etwas fliegt. Wir riefen unseren Sohn an und sagten: "So, etwas fliegt auf Dnipro, bleib erstmal zu Hause. Wenn sie die Sirene aufheben, gehst du aus dem Haus". Und er war einverstanden. Nun, wenn er doch... Ich hoffte trotzdem, dass er in den Aufzug gestiegen ist... dass er... solche Zeit, in der er aus der Wohnung hätte rausgehen müssen.

АП: Das heißt, er sollte mit seinem Freund rausgehen, aber wegen des Alarms blieb er?

ТБ: Ja, ja, ja.

АП: Verstehe ich richtig, dass er nicht mit Ihnen zum Geburtstag der Patentante mitkommen wollte?

ТБ: Nein, er wollte mit seinem Freund gehen, [zu ihm] zu Besuch.

АП: Wann erfuhren Sie davon, dass ein Treffer stattgefunden hatte? Und wie erfuhren Sie das?

ТБ: Uns fingen sofort Freunde an anzurufen, die auf der Pobedy wohnen. Mich kennen sehr viele, da ich in der Poliklinik arbeite. Alle fingen an, mich anzurufen. Und die Sache ist die, dass mein Sohn damals mit seinem Freund am Telefon sprach. Der Neffe rief an, der erste Anruf war – das war der Neffe, der anrief. Er war in der Nähe unseres Hauses, auf der Landzunge spazieren. Und er schrie ins Telefon, dass sie unser Haus getroffen haben...

АП: Entschuldigung, bitte, ich habe nicht gehört. Was schrie er ins Telefon? Sehr leise.

ТБ: Dass sie unser Haus getroffen haben, unseren Eingang. "Eine Rakete ist in euren Eingang eingeschlagen".

АП: Das heißt, Ihr Neffe hat das gesehen? Er war in der Nähe?

ТБ: Ja. Nun, wie er... Ich weiß nicht, inwieweit er selbst diesen Einschlag gesehen hat, aber er war in der Nähe, ja.

АП: Verstehe ich richtig, dass Sie zu dem Zeitpunkt zu Besuch waren, auf dem anderen Ufer?

ТБ: Ja.

АП: Bevor wir weitersprechen, kehren wir etwas zurück und sprechen über Ihren Weggang von zu Hause, über Ihr letztes Gespräch mit Ihrem Sohn. Als Sie weggingen, worüber haben Sie gesprochen? Worüber haben Sie an dem Tag, am Morgen gesprochen?

ТБ: Im Allgemeinen, nun, so zu sagen, alles wie gewöhnlich. Ich hatte ihm Essen zubereitet. Er liebt sehr hausgemachtes Gebäck, hausgemachte Pelmeni. Das haben wir immer zubereitet. Gerade Pelmeni hatte ich ihm gekocht, damit er vor dem Spazierengehen isst. Und eine Thermoskanne vorbereitet. Nun, eine eiserne Thermoskanne, und ich machte dort immer Hagebutten auf oder Kräuter. Und als ich das Haus verließ, machte ich Hagebutten auf. Und danach, als das alles passiert war, fand ich in dem Müllhaufen meine Thermoskanne.

АП: Sie sagten, dass Sie sie in einem Müllhaufen gefunden haben. Kommen wir zu dem Moment, als Sie schon am Ort der Tragödie ankamen, zu Ihrem Haus. Erzählen Sie bitte, wie das war. Mit wem sind Sie angekommen? Was haben Sie gesehen?

ТБ: Wir kamen sehr schnell zum Ort der Tragödie. Da war eine Menschenmenge. Autos brannten, die unter unserem Fenster standen. Es stellte sich heraus, bei uns stand ein Auto. Zuerst war sehr viel Rauch, alles brannte, und man konnte nicht sehen, dass der Eingang fehlt, er war nicht sichtbar. Nun, er war einfach... Er war ganz im Rauch. Und es gab kein Bewusstsein dafür, dass ein Loch da war, dass nichts da war.

Ich sah Rettungskräfte, ich stürzte zu den Rettungskräften. Ich sah unseren Nachbarn von meinem Stockwerk, ihn führten die Rettungskräfte heraus. Und ich gab den Rettungskräften sofort den Schlüssel zur Wohnung, damit sie hineingehen und... Ich sagte, dass vielleicht das Kind dort sein könnte. Die Rettungskräfte gingen dort hinein. Und dann, nun, als sie herauskamen, gaben sie mir die Schlüssel zurück und sagten: "Bei Ihnen gibt es nichts. Die Tür ist da, aber zu Hause... aber die Wohnung ist nicht da". Das ist alles. Dann suchten sie 48 Stunden nach meinem Sohn.

АП: Verstehe ich richtig, dass die Tür übrig blieb, die einfach in den Ruinen des Hauses stand?

ТБ: Es stellte sich heraus, wie ein Vorraum, der Vorraum blieb und die Tür. Du gehst hinein – und da ist schon nichts, einfach ein Loch.

АП: Was fühlt ein Mensch in dem Moment, wenn man ihm das sagt, – wenn die Rettungskräfte Ihnen den Schlüssel zurückgaben und sagten, dass nichts übrig geblieben ist?

ТБ: Das Verlangen, das Kind zu finden. Das alles ist nicht nötig, glauben Sie mir, das alles kommt und geht. Ich hatte nur einen Gedanken – das Kind zu finden. Ich sah, dass sie Menschen heraustrugen. Ich hoffte, dass trotzdem vielleicht ein Wunder geschieht: irgendwo auf dem Treppenabsatz, irgendwo im Aufzug... Nun, plötzlich geschieht trotzdem ein Wunder.

АП: In dem Moment, als das alles passierte, wer war neben Ihnen, wer unterstützte Sie?

ТБ: Mein Mann, mein Mann.

АП: Sie waren zusammen in dem Moment?

ТБ: Ja.

АП: Was geschah in den nächsten zwei Tagen? Denn, wenn ich richtig aus den Publikationen verstanden habe, wurde Maxim zwei Tage gesucht.

ТБ: Ja. Unter diesen Trümmern starben sehr viele Menschen. Sie konnten nicht einmal die Körper finden. Einige Körper haben sie bis heute nicht gefunden. Sogar, wie man sagt, keinerlei Rest. Die Rakete hat alles zerrissen. Und wenn du verstehst, dass dein Kind nicht mehr am Leben ist...

Zuerst fuhren wir einen Tag lang zu allen Krankenhäusern der Stadt in der Hoffnung, dass wir ihn trotzdem verletzt, ohne Bewusstseinsverlust, irgendwo finden. Alle Krankenhäuser der Stadt, überall. Da waren Verwandte, Freunde, die nachverfolgten. Und als schon der zweite Tag anbrach und keine Lebenden mehr kamen, fingen wir an, in den Leichenschauhäusern zu suchen. Ihn gab es auch im Leichenschauhaus nicht. Ihn gab es nirgends. Und nach zwei Tagen riefen sie uns an und sagten, dass sie ein ähnliches Kind gefunden haben, dass man zur Identifizierung kommen muss.

АП: Sie fuhren zur Identifizierung?

ТБ: Ja, ja, ja.

АП: Können Sie erzählen, wie das war? Und, wenn möglich, kann ich Sie bitten, etwas lauter zu sprechen? Danke.

ТБ: Die Sache ist die, dass sie ja nicht nur dein Kind zeigen, sie zeigen mehrere ähnliche Menschen, die von Beton, von irgendwelchen Gegenständen erdrückt wurden. Das heißt, schlecht erkennbare Körper von Menschen, die du nach irgendwelchen Fragmenten bestimmst. Und da, wie man sagt, du dein Kind durch und durch kennst, worin er angezogen war, nun, Kleidung, irgendwelche Narben am Körper... So erkennst du dein Kind.

АП: Wie gelang es Ihnen, Maxim zu erkennen? Nach welchen seiner Züge?

ТБ: Gebiss... nun, Kiefer, nun, Zähne, Gebiss. Seine Frisur. Kleidung. Und ich erkannte sein Gesicht.

АП: Sie sagten, dass dort mehrere Kinder waren. Das heißt, Sie gingen in den Raum hinein, und dort waren viele Eltern und viele Kinder?

ТБ: Nein, sie lassen einzeln hinein, einzeln lassen sie die Menschen in dieses Gebäude. Und sie zeigen Ihnen das am Computer.

АП: Fotos?

ТБ: Fotos, ja, sie fotografieren. Und sie lassen Sie nicht an die Körper heran. Nun, das ist ja nicht einfach ein Mensch, der genommen und gestorben ist. Sie sind, milde gesagt, entstellt.

АП: Woran dachten Sie damals, als Sie verstanden, dass Maxim nicht mehr da ist?

ТБ: Das Leben war zu Ende. Alles, es gibt kein Leben. Alles, wofür du gelebt hast. Wenn bei euch alles geplant ist... Nun, ihr macht Pläne, ihr lebt von diesen Hoffnungen. Wenn bei euch alles geplant ist, wenn du dafür lebst... Er kam dahin, wohin er wollte. Er lernte. Das war ein sehr erfülltes Jahr bei uns. Er beendete die Schule, kam dahin, wohin er wollte, er kam auf den Haushaltsplatz. Da war alles aufgeschrieben. Er wollte noch zusätzlich eine zweite Ausbildung. Wissen Sie, wie man sagt, dein ganzes Leben ist aufgeschrieben, alles. Und dann – alles, nichts mehr. Du hast keinen Grund, du hast nichts, wofür du weiter leben könntest. Alles.

АП: Worin finden Sie jetzt für sich eine Stütze? Und was erlaubt Ihnen, weiterzuleben?

ТБ: Das einzige Bedauern, dass ich aus der Wohnung hinausgegangen bin. Glauben Sie mir, es wäre besser, dort zu bleiben. Es tut mir weh... Das einzige Kind, das sie weggenommen haben. Das war das einzige langersehnte Kind. So dass...

АП: Was war danach, nachdem Sie Maxim identifiziert hatten? Ich las eine große Reportage über sein Begräbnis, wo Sie sagten, dass er es nicht mochte, wenn Menschen weinen.

ТБ: Ja, er war so. Er liebte das Leben sehr. Er war immer mit Humor. Er war ein sehr positives Kind. Und er mochte es nicht, wenn ich mich aufregte. Wenn auch etwas bei uns passierte, so zu sagen, nicht nach Plan, etwas schief ging, sagte er mir immer: "Reg dich nicht auf. Hauptsache, dass wir gesund sind. Wenn irgendwelche Unannehmlichkeiten – das ist alles Unsinn. Hauptsache, dass wir gesund sind und wir zusammen sind". Und da alles zusammen. Verstehen Sie? Alles zusammen. Zusammen erholen, zusammen spazieren gehen, zusammen... da überall zusammen.

АП: Welche hellsten gemeinsamen Erinnerungen blieben Ihnen von ihm und von Ihren gemeinsamen Taten, dem gemeinsamen Leben?

ТБ: Unsere Reisen, er liebte sie sehr. Wir fuhren zusammen und erholten uns, reisten mit dem Auto. Ich habe Geburtstag Ende August, und er liebte mir immer sehr und machte irgendwelche Geschenke mit seinen Händen seit der Kindheit. Dann fing er an zu verdienen, er versuchte sich etwas dazu zu verdienen, sammelte Geld, um, wissen Sie, Blumen zu kaufen, etwas... sogar dieselbe Schokolade. Seit der Kindheit irgendwie.

Ich wollte immer sehr, dass er Fremdsprachen lernt. Und als er zehn Jahre alt war – ich erinnerte mich so daran –, sagt er: "Was soll ich dir zum Geburtstag schenken?" Ich sage: "Bewirb dich bitte an der Solowow-Schule". Und er bewarb sich an der Solowow-Schule. Und dort geht das Lernen vier Jahre. Und jedes seiner folgenden Jahre sagte er mir: "Was soll ich dir zum Geburtstag schenken?" Ich sagte ihm immer: "Geh ins erste Jahr/geh ins zweite Jahr/geh..." Und so beendete er die Solowow-Schule. Das Lernen der Fremdsprache gefiel ihm, er beschäftigte sich damit. Nun, das war wie ein Geschenk für mich.

АП: Können Sie bitte etwas ausführlicher über diese Schule erzählen für die, die nicht wissen, wofür sie bekannt ist?

ТБ: Bei uns in der Stadt Dnipro gibt es eine Englisch-Schule namens Solowow. Dort gibt es Gruppenunterricht – er ist sowohl für Kinder als auch für Erwachsene. Mir gefiel sie dadurch, dass starke Kinder in der Gruppe waren, er hatte etwas, wonach er streben konnte, zum Besten. Wissen Sie, das erinnerte mich an eine Hochschule. Wissen Sie, wie man sagt, wenn du ins Institut, in die Universität kommst, haben sie dir etwas vorgelesen, haben dich streng abgefragt. Es muss den Wunsch zu lernen geben. Wenn du den Wunsch hast, dann wirst du lernen. Nun, wahrscheinlich wie überall. Wenn es keinen Wunsch zu lernen gibt, dann, wie man sagt, wird dich keine Schule, kein Lehrer zwingen. In dieser Hinsicht.

Nun, seine Mitschüler gingen dorthin, sein Freund ging in diese Schule. Und, wissen Sie, wie man sagt, das ist eine Kindergesellschaft, Wettbewerb: wer besser, wer schlechter ist. Nun, wenn die Kinder sowohl in der Schule zusammen sind als auch bei irgendwelchen anderen Beschäftigungen sie zusammen sind, zusammen kamen, zusammen gingen – das ist sehr gut.

АП: Das heißt, das ist eine sehr starke Sprachschule?

ТБ: Nun, ich weiß nicht, inwieweit stark, aber das ist eine gute Sprachschule.

АП: Und Maxim lernte dort Englisch?

ТБ: Ja, ja. Er lernte sowohl in der Schule, als auch lernte er noch individuell mit einem Nachhilfelehrer. Bei uns war jeden Tag Englisch.

АП: Sie sprachen von Geschenken. Ich las davon, dass bei Ihnen ein Geschenk blieb, das Maxim vom ersten Stipendium gemacht hat – eine Schürze.

ТБ: Ja, er schenkte Papa eine grüne Schürze, und mir schenkte er eine Teflonpfanne. Nun, die Pfanne blieb im Haus, wir konnten nichts mitnehmen. Es stellte sich heraus, die Küche... die Küchenfront, sie blieb. Und die Rettungskräfte konnten von dort nichts herausholen. Sie konnten nur die Schürze herausholen – alles.

АП: Verstehe ich richtig, dass, als Sie zum Ort der Tragödie kamen und schon Ihre Wohnung sahen, Sie diese Schürze sahen, die an der Wand hing?

ТБ: Ja. Sie nicht an der Wand, sie hing am Kühlschrank. Es stellte sich heraus, eine Wand der Küche – dort, wo die Küche steht, genau die Möbel – da stand sie ganz. Es gab nicht die Küchenwand, die sich mit dem Wohnzimmer verbindet, die gab es nicht. Es stellte sich heraus, die Küche steht bei mir ganz da, aber der Eingang zur Küche vom Korridor – das gibt es alles nicht.

АП: Diese grüne Schürze schenkte Maxim Papa, weil ihr alle gerne kocht?

ТБ: Ja. Bei uns alle – Papa kocht, ich koche, Maxim liebte es zu kochen, es gefiel ihm.

АП: Gelang es, etwas außer der Schürze, vielleicht aus Maxims Sachen zu holen? Vielleicht irgendwelche Fotos?

ТБ: Nichts. Fotos fanden dann Menschen auf der Straße, sie waren verstreut. Es gab sehr viele Alben, aber praktisch nichts blieb erhalten. Einzelne Fotos des Kindes – das, was wir auf der Straße fanden.

Die Thermoskanne lag herum, sie war ganz von Beton zerschlagen. Und bei mir irgendwie ein Polizist... Ich hebe sie auf und sage: "Das ist unsere Thermoskanne". Er sagt: "Woher wissen Sie, dass das Ihre Thermoskanne ist?" Ich sage: "Wissen Sie, wenn dort jetzt Hagebutten eingegossen sind – dann ist das meine Thermoskanne". Wir öffnen, und da sind Hagebutten. Fotos, Sachen überhaupt keine, nichts. Da das, was wir fanden: die Thermoskanne und diese Schürze, nun und mehrere Fotos.

АП: Sie sprachen davon, dass Menschen Fotos fanden. Das heißt, andere Mieter fanden und brachten sie Ihnen?

ТБ: Ja, sie brachten sie. Es stellte sich heraus, der Nachbareingang, der unversehrt blieb, und dort im ersten Stock... Menschen fanden nicht nur meine Fotos, sondern alle Fotos, die sie fanden, legten Alben dorthin. Und der Nachbar sagte mir: "Schau bitte, in dem Haufen könnten eure Fotos gewesen sein. Ich sah, da war etwas Ähnliches". Und dort fanden wir.

АП: Das heißt, es gab einen separaten Raum im Haus, wohin man Fotos aus dem ganzen Haus brachte?

ТБ: Nein, nein, nein, das ist nicht ganz so. Wissen Sie, wie man sagt, dort, wahrscheinlich ein paar Alben – das, was die Menschen eben fanden und hinlegten. Und alle folgenden Fotos, die sie fanden – das ist schon... Das ganze Haus wurde auf eine Deponie gefahren. Und Freiwillige sortierten den ganzen Müll und fanden Dokumente, fanden Fotos. Und sie teilten dann über ihren Freiwilligenposten mit...

АП: Chat?

ТБ: Chat, ja. Sie teilten dann uns mit, allen Bewohnern. Sie fotografierten, teilten den Bewohnern unserer zwei Eingänge mit: "Da Fotos. Wessen sind das? Und Dokumente". Und wir fuhren hin, fanden unsere irgendwelche Dokumente, fanden Fotos.

АП: Alle zwei Tage, während die Suche andauerte, befanden Sie sich neben dem Haus? Oder...

ТБ: Ja, neben dem Haus. Bei mir wohnt nicht weit meine Schwiegermutter, und wir waren bei ihr.

АП: Das heißt, Sie übernachteten bei ihr und kamen dann zurück?

ТБ: Ja, ja, ja.

АП: Zurück zum Haus?

ТБ: Ja. Nun, praktisch die ganze Zeit waren wir beim Haus.

АП: Was passierte überhaupt um das Haus die ganze Zeit? Denn alle Menschen erzählen verschiedene Dinge: jemand spricht davon, dass sehr viele halfen, jemand spricht von der Arbeit der Rettungskräfte. Was erinnerten Sie? Und erinnerten Sie sich an etwas aus diesen zwei Tagen? Oder waren alle Gedanken nur bei der Suche nach Maxim?

ТБ: Die Gedanken waren, so zu sagen, nur bei der Suche nach Maxim, es war nicht die Zeit dafür. Das, was mir im Hof gefiel – dass die Menschen wirklich irgendwelche Sachen brachten. Denn du gingst aus dem Haus, da in dem, worin du hinausgingst – in dem alles, du hast nichts, absolut nichts. Und Freiwillige, Menschen kamen, sie brachten Sachen, brachten Lebensmittel. Sogar elementar, ständig im Hof sitzend im Warten, zu den Krankenhäusern, zu den Leichenschauhäusern laufend und im Hof sich befindend, kamen sogar zu mir Menschen heran... Ich weiß nicht – Freiwillige oder wer. Sogar elementar boten sie mir einfach heißen Tee und ein Sandwich an. Und ich verstehe, dass ich ganze Tage weder esse noch trinke. Und wenn du auf der Straße stehst, frierst du sehr stark – es war kalt –, dann war dieses Glas heißer Tee, glauben Sie mir, ein Glück.

АП: Kommunizieren Sie jetzt mit den Bewohnern des Hauses? Gibt es irgendeine Unterstützung, vielleicht von ihnen? Was passiert jetzt überhaupt in der Gemeinschaft?

ТБ: Wir kommunizieren, ja. Bei uns ist eine Viber-Gruppe erstellt. Das erstellte... nun, wie wir erstellten dafür, dass... Uns alle jagten sie für dieselben... Nun, man musste Dokumente wiederherstellen, praktisch bei allen waren Dokumente verloren. Und wir erstellten eine Gruppe, damit, wenn jemand anfängt, irgendwelche Dokumente zu machen, man sich beraten konnte, wer in welchem Kabinett war, wohin wen sie schickten. Wahnsinnig viel genau Papierkram war da. Und in dieser Hinsicht konnte man sich wenden und fragen, wer wo war, wie man sagt, wer mit welchen Papierchen sich beschäftigt. In dieser Hinsicht.

Ich kommuniziere unmittelbar mit unserem Eingang, da wir befreundet waren. Ich wohnte im siebten Stock. Sehr befreundet mit den Jungs, die über mir wohnten, im achten Stock, die im neunten Stock, Mischa und Olja. Nun, vom achten... Wir waren befreundet, wir kommunizierten. Kinder hatten alle, einander kannten wir uns. Wir kommunizieren jetzt weiter, sogar elementar telefonieren, wenigstens erfahren, aus der Serie: "Lebst du überhaupt?"

АП: Mischa und Olja – meinen Sie Michail Korenowski und seine Familie? (Anm. d. Red.: Michail Korenowski, Boxer und verdienter Trainer der Ukraine, starb im Haus bei demselben Beschuss, bei ihm blieben seine Frau Olga und zwei Kinder)

ТБ: Ja, ja, ja. Wir waren sehr befreundet, kommunizierten. Mit Olja kommunizieren wir auch, kommunizieren weiter.

АП: Ist etwas über den Jungen bekannt, über Maxims Freund, mit dem sie spazieren gehen sollten? Er ist auch aus diesem Haus?

ТБ: Ja, ja. Er, es stellt sich heraus, wohnt durch den Eingang, Kirill. Er lebt. Ja, die Wohnung bei ihnen litt, aber sie alle leben.

АП: Er war auch im Haus zu dem Zeitpunkt?

ТБ: Er überlebte. Die Eltern waren zu Hause, aber sie alle überlebten.

АП: Wir fingen an, über das Begräbnis zu sprechen. Können wir ausführlicher darauf eingehen?

ТБ: Ja.

АП: Erzählen Sie bitte, wie das alles ablief. Wer war da? Ich las, dass da viele Kommilitonen Maxims waren, Freunde Maxims. Ist das so?

ТБ: Ja. Wissen Sie, als wir vom Leichenschauhaus abholten, gingen wir... Bei uns gibt es hier im Stadtteil eine Kirche des ukrainischen Patriarchats, wir gingen dorthin Kerzen stellen, Osterkuchen weihen. Nun, gingen in diese Kirche. Und ich wandte mich unmittelbar dorthin, weil ich mein Kind nirgendwohin bringen konnte. Ich ging zum Pfarrer und bat, dass die Totenmesse bei ihnen genau stattfindet, weil ich verstand, dass... Sehr viele Mitschüler Maxims riefen an, sehr viele Freunde. Ich verstand, dass alle sich von Maxim verabschieden wollten.

Und, es stellte sich heraus, an der Uferstraße befindet sich die Kirche. Auf der Straße stellten sie den Sarg auf, und die ganze Uferstraße füllte sich mit Menschen. Es waren wirklich sehr viele, glauben Sie mir. Ich kenne sogar den größeren Teil dieser Menschen nicht. Sie kamen heran, kondolierten. Sie stellten sich vor – Eltern von Kindern, Mitschüler. Sehr viele Menschen waren da.

АП: Und alle diese Menschen kamen zu Maxim?

ТБ: Ja. Solche Menge erwartete ich nicht einmal, dass er versammeln würde.

АП: Hatte er viele Freunde?

ТБ: Ja. Ich will Ihnen sagen, dass er in der Schule ab der ersten Klasse lernte, in dieser Klasse, in dieser Schule. Sie waren freundschaftlich verbunden. Und da diese Jungs, die seit der ersten Klasse. Nun, sehr viele Mitschüler kamen.

АП: Man begrub ihn auf dem Friedhof auch nicht weit von der Pobedy?

ТБ: Nein, man begrub ihn am linken Ufer, neben meinem Papa, auf der anderen Seite des Dnipro, Friedhof "Jubiläumsfriedhof".

АП: Neben dem Großvater?

ТБ: Fast.

АП: In einem Material las ich davon, dass bei Ihnen gekauft war, bereitgelegt war Wein, um ihn zu öffnen, wenn der Krieg zu Ende ist, wenn der Sieg kommt.

ТБ: Wissen Sie, wenn man eine Bar sammelt, nun, irgendwelche, so zu sagen, elitäre Getränke. Und [Wein] stand in der Bar. Und, wissen Sie, wie man sagt, alle warteten auf einen Anlass, einen sehr großen Anlass wollten wir. Und wir sagten immer: "Das zum Sieg, das zum Sieg".

АП: Sehr wünschenswert, dass solche Flasche so schnell wie möglich geöffnet wird.

Viele viele Bewohner des Hauses, mit denen wir sprachen, sagten, dass sie sehr aus der Stadt wegfahren wollen, nicht in Dnipro bleiben wollen. Was planen Sie zu machen?

ТБ: Die Meinungen teilen sich sehr stark. Mein Mann wollte vom ersten Tag wegfahren, es war ihm schwer, hier zu sein. Bei mir – im Gegenteil. Ich saß jeden Tag neben dem Eingang, ging: "Ich will nach Hause. Ich will nach Hause". Ich gehe bis heute. Ich will sehr nach Hause... Schwer, wahnsinnig schwer. Wahnsinnig schwer zu sein und an den Orten zu gehen, wo du wahnsinnig glücklich warst, und jetzt sind sie leer. Schwer zu schauen, wenn du Mitschüler [des Sohnes] siehst. Bei ihnen geht alles weiter, bei ihnen geht das Leben weiter, und bei dir gibt es es nicht. Schwer zu lesen, wissen Sie, wenn bei einigen, wie sie schreiben, "der Frühling kam, in der Seele Mimosen", und bei mir – was Winter, was Sommer, was Frühling. Weder Geschmäcker, noch Gerüche, noch Freude... Das Leben blieb stehen.

АП: Sie sprechen vom Haus. Verstehe ich richtig, dass Sie irgendwo nicht weit von Ihrem Haus jetzt wohnen?

ТБ: Ja, ja. Wir wohnen bei einem Mitschüler meines Sohnes.

АП: Ach was!

ТБ: Ja. Nun, das ist ein Freund meines Sohnes, Mitschüler, seit der ersten Klasse zusammen. Und sie boten uns an, zu ihnen zu ziehen. Wir wohnen bei ihnen.

АП: Das heißt, seine Eltern und Sie?

ТБ: Nein, sie ließen uns die Wohnung, sie haben die Möglichkeit, an einem anderen Ort zu wohnen, sie ließen uns die Wohnung.

АП: Kann man sagen, dass der Sohn Ihnen jetzt hilft?

ТБ: Ja, das ist wirklich so, das ist wirklich so. Wissen Sie, wie man sagt, er hat sogar im Himmel darüber verhandelt.

АП: Als Sie vorhin davon sprachen, dass es Ihnen schwerfällt, die Mitschüler zu betrachten, meinten Sie Maxims Mitschüler?

ТБ: Ja. Das ist nicht dass schwer... Ich sagte wahrscheinlich nicht ganz das richtige Wort. Das ist, da wissen Sie, wie... Alle leben, bei allen geht das Leben weiter. Verstehen Sie... Wissen Sie, wie man sagt, an das Leid erinnern sich und trauern die ersten zwei Wochen die Menschen, und dann fängt bei jedem sein Leben an, Arbeit, Lernen, seine Hektik. Und bei dir fängt das nicht an. Ich lebe weiter anders, verstehen Sie? Das ist, wenn bei euch schon im Leben positive Emotionen nicht anwesend sind, es gibt sie nicht, es gibt sie einfach nicht.

АП: Sie klingen wie ein unglaublich starker und heller Mensch. Wie gelingt es Ihnen, Kräfte zu finden, um weiterzumachen?

ТБ: Wahrscheinlich die Kommunikation jeden Tag mit dem Sohn, weil ich weiß, ich will... Das ist, wissen Sie, irgendwo... Jetzt, wissen Sie, wie man sagt, ich mit ihm... wahrscheinlich irgendwas Menschliches, weißt du, wenn man schon will... Ich weiß nicht. Auf dem Friedhof ständig. Das ist sehr schwer, glauben Sie mir.

АП: Sie fahren oft zu ihm?

ТБ: Nun, jetzt im Zusammenhang mit dem Wetter nicht sehr oft, weil Regen, weil dort Erde, sehr schwer durchzukommen. Aber so fahren wir oft.

АП: Verständlich, dass es schwer ist, für einen anderen Menschen zu sprechen, aber wie ist Ihr Mann jetzt, in welchem Zustand ist er?

ТБ: Wahrscheinlich nicht in einem besseren als ich, weil er, so zu sagen, auch mit dem Sohn sehr viel Zeit verbrachte. Er brachte die große, riesige Liebe für Fußball Maxim bei, sie gingen zum Fußball, Maxim spielte Fußball. Angeln, Fußball – das alles vom Papa. Das Verlangen zu kochen – das alles vom Papa.

АП: Das heißt, jetzt seid ihr in derselben Bestürzung, kann man so sagen?

ТБ: Ja. Mir ist schwer zu sagen. Wissen Sie, wie man sagt, bei wem tut es mehr weh – beim Papa oder bei der Mama? Wahrscheinlich bei jedem auf seine Weise. Wir alle sind verschiedene Menschen, bei jedem auf seine Weise, aber das ist ein riesiger-riesiger Schmerz.

АП: Dabei, über die Verschiedenheit sprechend, sagten Sie, dass Ihr Mann wegfahren möchte.

ТБ: Wissen Sie, ja, die erste Reaktion bei ihm – wollte. Wissen Sie, man will überhaupt weglaufen. Wissen Sie, wie ein schrecklicher Traum, wenn du aufwachen willst. Da du jetzt aufwachst – und das alles wird nicht sein. Aber du verstehst ja, dass, wie man sagt, du vor dir selbst nicht wegläufst. Das, was ich jetzt wie wegfahre, das Bild wechsle, aber ich bin ja mit den Gedanken ganz hier. Ich weiß nicht, wie es weiter wird. Nun, zumindest im Moment befinde ich mich in der Stadt. Und wie es sich weiter gestaltet – weiß ich nicht.

АП: Sie gehen weiter in diese Kirche?

ТБ: Ja, ja.

АП: Unterstützt Sie das?

ТБ: Der Pfarrer, ja.

АП: Sie sprachen davon, dass Sie mit Maxim kommunizieren. Sie sprechen mit ihm, Sie wenden sich an ihn?

ТБ: Ja, ja.

АП: Ich möchte ein wenig mit Ihnen über das Haus sprechen. Fast alle Mieter bemerken, dass dieses Haus irgendwie besonders war. Und viele sprechen davon, dass dort irgendeine sehr enge Gemeinschaft war, viele Mieter kannten einander, unterstützten, kommunizierten irgendwie. Was war für Sie das Haus selbst?

ТБ: Die Sache ist die, dass mit unserem Eingang, wir praktisch zur selben Zeit kauften, – die Jungs, die im achten Stock, im neunten, Mischa, – wir erwarben praktisch zusammen Wohnraum – plus-minus ein Jahr, nun so. Reparaturen machten wir praktisch alle zur selben Zeit, auch plus-minus. Und wir befreundeten uns in dieser Zeit.

Mischa war bei uns verantwortlich, so zu sagen, für den Eingang. In unserem Eingang stellten wir, die Bewohner, selbst eine Putzfrau ein, die kam, wusch sowohl Geländer als auch Wände. Nun, das war ein sauberer Eingang. Dabei, wissen Sie, wenn, so zu sagen, ein Meister des Sports im Boxen für Ordnung sorgt, dann, glauben Sie mir, in Ihrem Eingang wird es sehr sauber sein. Ich bin sehr positiv in dieser Hinsicht, bin Mischa sehr dankbar.

Die Jungs auch, als der Krieg anfing, sie fuhren nicht weg, wir blieben zusammen zu Hause. Sehr viele zogen aus dem Eingang weg, kamen an, fuhren weg, und wir, wissen Sie, wie man sagt, blieben auf der Hut. Und da schaust du, dass keine Fremden da sind, dass alles unter Aufsicht ist. Dieselben Autos ließen sie. Ausgangssperre, Licht wird ausgeschaltet. Organisierten, wissen Sie, im Haus gab es Wachen, die das Haus umgingen, damit niemand stahl, aus diesen Autos Benzin nicht abließ. Die Menschen organisierten sich selbst und gingen.

Im Hof, als der Krieg anfing, fingen sie an, Molotowcocktails zu machen. Menschen gingen hinaus, Großmütter gingen hinaus, trugen Bettlaken hinaus, machten diese Cocktails. Da irgendwie, so zu sagen, freundschaftlich war es in dieser Hinsicht. Und vor dem Eingang waren Blumenbeete, Menschen pflanzten selbst immer Blumen, strichen diese Eingänge. Das alles war sehr schön. Das Haus selbst und der Hof war gepflegt, war schön. Und es bestach durch das alles. Wissen Sie, wie man sagt, eine schöne Aussichtswohnung mit Blick. Sehr schöner Blick aus dem Fenster war.

АП: Auf den Dnipro, auf die Uferstraße?

ТБ: Bei mir – auf den Dnipro, auf die Uferstraße. Bei mir gingen die Fenster sowohl zum Hof hinaus, es stellte sich heraus, als auch zur Uferstraße.

АП: Das heißt, man kann sagen, dass Ihr Eingang so ein zentraler Eingang war? In dem Sinne, dass die Menschen, die in ihm wohnten, sie sorgten für das ganze Haus?

ТБ: Nein, ich kann nicht sagen, dass für das ganze Haus. Ich will Ihnen sagen, dass in unserem Haus fünf Gebäude sind, und in jedem Gebäude drei Eingänge. Und da in jedem Gebäude befanden sich die Aktivisten, die für das ganze Haus sorgten. Bei uns gibt es auch in Viber eine Gruppe nicht einfach des Eingangs, sondern genau unseres Hauses. Zum Beispiel, etwas passierte irgendwo, bei jemandem platzte ein Rohr, etwas brach irgendwo – alle teilten mit, suchten Handwerker, berieten, bei wem welcher bessere Handwerker, wohin man sich wenden sollte. Nun, in dieser Hinsicht – ja.

АП: Ich denke, dass, wahrscheinlich, wir jetzt unser Gespräch abschließen können. Ich möchte bei Ihnen über die Möglichkeit erfahren, irgendwelche, vielleicht, Videoarchive, digitale Fotos zu bekommen, die bei Ihnen blieben, über Ihr Leben in diesem Haus, Ihre Fotos mit Maxim.

ТБ: Bei mir gibt es Video. Ich weiß nicht, ob Oxana es hochgeladen hat oder nicht – sah nicht, ehrlich – Video der Wohnung. Als der Krieg anfing, als sie sagten: "Filmt eure Wohnungen, euer Hab und Gut", – damals sagten sie das gerade im Fernsehen. Und bei mir gibt es solches Video – Video der Wohnung. Und da ist Maxim gefilmt.

АП: Ja, das würde uns sehr nützen. Und überhaupt irgendwelche Familienfotos von euch, etwas solches, wenn möglich, schicken Sie bitte.

Ich möchte noch einen Moment klären. Sagen Sie bitte, verstehe ich richtig, dass Maxim nach Kriegsbeginn wegen des Alters nicht wegfahren konnte? Oder Sie wollten einfach nicht als ganze Familie wegfahren?

ТБ: Die Sache ist die, dass wir Maxim vorschlugen wegzufahren. Bei uns gibt es Verwandte in der Westukraine. Damit er wenigstens für irgendeine erste Zeit wegfährt. Er wollte nicht allein wegfahren: wenn wir wegfahren, dann fahren wir als ganze Familie weg. Er sagte: "Ich lasse euch hier nicht allein".

Und wir vereinbarten, bei uns waren Koffer gepackt, wie bei vielen: falls so eine, wissen Sie, Gegenoffensive geht, Gott behüte, bis Saporoschje kamen, noch etwas, dann versammelten wir uns, wie man sagt, Auto zur Hand, Koffer luden ein und alle fuhren weg, nach Möglichkeit. Und bei uns waren diese Koffer bis Ende Sommer gepackt. Und Fenster bei uns waren zugeklebt, Maxim klebte in seinem Zimmer. Und dann, Ende Sommer sagte er: "Alles. Alles ist gut". Er klebte seine Fenster ab, wusch selbst das Fenster und sagte: "Alles wird gut".

Aber in Hinsicht der Ängstlichkeit... Ich sage ja, wir fuhren nicht weg. Das Einzige – wir fuhren für eine Woche im September in die Westukraine, buchstäblich für fünf Tage, um einfach aus der Stadt wegzufahren. Wie ich nannte: "Lasst uns das Bild wechseln". Nun und zurück, wie man sagt, kehrten wir zurück. Das Einzige, was ich verstand und wollte, und wurde ihm vorgeschlagen... Wir schlugen ihm vor, ins Ausland zu fahren.

АП: Das heißt, er als Siebzehnjähriger konnte noch wegfahren?

ТБ: Ja, ja. Achtzehn Jahre würde er erst im März, jetzt würde er. Wir konnten wegfahren, aber er wollte nicht. Seine Freunde fingen an zurückzukehren, die, die sofort wegfuhren, sein Freund kehrte aus Spanien zurück. Sie fingen an zurückzukehren, und er sagte: "Nirgendwohin fahre ich".

АП: Sie sagten, dass er achtzehn im März geworden wäre, das heißt schon jetzt. Hatten Sie irgendeinen Gedenktag?

ТБ: Bei uns war Geburtstag. War eine Torte, waren Süßigkeiten, seine Lieblingssüßigkeiten, seine Lieblingstorte. Nun, ein Mädchen macht uns auf Bestellung, backt. Dem Mädchen bestellten wir alle seine Lieblingssüßigkeiten. Verwandte saßen, nun, waren auf dem Friedhof, dann tranken Tee mit Süßigkeiten. Und die Jungs, die zu Hause waren, seine Mitschüler, ich bewirtete sie mit Süßigkeiten.

АП: Sie versammelten sich bei Ihnen zu Hause?

ТБ: Nein, ich fuhr zu den Jungs, nun, ging nach Hause, ich verteilte sie selbst. Ich sage ja, lange war nicht... (Anm. d. Red.: Ende des Satzes – undeutlich)

АП: Sie arrangierten ein echtes Fest, einen echten achtzehnten Geburtstag.

ТБ: Er wollte dieses Fest sehr. Die Sache ist die, dass er Geschenke bestellte... Wissen Sie, wir waren zu Neujahr zu Hause, und er bereitete sich schon auf den achtzehnten Geburtstag vor: "Ich will ein Auto mit elektronischer Steuerung". Und wir lachten darüber, dass schon ein erwachsener Junge, Auto fahren kannst du, aber, wie man sagt, "ich will ein Kinder-, mit elektronischer Steuerung". Und er bestellte sich schon ab Neujahr Geschenke, was ihm zu schenken.

АП: Er wollte dieses Auto so sehr?

ТБ: Nun, nicht dass, wissen Sie, wie man sagt... Nicht so sehr da die Sache im Auto, wie er den Fest selbst erwartete. Er wollte sehr diesen Geburtstag, er erwartete seine achtzehn Jahre – wissen Sie, wahrscheinlich erwachsenes und selbstständiges Leben.

АП: Plante er, von Ihnen wegzuziehen?

ТБ: Nicht dass wegziehen. Wissen Sie, das ist aus der Serie, wenn schon Jungen der Mama sagen können: "Alles, ich bin ein erwachsener Junge geworden, kann irgendwelche Entscheidungen treffen". Obwohl er in Wirklichkeit ziemlich erwachsen war, selbstständig. Aber, wissen Sie, in der Tiefe der Seele... Er sagt: "Ich kann dir schon widersprechen".

АП: Sie kauften das Auto nicht?

ТБ: Nein.

АП: Sie sprachen davon, dass Sie sehr viele gemeinsame Pläne hatten. Können Sie ein bisschen erzählen, was Sie in der nächsten Zeit machen wollten?

ТБ: Wir wollten, eigentlich gesagt, wegfahren... Ich schlug ihm vor, solange er nicht achtzehn geworden ist, am Vorabend des Neujahrs schlug ich ihm vor, nach Europa zu fahren, wenigstens einfach wegfahren. Und dort weiter... Nun, wahrscheinlich war das sogar mehr als Vorschlag zu reisen, zu wechseln, wieder, das Bild. Ich sage: "Weil Krieg, wir können danach nicht. Lass uns versuchen".

Diesem Vorschlag gefiel ihm sehr, weil wir am Vorabend des Krieges als ganze Familie – wir kauften schon Tickets – nach Riga fliegen wollten, wir planten so eine Tour für eine Woche. Und der Krieg fing an. Und alle unsere Tickets – alles. Diese [Reise] war mehr verbunden mit seinem Abschluss, damit, dass er sich beworben hatte. Ich sage: "Da du ein guter Junge warst, lass..." Nun, einfach uns allen gefiel es sehr zu reisen, zu fahren. Ich sage: "Lass uns irgendwohin fahren, uns zerstreuen". Uns wollte sehr reisen. Und er wollte alles ans Meer. Er wollte sehr ans Meer.

АП: Und Sie planten gerade nach Neujahr zu fahren?

Tatjana: Ja. Ich dachte, dass wir trotzdem irgendwohin mit ihm wenigstens zu zweit wegfahren. Ich wollte das sehr.

АП: Tatjana, vielen Dank Ihnen für das, dass Sie diese Geschichte erzählt haben. Wirklich, ich weiß nicht, was ich Ihnen sagen kann, aber für mich war es sehr wertvoll, Ihre Worte zu hören und Ihre Erzählung über Maxim, solche Liebe zu hören, die leider nicht so oft im Leben vorkommt, in Ihrer Stimme.

Ich möchte Sie bitten, Fotos und Video zu schicken – alles, was Sie zu teilen bereit sind. Und auch planen wir in der nächsten Woche, vielleicht ein paar Wochen Videoaufnahmen einiger Bewohner des Hauses zu machen, die dazu bereit sind. Soweit ich verstehe, sind Sie bereit? ТБ: Im Allgemeinen, ja.

[...]

АП: Warum teilen Sie diese Geschichte?

ТБ: Wahrscheinlich mehr… Wissen Sie, das ist wie eine helle Erinnerung, wenn man etwas sehr-sehr Gutes, Helles teilen möchte, diese riesige Liebe.

АП: Wir werden unser Bestes geben, damit es so ist, damit diese Liebe zu spüren ist. Vielen herzlichen Dank für das Gespräch, dafür, dass Sie sich die Zeit genommen haben, dafür, dass Sie geteilt haben.

ТБ: Danke auch Ihnen.

АП: Danke. Wir bleiben in Kontakt. Auf Wiedersehen.