Sasch, du bist schon allein

АП: Stellen Sie sich bitte zu Beginn vor, sagen Sie uns, wie Sie heißen, was Sie beruflich machen, woher Sie kommen, damit wir Sie vorstellen können.

АБ: Bulgak Alexander.

АП: Sie leben in Dnipro, richtig?

АБ: Ja-ja.

АП: Sagen Sie uns bitte, was Sie beruflich machen? Sie müssen nicht den genauen Arbeitsplatz nennen, einfach nur den Tätigkeitsbereich.

АБ: Na ja, sagen wir es so, im Moment bin ich ohne Arbeit. Nun ja, offiziell, damit es nicht... äh...

АП: Gut, vielleicht dann, womit Sie sich früher beschäftigt haben oder Ihr hauptsächliches Interessensgebiet, sagen wir mal? Damit wir Sie irgendwie vorstellen können.

АБ: Womit ich mich beschäftigt habe – ich habe in einem Angelgeschäft gearbeitet.

АП: Aha, ich verstehe Sie. Und jetzt sind Sie auch auf der Suche, soweit ich verstehe? Hallo? Hallo? Hallo? Vielleicht versuche ich Sie zurückzurufen? Oder rufen Sie mich zurück?

[...]

АП: Wir waren dabei stehen geblieben, dass Sie sich vorgestellt haben. Sagen Sie, können wir Sie als professionellen Fischer vorstellen? Soweit ich verstehe, beschäftigen Sie sich mit dem Angeln?

АБ: Ich ja, ich bin ein Sportangler.

АП: Das heißt, man kann sagen, dass Sie ein Sportangler sind, ein professioneller Angler?

АБ: Nun ja, ja.

АП: Ich verstehe Sie, danke. Es ist sehr wertvoll, dass Sie bereit sind, mit uns zu sprechen nach dem, was geschehen ist... Nach Irinas Tod. Wie fühlen Sie sich jetzt, und wie ist Ihr Zustand überhaupt jetzt?

АБ: Nun, wie... Wenn man das so sagen kann, dann mehr oder weniger, aber es ist noch nicht zu glauben. Einfach irgendwie... Ich weiß nicht, ich kann nicht so konkret meinen Zustand beschreiben.

АП: Falls Ihnen irgendwelche Fragen zu schwer, zu kompliziert erscheinen, können Sie mich jederzeit stoppen, und...

АБ: Ja, nun, ich habe verstanden.

АП: Lassen Sie uns wahrscheinlich mit der Geschichte über Irina überhaupt beginnen. Erzählen Sie bitte, wie lange waren Sie zusammen?

АБ: 22 Jahre zusammen. 20 Jahre offizielle Ehe wären es im Oktober dieses Jahres gewesen. Die ganze Zeit zusammen, auch sie ist Sportanglerin. Wir haben mit ihr an verschiedensten Feeder-Wettkämpfen teilgenommen. Wir sind durch die Ukraine gefahren, in verschiedene Städte zu Wettkämpfen. Das war unser Hobby, unsere Leidenschaft, nun, überhaupt, na ja, irgendwie... Ständig zusammen. Das ist gut, wenn Mann und Frau dieselbe Leidenschaft haben. Irgendwie die ganze Zeit zusammen.

АП: Verstehe ich richtig, dass Sie in diesem Angelgeschäft auch zusammen gearbeitet haben?

АБ: Nein. Wir haben in demselben Stadtteil gearbeitet, nebeneinander, aber waren Konkurrenten. Ich habe in einem anderen Angelgeschäft gearbeitet.

АП: Wow, unglaublich! Und beide Geschäfte befanden sich auf der Pobeda?

АБ: Ja, auf der Pobeda, einfach etwa 400 Meter voneinander entfernt.

АП: Wahnsinn!

АБ: Nun, als das passierte, habe ich in dem Moment schon nicht mehr im Angelgeschäft gearbeitet. Ich habe Ira damals einfach zur Arbeit gebracht und bin angeln gefahren, grob gesagt, anderthalb Kilometer von ihrem Geschäft entfernt. Auf das Eis, zum Winterangeln bin ich gefahren.

АП: Verstehe ich richtig, dass Sie in dem Moment schon lange nicht mehr im Geschäft gearbeitet haben? Oder haben Sie genau an jenem Tag nicht gearbeitet?

АБ: Nein-nein, ich arbeite überhaupt schon seit dem November nicht mehr im Angelgeschäft.

АП: Ich verstehe Sie. Sie haben begonnen, über den Tag zu sprechen, als die Tragödie geschah. Lassen Sie uns versuchen, ihn in Details zu rekonstruieren. Erinnern Sie sich, wie er begann, wie Ihr Morgen mit Irina überhaupt verlief?

АБ: Natürlich-natürlich, ich erinnere mich. Alles wie gewöhnlich. Wir sind aufgewacht, ich habe mich zum Angeln fertig gemacht, sie hat sich für die Arbeit fertig gemacht. Wir sind gefahren, ich habe sie ins Geschäft gebracht. Haben noch Kaffee im Geschäft getrunken, uns unterhalten, und gegen, wahrscheinlich, 10 Uhr morgens bin ich zum Angeln gefahren. Nun, das ist ganz in der Nähe dort, buchstäblich anderthalb bis zwei Kilometer von ihrem Geschäft. So habe ich sie das letzte Mal gesehen. Sie hat mich noch angerufen, dann hat sie Anfang des vierten Tages zurückgerufen, hat gesagt, dass ich mich schon fertig machen sollte, weil ракетна небезпека. Wie heißt das auf Russisch?

АП: Alarm.

АБ: Raketenangriff. Und ich sagte ihr, dass okay, ich würde schon bald gehen, und als ich vom Eis wegging, krachte diese Explosion – und den Blitz, und alles habe ich gesehen. Ich sah hinter den Bäumen Rauch, aber ich konnte einfach nicht denken, dass es genau dorthin eingeschlagen war. Als ich angefahren kam... Nun, ich habe noch unterwegs angerufen, als ich schon weggefahren war. Es gab keine Verbindung, aber bei uns ist das gewöhnlich so: wenn Einschläge sind, dann spinnt die Verbindung. Als ich näher herangefahren kam, dort... Nun, das war einfach unbeschreiblich.

АП: Sie riefen an, konnten sie aber nicht erreichen, habe ich das richtig verstanden?

АБ: Ja, natürlich-natürlich.

АП: Sie sagten, dass Irina Sie gegen halb vier angerufen hat. Das heißt, direkt vor der Explosion?

АБ: Nun, praktisch. Vielleicht nicht um halb, vielleicht 10-15 Minuten vor vier hat sie angerufen, ja.

АП: Was hat sie Ihnen gesagt?

АБ: Nun, sie sagt: „Kätzchen, komm schon, das" – sagt sie – „mach dich fertig, weil das ракетна небезпека [Anm. d. Red.: ukrainisch für „Raketenangriff"], komm schon". Ich sage: „Ich mache mich jetzt schon fertig, werde losgehen". Nun, ich bin ja zu ihr nach dem Angeln gefahren, ich dachte ja, dass ich zu ihr fahren würde, bei ihr bis zum Ende des Arbeitstages sitzen würde, und wir zusammen nach Hause fahren würden. Nun, so war das. Und so ist es passiert.

АП: Das heißt, Sie sollten zu ihr fahren, um im Schutzraum zu bleiben, soweit ich verstanden habe?

АБ: Ja-ja-ja. Wir gingen gewöhnlich, wenn Luftalarm war, in den Lagerraum. Dort gab es weder Fenster noch Türen, mehr Wände. Und es stellte sich so heraus, dass dort, wo sie sich versteckte, die Explosion krachte – direkt über ihrem Kopf. Sie befand sich im Epizentrum der Explosion, weil das eine Hohlladungsrakete war. Nun, ich denke, Sie wissen, was das ist – eine Hohlladung. Das brennt durch... sie flog vom Dachboden hinein, von oben des Hauses und explodierte schon in der Gegend des zweiten Stocks. Und das Geschäft befand sich im ersten Stock. Und explodierte direkt an der Stelle, wo Ira sich versteckte. Sie dachte und alle dachten, dass das der sicherste Ort sei, dass es dort weder Schaufensterscheiben noch sonst etwas gab.

АП: Ist das irgendein Kellerraum?

АБ: Was-was?

АП: Ist das irgendein Kellerraum, wo sie sich versteckte?

АБ: Nein-nein, das ist kein Kellerraum, das ist einfach ein Lagerraum im Geschäft.

АП: Wann sahen Sie die Explosion? Können Sie etwas ausführlicher über diesen Moment erzählen? Sie waren da noch auf dem Eis, richtig?

АБ: Ja-ja-ja. Ich sah zuerst den Blitz. Ich hockte mich auf das Eis, schloss die Augen, weil ich verstand, dass in ein paar Sekunden das Bumm-Bumm kommen würde. Und das Bumm-Bumm geschah, sofort wallte von hinter den Bäumen dichter schwarzer Rauch hervor. Nun, ich ging vom Eis runter, startete das Auto und fuhr. Irgendwie so.

АП: Und Sie angelten auf dem Dnipro?

АБ: Ja, auf dem Dnipro.

АП: Erzählen Sie bitte, was war weiter, als Sie ankamen?

АБ: Als ich ankam, hatte dort schon die Polizei geschafft, den Verkehr auf dieser Straße zu sperren. Ich stellte das Auto auf einer anderen Straße ab und rannte zum Geschäft. Dort buchstäblich 300-400 Meter, schon im Laufschritt.

АП: Was war weiter?

АБ: Weiter sah ich das alles, diesen Rauch, Autos wie Zigarettenpapier, überhaupt verbrannt, die beim Geschäft standen oder sogar auf der Straße fuhren, auch Autos waren ohne Fenster, ohne alles. Als solches gab es das Haus, den Hauseingang schon nicht mehr, alles unter... Ein Haufen Beton, und das alles, nun... Alles war, wie man sagt, bis zum Niveau von etwa dem 4.-5. Stock. Dieser Haufen Beton.

АП: Ich habe mit vielen in Dnipro betroffenen Menschen gesprochen, alle reden über Verschiedenes. Woran dachten Sie in dem Moment, als Sie das sahen, was geschehen war?

АБ: Ich dachte, dass das schon alles war, Schluss. Nun, einfach, nun ja, mich schüttelte es einfach ganz. Ich, nun, ich weiß nicht, ich hatte einfach Panik.

АП: Was machten Sie weiter? Versuchten Sie irgendwie zu räumen...

АБ: Ja, ich versuchte es. Da waren noch wenige Rettungskräfte, da begannen die Leute, diese Trümmer zu räumen. Es ging beißender Rauch, genau von Raketentreibstoff, der noch brannte. Man gab uns Atemschutzmasken aus, diese Einweg-Masken.

АП: Wer?

АБ: Rettungskräfte, Polizei, alle. Wir waren alle in einem Haufen. Dann sah ich zwei Militärs mit einem Hündchen und rannte hinter ihnen her, konnte sie kaum einholen. Fragte, ob sie Menschen suchen oder nicht. Sie sagten, dass der Hund Menschen sucht. Ich erklärte, dass bei mir im ersten Stock, im Geschäft, meine Frau ist. Sie, ohne ein Wort zu sagen, sagen: „Los, wir rennen". Nun, wir rannten, kamen ins Geschäft. Sie baten, dass ich daneben stehen sollte. Sagten, dass der Hund jemanden gewittert hatte, genau dort, unter den Trümmern, aber sie können nicht sagen... Der Hund wird ihnen ja nicht sagen, ob der Mensch lebendig oder tot ist. Sie begannen zu versuchen zu graben, aber nachdem, nun... Bis zum Lagerraum musste man noch zwei Zimmer freiräumen. Und nachdem ich den Kopf nach oben hob und vom zweiten Stock die rissige Decke sah und Sofas von der Wohnung hingen, verstand ich, dass man die Trümmer nur von oben räumen musste.

Und dann, das war's. Alles war schon klar, dass... Ich, ehrlich gesagt, dachte, dass es nicht schlimmer werden würde, aber schlimmer war es dann, als ich Ira vier Tage lang nicht finden konnte. Dann dachten wir schon nach Körperfragmenten irgendwie, nach DNA [sie zu finden], obwohl DNA-Analysen jetzt sehr lange dauern, bis zu vier Monaten. Als wir am vierten Tag Irinchen fanden, war das, ehrlich gesagt, die erste Nacht, in der ich schlief. Meine Seele beruhigte sich etwas, weil ich sie wenigstens begraben konnte. Als allerletzte haben sie sie gefunden. In der Gerichtsmedizin haben wir uns dann eingeschrieben: Leichenschauhaus, Gerichtsmedizin. Wir waren die ganze Zeit bei Identifizierungen. Hallo?

АП: Ja, ich höre Sie. Ich präzisiere einen Moment. Sie sagten, dass Sie mit den Rettern zum Geschäft kamen. Das heißt, das Geschäft blieb teilweise erhalten? Man konnte hineingehen?

АБ: Ja, der Eingang zum Geschäft blieb erhalten, der Verkaufsraum blieb erhalten. Nun, wie erhalten – nein, das kann man unmöglich sagen. Einfach die Wände waren ganz, aber alles, was im Geschäft war, das war alles vollständig verformt, verstümmelt. Wenn sie sogar im Verkaufsraum selbst gewesen wäre, mir scheint, dass sie auch nicht mehr da wäre.

АП: Das heißt, Sie gingen in den Saal, schauten nach oben, verstanden, dass man die Trümmer von oben räumen musste, weil alles einstürzen konnte?

АБ: Natürlich, ja-ja-ja. Nun, nicht dass alles einstürzen konnte. Stellen Sie sich einen Haufen Beton bis zum Niveau von etwa dem 4.-5. Stock vor. Das ist welches Gewicht? Wie kann man Beton von unten herausziehen? Gar nicht. Und dann, als eine große Menge Rettungskräfte ankam, jagten sie uns alle, die Zivilisten, hinaus, weil sehr starke Verrauchung aufkam. Und sie begannen selbst schon rund um die Uhr zu arbeiten.

АП: Sie sagten, dass praktisch sofort der Hund jemanden entdeckte.

АБ: Gewittert, ja.

АП: Was war weiter? Begannen die Retter an der Stelle etwas zu räumen?

АБ: Nein, wir sagten den Rettern einfach, dass dort unten ein Mensch ist. Sie sagten, dass wir im Moment nicht herankommen können, weil die Trümmer von oben geräumt wurden. Sie haben auf ihre Art recht. Das ist sogar logisch verständlich.

АП: Wann verstanden Sie, dass Irina höchstwahrscheinlich ums Leben gekommen war?

АБ: Nun, wenn ich ehrlich bin, dann wahrscheinlich in der ersten Minute schon. Aber es blieb die Hoffnung, dass sie vielleicht aus dem Geschäft hinausgegangen war, um Luft zu atmen, irgendwo wurde sie von der Druckwelle weggeschleudert, und sie wurde vielleicht in den Krankenwagen mitgenommen. Das war die einzige Hoffnung. Wir fuhren ab – sowohl wir als auch unsere Freunde, Sportler, organisierten sich – Krankenhäuser. Alle fragten nach, alle glaubten, alle warteten auf irgendein positives Ergebnis, aber nein, es klappte nicht.

АП: Können Sie etwas ausführlicher darüber erzählen? Sie gingen mit den Rettern in den Raum, verstanden, dass man die Trümmer räumen musste. Was war weiter? Blieben Sie noch bei den Rettern oder gingen Sie sofort hinaus?

АБ: Nun, blieben noch bei den Rettern etwa zehn Minuten. Dann, ich sage Ihnen ja, alle Zivilisten, gewöhnliche Menschen, jagten die Retter, die Rettungskräfte, hinaus. Sagten, sie sollten hinter die Absperrungen gehen, weil sehr starke Verrauchung war. Sie begannen mit Wasser zu löschen, was fast nicht half, weil der Rauch von unten kam. Gleichzeitig kam sehr viel Technik an. Sie begannen das alles zu durchsieben, von oben zu sammeln, zu durchsieben, lebende Menschen zu suchen. Sie fanden lebende Menschen, sie fanden schon Überreste von Menschen, sie fanden Körperteile. Manchmal hielten sie die Bewegung an – nun, nicht die Bewegung, sondern den Lärm der Generatoren, die zur Beleuchtung arbeiteten –, um zu hören, wer dort vielleicht seine Stimme erhob oder noch etwas. Damit Totenstille herrschte. Dann schaltete sich wieder die Technik ein, und wieder setzten sie ihre Arbeit fort.

АП: Was machten Sie weiter, nachdem Sie aus dem Raum hinausgegangen waren?

АБ: Zu mir kam mein Bruder mit seiner Frau, und wir beobachteten schon zusammen einfach hilflos das Geschehen. Auch meine Freunde kamen angefahren, die zu Identifizierungen von Körpern gingen, die von dort herausgeholt wurden. Mich ließen sie nicht dorthin – nicht die Rettungskräfte, sondern die Freunde. Sie sagten einfach: „Warte hier". Sie gingen selbst zur Identifizierung direkt dort vor Ort mit den Rettungskräfte, aber Ira war nicht da. Und so ging es drei Tage weiter.

АП: Drei Tage fuhren Sie nicht von dort weg?

АБ: Nein, ich fuhr weg, weil das Ausgangssperre war. Ich fuhr weg, wir fuhren nach Hause, aber nicht zu mir fuhr ich, zu meinem Bruder. Bei ihm lebte ich diese Tage. Dann morgens fuhren wir zur Gerichtsmedizin zur Identifizierung von Körpern, die dort schon angeliefert worden waren. Nun, nein-nein-nein-nein, sie war drei Tage nicht da. Am vierten Tag rief die Leutnant an, ein Mädchen, die dort Gerichtsmedizinerin ist, sagte: „Kommen Sie". Und wir fuhren gerade dorthin. – „Fahren Sie vor, das ist, meiner Meinung nach, Ihre". Nun, ich identifizierte sie nur an der Kleidung.

АП: Das war vor Ort, das war im Haus? Oder fuhren Sie ins Leichenhaus?

АБ: Nein-nein-nein, das ist das Leichenhaus, das ist die Gerichtsmedizin. Ins Leichenhaus lassen sie gewöhnliche Menschen nicht rein. Jetzt zeigen sie alles am Computer, nach Fotografien. Nach Fotografien identifizierte ich die Kleidung vollständig. Dann bat man mich hinauszugehen, und der Bruder identifizierte schon mit seiner Frau die Überreste des Körpers, sozusagen.

АП: Das heißt, ihnen wurde schon live gezeigt, ja, alles?

АБ: Nein, das alles auch auf Fotografien. Live sah der Bruder, als wir schon abholten, als wir Irinchen begruben. Das sah er schon mit dem Leichenhaus, alles-alles schon.

АП: Ich verstehe, dass es hier schwer zu formulieren ist, aber können Sie erzählen, in welchem Zustand Sie in diesen drei Tagen waren? Womit war das vergleichbar?

АБ: Das ich... Ich kann diesen Zustand nicht einmal beschreiben. In dem Moment wollte ich schon, dass sie gefunden wird, lebendig oder tot, aber dass sie einfach gefunden wird. Weil ich verstehen musste, dass sie nicht in der Luft verdampft war, nicht vollständig verbrannt war. Wissen Sie, wie man sagt, schrecklicher geht es nicht mehr. Aber es stellt sich heraus, es gibt noch schrecklichere Sachen, wenn du vollständige Ungewissheit hast. Wenn es weder den Menschen gibt noch den Körper des Menschen und überhaupt nichts, und alle wissen, dass sie dort ist. Das Schlimmste ist diese Unbestimmtheit, wenn ein Mensch verschwunden ist. Ich sage Ihnen ja auch deshalb, dass als wir sie am vierten Tag fanden, das die erste Nacht war, in der ich schlief.

АП: Davor gelang es Ihnen nicht einzuschlafen?

АБ: Ja, bei mir, nun... Bei mir beruhigte sich einfach die Seele, weil wir Irinchen trotzdem gefunden hatten, dass wir sie begraben werden, dass ich irgendwo haben würde, wo ich zu ihr kommen und mich mit ihr unterhalten kann.

АП: Erzählen Sie bitte ausführlicher über das Begräbnis. Wie war das alles?

АБ: Das Begräbnis? Die Stadtbehörden sagten, dass wir alle Daten geben sollten, auf welchem Friedhof ihr begraben wollt. Jeder Friedhof, sagten sie, im Stadtbereich. Sie stellten das Begräbnis vollständig sicher: sowohl Transport als auch Kränze als auch Sarg als auch Platz auf dem Friedhof. Das alles war auf Kosten der Stadt, auf Kosten der Stadtbehörden. Es waren etwa 300 Menschen beim Begräbnis. Begruben sie auf dem Saporischschja-Friedhof in Dnipro.

АП: 300 Menschen, Sie meinen beim Begräbnis von Irina, oder waren noch andere...

АБ: Ja-ja-ja. Beim Begräbnis von Irina.

АП: Das waren eure Freunde?

АБ: Ja-ja. Das waren alle unsere Freunde, Verwandte. Wen ich nicht persönlich kannte, das waren Irinas Klassenkameraden, aber sie kamen, stellten sich vor, dass das Klassenkameraden sind.

АП: Und wann fand das Begräbnis statt?

АБ: Wann das Begräbnis war?

АП: Ja-ja-ja.

АБ: Am Freitag. Am Mittwoch fanden wir Ira, begruben wir Ira am Freitag. Ich habe schon vergessen, welches Datum das ist – der 20. oder 21. Begruben, und am Sonntag schon...

АП: Am Sonntag was?

АБ: War der 9. Tag.

АП: Verstanden. Sie sagten davon, dass Ihnen Ihre Freunde, die Angler, beim Suchen halfen, zum Identifizieren fuhren, ja?

АБ: Ja.

АП: Können Sie ausführlicher erzählen: Haben Sie irgendeine Gemeinschaft, oder wie ist das organisiert?

АБ: Ja-ja-ja. Nun, wir haben eine Gruppe in Viber, in Telegram, wo wir alle uns unterhalten. Und so überhaupt treffen wir uns bei Wettkämpfen und einfach miteinander, wir fahren zu Besuch. Sie halfen sehr gut... Ljoscha Sajko, das ist ein mehrfacher Weltmeister im Sportangeln. Übrigens, gestern belegte unsere ukrainische Nationalmannschaft in Estland den ersten Platz bei der Weltmeisterschaft im Angeln mit der Mormyschka [Anm. d. Red.: Angelköder für das Eisangeln]. Nun, das ist Winterangeln. Und Ljoscha Sajko wurde Weltmeister sowohl einzeln als auch im Team.

АП: Unglaublich!

АБ: Ljoscha Sajko half sehr gut in Sachen Information, weil ich keine Zeit hatte, alle anzurufen, jemanden zu bitten. Ich unterhielt mich hauptsächlich per Telefon mit Ljoscha Sajko und Tanja Borissenko, die alles organisierten genau dort, in den Gruppen, Facebook, in Viber, durch alle unsere Gemeinschaften. Sie organisierten Menschen, die halfen, weil ich physisch selbst mit meinem Bruder gewesen wäre, aber wir hätten nicht das erfassen können, was meine Freunde erfassten.

АП: Können Sie etwas ausführlicher erzählen, was sie machten?

АБ: Was sie machten? Sie fuhren zu Krankenhäusern, fuhren alle Krankenhäuser ab, Krankenhäuser, in denen Leichenhäuser sind, Krankenhäuser, die es nicht gab... Alle Krankenhäuser wurden vollständig erfasst. Plus, nun, ich wollte natürlich nicht, aber sie dann auf Facebook... Dann schon, nachdem wir Irinchen gefunden hatten, warfen sie meine Kontodaten rein. Mir half die ganze Ukraine. Danke allen! Weil wir Angler-Freunde nicht nur in Dnipro haben, sondern in der ganzen Ukraine.

Sie verstehen selbst ausgezeichnet, dass es nicht so viele Frauen gibt, Sportanglerinnen. Deshalb liebten alle Ira, alle kannten sie. Sie war so, ich kann nicht sagen, dass sie Bloggerin war, aber zumindest auf Facebook war sie ständig aktiv, schrieb Beiträge. Und plus wir kannten viele persönlich einander: sowohl Charkiwer als auch Kiewer als auch der westliche Teil der Ukraine. Wir fuhren auch nach Ternopil zu Wettkämpfen und nach Kiew und nach Charkiw und nach Kremenchug – die ganze Ukraine haben wir bereist. Und deshalb kannten uns viele. Wir kannten auch viele. So half mir die ganze Ukraine, danke ihnen sehr, finanziell, weil bei mir nur diese Totenmähler eine sehr große Geldsumme kosteten. Plus ich kaufte noch jetzt Devisen, legte für das Denkmal für Irinchen zurück. Noch gibt es so einen stillschweigenden Vertrag, dass, wenn alles normal wird, im Frühjahr werden wir Wettkämpfe zu Ehren von Ira organisieren, und dort wird auch Sammlung irgendwelcher Mittel für das Denkmal sein. Nun, aber das Denkmal werden wir schon in einem Jahr aufstellen.

АП: Und Wettkämpfe zu ihrer Ehre, habe ich das richtig verstanden?

АБ: Ja, natürlich-natürlich.

АП: Da wir begonnen haben, ausführlich über diese lebendige Charaktereigenschaft von Irina zu sprechen, ihre Leidenschaft, können Sie ausführlicher erzählen, wie diese Leidenschaft in ihr Leben kam? Soweit ich verstehe, beeinflusste das auch euer Kennenlernen? Oder ihr begannt einfach zu angeln...

АБ: Nein, nein.

АП: Erzählen Sie bitte ausführlicher, wie sie sich dafür begeisterte.

АБ: Zum Angeln gingen wir, wie alle gewöhnlichen Angler. Ab und zu fuhren wir in die Natur, angelten ein bisschen mit dem Schwimmer. Und dann irgendwo 2016 brachte man Ira schon bei, mit Grundangel zu angeln, mit Feeder. Und ihr gefiel das sehr. Ich konnte schon, so, ein bisschen, auf dem Niveau eines Liebhabers, eines gewöhnlichen Anglers. Ira gefiel es, dann las sie irgendwo auf Facebook, dass Wettkämpfe durchgeführt werden. Sie schrieb, ob Liebhaber dort teilnehmen können. Nun, und die Leute schrieben: „Natürlich, kann und muss man". So kamen wir in den Sport, rein spontan. Ja, bei jenen Wettkämpfen belegten wir den vorletzten Platz, aber das war Leidenschaft, das war überhaupt schon alles anders. Lernten dort viele Menschen kennen, und alles, und es ging los. Seit 2017 sind wir im Sport. Im Großen und Ganzen zog Ira uns in den Sport, das war nicht ich... Oh, повітряна тривога [Anm. d. Red.: ukrainisch für „Luftalarm"], Scheiße.

АП: Hören wir auf?

АБ: Nein-nein, es nervt. Sie kommen und kommen, diese Schweine.

АП: Wir können unterbrechen, falls nötig.

АБ: Nein-nein-nein, ich verstecke mich schon nirgendwo mehr, mir ist es schon egal.

АП: Haben Sie keine Angst?

АБ: Angst hat nur ein Dummkopf. Nun, aber ich bin wahrscheinlich ein Dummkopf. Ich schon, nun, ehrlich... Nun, aber was? Ira starb an dem, wovor sie am meisten Angst hatte. Sie schrie mich die ganze Zeit an, wenn Luftalarme waren: „Was machst du, ich sitze in der Trennwand, und du liegst, schaust fern, all das". Ich sage: „Nun, Ira, nun, es ist doch ruhig noch, nun, es knallt doch noch nichts". Wenn es zu knallen begann, dann versteckte ich mich schon, aber so... Aber Ira versteckte sich die ganze Zeit. Ich sage ja, wovor sie am meisten Angst hatte, daran ist sie gestorben.

АП: Denken Sie, wenn sie sich nicht versteckt hätte, hätte es anders sein können?

АБ: Nun, das kann ich so nicht sagen, weil ich im Verkaufsraum war. Wenn sie sich nicht versteckt hätte, wäre sie im Verkaufsraum gewesen. Dort war nichts Lebendiges, außer den Wänden. Deshalb, mir scheint, wäre Irinchen nicht da gewesen, auch wenn sie sich nicht versteckt hätte.

АП: Wir waren dabei stehen geblieben, dass Sie seit 2017 professionell Sportangeln betrieben.

АБ: Ja.

АП: Sie begannen an Wettkämpfen teilzunehmen, verstehe ich das richtig?

АБ: Ja-ja.

АП: Warum entschied Irina, im Geschäft zu arbeiten? Weil das nah zu ihrer Leidenschaft war?

АБ: Ja-ja, natürlich. Ihr gefiel das sehr, und sie lebte dafür. Wissen Sie, Arbeit, die Freude bringt, und nicht einfach dort Lohn zu bekommen, zur Arbeit zu gehen und... Das ist auch Kommunikation mit Menschen genau nach Interessen, das ist auch Warenkenntnisse mehr, als du zu einem konkreten Zeitpunkt wusstest. Das alles ist sehr interessant, klasse. In erster Linie, ja, das war das, was ihr am Herzen lag.

АП: Wie lange arbeitete sie dort?

АБ: Sie arbeitete genau im Angelgeschäft zwei Jahre. Davor arbeiteten wir mit ihr auch in einer Angelfirma. Das ist eine Herstellerfirma von Angel-Lockstoffen. Auch dort arbeiteten wir über ein Jahr, die Firma (Name undeutlich Чivstrim? – Anm. d. Red.). Und dann nach [Name wieder] ging sie ins Geschäft arbeiten. Ich arbeitete noch weiter bei [Name], nach [Name] ging auch ich ins Angelgeschäft arbeiten. Aber in ein anderes.

АП: Verstehe ich richtig, Sie sagten am Anfang, ich präzisiere, Sie arbeiteten in einem Haus in Geschäften?

АБ: Nein, nicht in einem Haus, 300-400 Meter voneinander entfernt, in einem Stadtteil, auf der Pobeda.

АП: Verstanden. Das heißt, das waren verschiedene Gebäude?

АБ: Ja, das waren verschiedene Gebäude.

АП: Wie war es für Sie, in konkurrierenden Geschäften zu arbeiten?

АБ: Ausgezeichnet. Es gab etwas, worüber man abends zu Hause sprechen konnte. Ausgezeichnet war alles.

АН: Sagen Sie bitte, war Irina die einzige Verkäuferin in diesem Geschäft? Wie war ihr Arbeitstag überhaupt organisiert?

АБ: Ja, sie war die einzige Verkäuferin, aber wenn sie frei hatte, war da ein Vertretungsverkäufer, der diese zwei Tage arbeitete. Und so arbeitete sie von 9 bis 7 abends, fünf Tage die Woche.

АП: Und Samstag war auch ihr Arbeitstag?

АБ: Ja, Samstag. Sie hatte Mittwoch-Donnerstag frei. Samstag war Arbeitstag.

АП: Hatten Sie nicht die Idee, zusammen im Geschäft zu arbeiten, einander abzulösen?

АБ: Nein, nun, aber wie einander ablösen? Dann hätten wir nirgendwo hinfahren können. Und so vereinbarte ich in meinem Geschäft, dass ich Mittwoch-Donnerstag frei habe, sie vereinbarte in ihrem, dass sie Mittwoch-Donnerstag frei hat. Und wir konnten zu zweit fahren, die freien Tage verbringen: entweder zu den Eltern fahren oder in die Natur fahren. Und so, wenn ich sie abgelöst hätte, dann hätten wir die freien Tage nicht zusammen verbracht.

АП: Verstehe. Sie war Verkäuferin und unterhielt sich mit Kunden, verstehe ich das richtig?

АБ: Natürlich-natürlich, ja. Alle liebten sie, alle Angler liebten sie. Am Anfang natürlich, als sie gerade zu arbeiten begann, verhielten sich alle skeptisch: „Oh, ein Mädchen im Angelgeschäft?" Aber dann, als sie erfuhren, dass sie mehr weiß als sie, da verhielten sie sich schon so respektvoll alle zu ihr, baten sogar um Rat und prahlten. Unterhielten sich auf Augenhöhe, und allen war es interessant, sich mit Ira zu unterhalten.

АП: Sie sagten, dass Sie etwas zu besprechen hatten nach der Arbeit. Was besprachen Sie gewöhnlich?

АБ: Wir besprachen Kunden. Nun, wir besprachen ja nicht, wer welche Kasse hatte, nein. Und so – der kam, erzählte das, der kam, zeigte Fotos, welche Fische er gefangen hatte, der kam, brachte Schokolade, dankte ihr für etwas. Das ist ja, verstehen Sie, wenn die Interessen übereinstimmen, dann gibt es im Prinzip immer etwas zu besprechen.

АП: Soweit ich weiß, schrieb sich Irina kürzlich an der Universität ein.

АБ: Ja-ja, an der Agraruniversität, für die Fachrichtung Aquakultur und Wasserbioresourcen.

АП: Wie lange studierte sie dort?

АБ: Das war schon ihre zweite Ausbildung, die sie bekam. Ihre erste Ausbildung – sie ist Chemietechnologin, schloss mit rotem Diplom sowohl Bachelor als auch Magistratur ab. Und dann ging sie an die Agraruniversität für die Magistratur. Sie sollte zwei Jahre studieren, und am 24. Februar sollte sie ihre Diplomarbeit zu einem Thema verteidigen, das noch nie jemand in der Ukraine verteidigte. Ich erinnere mich nicht genau an die Themenformulierung, dort etwa Einfluss des Sportangelns auf die Aquakultur, genau über Sport. Sie sollte ein Thema über Sportangeln haben. So ein Thema verteidigte in der Ukraine noch niemand.

АП: Und am 24. Februar 2022 sollte sie ihre Diplomverteidigung haben?

АБ: Nein, 2023. Vor drei Tagen sollte sie diplomieren. Sie sorgte sich die ganze Zeit, dass sie nicht schaffen würde, weil Sie selbst verstehen, ständige Stromabschaltungen – entsprechend kann man weder Computer einschalten noch sonst etwas. Und sie sorgte sich, dass sie von der Arbeit nach Hause kommt, kein Strom da ist, und sie nicht schaffen würde, Informationen zu sammeln. Sie sammelte Informationen, aber schaffte es nicht.

АП: Warum war es für sie wichtig, noch eine Ausbildung zu bekommen?

АБ: Sie liebte es sehr zu lernen, sehr. Sie ist so ein Mensch. Und umso mehr schrieb sie sich speziell für die Fachrichtung ein, die mit Bioresourcen verbunden ist, mit Fischerei, mit Wald.

АП: Und womit beschäftigten sich Irina und Sie früher, bevor das Angeln ein wichtiger Teil eures Lebens wurde?

АБ: Womit beschäftigten wir uns? Arbeiteten, fuhren in die Natur, angelten.

АП: Ich meine, beruflich womit Sie sich beschäftigten?

АБ: Beruflich, genau von der Arbeit her?

АП: Ja-ja.

АБ: Arbeiteten in Firmen. Mehr als zwölf Jahre arbeiteten wir zu zweit in einer Firma, [die alles produziert] für Garten-Gemüsegarten und Zimmerpflanzen. Herstellerfirma von Erdmischungen und allem dafür: Blumentöpfe, Erddünger, Samen. Arbeiteten mit ihr, und dann gingen wir zum Angeln.

АП: Und womit beschäftigten Sie sich dort? Soweit ich verstehe, war Irina Chemikerin? Das heißt, sie hatte irgendeine damit verbundene...

АБ: Nein, sie, als sie gerade arbeitete, studierte sie nur im Chemisch-Technologischen. Sie ist Finanzfachfrau. Ich war regionaler Verkaufsleiter.

АП: Verstehe. Sie erzählten davon, dass Irina eine der wenigen Frauen in der Ukraine war, die sich professionell mit Sportangeln beschäftigte.

АБ: Eine der wenigen. Wie sich herausstellte, gibt es auch sehr viele Mädchen. Nun, natürlich um ein Vielfaches weniger als Männer, aber sehr viele. Und in Kiew gibt es sehr viele Mädchen-Sportlerinnen, weil es verschiedene Richtungen gibt. Es gibt Spinning-Richtung, es gibt Feeder-Richtung, es gibt Schwimmer-Richtung. Dasselbe Winterangeln – dort Mormyschka.

Im Sportangeln gibt es sehr viele Richtungen. Wir waren Feederisten, obwohl, sagen wir, bei Festivals, bei Liebhaber-Wettkämpfen Ira sogar beim Schwimmer den dritten Platz belegte. Zur Mormyschka fuhren wir, auch dort Liebhaber-Wettkämpfe, Festivals, wie wir das nennen. Bei der Mormyschka waren auch sowohl ich als auch Ira in den Preisen. So war das, ja. Und so war hauptsächlich die Feeder-Richtung bei uns.

АП: Können Sie etwas ausführlicher erzählen, was das ist, weil ich denke, dass die, die sich nicht damit beschäftigen, es nicht wissen.

АБ: Was das ist? Nun, wovon stammt das Wort Feeder? Wenn Sie im Suchprogramm das Wort "Feeder" eingeben, kommen Ihnen dicke Frauen raus. Feeder ist füttern. Das ist eine Grundart des Fangens, da geht ein Futterkörbchen, eine Schnur, und man muss den Fisch ständig füttern. Das ist nicht so, dass man den Schwimmer auswirft und auf den Biss wartet. Oder man wirft eine Feder aus – auch so eine Art Grundfang –, aber das ist ganz etwas anderes. Auch wartet man auf den Biss. Hier ständig, alle ein-zwei Minuten, geht ein neuer Wurf, und man füttert-füttert einen Punkt und bekommt das Ergebnis.

АП: Und wieviele Frauen, ungefähr wenigstens, beschäftigen sich mit Sportangeln in der Ukraine? Sie sagten, nicht so viele...

АБ: In der Ukraine? Das kann ich so nicht sagen. Ich kann nach Feederisten sagen. In Charkiw, ich weiß, gibt es Mädchen-Spinnerinnen, in Kiew gibt es auch Spinnerinnen. Feederisten – nun, bis zu zwanzig, vielleicht.

АБ: Und Männer? Einfach zum Vergleich.

АП: Nun, Tausende. Genau in der Ukraine, ja. Bei uns in Dnipro gibt es Sportangler, reine Feederisten sogar, ich nehme noch nicht mal Spinner oder andere, mehr als 100 Menschen. Das sind die, die praktisch ständig an Wettkämpfen teilnehmen. Mehr als 100 Menschen nur in Dnipro. Und wenn man die ganze Ukraine nimmt, das sind Tausende.

АП: Wahnsinn. Das heißt, auf 100 Menschen nur 20 Frauen?

АБ: Nun, dort zwei-drei, denke ich, ja (höchstwahrscheinlich meint Alexander, dass in Dnipro zwei-drei Frauen-Anglerinnen sind, aber im ganzen Land 20 – Anm. d. Red.).

АП: Unglaublich. Sie sagten, dass bei Irinas Begräbnis mehr als 300 Menschen waren. Verstehe ich richtig, dass die Mehrheit davon eure Freunde vom Angeln waren, eure Kollegen?

АБ: Oh, jetzt höre ich Sie schlecht.

АП: Hallo-hallo? Hörbar?

АБ: Ja-ja, jetzt ja.

АП: Sie sagten, dass bei Irinas Begräbnis mehr als 300 Menschen waren. Hörbar? Hallo?

АБ: Ja, bei Irinas Begräbnis... Hallo? Ich höre.

АП: Waren mehr als 300 Menschen. Die Mehrheit davon waren eure Angler-Freunde?

АБ: Nun, die Mehrheit ja. Und Verwandte waren natürlich auch da, aber die Mehrheit von den Arbeitsplätzen, sowohl von den früheren als auch von den jetzigen. Nun, sagen wir so – 100 Angler waren sicher da.

АП: Unglaublich, das ist ja was!

АБ: Noch aus Oblast Saporischschja kamen Jungs, aus Krywyj Rih kamen Jungs, auch Sportler.

АП: Sie sagten über Verwandte – ich sah einen kurzen Kommentar von Irinas Mutter.

АБ: Das Video vom Neunten Kanal sahen Sie, ja?

АП: Ja-ja. Wie gelang es Ihnen...

АБ: Sie geriet zufällig dorthin, sie wusste ja nicht, dass dort etwas gefilmt wird.

АП: Wie gelang es Ihnen überhaupt, mit Nahestehenden zu sprechen und in welchem Zustand sind sie jetzt?

АБ: Wir sprechen bis heute, praktisch jeden Tag rufen wir mit der Schwiegermutter an. Schwer natürlich, und sie weint. Das alles, nun... Wie sie mir sagt, dass mir das schwerer fällt, weil Ira trotzdem schon mehr als 20 Jahre nicht bei ihnen lebte, wir kamen so nur zu Besuch. Aber ich war ja jeden Tag mit ihr. Nun, in jedem Fall, Eltern sind Eltern.

АП: Und haben Sie ihnen gesagt, was passierte? Oder erfuhren sie es irgendwie anders?

АБ: Ich bekam die Schwiegermutter in dem Moment nicht dran, weil es praktisch keine Verbindung gab. Ich rief irgendwie Marinchen an, das ist ihre Schwester, die in einer anderen Stadt in unserem Oblast lebt. Und Marina rief dann schon die Mutter zurück.

АП: Und sprachen Sie mit Natalja, der Geschäftsinhaberin?

АБ: Natürlich-natürlich, sprachen wir. Sehr gutes Mädchen, großartig. Sie ist nicht Inhaberin, sie ist einfach dort Direktorin, wie ich verstanden habe. Gutes Mädchen – nun, Frau.

АП: Das heißt, Sie sprachen schon nach dem Terroranschlag, nach der Tragödie schon mit ihr?

АБ: Natürlich-natürlich, ja. Wir halten Verbindung. Sie hatte vorgestern Geburtstag, wir schrieben auch, ich gratulierte. Wir unterhalten uns, natürlich. Wir sind ja alle Menschen, und alle Menschen sollen sich unterhalten.

АП: Wie ist jetzt euer Leben ohne Irina organisiert?

АБ: Nun, jetzt versuche ich zu arbeiten. Man schlug mir Arbeit vor – einen Internetshop zu führen. Zweite Woche – ich kann nicht sagen, dass ich mich einarbeite, ich weiß, wie das funktioniert. Ein Bekannter schlug vor. Deshalb sagte ich ja, dass ich jetzt so arbeitslos bin, offiziell arbeite ich nicht. Jetzt arbeite ich schon, aber... Ich führe einen Internetshop.

АП: Was ermöglicht es Ihnen durchzuhalten? Sie klingen wie ein sehr ruhiger Mensch, sicher ist es für Sie nicht einfach. Wie halten Sie in dieser Situation durch?

АБ: Mir lassen alle meine Freunde nicht zu sehr entspannen. Ich meine schon nicht mal die Verwandten, das versteht sich von selbst. Ständig rufen alle an, unterstützen. Nicht dass sie unterstützen, trösten oder noch etwas – das ist noch schlimmer. Einfach wir unterhalten uns, sprechen über verschiedene Themen. Irgendwie entfernt das alles. Das Schlimmste für mich ist die Nacht, wenn ich allein bleibe, mit mir selbst. Und wenn ich nicht sofort einschlief, dann kann es lange dauern, bis ich einschlafe. Und wenn sofort – das kommt vor – eingeschlafen, dann, Gott sei Dank, як то кажуть [Anm. d. Red.: ukrainisch für „wie man sagt"].

АП: Woran denken Sie, wenn Sie nicht einschlafen können? Hallo? Hallo?

АБ: Hallo, wieder höre ich Sie bruchstückhaft.

АП: Ja-ja-ja, Sie sprachen davon, dass das Schwerste die Nacht ist, wenn...

АБ: Hallo-hallo, ja?

АП: Sie sprachen, dass das Schwerste die Nacht ist, wenn es schwer ist einzuschlafen...

АБ: Nun, ich sage Ihnen so, solange dieses Haus nicht 20 Mal auf mich fällt... Es kommt vor, dass ich nicht einschlafen kann, alle Varianten werden im Kopf durchgearbeitet, das Herz schlägt ständig. Sehr-sehr oft stürzt nachts dieses Haus auf mich ein.

АП: Sie meinen, dass es Ihnen träumt?

АБ: Nein, träumt nicht, nein. Einfach im Kopf wird es durchgearbeitet, während du liegst. Und wenn es so gewesen wäre, und wenn es so gewesen wäre...

АП: Ist gemeint, dass Sie denken, was gewesen wäre, wenn Sie dort zusammen gewesen wären?

АБ: Nun, wenn anstelle von Ira ich dort gewesen wäre. Wenn anstelle von Ira ich... Nun, einfach das alles irgendwie im Kopf, ich sage ja, dass...

АП: Sie sprachen davon, dass Sie planten, zu Irina zu fahren und abzuwarten...

АБ: Oh, und können Sie mich zurückrufen, weil jetzt irgendwie die Verbindung...

АП: Ja-ja, gleich.

[...]

АП: Sie sprachen davon, dass Sie am Tag der Explosion zu Irina fuhren, Sie planten, den Rest des Tages zusammen im Geschäft zu verbringen. War es schon so vorher, dass Sie während des Alarms zu ihr kamen und zusammen den Alarm überstanden?

АБ: Oh, was ist das denn...

АП: Hört man schlecht?

АБ: Nun, ich, natürlich... Ich dachte die ganze Zeit, dass noch zehn Minuten, und wir wären zusammen gewesen, wenigstens dort irgendwie... Nun, ich weiß nicht, was ich dachte, ich weiß nicht. Daran dachte ich, ja, dass zehn-zwanzig Minuten, und... Wenn ich etwas früher gekommen wäre, wären wir zusammen dort gewesen.

АП: Als der großflächige Krieg begann, gab es bei Ihnen, bei Irina vielleicht, keine Gedanken wegzufahren, als es so eine Möglichkeit gab?

АБ: Wegfahren?

АП: Ja-ja-ja.

АБ: Nein, eindeutig nein. Wir entschieden zu Hause zu bleiben. Ich ging zum Kriegskommissariat, aber mir sagten sie zu warten. Im Großen und Ganzen, nein, gab es solche Gedanken bei uns nicht.

АП: Sie gingen zum Kriegskommissariat, Sie wollten sich eintragen? Können Sie ausführlicher erzählen?

АБ: Natürlich-natürlich, ja-ja-ja. Nun, sie sagten: „Зараз не на часі, чекайте" [Anm. d. Red.: ukrainisch für „Jetzt ist nicht die Zeit, warten Sie"]. Im Sinne, jetzt ist nicht die Zeit, warten Sie, wir rufen Sie, falls wir Sie brauchen.

АП: Sie wollten sich zur Territorialverteidigung melden? Oder an die Frontlinie gehen?

[...]

АБ: Nun, nicht zur Territorialverteidigung. Ich wusste noch nicht, wohin ich wollte, ich ging einfach zum Kriegskommissariat. Ich wusste, dass man musste...

АП: Wie verhielt sich Irina zu dieser Entscheidung? АБ: Das war eine normale Entscheidung. Im Prinzip, na, wie denn auch? Sie hat sich nicht besonders gefreut, natürlich, aber sie hat auch nicht abgeraten.

АП: Verstehe. Sie haben von Ihren Plänen erzählt, gesagt, dass Sie eine Meisterschaft machen wollen, die Irina gewidmet ist. Können Sie etwas ausführlicher darüber erzählen?

АБ: Bisher ist das nur in Worten, noch niemand weiß etwas Ausführlicheres, weil jetzt die Pläne für den heutigen Tag gemacht werden. Die Hauptsache ist, dass nicht wieder irgendwo etwas einschlägt oder noch etwas anderes. Überhaupt war geplant, irgendein Turnier zum Gedenken an Irinka zu machen. Aber das schon im Frühling, im Sommer, wenn es schon warm wird. Bisher gibt es keine konkreten Informationen. Das ist einfach so, in Worten, in Gedanken bisher, in den Plänen.

АП: Sie haben gesagt, dass Sie ein Denkmal aufstellen wollen. Wissen Sie, was für ein Denkmal das wird?

АБ: Noch nicht. Wir werden uns mit Freunden beraten, entscheiden, wie man das menschlich machen kann, damit es schön und gut wird. Nicht gerade ein Denkmal, direkt ein Denkmal. Sonst stellen Sie sich jetzt etwas vor, wie ein Puschkin-Denkmal. Nein, ein gewöhnliches Denkmal, nur nicht das billigste, sondern schon etwas mehr [Ernstes].

АП: Wahrscheinlich die letzte Frage im Moment. Erstens, verstehe ich richtig, dass Sie, als Sie zum Wehrkreiskommando gegangen sind, Ihnen gesagt wurde zu warten und letztendlich haben sie Ihnen gar nichts angeboten?

АБ: Bisher nein, ich warte noch. Nichts Schlimmes, weil viele warten, das ist normal. Bei uns gibt es so etwas nicht, dass sie alle hintereinander einsammeln.

АП: Sie haben über das Angeln gesprochen. Trotz des Krieges geht das Angeln trotzdem weiter? Die Leute angeln weiter?

АБ: Natürlich. Die Leute leben, ja. Gott sei Dank, Dank an unsere Streitkräfte der Ukraine, dass es in Dnipro mehr oder weniger normal ist, abgesehen von all diesen Raketenangriffen, die in der ganzen Ukraine stattfinden.

Die Leute gehen angeln, die Leute leben ihr Leben, gehen zur Arbeit, machen irgendwelche Pläne. Nun, sie versuchen zu leben. So etwas gibt es nicht, dass alle in Luftschutzbunkern sitzen und niemand durch die Stadt geht. Das Leben geht weiter: sowohl der öffentliche Verkehr fährt, als auch Theater arbeiten, Einkaufszentren, alles funktioniert. Nur passiert eben solcher Mist.

АП: Wie gestaltet sich jetzt Ihr Leben ohne Irina? Kann man etwas ausführlicher erzählen, wie stark sich Ihr Tag unterscheidet, wenn eine solche Frage überhaupt angebracht ist?

АБ: Na wie, wie stark unterscheidet er sich? Ich weiß nicht, wenn man es richtiger sagen würde, dann hatte ich mein früheres Leben, und jetzt hat irgendein neues Leben begonnen. Nichts hat sich in meinem Arbeitstag geändert, nur die Gedanken haben sich geändert. Nun, irgendwie... Nun, ehrlich, ich kann es nicht erklären, aber das ist einfach schon ein anderes Leben, das ich jetzt heutzutage habe. Man muss sich daran gewöhnen. Ich lebe zwar in derselben Stadt, aber ich habe den Eindruck, dass ich irgendwo sehr weit weggefahren bin und dass für mich jetzt alles neu ist. Jetzt muss man irgendwie den Kopf umstellen, weiterleben.

АП: Sie haben gesagt, die Gedanken haben sich geändert. Wie, auf welche Weise?

АБ: Na wie auf welche? Ich kann ehrlich nicht mal erklären. Nun, eben, einfach... Ich kann noch nicht begreifen, dass Ira nicht da ist. Und andererseits sagt die andere Hälfte des Gehirns, dass, nun, ja, Sascha, du bist jetzt allein. Eben, irgendwie... Jetzt findet bei mir ein Bruch meines Gehirns statt. Wenn es bricht, dann wird es vielleicht etwas leichter, gerade in moralischer Hinsicht. Jetzt ist das alles natürlich schwer. Ich noch, nun... Das alles zu begreifen... Einfach als ob sie nach Polen gefahren wäre und bald kommen müsste. Nun, aber so etwas wird es nicht mehr geben.

АП: Verstehe ich richtig, dass Sie keine Kinder hatten?

АБ: Ja, wir hatten keine.

АП: Vielen Dank für das Gespräch. Ich verstehe, dass das nicht einfach ist.

АБ: Danke Ihnen.

АП: Danke, dass Sie es geteilt haben.

АБ: Jedenfalls ist es besser, darüber zu sprechen, als einfach zu schweigen und alles in sich zu behalten. Also danke Ihnen.

АП: Es ist wertvoll zu hören, dass es Ihnen irgendwie geholfen hat, vielleicht.

АБ: Ja-ja.