Ich wurde auf den Etappenweg geschickt, und meine Tochter — nach Saporischschja

КА: Katja Alexander

ВО: Viktoria Obidina

КА: Hallo, Viktoria, hallo! Danke, dass Sie Zeit gefunden haben, um zu sprechen. Wie fühlen Sie sich?

ВО: Schon alles gut.

КА: Ausgezeichnet. Lassen Sie uns damit anfangen, dass ich Ihnen eine Frage stelle. Sagen Sie, möchten Sie vielleicht etwas klarstellen?

ВО: Nein.

КА: Gut. Ich werde Sie ausführlich über das befragen, was passiert ist, wie, was mit Ihnen in den letzten Monaten geschehen ist. Ich möchte ganz von vorne anfangen. Können Sie erzählen, was vor dem Moment der Gefangenschaft auf Asowstal passierte? Was sahen Sie als Medizinerin und als Mensch, der dort war?

ВО: Ich bin Feldscher einer Poliklinik, arbeitete im Militärhospital. Am zehnten März fuhr ich auf Befehl des Kommandeurs nach Asowstal, um unseren Verwundeten zu helfen. Und bis zum fünften Mai, als das Rote Kreuz grüne Korridore organisierte, befand ich mich mit dem Kind in Asowstal, deshalb versuchten sie, mich als Zivilistin herauszubringen. Man brachte uns nach Besymjannoje, wo ich die Filtration nicht bestand.

КА: Und von wo fuhren Sie los, aus der Poliklinik welcher Stadt?

ВО: Der Stadt Mariupol. Wir hatten dort ein Militärhospital, ich arbeitete dort vor Asowstal.

КА: Warum befanden Sie sich mit dem Kind in der Fabrik, wie kam das zustande?

ВО: Wir wohnten in Mariupol, eine Haltestelle von Asowstal entfernt. Deshalb, als ich hörte, dass wir nach Asowstal fahren würden, freute ich mich sogar, dachte, ich werde näher beim Kind sein. Die Verbindung in der Stadt gab es schon nicht mehr. Ich verstand, dass bei ihnen das Essen ausging, dass ich nicht wusste, was passierte. Und traf die Entscheidung, das Kind zu mir zu holen. Zu uns kam ein Junge von der Asow-Brigade, ich wandte mich einfach an ihn: "Hilf mir". Er sagt: "Bist du bereit?". Ich sage: "Ja". Ich zog Panzerung an, Helm, und wir fuhren los, kamen nach Hause, holten das Kind und fuhren zurück nach Asowstal. Aber leider weiß ich nicht, wie er heißt, noch seinen Funkruf, weiß nur, dass es ein Junge von der Asow-Brigade war. Er ist schon nicht mehr am Leben, leider.

КА: Wann holten Sie die Tochter?

ВО: In den 20er Zahlen des März.

КА: Und Sie lebten anderthalb Monate auf Asowstal zusammen mit der Tochter?

ВО: Ja.

КА: Wie war dort alles? Unter welchen Bedingungen lebten Sie diese anderthalb Monate?

ВО: Na die Bedingungen waren natürlich... Das ist kein Krankenhaus. Die Bedingungen, unter denen wir arbeiteten, ich würde nicht sagen, dass sie direkt schrecklich waren, aber nicht ideal. Medikamente reichten uns, anfangs gab es davon viel, und am Ende begannen sie auszugehen. Im Prinzip war alles normal. Sehr viele Militärs, beschossen uns sehr stark. Es gab sogar solche Momente, dass man sich vom Leben verabschieden musste. Meine Tochter fragte mich einmal: "Mama, ist das unser letzter Tag?". Ich verstand, höchstwahrscheinlich, dass ja. Aber ihr das kann man ja nicht sagen, deshalb sagte ich, dass nein, alles wird gut, wir werden leben, und ich selbst dachte, dass ja, wirklich, das ist unser letzter Tag. Aber wir blieben am Leben, alles ist gut.

КА: Herrgott, Gott sei Dank, dass Sie am Leben blieben. Und Ihrer Tochter vier?

ВО: Es waren vier, am dritten Oktober wurde sie 5 Jahre alt.

КА: Herzlichen Glückwunsch! Großes Datum. Gut, dass Sie schon zusammen sind, das ist riesiges Glück. Selbstverständlich sah sie Verwundete, hörte, sah Explosionen, außer dem, dass sie fragte "Mama, ist das unser letzter Tag?". Wie nahm sie sonst alles Geschehende wahr?

ВО: Wir lasen mit ihr Bücher. Man schenkte uns ein Buch «Märchen», und wir lasen Märchen, wir schrieben Buchstaben, Zahlen. Ihr war langweilig, natürlich. Sie fragt: «Soll ich dir mit irgendetwas helfen?». Ich dachte lange nach, womit sie mir helfen kann, dann entschied ich, dass sie schmerzstillende Tabletten verteilen würde. Und so ging sie durch den Bunker und bot schmerzstillende Tabletten unseren Verwundeten an. Ich erklärte ihr, wie zu geben, wem zu geben. Und das war's. So verkürzte sie mir die Arbeit um fast eine Stunde. Ich gab im Bunker Spritzen, verteilte Tabletten, machte Verbände. Und da läuft sie vor mir her, verteilt allen Tabletten, ich hatte eine Stunde weniger Arbeit. So eine kleine Helferin.

КА: Wahnsinn. Und sie bot es selbst an? Das heißt, Sie baten sie nicht?

ВО: Ja, ja. Nein, natürlich. Ich bin überhaupt dagegen, dass sie Verbände und alles andere anschaut. Aber wenn es ihr gefällt, dann war das Wichtigste, sie nicht zu erschrecken. Wenn sie schauen will – schau, ich werde es nicht verbieten. Natürlich nicht dort, wo Beine abgerissen sind und nicht bei Operationen. Sie nahm das normal, angemessen wahr. Sie will in Zukunft sehr gerne Ärztin werden. Denke – gut!

КА: Wie reizend! Und gab es viele Verwundete?

ВО: Ja, es gab viele Verwundete. Verschiedenen Grades, sowohl schwere als auch nicht schwere.

КА: Und Sie schafften das Volumen?

ВО: Ja. Wir hatten Mediziner: sowohl Chirurgen als auch Krankenschwestern. Deshalb gingen wir zu jedem, leisteten jedem Hilfe.

КА: Wie gingen Sie emotional damit um? Sie hatten doch sowohl eine kleine Tochter als auch eine riesige Anzahl Verwundeter, und Hunger schon näher zum Mai, von der schweren instabilen Situation sehr viele Kranke. Wie gingen Sie damit um?

ВО: Sie verstand, dass man mich nicht ablenken durfte, weil ich Menschenleben rettete. Deshalb lenkte sie mich nicht ab. Ich machte Verbände zum ersten Mal in meinem Leben, fast mit allem stieß ich zum ersten Mal zusammen. Aber wenn du eine Wunde siehst, dann konzentrierst du dich einfach auf die Wunde, alles andere wird in den Hintergrund gedrängt, und du leistest einfach Hilfe. Es war nicht so, dass ich neben einem Verwundeten stehe und ich nicht weiß, was zu tun ist. Immer waren neben uns Ärzte, die unsere Bewegungen koordinierten, und wir halfen ihnen. Deshalb war alles normal.

КА: Sie sagen, dass Sie zum ersten Mal damit konfrontiert wurden – ist das, weil es im Hospital solche Art von Verletzungen nicht gab?

ВО: Im Hospital war ich Manipulationsschwester – das ist einfach eine Spritze geben, Blut abnehmen, ins Journal eintragen. Überhaupt im Leben stieß ich nicht mit Verbänden zusammen, zum Beispiel. Ich arbeitete nicht in solchen Abteilungen, wo man Verbände machen musste. Und hier lernte ich es.

КА: Als Sie dorthin fuhren, verstanden Sie, dass Sie ganz anderes machen müssten, als was Sie im Krankenhaus machten?

ВО: Ja, natürlich, ich verstand das, aber an alles kann man sich anpassen. Du verstehst einfach, dass wenn nicht du, dann wird niemand helfen. Wenn alle aus Mariupol weggefahren wären und keine Mediziner übrig geblieben wären, dann wer hätte unsere Verwundeten gerettet?

КА: Bevor Sie Ihre Tochter holten, bei wem blieb sie in Mariupol?

ВО: Bei der Nanny und Verwandten.

КА: Bei den Eltern?

ВО: Bei der Tante. Meine Mutter lebt in Polen mit dem Stiefvater.

КА: Vor dem vollumfänglichen Krieg, vor dem 24. Februar, Sie sind Medizinerin. Das ist ziemlich einnehmende Arbeit, ich weiß das nicht vom Hörensagen, meine Mutter ist Reanimologin. Wie bauten Sie die Beziehung mit der Tochter auf, wie erklärten Sie über Ihre Arbeit, über das Retten von Leben?

ВО: Sie wusste, dass ich im Krankenhaus arbeite, dass ich Menschen helfe. Sie ist bei mir ein sehr kluges Mädchen, sie versteht mit einem halben Wort.

КА: Mutterschaft – das ist eine sehr große und wichtige Rolle und separate Arbeit. Und Sie sind Medizinerin, Sie haben schwere, verantwortungsvolle Arbeit. Wie gelang es Ihnen, das Leben zwischen Tochter und Arbeit aufzubauen? Vor dem vollumfänglichen Krieg, natürlich.

ВО: Morgens war sie im Kindergarten. Ich war fünf Tage in der Woche auf der Arbeit. Wochenenden verbrachten wir zusammen, Abende – wir waren zusammen. Alles war gut. Meine Arbeit passte mir, ich ging zu ihr wie zu einem Fest. Nach der Arbeit gingen wir mit ihr in den Laden, kauften verschiedene Leckereien, vielleicht irgendwelche Spiele. Abends saßen wir und spielten. Alles war gut, wir lebten, genossen das Leben. Und hier trennte uns das Schicksal für ein halbes Jahr.

КА: Wie gut, dass Sie wieder zusammen sind. Es stellt sich heraus, ab März befinden Sie sich auf Asowstal, Sie holen die Tochter, sie kommt zu Ihnen. Wie versuchte man Sie zu evakuieren, wie trafen Sie diese Entscheidung? Wann wurde klar, dass man sich irgendwie zusammen mit der Tochter retten musste?

ВО: Am fünften Mai, auf Befehl des Kommandeurs, organisierte das Rote Kreuz grüne Korridore. Man versuchte, mich als Zivilistin herauszubringen, in ziviler Kleidung natürlich, ohne irgendwelche Militärdokumente. Wir fuhren in die Stadt Besymjannoje. Dort war ein Zeltlager, wo Menschen Filtration durchlaufen. Ich bestand die Filtration nicht. Man sagte, dass die Tochter ins Kinderheim genommen wird, und ich in Gefangenschaft komme. Ich verstand, dass am siebten Busse nach Saporischschja fahren würden und bat, bis zum siebten nicht in einer Zelle zu leben, sondern zusammen mit ihr. Weil sie Pflege braucht, man mit ihr schlafen muss, man sie füttern muss, und niemand wird sich damit beschäftigen. Man erlaubte mir, mit ihr im Zeltlager zu leben. Als ich in das Zelt ging, wo wir lebten, sah mich ein Mädchen, sagt: «Was ist denn?». Sie sieht, dass ich verärgert bin. Ich sage: «Bestand die Filtration nicht», erzählte meine Geschichte. Sie sagt: «Wenn du willst, helfe ich dir, das Kind herauszubringen». Ich entschied, nicht abzulehnen, schrieb auf sie eine Vollmacht, dass ich erlaube, dass Alisa nach Saporischschja gebracht wird. Und am siebten ging ich Alisa begleiten, dort waren viele Menschen. Ich vermischte mich einfach mit der Menge, setzte mich in den Bus und fuhr weg. Es stellt sich heraus, ich floh vom Filtrationspunkt. Wir fuhren 8 Stunden, in Mangusch, am Kontrollposten, halten sie die ganze Kolonne komplett an. Ich saß nicht mit ihr – ich saß in der Mitte des Busses, und sie saß mit dem Mädchen hinten. So kam es, dass ich mich nicht in einen anderen Bus setzen konnte. Als sie hineinkamen, wussten sie schon, wie ich aussehe, weil man uns am Filtrationspunkt fotografiert hatte, und kamen sofort zu mir. Sagten «Fräulein, nehmen Sie das Kind, die Sachen und raus». Man durchsuchte mich, sagte, das Kind auf den hinteren Platz im Auto zu setzen. Ich sage: "Nein". Man fragt mich warum. Ich sage: «Wenn Sie mich brauchen, wozu brauchen Sie dann das Kind? Was werden Sie machen? Kann sie weiterfahren?». Und man erlaubte es mir. Ich fuhr zur Verlegung, und Alisa fuhr nach Saporischschja.

КА: Das heißt, sie kehrte zu dem Mädchen zurück?

ВО: Ja. Sie brachte sie nach Saporischschja und gab sie Slata Nekrasowa, das ist die stellvertretende Leiterin der Oblast Saporischschja (Anmerkung: Militärverwaltung der Oblast). Sie empfing sie in Saporischschja. Bei Slata lebte Alisa einige Tage, und dann kam der Onkel, holte sie ab, übergab sie der Großmutter – so gelangten sie nach Polen.

КА: Der Onkel – das ist Ihr Bruder?

ВО: Mutters Cousin.

КА: Ich würde Sie bitten, bei jedem Punkt zu verweilen, über den Sie gerade erzählten. Können Sie in erster Linie über die Militärdokumente erzählen. Verstehe ich richtig, dass als man Sie nach Asowstal kommandierte, Ihnen irgendwelche Dokumente ausstellte, die Ihren Status auf den Status einer Militärmedizinerin änderten?

ВО: Ich bin ursprünglich Militärmedizinerin, ich bin schon über ein Jahr im Vertrag. Deshalb hatte ich einen Militärausweis, den ich nicht mit mir nehmen durfte, weil alle Dokumente bei uns kontrolliert wurden, man uns durchsuchte, das hätte mich sofort verraten. Deshalb ließ ich ihn in Asowstal. Natürlich ohne Telefon, das Telefon musste ich zerbrechen, weil alle Korrespondenzen wiederhergestellt werden und alle hätten alles gesehen, und das brauchte ich nicht. Deshalb blieb auch das Telefon in Asowstal. Ich nahm nur meinen Pass und Führerschein. Mehr hatte ich keine Dokumente.

КА: Können Sie erzählen, wie die Filtration ablief? Man brachte Sie – was passierte weiter? Was fragten sie Sie? Wie verstanden Sie, dass man Sie in Gefangenschaft nimmt? Können Sie sich detailliert erinnern, was passierte?

ВО: Im Wesentlichen waren das Menschen, höchstwahrscheinlich aus der Volksrepublik Donezk. Weil sie der Form nach sehr ähnlich waren und ohne Akzent sprachen. Aber Gesichter sahen wir nicht, sie waren maskiert, nur die Augen waren sichtbar. Im Wesentlichen fragten sie, wie wir auf Asowstal gelangten, wie wir herauskamen, wo wir lebten, was wir sahen. Ich sagte, dass ich Zivilistin bin, mit Zivilisten lebte, dass wir keine Soldaten sahen – sie kamen, brachten zu essen und gingen weg. Ich hatte die Filtration scheinbar schon bestanden. So kam es, dass im Bunker Alisa auf Video gefilmt wurde, damit die Welt erfuhr, dass in Asowstal noch Menschen sind, es gibt Kinder, es gibt Verwundete, es gibt Frauen, Mediziner – alles gibt es. Und im Video wird gesagt, dass Alisa 4 Jahre alt ist, dass sie sich im Bunker befindet und um Evakuierung bittet. Weiter war ein Subtext, dass die Mutter Militärmedizinerin ist, die unseren Verwundeten hilft. Und sie zeigen mir: «Ihr Kind?». Ich verstehe, na wohin soll man sich sträuben, wenn sie neben mir ist? Das Gesicht ist doch identisch. Ich sage ja, und dort steht geschrieben, dass die Mutter Militärmedizinerin ist. Na was soll's, Militärmedizinerin, so Militärmedizinerin. Ich sträubte mich lange, aber das half mir nicht.

КА: Und was begannen sie Ihnen zu sagen und zu machen?

ВО: Sie sagten, dass ich für 30 Tage festgenommen bin und, wenn sie nichts gegen mich finden, dann lassen sie mich einfach weiter, wohin ich fuhr. Dort rührten sie mich nicht an, fragten einfach von welcher Einheit und alles. Und dann, als ich schon versuchte, in Mangusch zu fliehen, als man mich anhielt, natürlich brachte man mich schon zu Verhören.

КА: Jetzt gehen wir dazu über. In dem Moment, als man Ihnen sagte, dass Sie festgenommen sind und klar wurde, dass Sie sich von der Tochter trennen müssen, was erlebten Sie, wie fühlten Sie sich?

ВО: Am meisten machte ich mir Sorgen, dass sie einfach in dem Moment nicht in der Nähe war. Weil ich verstand, dass Gefangenschaft – das werden sie Aussagen aus mir herausschlagen. Wenn Alisa neben mir gewesen wäre, ich verstehe perfekt, dass man mich mit ihr gefoltert hätte. Das heißt, sie hätten sie erdrücken können, sie hätte geschrien. Und wer wird erlauben, dass sein Kind verletzt wird? Deshalb war ich bereit, auf jeden Menschen eine Vollmacht zu schreiben, nur damit Alisa nicht in der Nähe war.

КА: Wissen Sie, was das für ein Mädchen war, auf das Sie die Vollmacht schrieben?

ВО: Ja. Das ist Valerija, Selenska ist ihr Nachname. Namensvettern. Da half sie mir.

КА: Einfach ein Mädchen?

ВО: Das ist ein zufälliger Mensch, der einfach seine Hilfe anbot. Und ich konnte sie nicht ablehnen. Anders wäre Alisa einfach ins Kinderheim gefahren.

КА: Und ins Kinderheim, sicherlich irgendein russisches.

ВО: Selbstverständlich.

КА: Als Sie verstanden, dass Sie nur zwei Tage haben, um sich von der Tochter zu verabschieden, wie versuchten Sie ihr zu erklären, was überhaupt jetzt passiert?

ВО: Ich sagte ihr, dass sie zum Onkel fährt, dass dort für sie gesorgt wird. Und ich komme bald, mache alle meine Angelegenheiten und komme.

КА: Wie reagierte sie darauf?

ВО: Sie wusste, dass ich sie nicht verlasse, dass ich wirklich zu ihr komme, wenn sie zum Onkel fährt. Ich erzählte, wie er heißt, erzählte, dass bei ihnen alles gut wird. Sie verstand vielleicht nicht bis zum Ende die ganze Ernsthaftigkeit dieser Situation.

КА: Sie sagen «sagte, wie er heißt». Sie hatte ihn nie gesehen?

ВО: Nein.

КА: Das heißt, er lebt schon sehr lange in Polen?

ВО: Er lebt in der Westukraine.

КА: Wie verstanden Sie, dass Sie das Kind gerade ihm übergeben? Sie hatten doch weder Telefon noch etwas. Wie gelang es Ihnen zu koordinieren oder zu planen, wohin Ihre Tochter fährt?

ВО: Das Rote Kreuz kam herein und schlug vor, Verwandte anzurufen. Ich lehnte natürlich nicht ab. Ich rief Mama an, sagte, dass wir von Asowstal wegfuhren, dass ich die Filtration nicht bestehe – was soll ich mit Alisa machen, sie nehmen sie ins Kinderheim? Mama sagt: «Bring sie irgendwie nach Saporischschja». Gab die Nummer des Onkels, Mamas Bruder, der sie abholen sollte. Nur so koordinierten wir unsere Bewegungen. Ich sage ihr – fahr dringend aus Polen weg, weil man die Tochter abholen muss. Und das war's. Sagte, dass ich in Gefangenschaft komme, dass alles gut wird. Und so unterhielt Mama schon weiter Beziehungen mit dem Onkel, und sie koordinierten schon ihre Bewegungen ohne mich. Bei mir war dieser Anruf der einzige.

КА: Und wie reagierte Ihre Mutter darauf, was Sie ihr sagten? Dass Sie in Gefangenschaft kommen.

ВО: Natürlich war sie sehr aufgebracht, aber andererseits war sie froh, weil ich von Asowstal wegfuhr. Asowstal beschossen sie sehr stark, und es ist unbekannt, welcher Tag der letzte in unserem Leben geworden wäre. Weil sie uns sehr beschossen, und wir uns sehr oft vom Leben verabschiedeten. Und hier, als schon friedlicher Himmel über dem Kopf, nennen wir es so, schon schießen sie nicht, ich bin wenigstens am Leben. Na Gefangenschaft, wir werden versuchen, irgendwie herauszuholen.

КА: Wie lange hatten Sie Mama nicht gesehen?

ВО: Mit Mama kommunizierte ich über Videoanrufe, einfach über Anrufe. Und ich sah sie nicht seit November. Im November fuhr sie nach Polen und das war's, mehr sahen wir uns nicht, nur über Videoanrufe.

КА: Das heißt, das ist nicht mit dem Krieg verbunden?

ВО: Nein, nein. Sie fuhren vorher weg.

КА: Und weiter: Sie vereinbaren mit diesem Mädchen, Sie verstehen, dass Sie die Filtration nicht bestehen, Sie verstehen, dass der Bus schon in Richtung Saporischschja fährt. Wie entschieden Sie sich, in diesen Bus zu steigen, wo Alisa fuhr, Ihre Tochter? Wie entschieden Sie sich zu fliehen? Sie wussten doch, dass so oder so alle Ihre Daten vorhanden sind.

ВО: Ich dachte, dass ich sie einfach in den Bus setze und zurückkomme. Aber es ergab sich so eine Möglichkeit: da bin ich schon im Bus, ich dachte, und warum nicht versuchen, diese Chance nicht nutzen? Ich setzte sie nicht unter Bewachung, niemand schaute mir zu. Warum nicht versuchen? Ich setzte mich einfach in den Bus und versuchte es.

КА: Dachten Sie daran, dass am nächsten Kontrollposten etwas passieren kann?

ВО: Natürlich wartete ich, dass man mich herausnimmt. Weil bei ihnen ein Mensch geflüchtet war, und sie schlagen keinen Alarm – irgendwie war das einerseits verdächtig. Andererseits weiß ich wenigstens, dass mein Kind gefüttert war, dass sie wenigstens die acht Stunden, die wir fuhren, unter Aufsicht war. Na so kam es, bestand die Filtration nicht, konnte nicht fliehen. Na was soll's, bedeutet, so sollte es sein.

КА: Und weiter, es stellt sich heraus, der Bus wird nach acht Stunden angehalten – wo war das schon?

ВО: In Mangusch am Kontrollposten, ehemalige Verkehrspolizeistation.

КА: Was passiert weiter?

ВО: Man erlaubt mir, Alisa doch weiterzuschicken, und ich setze mich einfach ins Auto. Man bringt mich zur Rayonpolizei Mangusch, führt mich in einen Raum, beginnt zu schlagen. Sie versuchen, irgendwelche Informationen herauszuziehen, aber verstehen, dass sie aus mir nichts bekommen können. Man setzte mich in eine Zelle, wo ich bis zum neunten Mai saß. Es stellt sich heraus, zwei Tage. Am 9. Mai holten sie mich zur Donezker OBOP [Anm. d. Red.: Abteilung zur Bekämpfung der organisierten Kriminalität]. Dort versuchten sie mich wieder zu verhören, und als sie verstanden, dass ich keine ihnen nötige Information gebe, sagen sie mir: "Du verstehst doch, dass du dich nicht weigern kannst, ein Interview zu geben?" Ja, sage ich, verstehe perfekt, weil sie mich sonst geschlagen hätten und trotzdem hätte ich das erzählt, was sie wollen.

КА: Und was fragten sie, was wollten sie hören?

ВО: Im Wesentlichen fragten sie, wer mein Kommandeur ist, mit wem ich diente, wie viele Menschen auf Asowstal waren, wie viel Nahrungsmittel, Medikamente, wie lange Asowstal noch durchhält. Natürlich war alles, was sie bekamen, Unwahrheit. Sie ließen mich in Ruhe, weil sie verstanden, dass aus mir nichts herauszuziehen ist. Dann gaben wir ein Interview, ich sagte, dass in Donezk alles gut ist, dass ich dort bleibe und wandte mich an Irina Vereschtschuk, damit sie mir das Kind zurückgeben. Natürlich wollte ich das nicht, aber das Leben ist teurer. Deshalb musste ich sagen, was sie zwangen.

КА: Dieses Interview, wie zwangen sie Sie dazu? Verstanden Sie, dass wenn Sie es nicht geben, sie Sie einfach töten?

ВО: Nein. Sie werden schlagen. Sie schlagen doch wohin? Auf die Rippen, auf die Beine, das Gesicht rühren sie nicht an. Deshalb hätten sie noch stärker geschlagen und denke, dass ich trotzdem dieses Interview gegeben hätte. Das Leben ist teurer, als dass sie dir etwas brechen. Die gleichen Rippen zum Beispiel.

КА: Hatten Sie starke Brüche, Prellungen?

ВО: Ich hatte Prellungen. Ich hatte Glück, denke ich, mehr als viele Mädchen. Man gab mir mehrmals auf den Kopf, packte mich am Hals, drückte mich zu Boden, gab mehrmals auf die Rippen. Brüche gab es nicht, aber hauptsächlich Prellungen.

КА: Und Sie entschieden sich, natürlich unter Zwangsbedingungen, das zu sagen, was sie von Ihnen verlangten?

ВО: Natürlich. Ich denke, jeder Mensch an meiner Stelle hätte so gemacht. Nach dem Interview erlaubten sie mir, Mama anzurufen. So erfuhr Mama, dass ich in Donezk bin. Und ich erfuhr, dass Alisa nach Saporischschja gefahren ist. Das ist das Einzige, was ich wusste.

КА: Dieser erste Anruf aus der Gefangenschaft, wie verlief er?

ВО: Ich versuchte Mama auszufragen, über das, was in Donezk interessant war. Man sagte mir, worüber ich sprechen kann, worüber nicht. Und welche Fragen ich stellen muss, damit Mama antwortet. Aber ich versuchte natürlich mit allen Kräften zu zeigen, dass man nicht die Wahrheit antworten sollte. Mama verstand mich. Deshalb erreichten sie keine Wahrheit.

КА: Und worüber baten sie herauszufinden?

ВО: Im Wesentlichen, wo Mama arbeitet, wo sie leben. Verschiedene Fragen gab es.

КА: Wollten sie irgendwelche taktischen Informationen oder Informationen über Ihre Familie?

ВО: Das weiß ich nicht, weil sie mich nicht einweihten. Man sagte mir: "Wo arbeitet Mama?" – "Woher soll ich wissen, wo sie arbeitet?" – "Du musst fragen wo. Wo leben sie?". Ich sage: "Ich weiß nicht, ich weiß nur, dass Polen, ich weiß nicht, wo Mama lebt" – "Man muss fragen, in welcher Stadt sie lebt". Ich weiß nicht, wozu sie diese Information brauchten.

КА: Und wie brachten Sie Mama bei, dass man diese Fragen nicht beantworten sollte?

ВО: Das war ein Videoanruf, ich schaute absichtlich nicht in die Kamera. Ich begann das Gespräch zunächst damit, dass «Mama, im Raum ist niemand». Das sollte sie schon stutzig machen, weil ich mich nie mit solchen Sätzen ausdrückte. Ich versuchte sie zu überzeugen, dass im Raum niemand ist. Denke, sie verstand perfekt, dass im Raum jemand ist. Ich versuchte ständig, nicht in die Kamera zu schauen, sondern in verschiedene Richtungen zu blicken, um zu zeigen, dass um mich herum noch jemand in diesem Raum sitzt, dass ich nicht allein hier bin. Mama verstand mich perfekt und deshalb sagte sie nichts Gutes.

КА: Und wie viele Menschen waren mit Ihnen in einem Raum, als Sie Mama anriefen?

ВО: Vier Menschen.

КА: Verstanden Sie, wer das war? Hatten sie irgendwelche Erkennungszeichen?

ВО: Ja, ich verstand das, weil ich bei ihnen fast einen Monat lebte.

КА: Im Sinne von in Gefangenschaft?

ВО: In Donezk. In der Abteilung zur Bekämpfung der organisierten Kriminalität. Dort lebte ich bis zum 31. Mai.

КА: Ich habe noch eine Frage zu den ersten Verhören, bei denen Sie nichts sagten. Waren Sie darauf vorbereitet, dass man Sie schlagen und foltern würde? Wie hielten Sie das aus?

ВО: Ja, ich verstand das perfekt, dass das unvermeidlich war. Und wie anders? Na sie schlagen dich, du kannst ja nichts dagegen machen. Oder alles komplett erzählen. Aber letztendlich verstehst du, dass dort Menschen geblieben sind, mit denen du gedient hast, die du behandelt hast. Und es ist unbekannt, wie sie versuchen werden, von Asowstal herauszukommen. Deshalb durfte man über sie auf keinen Fall erzählen. Deshalb erfand ich irgendwelche Geschichten im Gehen, versuchte sie zu überzeugen, dass das die Wahrheit ist. Als sie verstanden, dass man die Wahrheit nicht erreicht, hörten sie schon auf zu schlagen.

КА: Aber dabei zwangen sie Sie zum Interview?

ВО: Ja.

КА: In welchem Moment begannen Sie zu denken, dass Folter, Schläge und Verhöre unvermeidlich sind und dass Sie das durchmachen müssen?

ВО: Ich verstand das schon, als man mir sagte, dass ich in Gefangenschaft komme. Ich verstehe ja, dass ich eine der ersten Militärs bin, die in Gefangenschaft geriet, gerade von Asowstal.

КА: Ist das, weil man Sie als Zivilistin zu evakuieren suchte?

ВО: Ja. Alle anderen nahm man auf Befehl des Kommandeurs ein bisschen später in Gefangenschaft, als sie mich herausbrachten.

КА: Das heißt, Sie waren für sie eine Möglichkeit, Informationen zu beschaffen, die sie noch nicht hatten?

ВО: Ja.

КА: Können Sie über diesen OBOP erzählen, in dem sie Sie hielten? Man brachte Sie dorthin, es stellt sich heraus, am 9. Mai. Was passierte dort, unter welchen Bedingungen lebten Sie, wie sah das alles aus?

ВО: Dort fütterten sie einmal am Tag, das war nur abends. Und dann wenn niemand dich vergaß, im Wesentlichen bemühten sie sich. Ohne diese Schläge am Anfang zu berücksichtigen, rührte mich danach niemand mehr an, nachdem ich das Interview gab. Ich weiß nicht, worauf sie warteten. Und dann am einunddreißigsten Mai brachte man mich in die Isolationshaft und das war's.

КА: Dort auch, in Donezk?

ВО: Aha. Dort, würde ich sagen, waren die Bedingungen ein bisschen besser. Wenn man vergleicht, zum Beispiel, fütterte man mich dreimal am Tag. Ja, dieses Essen war geschmacklos, darin fanden sich Kakerlaken, aber man will essen. Du entfernst einfach die Kakerlake und isst weiter. Wasser gaben sie nicht, Wasser tranken wir aus dem Hahn. Keine Haushaltschemie, nichts derartiges. Wenn irgendein neues Mädchen in die Isolationshaft kam, dann hatte sie Shampoo oder noch etwas, wir teilten, baten. Die Fenster öffneten sich nicht, die Lüftung war verstopft, deshalb funktionierten sie nicht. Frische Luft gab es nicht, das war Sommer. Man führte uns nicht zum Spaziergang. Man sitzt einfach in vier Wänden und das war's. Zur Dusche führte man einmal pro Woche und dann nach Wunsch. Manchmal konnten sie monatelang nicht führen. Mädchen erzählten, dass bevor ich ankam, sie sie einen Monat nicht zur Dusche führten. Wasser fließt aus dem Hahn, in ein Fläschchen sammelst du und kannst sowohl den Kopf waschen als auch dich so waschen. Wir halfen uns, wie wir konnten, natürlich. Dann am ersten Juli brachte man mich nach Oleniwka. So kam ich nach Oleniwka. Man siedelte mich in einer Zweibettzelle an, wir lebten dort zu elft.

КА: In einer Zweibettzelle?

ВО: In einer Zweibettzelle, ja. Das sind etwa vier mal fünf Meter.

КА: Als man Sie nach Oleniwka brachte, in diese Zelle, die Menschen, mit denen Sie dort saßen – waren das alles Militärs?

ВО: Ursprünglich saß ich mit Menschen, die entschieden, es stellt sich heraus, die Ukraine zu verraten. Einige waren Militärs, einige waren aus Zivilisten, die nie mit dem militärischen Bereich verbunden waren. Ursprünglich saß ich mit den Menschen, die entschieden, auf dem Territorium der Russischen Föderation zu bleiben. Das waren Militärs, die einfach entschieden, in Mariupol oder in benachbarten Städten zu bleiben. Mit ihnen war es natürlich ein bisschen schwerer, weil ihre Gedanken nur über Russland waren, und ich die einzige war, die zum Austausch in die Ukraine sollte. Natürlich hatten wir im Prinzip keine gemeinsamen Themen. Aber trotzdem verletzten wir einander nicht. Wir verstehen alle perfekt, wir verurteilen sie nicht einmal. Na weil wenn ein Mensch ein Haus hatte, zum Beispiel, alle Verwandten auf jener Seite. Denke, dass das eine persönliche Wahl jedes ist.

КА: Wie kamen sie in so einem Fall in Gefangenschaft, wenn sie eine prorussische Position einnahmen?

ВО: Und für sie gibt es kein Gesetz, nach dem sie herauskommen können. In Russland schufen sie noch kein Gesetz, nach dem ehemalige Militärs nach der Filtration herauskommen und auf dem Territorium der Russischen Föderation leben bleiben können. Deshalb sitzen sie noch.

КА: Na sie wählten Russland...

ВО: Ja – Fahne in die Hand. Dann siedelte man mich in eine Sechsbettzelle um. Dort lebten 24 Menschen, das waren Mädchen aus verschiedenen Einheiten, das war sowohl Asow als auch TRO [Anm. d. Red.: Territoriale Verteidigung] und Mediziner. Wir fanden neue Freundinnen so, wir unterstützten einander. Wir alle sollten zum Austausch fahren, wir warteten alle auf diesen Moment. Man begann uns schrittweise nach Russland zu bringen. Wir wussten, dass Taganrog ein Verteilungspunkt ist und von dort fahren sie durch ganz Russland, verteilen in Kolonien. Wir blieben in Oleniwka, aber alle brachte man schrittweise in Etappen weg – Jungen und Mädchen. Am vierzehnten Oktober blieben wir vier Menschen übrig – drei Bäcker und ich. Sie kommen herein, nennen drei Namen, und meinen nennen sie nicht. Ich sage: "Und ich?" – "Und du bist nicht auf den Listen". Ich begann Alarm zu schlagen, sage: "Ruft mir jemanden, einen Vorgesetzten oder noch jemanden, mit dem ich sprechen kann". Ich verstand, dass das die letzte Etappe nach Russland war, dass es keine Etappen mehr geben wird und wohin ich weiter komme – unbekannt. Plus ich bat, dass man mir erlaubt, das Kind anzurufen, um herauszufinden, was mit ihr ist, ob sie ankam, ob sie sich mit Mama traf, was überhaupt passiert. Am dritten Oktober hatte sie Geburtstag, und am vierten erlaubte man mir, Mama anzurufen. Das war ein sehr kurzes Gespräch, ich schaffte es nur, das Kind zu beglückwünschen und zu sagen: "Mama, ich bin in Oleniwka". So erfuhr meine Mama, wo ich bin. Weil die Ukraine Anfragen sendet, und ihnen in der Antwort sagen sie, dass es so eine nicht gibt.

КА: Das heißt, sie versuchten Sie zu suchen, aber die Russen nicht?

ВО: Ja. Die Russen bestätigten nicht, wo ich bin. Und da, als ich am vierzehnten Oktober Alarm zu schlagen begann, sagte man mir, gut, wir schicken dich nach Russland, wenn du so willst. Man verband uns die Augen, die Hände, setzte uns in einen "Ural", wir fuhren sehr lange irgendwohin. Als wir ankamen, beugte man uns sofort zur Hälfte. Die Augen konnten wir nicht öffnen, laufen mussten wir gebeugt, wie ein Hefter. Wir mit geschlossenen Augen, man lenkte uns nur – links, rechts, Stufe. Du weißt nicht in welche Richtung die Stufe – hoch oder runter. Angenommen können sie sagen – rechts. Und dort ist eine geschlossene Tür, du stößt dir den Kopf. Für sie, so ein Gefühl, dass das Unterhaltung ist. Als sie den DNA-Test machten, stand auf dem Umschlag geschrieben «Stadt Taganrog». So erfuhren wir, dass man uns nach Taganrog brachte, weil niemand erklärt, wohin wir fahren. Am siebzehnten brachte man uns wieder «mit Sachen zum Ausgang», etwa um fünf Uhr morgens, vielleicht etwas früher. Wir gingen hinaus, man sammelte uns alle, gab die Sachen aus, setzte uns ins Auto, verband die Augen, Hände. Dann setzten sie uns in ein Frachtflugzeug um, und wir flogen irgendwohin. Wir verstanden, dass wir auf der Krim landeten, in Dschankoi. Man erlaubte uns, die Augen zu befreien, aber die Hände waren gebunden, setzte uns in "Urale" um und brachte uns irgendwohin. Mädchen waren aus verschiedenen Territorien der Ukraine, wir wussten, dass die letzten Austausche bei Saporischschja waren und wir sahen die Straße ein bisschen. Wir verstanden, dass wir in Richtung Saporischschja fahren, aber bis zuletzt glaubten wir nicht, dass das ein Austausch war. Letztendlich sahen wir natürlich die Brücke, sahen ukrainische Busse. Aber wir hatten trotzdem Angst, dass etwas schiefgehen kann, dass etwas scheitern kann. Als wir diese Brücke überquerten, befanden wir uns auf heimischer Erde... Das ist ein nicht übertragbares Gefühl. Für uns war das endlich alles zu Ende.

КА: Als man Sie wegzubringen begann, als man Sie zwang zu laufen, DNA abzugeben, verstanden Sie nicht, was passiert?

ВО: An Austausch dachten wir nicht einmal. Wir wussten bis zuletzt nicht, dass das ein Austausch ist.

КА: Sie dachten, dass das eine Verlegung in ein anderes Gefängnis ist?

ВО: Ja. Wir dachten, dass wir einfach in ein anderes Gefängnis fahren.

КА: Über den Austausch möchte ich etwas später ausführlicher fragen. Ich möchte über Oleniwka erfahren. Es stellt sich heraus, ab dem ersten Juli, dreieinhalb Monate, saßen Sie in Oleniwka. Was passierte dort? Zuerst saßen Sie in der Zelle mit Menschen, die Russland wählten. Dann setzten Sie sich in die Zelle zu den Militärmädchen um. Was passierte? Schlugen sie Sie? Schlugen sie die Mädchen? Wie überlebten Sie dort?

ВО: In Oleniwka schlugen sie die Mädchen nicht. Auf uns war mehr moralischer Druck. Im Wesentlichen quälen sie die Jungen sehr stark. Und du musst das anhören. Du verstehst, dass das ein Junge ist, mit dem du gedient hast, der dich beschützte, und du ihm mit nichts helfen kannst. Wir müssen in diesem Moment einfach schweigen. Einfach zuhören, wie man ihn sehr stark schlägt.

КА: War es stark zu hören?

ВО: Ja. Man gab uns Bücher in Oleniwka. Denke – das ist die einzige Freude, die dort war.

КА: Welche Bücher?

ВО: Bücher waren aus der Bibliothek. Waren verschiedene, im Wesentlichen natürlich ist das russische Geschichte. Aber waren auch Romane, war auch Klassik. Zum Beispiel «Anna Karenina», «Twilight», «Harry Potter». Waren verschiedene Bücher. Denke, das ist die einzige Freude, die in Oleniwka war. Haushaltschemie gab man uns sehr selten aus, man kann sicher sagen, dass wir sie fast nicht sahen. Wasser brachte man uns von der Haltestelle in Feuerwehrautos. Im August begann es zu blühen, und das war mit Geschmack nach Schlamm, aber du willst trinken. Medizin gab es keine, Essen war geschmacklos, nicht nahrhaft, jeden Tag eintönig, mit Steinen kam es vor. Zum Beispiel wäscht niemand die Grütze, ohne Salz. Das war schrecklich.

КА: Wie versuchten Sie mit den Mädchen, einander zu unterstützen? In der Situation der Gefangenschaft, wo Sie absolut nicht wissen, wann man Sie nach Hause entlässt, ob man entlässt, ob man schlagen wird – wie versuchten Sie durchzuhalten?

ВО: Natürlich desinformierten sie uns ständig, dass ihr niemandem nötig seid, alle haben euch vergessen, man will euch nicht tauschen, man fragt euch nicht an, man bestätigt euch nicht. Verschiedene Gerüchte gab es. Aber wir wussten, dass wir unseren Verwandten nötig sind, wir sind unserem Land nötig, dass alles Mögliche gemacht wird, um uns auszutauschen. Mit den Mädchen, wenn jemand nach jemandem Sehnsucht hatte – wir umarmten, fanden Worte, die unterstützen können. Wir glaubten daran, dass irgendwann der Tag kommt, wir treffen uns mit unseren Verwandten und alles wird bei uns gut.

КА: Und woher hatten Sie diese Kraft zu glauben, dass Sie zurückkehren, dass alles gut wird? Woher schöpften Sie persönlich diese Kraft, um weiter so zu denken?

ВО: Im Prinzip ist das wahrscheinlich nur der Glaube an das alles. Wir verstanden perfekt, dass die Regierung alles Mögliche macht, um uns von dort herauszuholen. Aber das alles ist nicht so einfach, wie wir denken. Nicht immer geht die zweite Seite auf die Bedingungen ein, die die erste Seite stellt. Wir verstanden perfekt, dass das nicht die Ukraine ist, die uns nicht anfragt, sondern das ist Russland, das uns nicht bestätigt.

КА: Wie oft dachten Sie in der Gefangenschaft an die Tochter, wie gingen Sie mit der Trennung von ihr um?

ВО: Natürlich dachte ich jeden Tag an sie. Im Wesentlichen waren das Gedanken, ich hoffte, dass mit ihr alles gut ist, dass sie sich mit der Großmutter traf, mit meinem Stiefvater, dass bei ihnen alles gut ist, dass es ihnen gelang, trotzdem nach Polen zu fahren. Ich bat ständig, dass man mir erlaubt anzurufen, um meine Gedanken wenigstens zu bestätigen. Unwissen – das ist schrecklich.

КА: Wie gingen Sie damit um, dass Sie nicht wussten, wo Ihre Tochter ist, ob sie sich mit Ihrer Mutter traf? Wie erlebten Sie das überhaupt?

ВО: Berücksichtigt, dass ich keine andere Wahl hatte – das ist nur glauben und hoffen, dass dort alles gut ist. Versuchte mich mit Büchern abzulenken. Ich glaubte, dass bei ihnen alles klappt, und sie sich trafen, und bei ihnen alles gut ist. Anders kann man das nicht bestätigen, Verbindung mit ihnen gab es keine.

КА: Vielleicht halfen Gedanken über die Tochter, Erinnerungen an das friedliche Leben?

ВО: Ja, es war viel Zeit zum Denken, zum Erkennen, was du im Leben nicht so gemacht hast, wie weiter zu leben. Verschiedenes war. Wir stellten uns oft unsere ersten Treffen mit den Verwandten vor. Wie das passieren wird, was wir zum ersten Mal probieren werden und ob wir probieren werden. Verschieden war das. Man musste sich irgendwie ablenken, mit irgendetwas beschäftigen, weil wenn man sich auf etwas Eines konzentriert, konnte man ein bisschen verrückt werden.

КА: Und welche Gedanken waren das?

ВО: Im Wesentlichen dachte ich, dass bald ein Austausch kommt. Scheinbar sollten Austausche jeden Monat passieren. Irgendwo erschien Information, dass ein Austausch vorbereitet wird und natürlich hofften alle, dass wir in diesen Austausch kommen. Wer schon was für sich entschied – wohin er fährt, irgendwo sich ausruhen, vielleicht etwas kaufen, wer wie die Zeit verbringen wird. Verschiedene Gedanken gab es.

КА: Und wovon träumten Sie? ВО: Ich träumte natürlich davon, mich mit meiner Tochter zu treffen, vielleicht irgendwohin mit ihr zu fahren, um uns zu erholen. Ich dachte daran, welches Auto ich kaufen könnte. Ich hatte mal meine Tochter gefragt, sie sagte, dass sie ein rotes wollte. Also würde ich irgendeines in rot kaufen. Natürlich das Wiedersehen mit Verwandten, wo ich in Zukunft dienen möchte, in welcher Stadt ich leben möchte.

КА: Was hat sich vielleicht in Ihren Gedanken während der Zeit verändert, als Sie in Gefangenschaft waren? Zum Beispiel vor der Gefangenschaft dachten Sie so, und nach der Gefangenschaft entschieden Sie, dass man jetzt leben muss. Ich spreche sehr abstrakt.

ВО: Das einzige, was ich für mich entschieden habe – ist, dass man nicht auf morgen verschieben sollte, was man heute machen kann. Sehr oft wollten wir irgendwelche Leckereien, aber nein, wir legen lieber dieses Geld zurück, verweigern uns ständig etwas. Das sollte man nicht. Man muss im heutigen Tag leben. Wenn man heute etwas will – nimm es und kauf es. Denn das Leben hat gezeigt, dass all das Materielle... und es ist nicht so lang, wie es scheint. Es kann in jeder Sekunde abreißen, deshalb sollte man heute leben.

КА: Während der Zeit in Oleniwka, während dieser langen dreieinhalb Monate, was war das Schrecklichste?

ВО: Das Schrecklichste ist natürlich, wenn sie die Jungs quälen. Das ist wirklich sehr schrecklich.

КА: Wie verhielten sich die Wärter Ihnen gegenüber? Hatten sie überhaupt Kontakt mit Ihnen oder nicht?

ВО: Es gab verschiedene Wärter. Jeden Monat fand bei ihnen eine Rotation statt, es gab auch normale, die wirklich, wie soll ich das erklären, mit Verständnis zu dir waren. Zumindest schrien sie nicht, führten uns zu Spaziergängen. Selten, aber führten uns raus. Manchmal führten sie uns zum Duschen mit warmem Wasser und nicht mit eiskaltem. Es war unterschiedlich. Hauptsächlich natürlich die, die uns verachteten, sagten, wozu seid ihr gegangen, ihr wäret besser zu Hause geblieben. Wozu musstet ihr dienen gehen.

КА: Wie reagierten Sie darauf?

ВО: Nun, wir verstanden ja, wofür wir dienen gingen. Jeder hat seine Situation, jeder seine Ansichten. Also, wie reagierten wir? Wir reagierten gar nicht, ließen es einfach zu einem Ohr rein und zum anderen raus und das war's.

КА: Versuchten sie Ihnen irgendwie zu drohen? Mit körperlicher Abrechnung oder anders?

ВО: Nein, in Oleniwka berührten sie uns nicht. Die Mädchen berührten sie nicht.

КА: Sie sagen in Oleniwka berührten sie nicht, aber anderswo wandten sie körperliche oder emotionale Gewalt gegen Sie an?

ВО: Taganrog.

КА: Was passierte dort?

ВО: Hauptsächlich saßen wir in den Zellen. Uns führten sie selten aus den Zellen, uns führten sie nicht zu Spaziergängen. Aber wenn wir zu Verhören gingen oder anderswohin – du rennst ständig mit geschlossenen Augen, ich sagte, du kannst dir irgendwo den Kopf anstoßen, wenn sie dich leiten. Ständig erschrecken sie dich, dass sie jetzt die Hunde loslassen. Einfach hauptsächlich moralisch. Sie zwangen uns, die Hymne Russlands zu lernen, sie zu singen.

КА: Das war schon nach Oleniwka?

ВО: Ja. Diese drei Tage, die ich in Taganrog verbrachte... Mir ging es besser, denke ich, denn anderen Mädchen, die nach Taganrog fuhren... So geschah es, dass wir etappenweise fuhren, manche früher, manche später. Wir, vier Mädchen, fuhren als letzte zum Austausch aus Oleniwka. Bevor sie uns herausbrachten, gab es verschiedene Etappen nach Russland. Wir verstanden, dass die Mädchen an verschiedene Orte Russlands – manche in die Oblast Kursk, manche nach Walujki, manche noch woandershin. Dort wurden andere an ihnen gefoltert, viele konnten sie mit Strom schlagen, mit Elektroschockern, bei manchen noch etwas anderes. Es war unterschiedlich. Deshalb denke ich, dass ich etwas mehr Glück hatte.

КА: Ich möchte mehr über Taganrog fragen. Die letzten Wochen in Oleniwka, als man schon begann, die Leute hinauszubringen, es blieben schon wenige von euch übrig – welche Gedanken hatten Sie? Was dachten Sie über das, was passiert, warum Sie übrig blieben?

ВО: Uns sagten sie, dass Oleniwka einfach konserviert würde, dort gab es keine Heizung, deshalb verteilten sie uns auf jene Kolonien, wo es Heizung gibt. Einfach damit wir nicht erfrieren, nicht krank werden, denn medizinische Hilfe bekommst du sowieso keine. Als wir vier übrig blieben, verstand ich, dass drei Bäcker übrig blieben. Aber ich blieb übrig, ich wusste nicht, warum ich übrig blieb. Darüber hatte ich noch nicht nachgedacht. Aber am letzten Tag, als sie alle hinausbrachten und ich bleibe übrig – nein, irgendetwas stimmt hier nicht. Mir sagten sie einfach, dass ich keine Kriegsgefangene sei, sondern administrative Festgehaltene, weil sie mich am Filtrationspunkt festgenommen hatten.

КА: Aber im Grunde wussten sie doch, dass Sie Kriegsgefangene waren?

ВО: Natürlich. Die ersten zwei oder drei Monate war ich immerhin Kriegsgefangene, und dann wurde ich irgendwie zu einer administrativ Festgehaltenen. Davon erfuhr ich erst kurz vor dem Austausch. Als ich allein bleiben sollte, da erfuhr ich, dass ich administrativ festgehalten war.

КА: Das sagten Ihnen die Wärter?

ВО: Ja.

КА: Wie kommunizierten sie, besonders in diesen letzten Tagen, mit Ihnen, was sagten sie, wollten sie von Ihnen irgendwelche zusätzlichen Informationen?

ВО: Nein, sie wollten nichts. Wir warteten einfach, dass man uns holt.

КА: Aber dieser Zustand – er ist wahnsinnig bedrückend, wenn Sie da sitzen und nicht verstehen, wie lange Sie noch sitzen müssen, wie lange das noch weitergehen kann – eine Woche, einen Monat, ein Jahr. Wie erlebten Sie das?

ВО: Jeden Tag warteten wir, dass man uns vielleicht heute holt, vielleicht nicht heute, wir hatten schon unsere Taschen gepackt. Wir wussten schon, dass es jeden Moment passieren würde. Als sie zu uns kamen und sagten "mit Sachen zum Ausgang", waren wir schon gepackt, wir waren schon darauf vorbereitet.

КА: Und zählten Sie irgendwie die Tage, versuchten Sie irgendwie, sich mit der Realität abzugleichen – Sie hatten doch weder Telefone noch Uhren?

ВО: Wir malten an den Wänden.

КА: Ach so. Womit?

ВО: Mit Filzstiften. Wer einen Filzstift hatte, wer irgendwie einen reinschmuggeln konnte. Wir liehen uns gegenseitig, malten an den Wänden, kratzten in die Wände.

КА: Und was malten Sie?

ВО: Zahlen. Welcher Wochentag heute ist, welches Datum heute ist, wie viele Tage wir sitzen, damit jeder zählen konnte.

КА: Half das?

ВО: Ja. So wussten wir wenigstens, wie viele Tage seit unserer Festnahme vergangen waren. Welcher Wochentag. Denn wenn man diese Daten nicht führt, dann verliert man sich einfach in der Realität.

КА: Wie entschieden Sie zum ersten Mal, das zu machen?

ВО: Als ich ankam, führten die Mädchen das alles schon. Deshalb schloss ich mich ihnen einfach an und das war's.

КА: Als Sie in Oleniwka ankamen und man Sie in die Zelle zu den Militärmädchen umquartierte, was erzählten sie Ihnen über Oleniwka? Vielleicht teilten sie mit, wie dort alles organisiert ist?

ВО: Sie erzählten verschiedenes, hauptsächlich versuchten wir, all diese Themen nicht zu berühren. Es war auch so alles im Prinzip klar: Frühstück, Mittagessen, Abendessen, Zapfenstreich, Wecken. Uns berührte dort besonders niemand. Einfach auf wenig Platz viele Menschen, irgendwelches Essen. Aber das sind alles Kleinigkeiten im Vergleich dazu, wie sie die Jungs behandelten.

КА: Hatten Sie irgendeinen Kontakt zu den Jungs?

ВО: Nein. Uns war es nicht erlaubt, mit ihnen zu kommunizieren. Sie lebten in Baracken im zweiten Stock der Untersuchungshaftanstalt, und wir lebten im ersten. Deshalb, selbst wenn wir irgendwie mit einem Jungen zusammentreffen konnten, war hinter ihm auf jeden Fall eine Begleitperson. Wenn wir auch nur ein Wort tauschten, würde es einem von uns schlecht ergehen. Deshalb war es nicht erlaubt.

КА: Und ließen sie Sie überhaupt raus? Der Spazierenhof war, soweit ich verstehe, in irgendeinem relativen Zugang. Aßen Sie in den Zellen oder im Gegenteil aßen Sie in der Kantine?

ВО: Nein, wir machten alles in den Zellen. Statt Fenster hatten wir eiserne Schilder mit gebohrten Löchlein. Die Luft zirkulierte nicht, denn es war Sommer. Sie ließen uns für 20 Minuten einmal in der Woche, einmal in zwei Wochen in den Hof. Der Hof ist auch klein, man kann sich dort nicht besonders austoben. Wenigstens ein bisschen gehen, stehen, Luft atmen – das war schon eine Errungenschaft.

КА: Verbindung zur Außenwelt hatten Sie überhaupt nicht?

ВО: Überhaupt keine. Bei uns lief das Radio und manchmal schalteten sie russische Nachrichten ein.

КА: Wie ertrugen Sie das?

ВО: Gar nicht. Wir wussten, dass alles, was in den russischen Nachrichten kommt – nicht die Wahrheit ist. Aber wenn wir hörten, dass die Ukraine jemanden beschossen hatte, freuten wir uns natürlich sehr.

КА: Reagierten die Wärter darauf nicht?

ВО: Wir freuten uns auf unsere Art. Sie schauten ja nicht in unsere Zellen, wir besprachen es untereinander, freuten uns und das war's.

КА: Und in den Zellen gab es keine Kameras? Überwachungskameras.

ВО: In Oleniwka – nein. In allen anderen gab es welche.

КА: Ich würde gerne zurückgehen und über jenes Gespräch mit der Mutter erfahren, als Sie erfuhren, dass sie mit Ihrer Tochter, dass sie in Polen ist. Was passierte in diesem Moment in Ihnen?

ВО: Erleichterung, wahrscheinlich. Ich erfuhr, dass das Kind unter Aufsicht ist, dass mit ihr alles gut ist, dass Mama in Polen ist, sie sind in Sicherheit. Dann beruhigte ich mich schon, ich wusste, dass bei ihnen alles gut ist, ich konnte schon ruhig sitzen und warten, bis man mich austauscht.

КА: Und was veränderte sich?

ВО: Davor war natürlich Besorgnis. Du weißt nicht, was mit deinen Verwandten ist, wo sie sind, ob sie sich getroffen haben. Das ist schwer. Und wenn du schon erfahren hast, dass alles gut ist... Und so erfuhren sie, dass ich in Oleniwka bin und es stellte sich heraus, dass dieser Anruf schicksalhaft für mich wurde. Anders wäre ich vielleicht nicht in den Austausch gekommen.

КА: Warum?

ВО: Denn als sie Anfragen stellten, wo ich bin, bestätigte niemand, sagten bei uns gibt es so eine nicht und das war's. Und so erfuhr Mama wegen dieses Anrufs, wo ich bin, dass ich in Oleniwka bin.

КА: Setzte sie Sie auf irgendwelche Listen?

ВО: Ja. Jeder Verwandte versucht seinen Bekannten herauszuholen. Deshalb reichten sie Listen zum Austausch ein, wenigstens einfach zu klären, wo ich mich befinde, ob ich lebe oder schon nicht mehr. Und wenn Listen kommen, zum Beispiel in dasselbe Oleniwka, schreiben sie von dort "bei uns gibt es so eine nicht". Und die Eltern versuchen weiter zu suchen, wo du bist, was mit dir ist.

КА: Verstehe ich richtig, dass Sie vom Moment des Verlassens von Asowstal nur zweimal mit Mama sprachen? Das erste Mal, als Sie darum baten, die Tochter zu holen und das zweite Mal in Oleniwka?

ВО: Das zweite Mal nach dem Interview in Donezk und das dritte Mal am 4. Oktober.

КА: Und das erste Mal – das war im Mai?

ВО: Am Filtrationspunkt, als das Rote Kreuz erlaubte anzurufen, sagte ich Mama, dass ich aus Asowstal weggefahren bin, aber die Filtration nicht durchlaufe und in Gefangenschaft gerate.

КА: Und das zweite Mal, nach dem Interview, wann war das ungefähr?

ВО: 12. Mai etwa.

КА: Während des zweiten Gesprächs war Ihre Tochter noch nicht in Polen angekommen?

ВО: Nein, sie war erst bis Saporischschja gefahren.

КА: Das heißt sie hatte sich mit Mama noch nicht gesehen?

ВО: Nein. Sie hatte sich sogar mit dem Onkel noch nicht getroffen.

КА: In all dieser Zeit hörten Sie Ihre Tochter wenigstens einmal?

ВО: Nur am 4. Oktober.

КА: Wie war das?

ВО: Sie sagte, dass sie sehr lieb hat, sagte, dass sie sehr vermisst. Natürlich ist das... Das Kind wartet, und ich kann sie nicht mal sehen. Das ist natürlich schwer. Aber man darf nicht zeigen, dass alles so schwer ist. Man muss im Gegenteil mit ihr sprechen, dass, na ja, ich liebe dich, bald werden wir uns treffen, bald komme ich, wir werden zusammen sein.

КА: Sie hielten sich das ganze Gespräch über, wie ich verstand, ziemlich kurz?

ВО: Ja, ja.

КА: Und nachdem Sie gesprochen hatten?

ВО: Nun, danach weinte ich natürlich. Aber freute mich, dass bei ihnen alles gut ist.

КА: Wie kamen Sie zu sich, nachdem Sie zum ersten Mal Ihre Tochter gehört hatten?

ВО: Da im Prinzip, ich sage ja, ich war einfach froh, dass bei ihr alles gut ist. Ich kann jetzt mit ruhiger Seele weiter sitzen. Es gab schon nicht mehr dieses Nichtwissen und Nichtverstehen, was passiert.

КА: Oleniwka wird also aufgelöst, Sie werden nach Taganrog gebracht. Können Sie sich an jenen Tag erinnern, als man Sie hinausbrachte, was passierte? Wie begann jene grausame Geschichte mit den Bedingungen in Taganrog?

ВО: Als sie uns aus Oleniwka herausbrachten, verbanden sie uns die Augen, die Hände. Wir fuhren nach Taganrog. Als wir ankamen, wussten wir ja nicht, wohin wir gekommen waren. Sie erzählten uns, wie wir aus dem Auto springen sollten, denn wir waren alle noch mit verbundenen Augen, Händen. Dann sagten sie uns, dass wir ständig in gebückter Haltung stehen müssen, dass die Augen immer geschlossen sein müssen. Wir hörten einfach auf Befehle und das war's. Fingerabdrücke nahmen sie, fotografierten, zu Verhören führten sie mehrmals. Dafür füttern sie dreimal am Tag, dort sahen wir zum ersten Mal Buchweizen. Dort füttern sie gut.

КА: Zu den Verhören, als sie Sie führten, was versuchten sie herauszufinden?

ВО: Und dort war nichts dergleichen. Dort einfach ein Blättchen, du liest die Frage und antwortest selbst auf diese Frage. Hauptsächlich ist das einfach: wie heißt du, wann Geburtstag, wo gedient, als was gedient – solche Fragen über nichts. Seit welchem Tag bist du in Gefangenschaft, wann kamst du an, wohin kamst du an, wo studiert, wen geheiratet. Über das Leben einfach. Dort berührten sie nicht, niemand schlug, erzwang nichts.

КА: Aber Sie waren mit verbundenen Augen und sie zwangen Sie, irgendwelche Hindernisse zu überwinden. Wofür war das überhaupt? Damit Sie vorankommen?

ВО: Dort darf man überhaupt nicht gehen, deshalb rennst du immer und rennst in halbgebücktem Zustand. Sie berühren uns nicht physisch, aber ja, wenn du nicht bis zum Ende geneigt bist, dann beugen sie dich mit einem Gummiknüppel. Die Augen dort müssen ständig immer geschlossen sein. Sie sagen "Augen geöffnet – Auge verloren". Das heißt man durfte die Augen nicht öffnen, du musstest sie ständig geschlossen halten, weil sie sehen können, dass du die Augen offen hast.

КА: Das auf dem Gelände des Gefängnisses in Taganrog?

ВО: Ja.

КА: Und alle drei Tage zwangen sie Sie, mit geschlossenen Augen zu gehen?

ВО: Wenn du aus deiner Zelle in den Korridor gehst – ja. Aber in der Zelle kannst du dich nach deinem Wunsch bewegen. Aber, wie überall, denke ich, darf man das Bett vom Wecken bis zum Zapfenstreich nicht berühren. Den ganzen Tag kannst du auf dem Boden sitzen, am Tisch, aber nicht auf dem Bett. Um 6 Uhr morgens wird das Bett gemacht, um 10 Uhr abends wird das Bett zum Schlafen aufgemacht.

КА: Und das Rennen in halbgebücktem Zustand – das war alle drei Tage oder nur am ersten Tag?

ВО: Jedes Mal, wenn sie aus der Zelle führen.

КА: Und oft führten sie Sie raus?

ВО: Unterschiedlich. Mal zum Verhör, mal um noch irgendwelche Momente zu klären. Jeden Morgen zur Kontrolle.

КА: Zur Kontrolle?

ВО: Wir gingen raus, sie kamen zu uns und kontrollierten auf verbotene Gegenstände. Aber welche verbotenen Gegenstände haben wir, wenn sogar die Sachen an uns nicht unsere waren?

КА: Und in was gingen Sie die ganze Zeit?

ВО: Die ganze Zeit gingen wir in allem Möglichen. In Taganrog nahmen sie uns unsere Sachen vollständig weg und gaben Uniformen aus – dort war ein Hemd, eine Uniformjacke und Hosen. Schuhe auch nicht unsere, sie gaben uns Pantoffeln aus, Söckchen, nun und Unterhosen gaben sie auch aus. Vollständig zogen sie uns aus und gaben alles von ihnen aus.

КА: Als Sie dort in Taganrog saßen, was dachten Sie, was passiert, was weiter sein wird?

ВО: Wir dachten, dass wir einfach ankamen, sie würden uns einfach in irgendeine andere Kolonie umverteilen, wir würden in eine andere Kolonie umziehen, wo wir bleiben würden, bis sie uns austauschen.

КА: In Taganrog, mit wem saßen Sie?

ВО: Wir hatten eine Zweibettzelle. Ich lebte mit einem Mädchen und das war's.

КА: Und sogar in der Zweibettzelle zu zweit?

ВО: Aha.

КА: War sie auch Militär?

ВО: Ja.

КА: Worüber sprachen Sie mit ihr, während Sie zusammen in der Zelle saßen? Vielleicht erzählten Sie etwas über sich, über die Tochter, über etwas anderes?

ВО: Unterschiedlich. Kommunizieren musste man, so geht die Zeit schneller, verschiedene Gespräche gab es. Hauptsächlich über irgendwelche verallgemeinerte Themen. Nicht immer erzählt man über sich, denn du weißt nicht, was für ein Mensch neben dir sitzt und wie sich das gegen dich wenden wird.

КА: Ich wollte gerade fragen, dass vielleicht Erzählungen über die Tochter Ihnen den emotionalen Zustand ein wenig besser machen konnten, aber offenbar erzählten Sie überhaupt nichts, um nicht zu schaden?

ВО: Ja.

КА: Das heißt Sie teilten sich niemandem dort mit?

ВО: Wir sprachen über verschiedene Themen. Alle wussten, dass ich ein Kind habe. Natürlich besprachen wir das mit manchen, mit manchen nicht. Alle Menschen sind verschieden, deshalb interessiert das nicht alle, nicht jeder möchte kommunizieren, jeder hat seine Meinung.

КА: Und in den letzten Monaten, besonders Taganrog und Oleniwka, was half dabei, all das weiter zu ertragen?

ВО: Wahrscheinlich der Glaube daran, dass sie uns irgendwann austauschen und wir uns mit den Verwandten treffen werden. Irgendwann musste das ja passieren.

КА: Hatten Sie keine Angst, dass sie Sie töten oder irgendwie körperlich verstümmeln?

ВО: Nein. Sie berührten hauptsächlich nur in Donezk, in Mangusch. Und die ganze restliche Zeit berührten sie die Mädchen schon nicht mehr. Das heißt das, was in Taganrog passierte, ich würde nicht sagen, dass das direkt so schrecklich war wie in Donezk. Zumindest in meiner Situation war es so.

КА: Weiter sitzen Sie drei Tage in Taganrog, was passiert weiter? Bringen sie Sie mit einem Frachtflugzeug direkt aus dieser Stadt?

ВО: Sie fesselten uns die Hände und Augen und setzten uns in ein Gefangenentransportauto. Wir fuhren offenbar zum Flughafen, ich weiß nicht, irgendwohin fuhren wir, vielleicht zu irgendeinem Flugplatz. Dort setzten sie uns in ein Frachtflugzeug um, setzten uns auf den Boden, wir saßen tannenförmig mit verbundenen Augen, Händen – einer zwischen den Beinen des anderen sozusagen. Und so flogen wir, wie wir dann schon verstanden, das war Dschankoi. Dort erlaubten sie uns, die Augen ein wenig zu befreien, denn wir mussten irgendwie mit gefesselten Händen in das Auto steigen, sie halfen uns hineinzusteigen. Begleitung war nicht bei uns, die Begleitung fuhr hinter dem Auto, wir konnten die Straße beobachten. So verstanden wir, dass wir in Richtung Saporischschja fahren.

КА: Als Sie das verstanden, dass der Austausch in Saporischschja stattfindet, was fühlten Sie, was passierte mit Ihnen?

ВО: Bis zum letzten fürchteten wir, dass etwas schief gehen könnte, dass etwas abreißen könnte, dass der Austausch scheitern könnte. Erst als wir über die Brücke gingen, unsere ukrainische Erde betraten, unsere Luft einatmeten – es schien sogar irgendwie leichter zu atmen. Als wir unsere heimische Sprache hörten, begannen sie uns zu umarmen, zu beglückwünschen, zu sagen, dass für uns alles vorbei ist, dass es so etwas schon nicht mehr geben wird, dass schon alles gut wird. Sie schenkten uns Telefone, damit wir uns mit den Verwandten in Verbindung setzen. Sie gaben uns Sachen des ersten Bedarfs aus, Haushaltschemie. Sie helfen uns jetzt, Dokumente zu machen, leisten medizinische Hilfe. Schon ist alles gut. Wir konnten die ersten paar Tage nicht glauben, dass alles vorbei ist. Bei uns blieben Gewohnheiten. Wir essen auf Geschwindigkeit, wenn wir irgendwo stehen geblieben sind, dann sofort Hände hinter den Rücken, und dann: "Stopp! Wozu die Hände hinter den Rücken?" Wir können schon mit der Gabel essen und nicht mit dem Löffel. Können nicht auf Geschwindigkeit, sondern das Essen genießen. Du versuchst, mit diesen Gewohnheiten zu kämpfen.

КА: Wie verlief Ihr Wiedersehen mit der Tochter?

ВО: Ein Wiedersehen hatten wir noch nicht. Sie ist in Polen und ich bin noch in Dnipropetrowsk, durchlaufe Rehabilitation. Bei jedem wird sie anders verlaufen – bei manchen länger, bei jemandem weniger. Vielleicht in drei Wochen, vielleicht in einem Monat fahre ich erst zu ihr. Wir sehen uns nur über Videoanrufe, kommunizieren über normales Telefon.

КА: Und wie verlief Ihr erster Kontakt in Freiheit, wie Sie per Video bei ihr anriefen und sagten "Mama wird bald da sein"?

ВО: Wir sprachen sehr lange miteinander. Ich sagte, dass wir uns bald treffen, dass alles gut wird. Jetzt kommunizieren wir, natürlich erzählt sie, welche neuen Spielzeuge sie bekommt, wie sie den Tag verbracht hat, wie viele Zähne bei ihr schon ausgefallen sind, was ihr dafür die Fee geschenkt hat. Jetzt ist schon alles gut, sie wartet einfach auf mich. Sie ruft ständig an: "Mama, kommst du in einer Woche?" Und ich sage: "Nein, komme noch nicht, bin noch im Krankenhaus, wenn ich gesund bin – dann komme ich."

КА: Verstand sie und versteht sie, dass Mama einfach weggefahren war oder Mama krank war? Weiß sie, dass Sie in russischer Gefangenschaft waren?

ВО: Sie wusste von Anfang an, dass sie mich mitgenommen hatten, sie machte sich sehr Sorgen. Aber als sie sich schon mit der Oma traf, versuchte die Oma irgendwie all das zu beschönigen und sagte, dass ich einfach zur Arbeit gefahren war. Ich arbeite einfach, wenn ich mich befreien kann, dann komme ich zu ihr. Alisa dachte die ganze Zeit, dass ich einfach auf der Arbeit bin.

КА: Stellte sie keine Fragen warum so? Warum Mama so selten anruft, zum Beispiel.

ВО: Ihr sagten sie, dass ich sehr stark beschäftigt sei und ständig arbeite, dass man mich nicht ablenken dürfe.

КА: Vielleicht erzählte Ihnen Mama irgendwelche ihrer Fragen? Was mit ihr in dieser Zeit passierte?

ВО: Sie rief mich ständig an und sagte, wie ihr Tag verlief, zeigte Spielzeug, fragte, wie es mir geht. Am Telefon, aber sie sprach zu dieser Zeit mit sich selbst. Das heißt sie tat so, als würde sie mit mir kommunizieren.

КА: Passierte das oft?

ВО: Fast jeden Tag.

КА: Erzählte sie Ihnen davon, die Tochter?

ВО: "Mama, ich rief dich ständig an, erzählte dir alles, zeigte neue Spielzeuge." Ich sage: "Verstehe." Dann fügte schon Mama hinzu, erzählte, wie es wirklich war.

КА: Als Sie sie zum ersten Mal nicht nur hörten, sondern auch sahen – wie war das?

ВО: Ich freute mich natürlich sehr. Sie ist sehr gewachsen, ihre Gedanken sind schon ganz andere. Sie lernt polnisch, englisch. Sie drückt sich anders aus, sie ist nicht ihren Jahren entsprechend entwickelt.

КА: Wenn irgendwelche Fragen Sie sehr emotional berühren werden, dann sagen Sie es, und ich werde sie nicht stellen. Es ergibt sich, fast ein halbes Jahr ohne Tochter. Wie reflektieren Sie, wie ist das – ein halbes Jahr das geliebteste Wesen, die Tochter zu verlieren und in russischer Gefangenschaft zu sein? Wie durchleben Sie das alles jetzt?

ВО: Einerseits war es natürlich schwer, sich zu trennen, aber andererseits – das war das Beste, was ich in dem Moment mit der Tochter machen konnte. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, wenn sie sie ins Kinderheim gebracht hätten - das wäre viel schlimmer gewesen. Deshalb denke ich, dass ich in der gegebenen Situation richtig gehandelt habe, dass ich eine Vollmacht schrieb und einem fremden Menschen erlaubte, sie herauszubringen, wenigstens es zu versuchen. Jetzt ist schon alles gut und ich weiß, noch ein bisschen und wir treffen uns, und ich lasse sie nirgendwo mehr hin. Das ist unsere längste Entfernung in der ganzen Zeit.

КА: Und welche Pläne haben Sie für die nächste Zeit? Wenn Sie die Tochter sehen, was möchten Sie mit ihr machen, wohin in erster Linie fahren, sobald Sie sie sehen?

ВО: Ich denke, wenn wir uns treffen, gehen wir irgendwohin ins Restaurant, ins Café, werden ständig in Kinderzimmer gehen, uns unterhalten, in Parks sitzen, ständig spielen. Jetzt werden wir zusammen sein, zusammen und nur zusammen.

КА: Gott gebe, dass das bald passiert. Dachten Sie daran, ihr später, in der Zukunft, zu erzählen, was wirklich passiert war?

ВО: Ich denke, wenn sie all diese Nachrichten erfährt, das Internet ist für alle offen, deshalb wird sie es auch selbst finden. Natürlich wird sich das in ihrem Gedächtnis ablagern. Denn sogar jetzt erinnert sie sich an den Bunker, wie es dort schrecklich war, wie sie uns getrennt haben. Natürlich erinnert sie sich an all das.

КА: Als Sie sich in Mangusch ganz verabschiedeten, was sagten Sie ihr, und wie verhielt sie sich? Als schon alles vorbei war, Sie wurden mitgenommen.

ВО: Ich gab sie im Bus in die Hände des Mädchens, sage: "Ich liebe dich sehr, bald treffen wir uns, hab keine Angst vor nichts, niemand wird dich verletzen, alles wird gut." Und das war's, ich schickte ihr ein Luftküsschen, denn sie begannen schon, mich wegzuziehen. Und das war's, setzte mich einfach ins Auto und fuhr weg. Und Alisa blieb bei dem Mädchen.

КА: Und Alisa? Weinte sie?

ВО: Nein, alles war gut. Und ich bemühte mich, nicht zu weinen, um sie nicht zu erschrecken. Weinen begann ich schon im Auto, als sie mich schon nicht mehr sah.

КА: Hatten Sie in dem Moment Gedanken, dass Sie sie vielleicht überhaupt nicht mehr sehen?

ВО: Solche Gedanken gab es auch, denn ich wusste nicht, wohin sie mich bringen, was sie machen werden, was passieren wird. Verschiedene Gedanken gab es.

КА: Können Sie versuchen, sich zu erinnern, wenn es Sie nicht stark traumatisiert, welche? Es ist sehr wichtig zu verstehen, was Sie in diesem Moment fühlten.

ВО: Ich machte mir nicht so sehr um Alisa Sorgen, sondern verstand, dass unbekannt ist, was weiter mit mir sein wird. Ich dachte, dass das unser letztes Treffen war und unbekannt ist, was weiter sein wird. Ich verstand, dass jetzt Verhöre sein werden, dass sie mich jetzt schlagen werden, etwas brechen können. Aber, Gott sei Dank, alles ging ohne Brüche vorbei. Ein paar Blutergüsse, aber danke, dass ohne Brüche.

КА: Ich wollte Ihnen eine Frage stellen, stark zurückgreifend. Wie entschieden Sie überhaupt, Militärmedizinerin zu werden?

ВО: Ich träumte seit Kindheit davon, Militäruniform zu tragen. Aber es ging nicht ganz auf, ich trat ins medizinische College ein, arbeitete als Krankenschwester. Und als ich erfuhr, dass man einen Vertrag unterschreiben kann, verband ich einfach zwei Berufe – so bin ich in der Medizin und gehe noch in Uniform. Es wurde Militärmedizinerin.

КА: Es ergibt sich, das war kürzlich?

ВО: Am 1. Juni 2021 unterschrieb ich den Vertrag.

КА: Aber Sie arbeiteten im Госпиталь?

ВО: Ich absolvierte die Ausbildung in Mykolajiw und kam ins Госпиталь zum Dienen.

КА: Sie sind also nicht aus Mariupol?

ВО: Aus dem Rayon Wolnowacha der Oblast Donezk.

КА: Lange sind Sie umgezogen?

ВО: 2014. Mietete eine Wohnung und begann in Mariupol zu leben, dort zu arbeiten.

КА: Sind Sie mit der ganzen Familie umgezogen?

ВО: Nein, nur ich. Mama lebte im Rayon Wolnowacha, und dann heiratete sie und lebte in Pokrowsk.

КА: Und dann fuhren sie nach Polen?

ВО: Ja, dann fuhren sie nach Polen.

КА: Gibt es jetzt, da Sie in Freiheit sind und Rehabilitation durchlaufen, noch etwas, was Sie über die Gefangenschaft, über den umfassenden Krieg, über Oleniwka, über die Trennung von der Tochter erzählen möchten, wonach ich Sie nicht gefragt habe?

ВО: Ich denke nein. Ich denke, Sie haben alles gefragt.