Ich verstand: man hat mich zur Erschießung herausgeführt

КА: Ich möchte von weitem anfangen, von „Asowstal". Können Sie als Arzt erzählen, unter welchen Bedingungen Sie arbeiten mussten, weil ständig Beschuss war, es eine Blockade von „Asowstal" gab, wie man dort überhaupt Menschen behandeln konnte?

ЮМ: Schauen Sie, auf „Asowstal" war ich buchstäblich 6 oder 7 Stunden.

КА: „Iljitsch", genau.

ЮМ: Hier kann man sich im Prinzip korrigieren. Ich verstehe, mit welchem Ziel unsere Regierung gerade die Idee von „Asowstal" vorantreibt, weil es so sein muss, ich stimme dem zu, weil ein Austausch ist genauso eine militärische Spezialoperation. Wenn nötig, dann kann ich auch über „Asowstal" erzählen.

КА: Nein, ich habe mich tatsächlich einfach versprochen. Ich erinnerte mich, dass Sie auf „Iljitsch" gearbeitet haben, ich wollte mehr über „Iljitsch" erfahren.

ЮМ: Im Großen und Ganzen unterschieden sie sich voneinander durch nichts. Das Lazarett wurde am 16. März, meiner Meinung nach, durch russische Luftwaffe und Artillerie zerstört. Zu diesem Zeitpunkt wurden aus den Resten des Personals, der Technik und des Eigentums 2 Arzt-Schwester-Brigaden gebildet. Eine arbeitete auf „Asowstal", die zweite auf „Iljitsch". Als Gesamtanzahl waren das 18 auf der einen und 18 auf der anderen. Ich arbeitete auf „Iljitsch". Am ersten Tag, als ich in diesen Keller hinabstieg, das war ein großer Raum nach Fläche, was mich am meisten überraschte – er war ganz voller Verwundeter. Dort gab es überhaupt keinen freien Platz, wo man einfach hätte hintreten können. Ich kam bis zum Ende dieses Raumes, ich dachte, das wäre schon das Ende dieses Raumes. Dann sah ich eine Tür, ging durch diese Tür, und da war noch ein genauso großer Raum. Das heißt, eine riesige Anzahl von Verwundeten. Bis heute kann ich nicht zählen, wie viele da waren, ungefähr etwa 300 Verwundete. Wobei, damit Sie ein Verständnis haben, die Anzahl des Personals einer Arzt-Schwester-Brigade ist 10 Mal kleiner als die Anzahl im Lazarett. Dabei wurde die medizinische Hilfe im Umfang eines vollwertigen Militärlazaretts geleistet, wie unser gewöhnliches Lazarett, das aus Dnipro. Und das war eine Gruppe von 18 Personen, wir waren sehr wenige. Viele Menschen waren da, ein großer Strom von Verwundeten. Und der Strom war groß nach Anzahl, schwer nach Struktur. Die größten Massenzugänge, die ich hatte, waren – 26 Personen auf einmal. Gleichzeitig bringen sie Ihnen so eine große Anzahl von Menschen. Von ihnen 2-3 Personen äußerst schwer, die erstrangige medizinische Maßnahmen brauchen, die anderen können ein wenig warten. Aber die größte Schwierigkeit war darin, dass wir diese Verwundeten nicht evakuieren konnten. Wir hätten auch bei solchem Strom arbeiten können, das ist real, das ist normal für eine Arzt-Schwester-Brigade, so ist die medizinische Hilfe in der Armee organisiert, dass wir das im Prinzip bewältigen können. Als Last auf uns lag diese Unmöglichkeit, die Verwundeten aus Mariupol zu evakuieren. Wir waren belagert, waren blockiert, diese Verwundeten mussten behandelt werden. Wir können sie ja nicht einfach stabilisieren und auf eine Pritsche legen. Wir müssen medizinische Hilfe komplex und vollwertig leisten. Meiner Meinung nach war das die größte Schwierigkeit.

КА: Und die Verwundeten kamen ins Werk „Iljitsch", ich verstehe das so, dass das Einwohner von Mariupol waren, die unter Beschuss gelitten hatten?

ЮМ: Ja. Es waren Zivilisten, Kinder waren verwundet. Zu den Militärmedizinern strömten zu diesem Zeitpunkt schon alle, weil sich die Situation zu Kriegsbeginn so entwickelt hatte – Chaos, Panik. Dank genau des Mariupoler Lazaretts, dem Kommandeur des Lazaretts, dem höheren Offiziersbestand, wurde Hilfe nicht nur im Lazarett selbst organisiert, sondern auch zivile Bildungs- und Präventionseinrichtungen koordiniert. Dorthin wurden Militärärzte entsandt, die die Arbeit des zivilen Gesundheitssystems leiteten, koordinierten. Dadurch konnte das Lazarett die Anzahl der Belastung speziell für das Lazarett selbst verringern. Aber wiederum, das war alles vor dem 16. März. Am 16. März, als sie das Lazarett bombardierten, schon...

КА: Nicht Mai?

ЮМ: März. Zu diesem Zeitpunkt von allen Krankenhäusern, die in Mariupol waren, leistete nur das Mariupoler Militärlazarett Hilfe. Und das mit einer dieser Arzt-Schwester-Brigaden von „Asowstal" und „Iljitsch". Im Großen und Ganzen war da niemand, der Zivilisten behandelt hätte. Wenn nicht wir gewesen wären, wären sie überhaupt ohne jegliche medizinische Hilfe geblieben.

КА: Die Einwohner von Mariupol?

ЮМ: Ja.

КА: Sie beschossen nicht „Iljitsch", sondern das Mariupoler Lazarett, richtig?

ЮМ: Ich habe die Frage nicht verstanden.

КА: Ich verstehe das so, dass es außer „Iljitsch" ein zentrales Lazarett in Mariupol gab. Oder ist das „Iljitsch" zu diesem Zeitpunkt?

ЮМ: Schauen Sie, noch einmal. Am 16. März wurde das 555. Militärlazarett, das sich in Mariupol befindet, vollständig zerstört. Das Gebäude, der Komplex – alles zerstört. Reste des Personals, der Sachen, der Technik. Aus diesem Personal wurden 2 medizinische Arzt-Schwester-Brigaden gebildet. Eine Arzt-Schwester-Brigade – das ist ein Chirurg, Anästhesist, Therapeut, Krankenschwestern. Solche Brigaden wurden im Werk „Iljitsch" und im Asowschen Werk gebildet. Sie leisteten bis zum Ende der Kampfhandlungen in Mariupol medizinische Hilfe für Zivilisten, Militärs, alle, die sie brauchten.

КА: Wie war alles im Werk „Iljitsch" eingerichtet? Ich verstehe das so, dass dort ja ursprünglich kein Lazarett war. Wie sah alles dort aus?

ЮМ: Das waren Kellerräume, so eine gemeinsame große Halle und es gab noch kleine Zimmer um den Umkreis dieser Halle. In diesen Räumen waren ein Operationssaal, ein Lager, eine Apotheke eingerichtet. Wir konnten auf Basis des Kellers ein vollwertiges gutes Lazarett organisieren. Das ist alles ein Verdienst des Personals. Die Arbeit, die 180 Personen machen sollten, machten 18. Ich kann Ihnen ärztliche medizinische Besonderheiten erzählen, sie werden Ihnen nicht allzu verständlich sein. Außer medizinischen Maßnahmen, außer der Leistung medizinischer Hilfe, übernahm das Lazarett Logistikfunktionen. Diese 300 Verwundeten mussten gefüttert, angezogen werden. Wenn sie einen Verwundeten bringen, wird die ganze Kleidung, die er an sich hat, abgeschnitten, abgerissen, sie ist schon unbrauchbar zum Gebrauch. Man musste irgendwo 300 Kleidungssätze finden, man musste Essen für 300 Menschen finden, und das alles machte das Personal des Lazaretts. Das ist sehr große schwere Arbeit. Transportierung dieser Verwundeten, wir wechselten 4 Mal diese Bunker. Nicht so, dass wir bis zum Ende der Kampfhandlungen an einem Ort waren. 4 Mal wurde der Bunker zerstört, in dem wir uns befanden. Am 9. April eroberten die Russen diesen Bunker fast. An einem schönen Tag hörten wir einen starken Luftangriff, dann Artilleriebeschuss, schon über dem Kopf hören wir Schießerei. Der Kommandeur klärte die taktische Lage ab, als Ergebnis stellte sich heraus, dass die Einheit, die uns bewachte, das Leben an diesem Ort hielt, vernichtet wurde. Wir befanden uns an der vordersten Linie. Dort war sowieso alles eingekreist, buchstäblich auf kleinem Territorium fanden schon alle Kampfhandlungen statt, praktisch waren die Russen auf das Territorium des Bunkers eingedrungen, in dem wir uns befanden. Schon stand die Frage an, sich zu verteidigen. Man musste das Skalpell gegen ein Sturmgewehr tauschen. Zum Glück, unter diesen Verwundeten, das ist einfach... Ich bewundere diese Menschen, diese Militärs, Kämpfer so sehr. Stellen Sie sich einfach vor: ein Mensch, dem beide Beine durchschossen sind, er steht auf Krücken, hält ein Sturmgewehr in der Hand und sagt: „Doktor, spritz mir etwas, damit ich wenigstens nach oben steigen kann". Ich sage: „Bruder, du verstehst doch, dass das ein Weg ohne Rückkehr ist?", – „Ich verstehe alles, spritze nur". Aus diesen 300 sammelten sie etwa zehn Leute zusammen, verbunden, gebrochen, sie stellten sich zur Verteidigung des Lazaretts. Die gleichen Verwundeten. Durch diesen Mut, Heroismus, einfach unglaublich, wenn nicht sie gewesen wären, dann wäre die Sache möglicherweise etwas anders ausgegangen.

КА: Sie gingen das Werk verteidigen, wie viele von ihnen kehrten zurück?

ЮМ: Sie kämpften noch einen Tag. Das war von morgens bis abends – sie schlugen ab, und wir gingen abends aus diesem Bunker schon zu einem anderen über. Dort gab es keine Verluste unter diesen Verwundeten, alles ging gut. Einfach die Tatsache selbst.

КА: Da steht vor Ihnen ein Mensch auf Krücken, er hat beide Beine durchschossen, er bittet Sie, ihm Schmerzmittel zu spritzen, damit er sich wehren kann. Was haben Sie in diesem Moment überhaupt durchlebt?

ЮМ: Ich habe nicht durchlebt, ich bewunderte einfach diese Menschen und das war's. Für mich ist ein Militär, der ein Flugzeug abschoss oder ich als Arzt, der jemanden rettete – nichts Außergewöhnliches daran, das ist unsere Arbeit. Wir machen das, weil das unsere direkten funktionalen Verpflichtungen sind. Indem wir sie zu 100% erfüllen, sind wir Profis unseres Fachs. Aber Menschen, die an der Grenze ihrer physischen Möglichkeiten arbeiten, einfach übermenschlich, sie rufen bei mir erstens tiefe Achtung, Bewunderung hervor. Nur der eine Gedanke, dass ich nicht umsonst am 31. März dorthin geflogen bin. Ich habe nicht umsonst diese Menschen gesehen und ihretwegen lohnte es sich wirklich, mein Leben zu riskieren.

КА: Angesichts dessen, dass es ziemlich wenige Ärzte-Mediziner im Werk gab im Vergleich zum Friedensleben, wie haben Sie überhaupt gearbeitet? Sie arbeiteten ja auch an der Grenze der menschlichen Möglichkeiten. Wie viele Stunden haben Sie geschlafen, gelang es Ihnen überhaupt zu schlafen unter solchen Umständen?

ЮМ: Überhaupt ist bei mir diese ganze Rotation wie ein Tag irgendwie verlaufen. Ein großer zusammenhängender Tag. Ja, wir schliefen. Wie viel schliefen wir? Ich weiß nicht. Dieser Tag, er zieht sich irgendwie hin. Es gibt Verwundete – viel Arbeit, solange es keine Arbeit gibt – schläfst du. Und so zieht sich der Tag hin. Und diese Tage gingen bei mir in die ganze Mariupoler Rotation über.

КА: Das heißt bis zur Gefangenschaft?

ЮМ: Schwer, ja. Es war sehr kompliziert. So kompliziert, es erschöpfte sehr stark, ich spürte es an mir selbst. Eine Entscheidung zu treffen, die unprofessionelle Fragen betraf, war schwierig. Ich spürte Erschöpfung. Als Beispiel möchte ich über meine Krankenschwester erzählen. So fügten sich die Umstände, dass wir einen schweren Verwundeten mit hämorrhagischem Schock hatten, der Blut einer bestimmten Gruppe, Rhesusfaktor brauchte. Und nur sie allein hatte diese Blutgruppe. Ich nahm ihr einen halben Liter Blut ab. Danach ging sie blass weiter arbeiten. Einfach damit Sie verstehen, davor hatten wir in der Einheit mal einen Spendertag. Wir nahmen Blut von gewöhnlichen Soldaten, dort wurden etwa 250 Milliliter im Durchschnitt abgenommen. Und von 10 dieser Soldaten verloren zwei das Bewusstsein. Sie arbeitete weiter, nachdem sie ihr Blut gespendet hatte. Für mich war das ein Beispiel ungeheurer Professionalität. Diese Mädchen, Krankenschwestern, Ärzte, die dort waren, sie veränderten grundlegend meine Einstellung zu Frauen in der Armee als solche. Jedenfalls in der Medizin war ich sehr überrascht, bewundert. Für mich ist sie ein Beispiel, die Verkörperung unserer ganzen hellen Arbeit. Wir gaben uns dort alle zu 100%.

КА: Jeder Mediziner der Ukraine, besonders die, die in Militärlazaretten arbeiten, das sind einfach Helden. Mich führt das in unglaubliche Bewunderung, natürlich, einfach Wahnsinn. Wie war bei Ihnen alles mit Medikamenten, verschiedenen Geräten, Präparaten eingerichtet, die gebraucht wurden? Reichte Ihnen alles? Nachdem Mariupol eingekreist wurde, hörte die Hilfe von der Ukraine auf zu kommen, wie war das bei Ihnen eingerichtet? Gab es Medikamente und andere Instrumente, die für die Behandlung von Menschen nötig sind?

ЮМ: Wie seltsam es auch klingen mag, dank der Anstrengungen, Professionalität des Kommandeurs, der höheren Offiziere, der Abteilungsleiter, gelang es nach der Zerstörung des Lazaretts, Reste des Eigentums zu sammeln, künstliche Beatmungsgeräte. Den ganzen technischen Teil, plus materiellen – Medikamente, Verbandsmaterialien. Wir konnten sogar aus dem Operationssaal einen Heißluftsterilisator mitnehmen.

КА: Zur Desinfektion der Instrumente?

ЮМ: Ja-ja. Wir hoben nicht die Pfoten nach oben, rechtfertigten uns nicht und sagten nicht, dass wir etwas nicht haben. Wenn wir irgendwelche Medikamente nicht hatten, dann löste der Kommandeur dieses Problem. Der Kommandeur ging aus dem Bunker, fuhr durch Mariupol und suchte, wo man das bekommen kann, in welchem zerstörten Krankenhaus es ein Beatmungsgerät gibt. Das mag klingen, als ob er irgendwohin nach irgendwelchem Eigentum gefahren ist. Damit Sie verstehen, einer unserer Sergeanten, der nach Konserven ins Lager fuhr, kam einfach ohne zwei Beine zurück. Das ist schwere monotone Arbeit ständig, 24/7. Bis zum letzten Tag, bis zum Moment des Durchbruchs, hatten wir praktisch alles Notwendige außer möglicherweise Antibiotika, möglicherweise Lösungen. Das ist das, was wirklich schon zur Neige ging. In Dnipro, als die Frage aufkam, was mitzunehmen, sagten sie, dass das unser Transport dorthin ist, das ist Personalverstärkung. In Sachen materiell-technischer Ausstattung gibt es leider keine Möglichkeit. Priorität ist trotz allem Krieg, Kampfhandlungen, deshalb waren die Hubschrauber mit Munition gefüllt. Wir berieten uns, nahmen einfach Tablettenpräparate, Schmerzmittel in Tablettenform, Antibiotika. Wenn ich zum Beispiel eine ganze Kiste Antibiotika Meter mal Meter nehmen muss, dann nehme ich einfach ein Glas Antibiotika, 4 tausend Stück, das bei mir ein gewöhnliches Glas wie für Kaffee einnahm. Wir saßen eine halbe Nacht, klickten in diese Gläser Antibiotika, Schmerzmittel. Dadurch lösten wir im Prinzip das Problem. Was ist Militärmedizin? Das ist die Fähigkeit, sich an jede entstandene Situation anzupassen. Bei uns wird es niemals etwas Ideales geben, aber wir müssen immer uns anpassen können. Wenn ein Zivilarzt, er wird höchstwahrscheinlich aufgeben, die Pfoten hochheben und sagen: „Ich habe nichts zum Behandeln", dann fanden wir immer einen Ausweg aus der Situation. Bei uns gab es keinen solchen Kämpfer, dem wir nicht hätten helfen können, weil wir keine Medikamente haben. Der größte Stolperstein – Blut, Spenderblut hatten wir nicht. Die einzige Quelle – meine Krankenschwester, als Beispiel. Und wiederum spendete sie allein. Ich hatte verwundete Kämpfer, bei denen eine Lunge durchschossen war, er selbst blass, Blutdruck niedrig, dabei kommt er zu mir: „Nimm noch, nimm noch". Kann sich selbst kaum auf den Beinen bewegen. Ein anderer hatte einen abgerissenen Arm, auch in schwerem Zustand, dabei spendete er sein Blut. So zogen die Jungs sich selbst gegenseitig hoch, retteten sich.

КА: Ich wollte noch weiter zurückreollen, da wir das berührt haben. Wie haben Sie entschieden, gerade Militärarzt zu werden?

ЮМ: Zum Zeitpunkt des Universitätsabschlusses, das war 14, beendete ich die Lugansker Staatliche Medizinische Universität. Der Krieg begann, ich zog nach Poltawa um, trat den Dienst in der Brigade als Feldscher an. Während des Dienstes in der Brigade verstand ich, was für ein Arzt ich sein will. Ich will Anästhesist-Reanimatologist sein, Arzt für Intensivtherapie. Das ist ein Doktor, der Leben rettet und von dort herausholt, kein einziger der Spezialisten kann das machen, was ich zu machen verstehe. Das ist der Grund, warum ich gerade meine Spezialisierung wählte. Warum Militärarzt? Ja, wahrscheinlich verstand ich nur in Mariupol, warum ich gerade Militärarzt sein will, sein will bleiben. Mariupol war gerade Militärmedizin. Im Lazarett in Dnipro, in Kiew verstehen Sie das nicht, es gibt keinen Unterschied zwischen zivilem Krankenhaus und Militärlazarett. Und Mariupol — das ist die reale Verkörperung, was ein Militärarzt ist. Das ist ein Mensch, der in alle Richtungen arbeitet, außer Medizin sich noch mit zweitrangigen Aufgaben beschäftigt, 24/7 an der Grenze seiner Möglichkeiten arbeitet. Gerade in Mariupol verstand ich, dass ich Militärarzt sein will. Ich will dort arbeiten, wovor andere weglaufen, passen.

КА: Die Spezialisierung als Militäranästhesist-Reanimatologist haben Sie schon im 14. bekommen oder später?

ЮМ: Im 14. ging ich einfach in der Brigade dienen. Die Mehrheit der jungen Ärzte-Studenten, wenn jemand das lesen wird, werden sie möglicherweise verstehen, wovon ich spreche. Wir sind wie ein Haufen alle diese 6 Jahre Universität, bei uns gibt es kein Verständnis, wer du sein willst. Es gibt eine Vorstellung davon, wer ein Chirurg ist, wer ein Therapeut ist. Du denkst über das Thema dieser Spezialisierungen nach, ein wirkliches Verständnis dieser Arbeit hast du nicht. Nur mit den Jahren, mit Erfahrung, mit Praxis verstehst du, dass ich dieser Doktor sein will. Ich sah für mich, dass ich Reanimatologist sein will. Ich verliebte mich in diese Arbeit, ich spürte, dass das meine ist. Warum Militärreanimatologist? Gerade in der Militärmedizin bin ich am effektivsten, gerade in der Militärmedizin zeigen sich zu 100% meine militärischen Fähigkeiten, Qualitäten und Fertigkeiten. Alles kommt mit Erfahrung und mit Praxis.

КА: Gehen wir zu dem Moment über, als die Gefangenschaft geschah. Sie waren schon auf „Asowstal", richtig?

ЮМ: Nein. Am 10. erhielt der Kommandeur des Lazaretts den Befehl vom Brigadekommandeur, sich zum Durchbruch bereit zu machen. Der Durchbruch war aus Mariupol. In der Nacht vom 10. auf den 11. mussten wir alle Verwundeten verladen, Sachen, Technik vernichten und uns zum Durchbruch bereit machen. Am 10. war der erste Durchbruch, er gelang nicht. Am 11. war der zweite Durchbruch, er gelang auch nicht. Als Ergebnis dieser misslungenen Durchbrüche gerieten wir in russische Gefangenschaft. Bis heute ist das solche versteckte Information, ich werde die Zahlen nicht nennen, die ich dort hörte. Aber die Jungs sagten, dass dort sehr viele Menschen umkamen. Ich sage das nicht, um zu jammern, dass viele Gefallene da sind. Ich sage das, damit jeder weiß und versteht, dass wir bereit waren, dort zu verrecken, aber nicht in diese verdammte Gefangenschaft zu geraten. Wir gingen kämpfend hinaus, wendeten maximale Anstrengungen an, um von dort auszubrechen. Aber leider gelang es nicht. Die Kämpfer waren sehr erschöpft. Ja, übrigens, das ist sehr wichtig, zeigt, wie erschöpft die Militärs waren. Ein Verwundeter, der zu mir auf den Operationstisch liegt, ich als Anästhesist... Ihre Vorstellung vom Anästhesisten – der, der Schlaf gibt, wie ich klassisch sage, für die Operation. Was ist Schlaf? Das ist Schmerzausschaltung, plus Präparate für Schlaf. So, ich gab den Verwundeten in Mariupol einfach effektive Schmerzausschaltung, und Schlaf minimal. Mich werden nur meine Kollegen-Anästhesisten verstehen. Aus meiner professionellen Sicht charakterisiert das den hohen Erschöpfungsgrad des Patienten. Weil er einfach davon einschlief, dass es ihm nicht weh tat. Er versank in solch tiefen Schlaf auf dem Niveau einer Narkose, bei der man irgendeine Operation durchführen konnte. Ich begegnete so etwas in meiner Praxis noch niemals im Leben. Das ist eine sehr große, wesentliche Besonderheit. Sie zeigte, wie erschöpft diese Kämpfer waren, sie kämpften bis zum Letzten. Sie waren hungrig, schlaflos, die Jungs standen einfach mutig bis zum Tod.

КА: Diese Durchbruchsversuche, wo waren Sie in diesem Moment? Was sahen Sie?

ЮМ: Lassen wir das weg. Wir brachen von dort durch, und alles andere, alle diese Details, bis zum Ende des Krieges ist es besser, nichts zu erzählen.

КА: Aber Sie beschäftigten sich in diesem Moment mit Vorbereitung, Transportierung der Verwundeten, ja?

ЮМ: Ja. Darin lag die Schwierigkeit der Militärmedizin. Wir sind für diese Verwundeten verantwortlich, wir lassen sie nirgends zurück. Meine Mädchen-Krankenschwestern verluden sie, da 50 Kilogramm Gewicht die Mädchen, und sie luden diese Verwundeten ein. Wir laden ins Auto, daneben kommen Mörser. Legten uns hin, gingen weiter in den Bunker für den nächsten. Das ist, wie dieser Durchbruch war, wir ließen niemanden zurück, niemand lief weg. Wenn man persönlich an die Frage herangeht, könnte man sagen, dass wir Ärzte sind und wir nur behandeln, alles andere macht selbst. Wir begannen nicht, uns von diesen Problemen zu abstrahieren, wir erfüllten außer unserer medizinischen Arbeit noch zusätzliche, die nicht unseren funktionalen Verpflichtungen auferlegt war.