Ich bin in Marik, sag es Mama nicht

КА: Katja Alexander

КМ: Karina Mkrtchjan

КА: Hallo, guten Tag.

КМ: Ja, guten Tag, Katja.

КА: Guten Tag, Karina. Ich warne gleich vor, dass bei mir die Verbindung möglicherweise nicht sehr stabil ist. Falls Sie also nachfragen müssen, fragen Sie nach. Falls plötzlich etwas nicht zu hören ist oder ich Sie fragen werde, entschuldigen Sie bitte auch.

КМ: Ja, natürlich, kein Problem.

КА: Sind bei Ihnen irgendwelche Fragen aufgekommen, die Sie vor dem Interview klären möchten?

КМ: Ich wollte Sie bitten, ob wir mehr den Akzent darauf legen können... mein Bruder hat sich gemeldet und gesagt, wir sollen uns an die Medien wenden und dem Thema Öffentlichkeit geben, dass dort sehr viele Verletzte sind, die ausgetauscht werden müssen.

КА: Ja, natürlich.

КМ: Und der Brief.

КА: Ja.

КМ: Haben Sie den Brief gesehen?

КА: Ja, gut. Ich werde Sie trotzdem nach dem ganzen Verlauf fragen, womit das begonnen hat und wie er in Gefangenschaft geriet und so weiter. Aber ja, natürlich werden wir auch über den Brief sprechen und über das, was jetzt passiert. Das ist überhaupt das Wichtigste.

КМ: Ja, wir haben noch andere Leute, die sich zusammengeschlossen haben – Angehörige gefangener Militärmediziner. Sie sind alle zusammen. Falls es Sie interessiert, gebe ich Ihnen ein Gesamtbild des Ausmaßes.

КА: Alle von dort, alle aus Mariupol?

КМ: Ja.

КА: Ja, natürlich. Wir möchten alles Mögliche tun, damit das nicht aus der Agenda verschwindet. Dafür sind wir bereit, alles zu schreiben, was nur möglich ist. Lassen Sie uns ganz von vorne anfangen. Können Sie erzählen, wie Ihr Bruder als Militärmediziner... verstehe ich richtig, dass er in Asowstal war?

КМ: Er war im Werk Iljitsch. Die Medien schreiben nur etwas verallgemeinert. Seit Beginn des umfassenden Krieges befand er sich in Dnipro nach Zuteilung aus Kiew.

КА: Als Arzt?

КМ: Ja, er arbeitete als Anästhesist. Soweit mir bekannt ist, kam an das Krankenhaus eine Anfrage um Hilfe von Militärmedizinern in Mariupol. Zu dem Zeitpunkt war das 555. Krankenhaus in Mariupol bereits zerstört. Jurik flog zusammen mit noch vier anderen Medizinern, dort waren, glaube ich, 4 Ärzte und eine Krankenschwester. Sie flogen mit dem Hubschrauber nach Mariupol.

КА: Wann war das?

КМ: Das war Ende März. Er ist von sich aus so ein Mensch, er beschützt uns immer, erzählt nie etwas Überflüssiges. Er beteuerte uns, dass er in Sicherheit ist, in Dnipro, dass bei ihm alles gut ist. Und dann schrieb er irgendwann nachts eine Nachricht, nachdem der Kontakt zu ihm 4 Tage lang abgebrochen war, und nach diesen 4 Tagen schrieb er mir eine Nachricht: „Ich bin in Marik, sag es Mama nicht". Das heißt, wann er dorthin kam, weiß ich nicht, verlässliche Informationen habe ich nicht.

КА: Ich werde ungefähr schreiben oder eher nehmen, dass Sie nicht wissen, wann genau, dass er diese Nachricht schrieb. Sie sagten, dass man ihn mit dem Hubschrauber dorthin schickte. Was erzählte er über das, wie man sie dorthin brachte? Wie sie ankamen? In welchem Zustand war zu dem Zeitpunkt bereits Mariupol und das Werk, dem er zugeteilt wurde?

КМ: Über den Flug mit dem Hubschrauber sprach er mit seiner Frau. Er erzählte davon, dass, als sie flogen, [russische Militärs] versuchten, den Hubschrauber abzuschießen. Nach dem Gespräch der Ehefrau meines Bruders mit dem Krankenhaus in Dnipro, sie fuhr vor ein paar Tagen dorthin, sagten sie, dass ursprünglich geplant war, dass die Militärmediziner Flüge begleiten würden, um Verletzte auszufliegen. Aber als sie den Hubschrauber abschossen, als sie zurückflogen, machten sie eine vorzeitige Landung und blieben in Mariupol. Das heißt, sie verstanden, dass dieser Plan zurück nicht funktionieren würde.

КА: Das heißt, sie flogen in diesem Moment Verletzte aus, aber sie wurden abgeschossen. Deshalb beschlossen sie, in Mariupol zu bleiben?

КМ: So habe ich es nach den Erzählungen verstanden. Die Geschichte, die ich in der Ausgabe „Politik" erzählte, bis zu dem Moment, als ich diese Details erfuhr, sprach ich davon, was mein Bruder erzählte: sie flogen mit dem Hubschrauber nach Mariupol. Als sie dorthin flogen, versuchte man den Hubschrauber abzuschießen, aber der Flug war erfolgreich, alles normal, es gab keine Verletzten, sie transportierten Medikamente und Ärzte, medizinische Hilfe war in diesem Hubschrauber. Nach Zuteilung gingen mehrere Leute nach Asowstal, andere – ins Werk Iljitsch.

КА: Und er war gerade unter denen, die ins Werk Iljitsch geschickt wurden?

КМ: Ja, aber nochmals später für das Gesamtbild... hier ist alles so verworren, eigentlich weißt du nicht, wo die Wahrheit ist. Das Krankenhaus spricht davon, dass, als sie sie mit dem Hubschrauber schickten, sie ins 555. Krankenhaus schickten. Sie wussten, dass es bereits im Ring lag, aber auf eigene Gefahr hin wurden die Militärmediziner dorthin geschickt, um die nötige Hilfe zu leisten. Als man sie dorthin brachte, wurde das Krankenhaus völlig zerstört. Das heißt, sie befanden sich zu dem Zeitpunkt noch in diesem Krankenhaus. Von diesem Krankenhaus aus, als es bombardiert wurde, ging ein Teil der Ärzte nach Asowstal, damit dort auch Ärzte sind, und ein Teil – ins Werk Iljitsch. Das mobile Krankenhaus hörte auf zu existieren. Sie führten alle Operationen in den Werken durch, mein Bruder – im Werk Iljitsch. Über den Flug sagte er nichts mehr.

КА: Solange die Verbindung zu ihm stabil war, solange er im Werk war, was erzählte er, was dort passierte? Soweit ich verstehe, ist über dieses Werk viel weniger bekannt als über Asowstal. Können Sie erzählen, falls Sie mit ihm Kontakt hatten, was dort passierte?

КМ: Wieder, er erzählte nichts. Er erzählte einige solche Momente, zum Beispiel, dass Menschen sterben, dass sehr viele Todesfälle sind. Er sprach davon, dass sie jemanden von den russischen Soldaten gefangen genommen hatten. Er sagte, das sei ein sehr junger, kleiner Junge, der gerade 18 geworden war. Ansonsten erzählte er nichts. Absolut. Er erzählte eine Geschichte bezüglich eines Piloten. Als bereits der allerletzte Flug war, schossen sie den Hubschrauber ab, und der Pilot, um den Preis seines Lebens, um nicht die Koordinaten des Werks preiszugeben, die Lage, wo sich die Verletzten befanden, leitete er einfach den Hubschrauber in die Gegend um und opferte sich. Diese Geschichte erzählte er. Er sagte, dass sie dann seinen Körper fanden und es schrecklich war, das anzusehen, aber die Menschen müssen wissen, dank wem wir am Leben blieben, welche Helden wir haben.

КА: Verstehe ich richtig, dass es eine Zeit lang gelang, aus dem Werk, wo Ihr Bruder war, Menschen mit Hubschraubern auszufliegen?

КМ: Ja, es gelang bis zu dem Moment, als die Russen diese Machination aufdeckten.

КА: Ungefähr verstehen Sie, wann das passierte?

КМ: Ich sage nicht genau, aber mir scheint, das war irgendwo Anfang April. Irgendwo ganz am Anfang, wahrscheinlich der 3.

КА: Es gelang ihnen also, irgendwie mehr oder weniger aktiv Menschen von diesem Werk auszufliegen. Unter schweren Bedingungen arbeitete Ihr Bruder weiter. Was passierte, nachdem sie im April ihren Aufenthaltsort erfahren hatten? Was ist Ihnen darüber von Ihrem Bruder bekannt?

КМ: Am 12. April rief er mich an und sagte: „Es ist ein solches Szenario möglich, dass ich in Gefangenschaft sein werde". Ich stellte die Frage: „Gibt es andere Varianten?". Er sagte: „Das ist nicht die tödlichste, aber möglich. Damit du es weißt, ich werde entweder in Donezk oder in Taganrog sein".

КА: Das heißt, er verstand alles im Voraus?

КМ: Ja. So denke ich. Und dann zeigten sie in den Nachrichten bei uns, dass es einen Durchbruch der 36. Brigade gab. Ich denke, dass dort die Menschen die Risiken des Durchbruchs verstanden. Wieder sage ich Ihnen das jetzt, aber denken Sie dann selbst, ob Sie diese Information brauchen oder nicht, weil diese Information nicht von meinem Bruder stammt, sondern von Angehörigen von Gefangenen, die während des Aufenthalts im Werk Iljitsch mehr erzählten als mein Bruder. Sie sprachen davon, dass sie fast zwei Wochen ohne Proviant saßen, sie hatten weder Essen noch Wasser, es gab keine Medikamente, die Verletzten starben einfach, weil sie verrotteten. Sie sprachen davon, dass dieser Durchbruch geplant war. Sie versammelten sich irgendwie, um vom Werk auf die Straße zu gehen und die Körper ihrer Gefallenen zu holen. Dort rund um dieses Werk im ganzen Gebiet standen bereits Sprengfallen. Das heißt, sie verstanden perfekt, dass ein Durchbruch mit so einer großen Anzahl von Menschen nicht möglich sein würde. Mit einer kleinen Gruppe – ja. Ich verstehe, dass mein Bruder mich einfach auf das vorbereitete, was unvermeidlich sein würde. Deshalb sagte er es so.

КА: Am 12. April sagte er Ihnen, dass er höchstwahrscheinlich in Gefangenschaft geraten würde. Was passierte weiter? Was ist Ihnen darüber bekannt, was geschah? Wie nahm man sie gefangen? Was passierte?

КМ: Ich sah nur Videoaufnahmen von verschiedenen russischen Kanälen. Sie zeigten, wie sie [in Gefangenschaft] Untersuchungen machten, auszogen, das Vorhandensein von Tätowierungen, Narben von Waffen an den Ellbogen prüften, falls Scharfschützen und anderes. Dort wurde alles detailliert erzählt. Dann brachten sie sie nach Oleniwka. Auf dem Video sah ich meinen Bruder nicht. Ich schaute alles durch, aber fand ihn nicht. Und sie zeigten, wie Verhöre durchgeführt werden, medizinische Hilfe den Verletzten geleistet wird und anderes. Ansonsten diese Aufnahmen: „Lobt uns, wir füttern sie".

КА: Und überhaupt in diesem Werk, wo Ihr Bruder war, waren da Asow-Kämpfer oder irgendein anderes Regiment?

КМ: Dort waren alle. Die Sache ist die, dass Asow-Kämpfer in Asowstal waren. Im Werk Iljitsch grundsätzlich, wie auch in Asowstal, waren sowohl Grenzschützer als auch reguläre Streitkräfte, gewöhnliche Territorialverteidigung. Im Allgemeinen gruppierten sich alle militärischen Strukturen in beiden Werken, aber die Asow-Brigade war im Werk Iljitsch nicht. Dort waren zivile Ärzte.

КА: Und Militärmediziner?

КМ: Ja, ja. Militärmediziner waren militärische, wie mein Bruder und seine Kollegen, und es waren auch Militärmediziner des Krankenhauses von Mariupol. Das heißt, zivile.

КА: Sie sahen all diese Videos, wo Ukrainer gefangen genommen werden und fanden Ihren Bruder nicht. Wie erfuhren Sie, dass auch er in Gefangenschaft geriet, dass er lebt?

КМ: Ich erfuhr das von ihm selbst. Wahrscheinlich zwei Wochen, 10 Tage gab es keinen Kontakt zu ihm, nichts. Wir füllten alle diese Dokumente aus, die man [für die Eingabe in die Listen der Gefangenen] brauchte. Da erhält die Frau meines Bruders eine Nachricht auf das Telefon: „Jurik lebt. Er ist in Gefangenschaft in Oleniwka". Wenn man diese Nachricht öffnet, war sie bereits gelöscht.

КА: Das passierte in Telegram?

КМ: Wahrscheinlich, ich fragte nicht genau nach, welcher Messenger. Ich fragte nur: „Ukrainische Telefonnummer oder nicht?". Und die Frau meines Bruders sagte, ja, ukrainisch, +38.

КА: Unbekannt, ja?

КМ: Ja, unbekannt. Ich verstand, dass er in der Ukraine ist. Dort stand geschrieben, dass er in Oleniwka ist, aber bis man das googelt, wusste ich das vorher nicht.

КА: Liegt Oleniwka auf dem Gebiet der ORDLO?

КМ: Ja, ja. Das ist der Bezirk Wolnowacha.

КА: Die Frau Ihres Bruders erhielt die Nachricht, dass er lebt und in Gefangenschaft ist. Was passierte weiter?

КМ: Weiter nichts. Weiter schrieben wir jeden Tag an den SBU [Anm. d. Red.: Sicherheitsdienst der Ukraine], schrieben an das NIB [Anm. d. Red.: Nationales Informationsbüro der Ukraine], zu dem Zeitpunkt beschäftigte sich noch Wereschtschuk damit. Wir schrieben an verschiedene Organisationen zur Suche von Menschen und Hilfe für Gefangene. Das ist von der gesetzlichen Seite der Algorithmus, den man für die Eingabe in die Datenbank [der Kriegsgefangenen] machen musste, wir machten ihn. Im April danach, lange Zeit... Nein, aber dann meldete er sich wieder auf diese Weise. In der Nachricht stand geschrieben, dass mit ihm alles normal ist, er sich um euch sorgt.

КА: Auch von einer unbekannten Nummer, auch an die Frau?

КМ: Ja, ja. Und das dritte Mal, als er ein Lebenszeichen von sich gab, das war bereits der Brief.

КА: Erzählen Sie ausführlich über den Brief.

КМ: Den Brief erhielten wir bereits im Mai, einen Monat später, irgendwo am 14. Mai. Einfach ein Foto dieses Briefes mit der Unterschrift: „Jurik bat zu übermitteln. Stellt keine überflüssigen Fragen. Antwortet nicht". Etwas Derartiges stand geschrieben. Das war am 13.-14. Mai irgendwo. Wir erhielten ihn, lasen ihn. Wir verstanden, dass man etwas mit ihm machen muss, weil er gerade wie eine Ansprache schreibt. Und das Leitzitat geht vom Mziri [Anm. d. Red.: Gedicht von Lermontow] extra, damit wir verstehen, dass er schreibt, dass ihn niemand dazu zwingt.

КА: Das, weil Sie wussten, dass er Mziri seit der Schule auswendig kann?

КМ: Ja. Weiter auch solche Phrasen, die er im Alltag benutzte: „Ich schlage nicht mit dem Sapeurenspaten Raketen ab". Er sagte oft so über Gehaltsvergleiche, dass ein Blumenverkäufer mehr bekommen kann als ein Mensch, der Leben rettet. Er sprach immer davon, dass sein Beruf wenig geschätzt wird, aber er sehr bedeutsam ist. Wir beschlossen mit der Ehefrau meines Bruders, dass wir diesen Brief veröffentlichen werden, weil uns auch viele einschüchterten, sagten: „Nein, das darf man nicht. Man muss schweigen. Mit Öffentlichkeit schreckt ihr ab, es wird keinen Austausch geben. Wollt ihr, dass er dort lange sitzt?". Wir verbrachten ehrlich gesagt einen Monat damit, dass wir Angst hatten, aber als wir den Brief erhielten, verstanden wir, dass, wenn er selbst Varianten findet, Lebenszeichen zu geben, wir nicht das Recht haben, nichts zu tun. Wir beschlossen zu veröffentlichen.

КА: Das war ein Foto eines handschriftlichen Briefes? Es kam in den Messenger und wurde dann gelöscht?

КМ: Darüber weiß ich nicht, ich fragte nicht nach, ob sie ihn löschten oder nicht. Wahrscheinlich ja.

КА: Es kam Ihnen nicht physisch als Papier?

КМ: Nein.

КА: Was sagte Ihr Bruder zusammenfassend in diesem Brief?

КМ: Er fordert, die Verletzten zu retten. Er fordert Freiheit für sich und unterschreibt als Militärarzt. Das heißt, er verallgemeinert Handlungsfreiheit für Ärzte, Behandlungsmöglichkeiten, Möglichkeiten der Hilfeleistung und Möglichkeiten angemessener Medikamente. Das Grundlegendste – das ist, dass man die Verletzten befreien muss, ihnen Freiheit geben, ihnen freie Behandlung in ihrem Land geben, falls ihr sie ihnen nicht zur Verfügung stellt. Der Hauptschrei dieses Briefes, das Hauptziel – das ist der Aufruf der Menschen dazu, dass die Massen den Austausch beeinflussen. Das interpretiere ich bereits so. Im Brief steht klar geschrieben: „Ich fordere Freiheit für mich und meine Arbeit unter der Bezeichnung Fracht 300" [Anm. d. Red.: Militärcode für Gefallene] und schreibt: „Ich rufe nicht zu Gnade und Mitleid auf". Das heißt, kein Mitleid ist nötig, nichts, einfach eine einfache Forderung: gebt uns die Freiheit.

КА: Schrieb er darüber, in welchem Zustand die Gefangenen und Verletzten sind? Was passiert? Wie geht es ihnen? Wie viele sind es?

КМ: Er sagte nichts. Er sagte: „Es sind hier 300 und 300 Verletzte, von ihnen 50 schwere". Das war seine Phrase. Das, was er schaffte, am Telefon zu sagen, als er anrief. Er sagte: „Diese Frage muss man aktiv vorantreiben, weil es verdammt viele von ihnen gibt". Das ist ein direktes Zitat.

КА: Lassen Sie uns für einen Moment hier stoppen. Er konnte Ihnen zu einem Zeitpunkt anrufen?

КМ: Ja. Am 27. Mai rief er mich an, bereits mich. Und vorher rief er seiner Ehefrau ein paar Tage zuvor an. Am 27. Mai rief er mich an, fragte, ob wir den Brief erhalten hatten, ob wir ihn vorantreiben. Er sagte: „Das ist das, was uns helfen kann". Diese Phrase sagte er auch der Ehefrau. Er bat, sich mit der UNO, dem Roten Kreuz zu verbinden. Ich schaffte es, ihm zu sagen, dass wir uns verbunden hatten, Gespräche führten, dass wir uns damit beschäftigen. Und das war's, er fragte, wie es Mama geht und wie es uns geht, ob hier geschossen wird. Ich sagte: „Nein, alles gut. Wie geht es dir?". Er sagte: „Normal. Also dann, tschüss. Ich liebe euch, küsse euch".

КА: Aber er schaffte es zu sagen, dass es sehr viele Verletzte gibt?

КМ: Ja.

КА: Er sagte einfach, dass 50 schwere, 250 mittelschwere sind?

КМ: 300 Verletzte, von ihnen 50 schwere. Er sagte irgendwie so: 300 und 300, von ihnen 50 schwere.

КА: In Details sagte er nicht, inwieweit ihnen keine Hilfe geleistet wird, wo man sie unterbringt, ob sie im Krankenhaus oder in der Untersuchungshaftanstalt sind?

КМ: Nein, er schaffte es nicht, etwas Derartiges zu sagen. Buchstäblich nach einiger Zeit sahen wir ein Video, die Russen legten es auf ihren Kanal in Telegram, mit der Unterschrift, dass Vollzeit-Mediziner den Kriegsgefangenen Hilfe leisten. Und auf diesem Video war mein Bruder.

КА: Das heißt, das war das erste Mal, dass Sie ihn sahen?

КМ: Ja. Nach so vielen Monaten.

КА: Verstehe ich richtig, dass die Russen versuchten, Ihren Bruder als ihren Vollzeit-Mediziner auszugeben?

КМ: Ehrlich gesagt hatte ich auch zuerst so einen Gedanken, aber Menschen, die den Organen näherstehen, sagten, dass gemeint ist: Vollzeit-gefangene Militärmediziner leisten Gefangenen Hilfe. Deshalb schrieben sie Vollzeit, aber dort ist unklar, was sie eigentlich meinten.

КА: Ich verstehe, dass das emotional schwer sein kann. Sie sahen zum ersten Mal Ihren Bruder, wenn auch auf Video, wenn auch in irgendwelchen schrecklichen Kanälen. Welche Gedanken hatten Sie? Was fühlten Sie in diesem Moment?

КМ: Die Gefühle waren unterschiedlich: ich weinte und freute mich darüber, dass ich ihn sah. Ich fing sofort an, aufzupassen, schaute ihn 10.000 Mal an, pausierte, schaute den Gang – hinkt er oder nicht, bemerkte, dass er unrasiert, zugewachsen ist, also Wasser gibt es, das heißt, sie baden, normal, Läuse setzen sich nicht fest. Sie rasieren ja normalerweise. Ich wollte dann die Kleidung betrachten, aber dort war nichts zu sehen. Ich bemerkte, dass er nicht hinkt. Natürlich freute ich mich, ihn zu sehen.

КА: Das ist das Einzige, was ausführlich über die Gefangenen bekannt ist: von Ihrem Bruder erfuhren Sie über die Anzahl der Gefangenen und dass man sie befreien muss, dass 50 von ihnen in schwerem Zustand sind. Und dieses Video, wo zu sehen ist, dass Ihr Bruder den Seinen hilft, während er in Gefangenschaft bei den Russen ist.

КМ: Ja, ja. Ich weiß nicht, zu welchem Zweck sie dieses Video drehten, aber vielen Dank, ich sah wenigstens den Bruder. Wissen Sie, ich, als Mensch, der überhaupt keine Beziehung zur Medizin hat, verstehe perfekt, dass dieser Verband, den sie machen, wobei hörbar ist, wie er kommentiert und sagt, dass er Brüche hat, ihm Rehabilitation nötig ist, nicht einzurenken, sondern zu operieren, nach der Operation ein Jahr Rehabilitation. Sie wickelten ihn einfach mit elastischem Verband um und das war's. Na, was ist das für eine Hilfe? Auf dem Video ist zu sehen, dass die medizinische Hilfe ungehörig verläuft.

КА: Verstehe ich richtig, dass Ihr Bruder kommentiert, dass er eine Operation braucht, und irgendwelche Militärmediziner, unbekannt welche, sie verbinden einfach die schwere Verletzung und geben ihm keinen Zugang zu irgendwelchen Medikamenten oder noch etwas anderem?

КМ: Nein, etwas anders. Ein verletzter Gefangener sitzt da, ihm verbindet die Hand eine Person im chirurgischen Anzug, von hinten filmt man ihn. Dieser verletzte Soldat sagt, dass er ein Jahr Rehabilitation brauchen wird. In diesem Moment verbinden sie ihn einfach. Du verstehst, wenn du schaust, als gewöhnlicher Mensch, du verstehst, dass von dieser Hilfe kein Nutzen ist. In diesem Moment sitzt neben uns noch ein Doktor, Wowa Schapkow, mit einer Mütze. Ich werde Ihnen dann das Video weiterleiten, damit Sie verstehen, worum es geht. Dort auf diesem Video wurden 3 unserer Ärzte bemerkt: Wowa Schapkow, mein Bruder und noch einer, ich erinnere mich nicht, wie er heißt.

КА: Ja, ich muss das ansehen und möglicherweise können wir das Video sogar in die Publikation einfügen. Ich wollte noch etwas zurückspulen. Ihr Bruder rief Sie von einer unbekannten Nummer an?

КМ: Ja.

КА: Von einer russischen oder von einer ukrainischen?

КМ: Von einer ukrainischen.

КА: Schaffte er zu sagen, dass sie alle in Oleniwka sind, in der ORDLO, oder sind sie an einem anderen Ort?

КМ: Nein, wir schafften es, höchstens anderthalb Minuten zu sprechen. Das war einfach wegen des Briefes, das war wegen Mama und uns und ein Wort „normal" für sich.

КА: Das war, also, vor einem Monat, am 27. Mai?

КМ: Ja.

КА: Ein Monat ist bereits vergangen. Ist etwas im letzten Monat über den Zustand der Verletzten bekannt, über den Zustand Ihres Bruders, über das, was dort überhaupt passiert?

КМ: So ist uns nichts bekannt. Das Einzige, dass am 8. Juni der Bruder anrief und dasselbe sagte – dass man sich aktiver mit dieser Frage beschäftigen muss, weil es hier sehr viele von ihnen gibt, Hilfe nötig ist. Nachdem ich bereits im Fernsehen in der Ukraine auftrat, 3 Tage später bestätigten sie von unserer Seite, der ukrainischen, den Bruder, gaben ihm den Status eines Kriegsgefangenen. Das sind die einzigen Veränderungen.

КА: Das heißt, bis dahin hatte er nicht einmal den Status eines Kriegsgefangenen?

КМ: Ja, er hatte nicht einmal, als das Video erschien. Ich machte einen Screenshot, schickte diesen Screenshot, unterschrieb, dass das mein Bruder ist. Schickte an den SBU, an das NIB. Ich erwartete irgendeine Reaktion, dass sie ihn bestätigen, eintragen. Sie trugen ihn in das Register der Kriegsgefangenen ein, aber auf Grundlage meiner Ansprache. Er war nicht bestätigt, selbst nach dem Video und den Screenshots bestätigten sie ihn nicht. Aber letzte Woche gaben sie ihm den Status eines Kriegsgefangenen.

КА: Und als er das zweite Mal anrief, außer dass er sagte, dass man das irgendwie beleuchten muss, schaffte er etwas zu sagen?

КМ: Er rief damals die Frau an, sie übermittelte mir es bereits. Wissen Sie, so ein Gefühl, dass er sehr wenig Zeit hat und er versucht, alles in diesen 10 Sekunden zu schaffen. Das heißt, das Gespräch war auch hauptsächlich über die Verletzten und wieder fragte er, wie es mir und wie es Mama geht.

КА: Über den Zustand der Verletzten sagte er einfach, dass er kritisch und schwer ist?

КМ: Ja, ja. Hier wissen wir einfach noch Jurik. Er ist von sich aus so ein Mensch. Er hat mehrere Kategorien von Krankheiten und Reaktionen. Wenn du Bronchitis hast, selbst schwere, dann trinke Milch, nichts Schlimmes, es vergeht. Er mag nicht, dass ich zu irgendwelchen Medikamenten greife, nur Sirup maximal und Honig mit Milch. Wenn irgendeine Schusswunde oder man sich mit dem Messer schnitt, er schaute, etwa, man muss behandeln, verbinden und alles, du wirst leben. Wenn es so etwas gibt, dass er bereits über irgendwelche Probleme spricht, dann verstehen wir, dass das sehr ernste Probleme sind. Möglicherweise kann er nicht sagen, dass dort Menschen bereits in schwerem Zustand ganz-ganz schlecht sind, aber, ihn als Menschen kennend, verstehen wir, dass, wenn dort Jungs wären, die mit der medizinischen Hilfe, die man ihnen leistet, noch ein halbes Jahr oder ein Jahr oder fünf Jahre leben können, er würde sich nicht so sorgen. Aber wenn er sich bereits um sie sorgt, wenn er über sie spricht und uns bittet zu sprechen, dann sind dort die Verletzungen sehr schwer und die Fristen drängen.

КА: Verstehe ich richtig, dass darüber, was mit ihnen passiert und was mit Ihrem Bruder passiert, Sie keine Kanäle haben, durch die man erfahren kann, ob sie leben oder nicht? Diese seine Anrufe von unbekannten Nummern – das ist der einzige Weg zu erfahren, wie es ihm geht?

КМ: Ja, das ist der einzige Weg. Die Sache ist die, dass auf der anderen Seite wir überhaupt niemanden haben. Es gibt Bekannte und auch ein Teil ist weggezogen, praktisch alle sind weg. Und die Menschen haben Angst. Niemanden dort zu bitten zu fahren, und Sinn darin sehe ich nicht. Und so ein Niveau, um an die Seite der Militärdienstleistenden der russischen Seite heranzutreten, haben wir nicht.

КА: Nun ja, das ist verständlich. Sie sagten, dass Sie sich mit anderen Angehörigen gefangener Militärmediziner zusammenschlossen. Können Sie davon erzählen? Was tun Sie? Was gelang es zu tun? Was unternehmen Sie, um diese Frage ständig an der Oberfläche zu halten?

КМ: Wir schlossen uns zusammen. Hier bemühte sich sehr die Ehefrau meines Bruders. Sie fing sofort an, mit allen Kontakt aufzunehmen, die sie kannte, mit denen Jurik zusammen war. Sie rechnete aus, sozusagen, führte ihre Untersuchung durch. Nach einiger Zeit, mehr als zwei Monate, bewegen wir uns als ganze Gruppe in die Richtung, dass wir darüber sprechen müssen. Je mehr das im Gespräch ist, desto mehr Reaktion wird es geben. Wir haben uns bereits am persönlichen Beispiel vergewissert – den Bruder bestätigten sie bereits als Kriegsgefangenen. Das heißt, irgendein Fortschritt ging bereits. Wir beschäftigen uns gerade mit Öffentlichkeit. Es gibt so einen Menschen, Andrej Krywzow. Seine Schwester ist in Gefangenschaft, Elena Krywzowa (nach dem Interview präzisierte Karina, dass Elena nicht Andrejs Schwester ist, sondern Schwägerin – Anm.d.Red.). Diese Elena Krawzowa, die auch im 555. Krankenhaus von Mariupol war, wo auch mein Bruder war, ihr letzter Aufenthaltsort, den mein Bruder fixieren konnte, das ist Taganrog. Das heißt, wie sie filtern, wen, wohin und wo lassen – unverständlich.

КА: Das heißt, sie sind noch dazu an verschiedenen Orten verstreut.

КМ: Ja. Und es gibt die Frau eines Jungen, er wird dort auf dem Video zu sehen sein, ich mache einen Screenshot, zeige ihn. Seine Ehefrau trat auch im Fernsehen auf, gab Interview. Ihr Mann verbindet sich auch und spricht davon, dass man das Thema der Verletzten an die Öffentlichkeit bringen muss, wir können ja nicht ruhig sitzen, wissend, dass unsere lieben Ärzte, Militärmediziner nach der Genfer Konvention nicht gefangen genommen werden dürfen, wie auch Zivilisten. Wir versuchen auch der Welt zu erzählen, dass so eine Verletzung geschieht. Das heißt, Ärzte, die den hippokratischen Eid ablegten, alle zu behandeln, die immer unantastbar waren in jedem Krieg, hier geraten in Gefangenschaft, und über die niemand weder Gerücht noch Geist weiß. Das, dass sie selbst Kontakt aufnahmen, gab wenigstens irgendeine Beruhigung den Angehörigen, weil zwei Monate in Ungewissheit zu leben, wo dein lieber Mensch ist, kann man verrückt werden. So diese Olja Schepkowa, die Ehefrau, trat auf und sagte dasselbe. Er war also mit meinem Bruder von der Akademie, sie lernten zusammen in Kiew und beendeten die medizinische Akademie. Er fuhr nach Zuteilung nach Mariupol arbeiten, Jurik fuhr nach Zuteilung nach Dnipro arbeiten und mehrere noch andere Ärzte von diesem Abschluss der Akademie waren auch verstreut. Jetzt sind alle zusammen, es befinden sich dort etwa 7 Personen. Das ist nur von einer Gruppe. Das ist so eine sehr patriotische, zusammengeschweißte Gruppe.

КА: Karina, sagen Sie bitte, können Sie das Foto des Briefes teilen? Kann ich Sie bitten, ihn für die Publikation zu nehmen?

КМ: Ja, natürlich.

КА: Welche Pläne haben Sie, um zu versuchen, von diesem toten Punkt die Lage Ihres Bruders und aller Gefangenen, Verletzten, die sich jetzt auf russischem Territorium befinden, zu bewegen?

КМ: Unsere Hauptaufgabe – zu erreichen, dass dieses Thema im Gespräch ist, dass alle davon wissen und unsere Verletzten nach Hause für angemessene medizinische Hilfe zurückzubringen. Dann folgen auch die Militärmediziner. Wir verstehen perfekt, dass, solange dort viele Verletzte sind, unsere Militärmediziner dort sein werden.

КА: Bis alle Verletzten ausgeflogen sind?

КМ: Ja. Ich weiß nicht, inwieweit alle, aber diese Anzahl, die er nennt, 300, sie ist riesig. Mit Berücksichtigung dessen, dass das nach unseren Berechnungen dort etwa 30 Militärmediziner sind, plus-minus. Das ist trotzdem wenig für angemessene medizinische Hilfe. Deshalb verstehen wir, je mehr Verletzte von dort zurückkehren, desto mehr kehren auch unsere lieben Militärmediziner zurück. Deshalb ist unsere Hauptaufgabe jetzt – maximal darüber zu sprechen. So eine Kette baut sich auf.

КА: Bisher ist nichts bezüglich Austausch bekannt, bezüglich dessen, was dort passiert, welche Fortschritte es gibt?

КМ: Heute war ein Austausch, ich sah in den Nachrichten, las, irgendwo um 16:00 veröffentlichten sie.

КА: Verletzte oder unbekannt?

КМ: Unbekannt. Dort stand einfach geschrieben, dass ein Austausch von Kriegsgefangenen war, aber Details fand ich nicht, las nicht. Wie sie normalerweise schreiben, wenn so eine Überschrift war, dann welchen Sinn weiter etwas zu suchen? Hauptsache, dass der Austausch stattfand. Wenn Jurik nicht anrief, bedeutet, er war nicht in diesem Austausch. Ich habe jetzt bereits so eine kurze Nachrichtenwahrnehmung, dass für mich so ein Austausch war – das ist ein sehr großer Pluspunkt, ein großer Schritt vorwärts, Jurik rief nicht an, bedeutet, er war nicht im Austausch.

КА: Wie kommen Sie überhaupt, als sehr naher Angehöriger, mit dieser Situation zurecht?

КМ: Ich habe starke Unterstützung von der Seite der Ehefrau meines Bruders, wir unterstützen einander. Der junge Mann auch. Plus, wir beschäftigten uns mit Freiwilligenarbeit, die erste Zeit fühlte ich direkt, dass man mehr-mehr-mehr muss, um allen möglichen zu helfen, um nicht in seinen Gedanken zu bleiben. Irgendwann, als ich den Brief erhielt, nach einem Monat Gefangenschaft, fielen mir die Hände sehr stark. Ich beschäftige mich so nicht mehr mit Freiwilligenarbeit. Mama erfuhr es, ich verbarg vor ihr [dass der Bruder in Gefangenschaft ist] zwei Monate, aber sie sah es. Sie klickte YouTube, ich dachte nicht, dass das Video so eine Popularität gewinnen würde. Mama sah es.

КА: Das war ein Video, wo Sie sind oder wo zu sehen ist, dass Ihr Bruder in Gefangenschaft ist?

КМ: Das, wo ich live im Interview auftrat. Mama sah es. Einfach sie stellten das Foto als Titelbild, Mama erkannte ihren Sohn, verweint rief sie mich an. Aber jetzt sind wir, wissen Sie, als Angehörige und Nahestehende, alle in einem Zustand. Wenn jemandem von uns schwer wird, verstehen wir, dass wir mit diesem psychologischen Zustand Schwäche geben werden und für alle anderen auch. Deshalb hält sich jeder von uns. Zum Glück wissen wir, dass Jurik lebt und gesund ist, für uns ist das die Hauptsache. Ich gab mir eine Einstellung: ich weinte das erste Mal, obwohl ich so ein sehr sentimentaler Mensch bin, als der Anruf war, er sagte mir selbst über die Gefangenschaft, neben mir war eine Freundin. Das zweite Mal weinte ich, als ich den Brief erhielt, ich heulte direkt. Und das dritte Mal, als ich das Video sah, hielt ich mich zurück. Bei mir ging eine Träne vorbei, natürlich. Ich gab mir eine Einstellung, dass das dritte Mal ich weinen werde, wenn ich ihn umarme. Und das hilft. In den Momenten, wenn es sehr schwer ist, wenn mir Mama verweint anruft, verstehe ich, dass nein, man muss sich halten. Davon, dass wir hier weinen werden, wird es nicht leichter werden und der Sache wird das nicht helfen. Deshalb muss man sich zusammenreißen und versuchen, etwas zu tun.

КА: Können wir etwas zu Ihrer Mama zurückkehren? Warum beschlossen Sie, vor ihr zu verbergen, dass Sie erfuhren, dass er in Gefangenschaft ist? Was dachte sie überhaupt die ganze Zeit? Mit ihm gab es keinen Kontakt, aber Mariupol ist bereits unter Kontrolle der Russischen Föderation.

КМ: Mama wusste von Anfang an nicht, dass er in Mariupol ist. Als die Verbindung zu verschwinden begann, sagte ich, dass er irgendwo in der Oblast Dnipropetrowsk ist, südlich von Saporischschja. Dort gab es einfach Unterbrechungen mit der Verbindung. Ich glaubte ehrlich gesagt lange Zeit selbst, dass er dort ist. So blieb diese Legende bei uns auch. Ich sagte es Mama nicht aus dem Grund, dass sie allein lebt und, in ihren Gedanken seiend, ich sorgte mich, dass es schwer wird, dass auf nervlicher Grundlage mit ihr etwas passieren kann. Deswegen sagte ich es nicht.

КА: Das heißt, bis zu dem Moment, als sie zufällig das Video in YouTube fand, wo Sie über den Bruder erzählen, wusste sie überhaupt nicht, dass er in Mariupol war, dass er im Werk Iljitsch war? Sie dachte, dass er ohne Verbindung irgendwo in der Oblast Dnipropetrowsk ist?

КМ: Ja, ja. Und wenn Jurik Kontakt aufnahm, rief ich ja jedes Mal Mama an und sagte: „Jurik rief uns an" oder „Jurik schrieb" oder noch etwas. Das heißt, ich erzählte ihr alles, nur sagte ich nicht, wo er sich befindet, verbarg den Aufenthaltsort. Es gab Momente, als Mama träumte, sie rief an und sagte: „Mir träumte, dass Jurik in Gefangenschaft ist". Dann schaut sie, liest Nachrichten, ruft mich an und sagt: „Er ist in Mariupol. Du sagst es mir nicht". Und ich lüge ja, sage: „Nein" - „Er ist in Asowstal?" - „Er ist nicht in Asowstal". Hier log ich nicht, sagte bereits die Wahrheit. Bei ihr arbeitet das mütterliche Gespür sehr stark, bezüglich der Verbindung meines Bruders und meiner Mama, sie spüren einander immer. Das wurde sehr lange bemerkt. Im Verlauf des ganzen Lebens spüren wir alle einander. Deshalb war ich nicht erstaunt, als ich hörte, dass Mama über Gefangenschaft spricht, ihr solche Träume träumen. Ich verstand, dass sie früher oder später davon erfahren muss.

КА: Wie nahm sie das wahr, dass er in Gefangenschaft ist und dass er die ganze Zeit in Mariupol war?

КМ: Schwer. Sie weinte, sagte: „Er ist der Sohn seines Vaters". Einfach verstehen Sie, wenn Sie meinen Bruder persönlich kennen würden, würden Sie dem wahrscheinlich nicht einmal erstaunen. Meine Mama erstaunte auch grundsätzlich nicht, wie auch die Frau und ich nicht erstaunten, als ich erfuhr, dass er in Mariupol ist. Wir verstanden, dass Jurik – das ist der Mensch, der sein wird... Er sagte immer: „Ich werde dort sein, wo ich gebraucht werde". Und seiner Frau zu dem, dass alles so passierte, am 12. April rief er sie an und sagte: „Entschuldige, ich konnte nicht anders". Das war nicht am 12. April, das wurde gesagt, als sie sich unterhielten, bereits in Mariupol seiend. Als er in Mariupol war, sagte er ihr: „Entschuldige, ich konnte nicht anders". Und er sagte noch die Phrase: „Der Preis unserer Trennung – hunderte gerettete Leben".

КА: Er ist ein Held, natürlich.

КМ: Sie sind alle so.

КА: Ja, sie sind alle einfach aus Stahl. Ich hoffe sehr, dass mit ihm alles gut wird und er so schnell wie möglich nach Hause zurückkehrt. Und nicht nur er, sondern alle, die dort waren. Karina, sagen Sie, haben Sie noch etwas, was Sie über die Gefangenschaft, über den Bruder, über die Verletzten im Kontext unseres Interviews hinzufügen möchten, worüber ich Sie nicht fragte?

КМ: Wissen Sie, ich habe so viele Gedanken. Sie sind alle so chaotisch, dass es mir schwer fällt, jetzt zu begreifen, was ich noch hinzufügen möchte. Mir scheint, grundsätzlich wurde alles vollständig aufgedeckt. Falls plötzlich noch etwas, schreibe ich Ihnen.

КА: Ja. Jederzeit schreiben Sie, rufen Sie mich an. Ich erinnere mich an Ihre Bitte, dass ich Ihnen den Text vor der Publikation zeige. Sobald ich ihn redigiert habe, schicke ich ihn Ihnen sofort, damit Sie sich vergewissern können, dass alles richtig ist, alles so, wie Sie selbst erzählen möchten.

КМ: Gut, vielen Dank.

КА: Vielen Dank, Karina, halten Sie durch. Wir werden sehr versuchen, alles zu tun, um dem noch eine Stimme zu verleihen.

КМ: Vielen Dank.

КА: Vielen Dank. Halten Sie durch. Alles Gute.

КМ: Gegenseitig. Auf Wiedersehen.

КА: Auf Wiedersehen.