Egal, wo eine Frau sich befindet — sie bleibt in ihrem Innern immer eine Frau

КА: Katja Alexander

ТВ: Tatjana Wasiltschenko

КА: Ich möchte mit Ihnen über Ihre Geschichte sprechen: wie Sie Kampfsanitäterin wurden, wie alles anfing und natürlich auch über die Gefangenschaft. Was dort passierte, was Sie sahen, was Sie durchmachen mussten. Kurz gesagt, ich möchte Ihre Geschichte erzählen.

ТВ: Gut, fangen wir an.

КА: Ich habe mehrere Materialien über Sie gelesen, Sie sind in Rente gegangen und haben in diesem Moment entschieden, sich zur Militärsanitäterin umschulen zu lassen. Können Sie erzählen, wie Sie diese Entscheidung getroffen haben, womit für Sie alles begann?

ТВ: Wenn ein Mensch versteht, dass er sich bereits erlauben kann zu tun, was er will, es gibt gewisse Mittel, von denen man leben kann, und im gleichen Moment gibt es die Möglichkeit, etwas zu verändern. Wissen Sie, wir arbeiten unser ganzes Leben für die Kinder, nicht immer die Lieblingsarbeit, nicht immer gelingt es, das zu machen, was wir wollen. Mir ist einfach auf Facebook eine Information vor die Augen gesprungen über das, dass eine Gruppe für die Ausbildung in taktischer Medizin rekrutiert wird, das ist das Bataillon Hospitaliter, das genau solche Ausbildungen durchführt. Früh verstarb meine Mama, aber sie träumte immer warum auch immer davon, dass ich Medizinerin werden sollte, etwas hat mich dazu gedrängt. Ich interessierte mich immer für Medizin im Rahmen der Selbsthilfe und überhaupt für Informationen. Ich schrieb ohne zu zögern sofort einen Antrag, um genau diese Ausbildung zu absolvieren. Schon vor Ort stieß ich, wie man so sagt, auf so eine große Familie: dich, einen Menschen, den sie zum ersten Mal sehen, nehmen sie einfach so an, wie du bist, teilen ihr Wissen, ihre Erfahrung, alles das in zugänglicher Form. Ich war einfach verzaubert von dem allem. Und plus die Information, ich verstand, dass sie auch im zivilen Leben nicht überflüssig ist – das ist immer helfen bis zur Ankunft der Ärzte – sich selbst helfen, den Nahestehenden, ja sogar einfach Passanten auf der Straße.

КА: In welchem Jahr war das?

ТВ: Das war im vergangenen Jahr, im Mai. Nach dem Absolvieren dieser Stunden legte ich Prüfungen ab, erhielt ein Zertifikat. Es gab so einen Vorschlag: wer will, kann seine Daten einreichen, einen Antrag auf Eintritt in das Bataillon Hospitaliter. Nun, ich reichte ihn ein. Das war wirklich ein seelischer Impuls, aber ich verstand perfekt, dass sie dort sind, ich verstehe, dass diese Hilfe für unsere Truppen notwendig ist, für unsere Jungs. Nicht immer gab es genug, umso mehr noch vor einem Jahr, Kampfmediziner an den Positionen. Mediziner gibt es zwar, aber die Frontlinie ist gedehnt, er oder sie, sie sind nicht imimstande, diese paar Kilometer ständig zu kontrollieren. Vertreter der Bataillone Hospitaliter waren an bestimmten Positionen immer anwesend, 1-2-3 Personen, genau aus diesem freiwilligen Bataillon, Sanitäter, die unseren Truppen zur Leistung medizinischer Hilfe halfen.

КА: Im vergangenen Jahr schlossen Sie sich dem Bataillon an. Schafften Sie es in dieser Zeit, vor Beginn des großmaßstäblichen Krieges, irgendwo mit ihnen hinzufahren?

ТВ: Es ergab sich so, dass ich im Mai die Ausbildung absolvierte, den Sommer widmete ich meiner Enkelin, Ferien. Ich verstand, dass die Tochter bei der Arbeit ist, und ich habe eine herrliche Möglichkeit, sowohl selbst mich zu erholen als auch mit dem Kind zusammen zu sein. Und als im September das Kind zur Schule ging, verband ich mich sofort mit dem Stabschef des Bataillons und fuhr bereits in der zweiten Oktoberhälfte mit einer Gruppe zur Position.

КА: Sie lebten zu dem Zeitpunkt in welcher Stadt?

ТВ: Ich lebe überhaupt in der Stadt Chmelnyzkyj. Die Basis des Bataillons ist in der Oblast Dnipropetrowsk, von dort kommt man zur Basis, sie bringen einen schon zu den Punkten entsprechend ihren Plänen, wer, wo wie lange stehen soll.

КА: Wohin war Ihre erste Fahrt? Sicherlich Grenzgebiete mit den ORDLO?

ТВ: Eigentlich war das die eigentliche Demarkationslinie, entschuldigen Sie, ich erinnere mich nicht sofort an russische Wörter. Das war das Dorf Wodjane, Bezirk Mariupol. Dort verlief genau die Frontlinie, wo wir der Armee der Ukraine zu Hilfe standen. Nachdem ich dort 2 Wochen verbracht hatte, kehrte ich für einige Zeit in meine Heimatstadt zurück. Wissen Sie, ich hatte so starke Eindrücke von unserer Armee, von meinen Jungs aus dem Bataillon... Ich bin einfach nach einem Monat wieder dorthin zurückgekehrt.

КА: Weil das dasselbe war? Das, was Sie finden wollten?

ТВ: Ja, dasselbe Dorf Wodjane. Im Grunde war ich an anderen Punkten nicht mehr, ich konnte ein wenig nach Hause kommen und wieder zurückkehren, ich kehrte genau dorthin zurück. Bis zum großmaßstäblichen [Krieg] standen wir in Wodjane, ich erlebte dort diesen Moment, als alles das anfing.

КА: Und vor Beginn des großmaßstäblichen Krieges, wie viele Verwundete gab es? Inwieweit war Ihre Hilfe ständig gebraucht?

ТВ: Zu dem Zeitpunkt, genau in dem Sektor, wo ich mich befand, gab es glücklicherweise keine. Die Kampfhandlungen selbst fanden statt, aber sie waren nicht so, das waren keine Kämpfe, wo es Verwundete gab. Selbst solche Erfahrung hatte ich zum Zeitpunkt des großmaßstäblichen [Krieges] nicht. Alles begann ab Ende Februar dieses Jahres. Sowohl Verwundete als auch die erste praktische Arbeit. Umso mehr war die Situation schon nicht mehr so ruhig wie noch im Januar.

КА: Und da ist der 24. Februar, Beginn des großmaßstäblichen Krieges, Sie sind an diesem Punkt. Was passiert weiter? Was mit Ihnen, was um Sie herum passiert?

ТВ: Die Sache ist die, dass wir zu einem gewissen Zeitpunkt keinen besonderen Zugang zu Informationen des Generalstabs oder irgendwelchen Anweisungen hatten. Aber man teilte uns mit, dass vier Tage nach Beginn des großmaßstäblichen [Krieges] unsere Truppen zur Stadt zurückweichen. Natürlich zogen wir uns mit ihnen zurück und waren auf der Position. Wir waren ursprünglich mit einer bestimmten Einheit, genau einer Armeeeinheit, dort befanden wir uns mit ihr die ganze Zeit. Bis zu dem Punkt, dass wir bereits, als die direkten Kampfhandlungen begannen, uns den Befehlen des Kommandeurs dieser Einheit unterordneten. Wir verstanden perfekt, dass das Militärs sind, sie verstehen die Situation besser, sie verfügen über Informationen. Wir stellten uns vollständig zu ihrer Verfügung.

КА: Sie zogen sich in Richtung Mariupol zurück, oder?

ТВ: Ja. Mariupol wurde in einem Ring genommen. Nicht immer hatten wir Informationen, aber es war auch keine besondere Zeit da, zu sitzen und irgendwelche Posts zu betrachten, die irgendwelche Informationen hätten geben können, was genau passiert. Wir wussten, dass auch Kiew angegriffen wurde, und überhaupt an vielen Grenzen: südliche Grenze, nördliche Grenze unseres Staates. Ringsum begann eine großmaßstäbliche Offensive. Wir waren an dem Ort und machten das, was zu dem Zeitpunkt notwendig war, um Mariupol zu verteidigen.

КА: Sie handelten als Sanitäterin? Sie beschäftigten sich mit Rettung?

ТВ: Natürlich. Wir waren genau als Kampfmediziner da. Leider begannen zu dem Zeitpunkt schon Verwundete einzutreffen, und es gab Gefallene. Es gab viele Evakuierungen auch. Ursprünglich waren das Einzelfälle, das war schockierend. Aber leider, je weiter, desto mehr gab es genau dieser medizinischen Arbeit. Und einfach wir beachteten die Emotionen schon nicht mehr, führten einfach unsere Arbeit aus.

КА: Für die Zeit, die Sie bis zum Beginn des großmaßstäblichen Krieges im Bataillon zu arbeiten schafften, solche Kampferfahrung, genau als Sanitäterin...

ТВ: Wenig gab es. Bis zu all dem war das auf der Position – wir lehrten Soldaten, wie man richtig einen Tourniquet anlegt, wie man sich selbst und seinem Freund, Kampfbruder Hilfe leistet. Bis der Sanitäter es schafft, zu euch zu gelangen, damit ihr es schafft, damit es keine kritische Situation gibt. Wir hatten Autos für Evakuierung, aber alles das wurde im Ausbildungsplan abgearbeitet. Zum Zeitpunkt des großmaßstäblichen [Krieges] kam alles das im Kopf hoch, und du handelst einfach entsprechend dem Protokoll. Es gibt ein Protokoll der taktischen Medizin, es ist klein, aber dort gibt es klare Schritte. Indem man ihn klar ausführt, rettete das sehr viele Leben.

КА: Nach Beginn des großmaßstäblichen Krieges, was mussten Sie zum ersten Mal als Sanitäterin machen? Welche medizinischen Manipulationen mussten Sie buchstäblich im Feld erlernen?

ТВ: Glücklicherweise gerieten mir hauptsächlich Verwundete bei Bewusstsein in die Hände, sie sprachen. Mir musste nie ihre Atmung wiederherstellen. Anlegen eines Tourniquets, natürlich, eine Sache ist es, wenn du das im Training machst, an dir selbst oder an jemandem – du siehst keine konkrete Wunde. Und hier war alles: Blut, Schmutz, daneben Explosionen. Genau in so einer Situation schaust du einfach nicht um dich, zuckst nicht zusammen. Machst einfach, alle diese Bewegungen müssen bis zum Automatismus gebracht werden. Zu einem gewissen Zeitpunkt verstand ich, dass ich mich abstrahiert hatte und auf das alles von der Seite schaute. Irgendeiner Panik, Angst nachgeben... Die allererste Leistung medizinischer Hilfe, ich legte dem Verwundeten den Katheter beim zweiten Versuch, weil mir wirklich die Hände zitterten. Dann atmete ich aus und verstehe, dass man handeln muss. Der Mensch war viele Stunden unter Trümmern, die Haut war schon grau, die Venen waren praktisch nicht zu ertasten. Ich erwartete von mir selbst nicht, dass ich beim zweiten Versuch den Verwundeten an das System anschließe. Gratulierte [mir] zu so einer Ausdauer, Fähigkeiten und verstand, dass ich kann, also werde ich das machen.

КА: Von diesem Moment an hatten Sie wie...

ТВ: Ja, das war ein Wendepunkt – die erste Evakuierung nach einem Luftangriff, wir gruben einen lebenden Menschen aus. Er hatte keine offenen Wunden, dort war ein Syndrom der längeren Kompression, die Beckenknochen waren verletzt, Dehydrierung, schlechte Belüftung der Lungen. Aber im gleichen Moment war er trotzdem bei Bewusstsein, wir sprachen. Er wurde in stabilem Zustand ins Krankenhaus nach Mariupol gebracht. Viele Fälle, wo das schon Risswunden waren, und teilweise oder vollständige Amputation. Ich kann selbst jetzt nicht alles aufzählen, ich weiß nicht, man muss sich irgendwie hinsetzen und die ganze Chronologie erinnern, weil ich Folgen nach einer Kontusion habe. Es gibt Momente, etwas wird einfach im Gedächtnis blockiert. Wir machten was wir machten unter allen Umständen, zu einem gewissen Zeitpunkt denkst du nicht einmal nach. Irgendwo ist diese unterbewusste Angst da, aber genau im Moment selbst nicht einmal dass du keine Aufmerksamkeit schenkst, sondern... Ich kann es nicht in Worten übertragen. Angst gibt es, weil ein normaler Mensch keine Angst nicht erfahren kann. Aber trotzdem war das ein irrationaler Blick auf das alles. Zum ersten Mal siehst du, wenn neben dir eine Landmine explodiert oder ein Panzer arbeitet... Zu einem gewissen Zeitpunkt war das noch nicht die Erkenntnis dieser Gefahr, das ist alles.

КА: Der Fall mit dem Katheter, als es Ihnen beim zweiten Versuch gelang, das war ungefähr wann?

ТВ: Das war am 28. Februar, es gab noch die ersten Luftangriffe.

КА: Da sind Sie in Mariupol, Sie sehen den Ring, Beschuss, Tausende Verwundete. Wie gelangten Sie auf das Werk „Asowstal" selbst, Sie wurden ja dort gefangen genommen?

ТВ: Ja. In Gefangenschaft gingen wir von „Asowstal" hinaus. Vom ersten März an befanden wir uns in Mariupol. Periodisch änderten sich die Positionen, der Ring zog sich zusammen, es gingen Momente, dass wir zurückwichen. Zuerst war der Stadtrand, dann war das Iljitsch-Stahlwerk. Wir waren genau mit der Kampfabteilung, die eine Kampfaufgabe erfüllte. Wir befanden uns auf den Positionen. Als schon der Moment eintrat, die Notwendigkeit, etwas zu entscheiden, wir verstanden, dass von außen wir schon keine Möglichkeit hatten, irgendwelche Hilfe zu erwarten, die Stadt zu verlassen war unmöglich. Es wurde die Entscheidung getroffen, nach „Asowstal" überzusiedeln, wo Einheiten von Asow die Verteidigung hielten. Und sie hatten noch BK, was man über uns schon nicht sagen konnte.

КА: BK das ist?..

ТВ: Munitionsbestand, Munition.

КА: Wann siedelten Sie nach „Asowstal" über?

ТВ: Genau unsere Einheit, wir gelangten nach „Asowstal", das ist etwa 13.-14. April.

КА: Sie gelangen nach „Asowstal", was passiert dort? Was sahen Sie vor sich?

ТВ: Wir kamen dort in der zweiten Tageshälfte an, so etwa. Stiegen sofort in unterirdische Räume hinab. Das konnten sowohl Bunker sein, die entsprechend dem Plan in jedem Unternehmen sich befinden, wie Luftschutzbunker, als auch die Räume des Werks selbst, weil dort viele unterirdische Kommunikationen waren, es gab große Räume verschiedener Bestimmung. Ursprünglich gab es Bunker, wie wir sie nannten, über das ganze Werk viele. Ich befand mich in einem, wo wir sofort einen medizinischen Punkt einrichteten, praktisch sofort begannen medizinische Hilfe zu leisten, weil Verwundete dort viele waren, es gab sekundäre Verwundungen, solche, die schon einige Tage vor unserer Ankunft erhalten worden waren. Auch in den ersten Tagen gab es viel Primärbehandlung der Wunden. Einerseits glücklicherweise war dort in einem Bunker ein Krankenhaus, wo qualifizierte Ärzte waren, und etwas schon Leichtes, Splitterwunden, selbst Schusswunden, die nicht das Leben bedrohten – die Jungs blieben im Bunker bei uns. Es wurden einfach Verbände gemacht, Behandlungen und andere Manipulationen der Hilfeleistung.

КА: Und auf „Asowstal" gab es zu dem Zeitpunkt viele Verwundete?

ТВ: Ich kann Ihnen das vollständige Bild nicht geben, weil es viele Bunker gibt. Ich kann nur für unseren Bunker sprechen. Einfach unser Bunker, soweit ich jetzt weiß, einer der größten, entsprechend gab es etwa hundert Verwundete. Ich zählte nicht, kann nicht genau sagen, aber die Anzahl war groß. Und umso mehr, dass noch Verwundete eintrafen. Dieselben Jungs, die zum Dienst, an die Oberfläche hinausgingen, konnten als Gruppe kommen, in der bereits ein verwundeter Kämpfer sein konnte. КА: Wie war es überhaupt auf Asowstal? Gingen dort die Medikamente, die Munition zu Ende? Sie sind, soweit ich verstehe, genau in dem Moment dorthin gekommen, kurz vor der vollständigen Abriegelung der Lebensmittelversorgung.

ТВ: Ja. Dort entstand ein zweiter Ring, wir waren auf Asowstal bereits in einem doppelten Ring. Mariupol selbst war umzingelt, und auch Asowstal war umzingelt. Das ist ein großes Werk, ich weiß nicht, wie viele Quadratmeter es umfasst, aber ein ziemlich großes Territorium. Man konnte schon nicht mehr besonders in die Stadt hinaus, es gab keine Möglichkeit. Wissen Sie, was gerettet hat? Diese Erste-Hilfe-Kästen, die in den Werkshallen immer ausgerüstet sind. In diesen Erste-Hilfe-Kästen waren Verbandspakete, Desinfektionsmittel, sogar Spritzen, Tabletten fanden sich. Tabletten, die abgelaufen waren, aber sie befanden sich an einem dunklen Ort bei stabiler Temperatur, ich verstand, dass ich nichts anderes hatte. Ich wendete diese Arzneimittel an, und sie halfen.

КА: War es schon ziemlich schwer bezüglich der Medikamente?

ТВ: Ja. Zum Glück befand sich in unserem Bunker sowohl ein medizinischer Punkt der Asow-Kämpfer als auch ein Punkt speziell von uns, der Armee, der Brigade. Auch sie hatten Vorräte, wir teilten untereinander, wir berieten uns, immer alle zusammen, unterstützten einander. Ehrlich gesagt, ich weiß nicht, wenn ich irgendwo allein in einem Bunker als Medizinerin gewesen wäre... Mit so einer Menge fertigzuwerden, und solche Kenntnisse habe ich leider nicht als Ärztin, um in manchen Situationen adäquat helfen zu können. Deshalb bin ich allen Medizinern dankbar, sowohl der ukrainischen Armee als auch speziell den Asow-Kämpfern, die mir Informationshilfe leisteten. Nach all dem habe ich den Wissensschatz so sehr aufgefüllt, dass ich... Wissen Sie, ich hatte immer eine unterbewusste Angst, dass ich nicht klug genug bin und nicht über das Wissen verfüge, um die qualifizierteste Hilfe zu leisten, die in dem gegebenen Moment nötig ist, und das könnte jemandem das Leben kosten. So eine Angst war da. Jetzt kann ich denen danken, die neben mir waren, die mir alles zeigten und erzählten. Das bereicherte mein Wissen, und in Zukunft werde ich selbstbewusster beliebige medizinische Hilfe leisten können.

КА: Als Sie auf Asowstal waren und alles Geschehende sahen - Verwundete, Beschuss, wie haben Sie emotional alles ertragen? Es ist verständlich, dass Sie Kampferfahrung hatten, aber sie war anders.

ТВ: Einerseits, wenn du dich in einem Bunker befindest, verstehst du trotzdem, dass du in gewisser Weise geschützt bist. Nur ein direkter Treffer eines Luftangriffs brachte eine wirklich potentielle Bedrohung mit sich. Wenn wir Grad-Raketen oder Mörserbeschuss hörten, im Bunker beachtete das schon einfach niemand mehr. Das, was am meisten Bedrohung brachte, waren die Luftangriffe. Besonders als sie anfingen, dretonnen-Luftbomben einzusetzen - das sind Sprengluftbomben, äquivalent einer Tonne TNT-Ladung. Da war die Schiffsartillerie, als ein Kreuzer in den Gewässern des Asowschen Meeres stand, und Angriffe vom Meer kamen. Das ist ein ziemlich großes Kaliber, und das war wirklich eine reale Bedrohung, die leider ihre Ziele erreichte. Es gab sowohl Tote als auch Verwundete.

Auf so kleine Sachen reagierten wir schon psychologisch nicht besonders.

КА: Sie befinden sich ab Mitte April auf Asowstal. Was geschah unmittelbar vor der Gefangenschaft? Welche Lage war es, was geschah in Ihrem Bunker? Können Sie versuchen, sich zu erinnern?

ТВ: Die Lage war so: Wir verstanden, dass die Zeit verging, unsere Munition ging zu Ende, wir hatten Probleme mit Lebensmitteln, mit Trinkwasser. Irgendeine Verbindung gab es, irgendein WLAN, irgendwelche Nachrichten zu erfahren. Wir hofften bis zum Letzten auf einen Durchbruch, auf irgendeine Hilfe von außen. Gleichzeitig verstanden wir, dass ein doppelter Ring ein doppelter Ring ist. Denen, die es schafften, sich speziell über die Kapitulation zu einigen, bin ich dankbar. Denn diese Gefangenschaft - das ist keine Schande, das ist die Rettung von Leben einer großen Anzahl Menschen, etwa 3 Tausend Leben haben unsere Führungskräfte gerettet. Das ist nicht der beste Aufenthaltsort, aber wir haben in all dieser Zeit das Wichtigste nicht verloren, wir haben unser Leben bewahrt. In Gefangenschaft zu gehen, das ist kein Ende. Das Bewusstsein dort, in der Gefangenschaft, gab Kraft, dass früher oder später ein Austausch stattfinden wird, früher oder später wird sich die Situation an der Frontlinie ändern. Die Rückkehr nach Hause - diese Frage stand nicht in meinem Kopf. Ich verstand nur, dass das ein Prozess ist, es ist irgendeine Zeit nötig zur Lösung der Frage. Das Wichtigste ist, was die Führungskräfte sowohl von Asowstal als auch der 36. Brigade der Marineinfanterie schaffen konnten, die an diesen Verhandlungen teilnahmen, speziell über die Kapitulation, sie retteten Leben und das ist das Wichtigste, das Wertvollste.

КА: Wie verlief der Prozess der Gefangennahme, was geschah in diesem Moment? Erhielten Sie von irgendwoher einen Befehl oder wie geschah das?

ТВ: Ich weiß nicht, was dort speziell in den oberen Führungsebenen geschah. Vor Ort wurde die Information übermittelt, am 16. Mai geschah es, morgens. Ein Ruhe-Regime wurde ausgerufen, damit wir das Werk verlassen konnten. Die Russen nannten es "Kapitulation vor den alliierten Truppen", dass das eine Operation zur Kapitulation vor den alliierten Truppen zum Austausch sei. Natürlich konnte so eine große Anzahl Menschen nicht auf einmal hinausgehen und an Orte überführt werden, wo sie Kriegsgefangene festhielten. Deshalb geschah das vom 16. bis 20. Mai. Ich war mit einer Gruppe, die am 18. Mai hinausging. Am 19. Mai waren wir bereits in einer Kolonie auf dem Territorium der "DNR", das ist Oleniwka, eine Siedlung unweit von Donezk. Die Kolonie war einst stillgelegt worden, sie öffneten sie und dort wurden Kriegsgefangene festgehalten.

КА: Der Prozess selbst, wie gingen Sie hinaus? Was sagten die Russen? Was geschah?

ТВ: Zu dem Zeitpunkt waren dort Vertreter der russischen Armee. Es wurden nur Standardfragen gestellt: Wer sind Sie, was sind Sie, woher, welche Einheit, Rang. Na und Kontrolle der persönlichen Sachen auf schneidende und stechende Gegenstände, um unseren Transport zu sichern. Alles Dienstliche wurde beim Hinausgehen aus dem Werk abgegeben, dort standen Leute, ein Lastwagen, in den alles hineingelegt wurde, die Automatennummer wurde aufgeschrieben, zum Beispiel. Ich weiß es nicht genau, weil unser Bataillon entmilitarisiert war, Waffen hatten wir nicht bei uns. Deshalb lief die Abgabe einfach direkt ab. Sie kontrolliererten die Sachen, setzten uns in Busse und fuhren uns zu der Siedlung, wo Kriegsgefangene festgehalten wurden.

КА: Als man Sie hinbrachte, hatten Sie Verhöre? Was geschah, als Sie nach Oleniwka kamen?

ТВ: Ein paar Tage nichts. Ich erinnere mich nicht genau, am 20. oder 21. führten Vertreter von russischer Seite, FSB, Verhöre durch. Anfangs war das ein ziemlich korrektes Gespräch, wo sie einfach die Identität feststellten. Alle Fragen: Wo waren Sie zum Zeitpunkt des Beginns der vollumfänglichen [Invasion], wie kamen Sie nach Asowstal, wie gingen Sie hinaus, was machten Sie dort? Solche Standardfragen, auf die man einfach antwortete, und sie schrieben sich das auf. Das war am Anfang. Dann vergingen Monate, wir verstanden, dass wir die ganze Zeit einfach ein Informationsvakuum hatten. Wir wussten nicht, was in der Welt geschieht, in unserem Land speziell, welche Lage an der Frontlinie. Übrigens, FSB - das ist FSB, aber die Bewachung selbst - das war der DNR-Vollzugsdienst, der gewöhnlich in Gefängnissen ist. Sie waren natürlich Liebhaber, irgendwie zu verletzen, zu erniedrigen. Zu erzählen, dass noch ein bisschen und bis zum Dnipro schon Territorium Russlands [sein wird], all so etwas. Um speziell moralisch einzuwirken.

КА: Sagten sie Ihnen solches oft?

ТВ: Praktisch ständig. Einzelne gab es, Vertreter der "DNR", die einfach zur Arbeit kamen. Sie traten nicht in Polemik ein, konnten manchmal etwas fragen, aber solche offenen aggressiven Äußerungen gab es nicht. Ich sage ja, das waren Einzelfälle. Grundsätzlich war das eine geringschätzige Haltung. Sie verstanden überhaupt nicht, wie man sich mit Kriegsgefangenen verhalten soll. Sie hatten nicht nur nicht gelesen, sie hatten nicht von der Genfer Konvention gehört. Entsprechend war auch die Haltung.

КА: Sagten sie das allen? Da sagen sie, dass bald der Dnipro unser sein wird, bedingt. Gingen sie zu jedem? Vielleicht sagten sie Ihnen persönlich etwas?

ТВ: Die Sache ist, dass soundso viele Personen zum Verhör geführt werden. Niemandem konkret [wurde das gesagt, aber es] wurde so geäußert, dass das viele hörten. Das war nicht so, dass ein Gespräch mit jemandem persönlich, das war eine allgemeine Haltung.

КА: Fanden diese Verhöre oft statt?

ТВ: Kommt darauf an, mit wem.

КА: Mit Ihnen?

ТВ: Da ich ein Zivilist bin und kein Kombattant, ich hatte keine Waffe in den Händen, ich bin Sanitäterin. Sie stellten fest, erhielten bestimmte Informationen, und zu einem bestimmten Zeitpunkt hatte ich keine weiteren Gespräche mit ihnen. Da war dann noch die Staatsanwaltschaft der Russischen Föderation, die, bemerken Sie, ein Strafverfahren wegen Verbrechen gegen die Zivilbevölkerung der Stadt Mariupol eröffnete. Ich fragte: "Interessant, aber warum eröffnen Sie dieses Verfahren, Russland? Welche Verbrechen dort auch immer gewesen sein mögen, das ist eine interne Angelegenheit der Ukraine. Mariupol ist eine ukrainische Stadt. Was machen Sie hier bezüglich der Gerichtsbarkeit? Sie haben ihn bereits erobert, fangen wir damit an, dass das Gesetz keine Rückwirkung hat. Das, was vor dem Moment Ihrer Eroberung war, das ist eine interne Angelegenheit der Ukraine." Man schloss mir den Mund und sagte: "Beantworte die Fragen."

КА: Und schlugen sie Sie deswegen nicht?

ТВ: Nein. Zu Frauen, wie auch immer, ich kann konstatieren, zumindest in Oleniwka, dass weder Schläge noch irgendwelche Folter angewendet wurden.

КА: Sie berührten Sie nicht körperlich?

ТВ: Ja, körperlich ja. Aber im Übrigen gab es verschiedene Nuancen.

КА: Moralische Erniedrigungen?

ТВ: Und Erniedrigungen, und Beleidigungen, und geringschätzige Haltung. Alles, um den Willen zu brechen, alles, um zu zeigen, dass wir nichts sind. Das ist ziemlich schwer überhaupt, und dort waren junge Mädchen, die sie psychologisch... Besonders, wenn sie erzählen, dort ist ein Monat vergangen, zwei: "Die Ukraine will euch nicht. Die Ukraine beabsichtigt nicht, euch auszutauschen, weil euer Land, ihr seid ihr völlig nicht nötig. Nehmt, schreibt einen Antrag, dass ihr nicht zum Austausch wollt. Ihr bekommt einen russischen Pass." Ich sage: "Und wozu brauche ich den? Wozu brauche ich euren russischen Pass, wenn es einen Austausch geben wird, - ich behauptete das als Fakt - das ist erstens. Und zweitens, ich habe eine Tochter, ich habe eine Enkelin, einen Vater, eine Schwester, und überhaupt das ist mein Zuhause. Die Ukraine ist mein Zuhause."

КА: Als Sie auf diese Weise mit ihnen sprachen, ziemlich hart, antworteten sie Ihnen oder versuchten sie irgendwie...

ТВ: Bei der russischen Staatsanwaltschaft erwischte ich einen Ermittler, einen ziemlich jungen Burschen, der einfach sagte: "Ich spreche doch mit Ihnen im Guten, beantworten Sie die Fragen." Dann fing ich einfach an, die Fragen zu beantworten, nicht mehr: "Ja, ja, nein, habe nicht gesehen, weiß nicht, war nicht anwesend, bin nicht begegnet" - alles. Man gab mir das Verhörprotokoll zu lesen, wo ich als Zeugin auftrat. Danach arbeitete die Staatsanwaltschaft persönlich nicht mehr mit mir.

КА: Sie erwähnten, dass sie Sie körperlich nicht berührten, aber moralisch versuchten, Sie irgendwie zu erniedrigen, zu zerbrechen. Können Sie darüber ausführlicher erzählen? Wie russische Militärmediziner versuchten zu brechen, in erster Linie durch Ihre Erfahrung? Wie lief das bei Ihnen ab?

ТВ: Wir hatten periodisch Verhöre, irgendwie abends führten sie zum Stab, sie nahmen Fingerabdrücke. Sie nahmen übrigens DNA-Proben, und all das wurde in ihre Datenbank eingetragen. Du gehst hinein, nennst Nachname, Vorname, Einheit. Bei ihnen fielen ständig die Augen aus dem Kopf, dass ich ein ziviler Mensch bin, Sanitäterin, Freiwillige aus einem entmilitarisierten Bataillon, das sich an der Frontlinie befand. Hauptsächlich machten das Vertreter der Russischen Föderation, ihre irgendwelchen Dienste dort. Zu dem Zeitpunkt war im Stab ein DNR-ler, unser Ukrainer in Anführungszeichen. Er sagt mir: "Ach, Hospitaliter, Rechter Sektor?" Und es begannen all diese, da war unflätige Rede: "Du hast Schwule verarztet! Weißt du, wie viele Kinder du getötet hast?" Ich sage: "Ich habe getötet? Womit?" - "Aber weil du einem Kämpfer das Leben gerettet hast, und er tötete Kinder. Und das liegt auf deinem Gewissen." Ich sage: "Wer ist schuld daran, dass ihr Kinder in Schützengräben stellt? Krieg - das heißt nicht, sich hinter Kindern zu verstecken." Wenn nicht die russischen Offiziere gewesen wären, hätte er körperliche Gewalt angewendet.

КА: Das heißt, sie bremsten ihn irgendwie?

ТВ: Ja. Er war, erstens, stockbesoffen. Er befand sich damals in dem Raum im Stab, hörte, dass ich von den Hospitalitern bin, fing an, mich das zu... Mit mir machten sie schnell Schluss und sagten: "Alles, verzieh dich von hier, damit du [hier] nicht bist." Das war speziell ein DNR-ler, speziell der, der die russische Welt wollte.

КА: Die, die aus der "DNR" waren, waren sie aggressiver als die, die aus Russland waren?

ТВ: Ja. Russland, was es auch immer macht, es macht das nie mit seinen eigenen Händen. Männer in Oleniwka waren in Baracken, in allgemeiner Haltung, und Frauen hielt man getrennt in Zellen in der Untersuchungshaftanstalt. Das ist ein Disziplinar-Isolationshaft, separate Zellen. Die Russen wendeten keine körperliche Gewalt selbst gegen Männer an, sie brachten sie einfach in den zweiten Stock, wo die DNR-Bewachung sie quälte.

КА: Und Sie hörten das?

ТВ: Wir hörten das. Sehen sahen wir nicht, aber es reichte uns, was wir hörten. Das war schrecklich.

КА: Und was hörten Sie? ТВ: Und die Geräusche der Schläge und die Schreie der Jungs. Dann wissen Sie, was sie angefangen haben zu machen? Einfach den Mund mit Klebeband zukleben. Wenn wir nur das Geräusch des Klebebands hörten, verstanden wir schon, dass es eine "fröhliche" Nacht oder Abend werden würde. Das konnte stundenlang weitergehen. Es war psychologischer Druck, weil sie wussten, dass wir das hören, wir Frauen. Und Russland machte sich die Hände nicht schmutzig. Sie taten nichts, sie wendeten keine Gewalt an, sie hatten damit nichts zu tun.

КА: Verstehe ich richtig, dass Sie, weil Sie mit den Männern saßen, zum Beispiel mit denselben Asow-Kämpfern, auf verschiedenen Etagen, sich überhaupt nicht sahen?

ТВ: Nein, absolut nicht. Wir konnten uns beim Spaziergang sehen, was ziemlich selten vorkam. Sie führten uns in einen Hof, das ist auch so ein Käfig, einfach Zugang zu etwas mehr frischer Luft. Von drei Seiten ist er aus Ziegeln, und von einer Seite gehen Gitter und eine Tür. Wenn sie gleichzeitig zwei Zellen rausführten, konnten wir uns einfach sehen und miteinander reden. Und das auch nur, wenn in der Schicht anständige DNR-Kämpfer waren, die einfach die Augen davor verschlossen.

КА: Und worüber sprachen Sie, wenn es Ihnen gelang, bei den Spaziergängen?

ТВ: Wie fühlst du dich, wie hältst du durch? Wir versuchten uns gegenseitig zu unterstützen. Du siehst, dass die Augen erloschen sind, fingen an zu sagen, dass alles normal werden wird, wir kommen hier raus. Hauptsächlich versuchten wir uns gegenseitig zu unterstützen. Oder wenn sie dich fragen: "Na, wie ist es dort?" - "Alles wunderbar, alles gut. Wir leben, warten einfach auf den Moment, wenn wir zurückkehren". Das war Fürsorge füreinander, um den Gesundheitszustand, um den psychologischen Zustand und gegenseitige Unterstützung.

КА: Können Sie ausführlicher über die Haftbedingungen erzählen?

ТВ: Die Haftbedingungen in Oleniwka waren weit von der Genfer Konvention entfernt. Gerade Frauen wurden in dieser Untersuchungshaftanstalt gehalten, wo in einer 6-Personen-Zelle 27 Frauen untergebracht sein konnten. Wir schliefen auf dem Boden, Matratzen und Kissen wurden erst Ende August ausgegeben. Wer sie hatte, auf diesen Betonboden warfst du einfach hin, ein paar Decken konnten sie in die Zelle werfen oder sonst etwas. Jemand hatte einen Schlafsack dabei oder noch etwas, so kamen wir aus der Situation heraus. Hygienemittel gab es sehr selten. Sie verstehen selbst, Frauen. Nicht oft [wurden Hygienemittel ausgegeben], alle sparten, alles wurde geteilt. Sagen wir, sie warfen uns etwas in die Zelle, ein Stück Seife oder eine Packung Binden oder dasselbe Shampoo - wir teilten sofort auf die Anzahl der Frauen in der Zelle auf.

КА: Und was die Frauenhygiene angeht, bekamen Sie überhaupt sehr selten etwas? Wie kamen Sie zurecht?

ТВ: Ich sage offen, die Zyklik hörte auf. Das hing mit dem Gewichtsverlust zusammen. Einzelne brauchten besondere Hygienemittel. Die Hauptmasse brauchte das zu dem Zeitpunkt schon nicht mehr. Amenorrhö tritt immer bei stark stressigen Situationen auf und bei starkem Gewichtsverlust.

КА: Sie wurden also auch schlecht gefüttert?

ТВ: Ich kann nicht sagen, dass das ausreichend war, aber es gab 3-mal täglich Essen. Das waren Grütze, Brei, irgendein Wässerchen mit Kohl. Sterben war schwierig, aber vollwertig war es nicht nur, dass es nicht darnach roch, es war irgendwo weit weg. Rein damit sie nicht verhungerten - Aufrechterhaltung der Lebenstätigkeit, nicht mehr.

КА: Wie war es mit der medizinischen Hilfe? Versuchte wenigstens jemand jemanden zu untersuchen, zu behandeln?

ТВ: Praktisch gar nicht. Medizinische Hilfe erhielten wir... Das waren Ärzte aus dem Militärkrankenhaus der Stadt Mariupol, die dann auf "Asowstal" waren und ebenfalls in Gefangenschaft gerieten. Dort waren Ärzte, die manchmal zugelassen wurden, wenn Beschwerden aus den Zellen der Frauen oder sogar der Männer in den Baracken kamen. Wenn sie etwas hatten, irgendein No-Spa, Analgin, irgendwelche Präparate. Lieferungen von Präparaten gab es praktisch nicht, aber etwas reichten sie per Antrag nach Donezk ein, ich kenne diesen Mechanismus nicht genau, aber manchmal kam etwas bei uns an.

КА: Im Zustand völliger Isolation, im Zustand von super Stress, hatten Sie ja auch überhaupt keine Verbindung zu den Familien?

ТВ: Ja, praktisch nicht. Die ersten paar Monate gab es für die Frauen einen Kurator. Er kümmerte sich um das weibliche Kontingent der Kriegsgefangenen. Er selbst ist Tschetschene, Rufzeichen Timur. Er brachte uns sogar etwas von Freiwilligen, konnte eine Packung Zigaretten für die Zelle bringen, eine Waffel, ein Bonbon, ein paar Mal im Monat glänzte etwas auf. Es kam der Moment, ich konnte am 8. Juni mit meiner Tochter sprechen. Er gab das Telefon. Anfangs sagte er: "Sie können Verwandte anrufen, aber das wird auf Kamera aufgenommen". Wir lehnten ab. Ein paar Tage später kam er, sagt: "Will jemand anrufen?", wir: "Nur ohne Videoansprachen". Er: "Ja, Sie können so anrufen". Natürlich verstand ich, dass das Gespräch aufgenommen wird. Einige naive Mädchen dachten: "Wenn sie nicht auf Video aufnehmen...", ich sage: "So wird euer Gespräch aufgenommen, so ist das". Anfangs sagte er: "Sie verstehen, damit die Ukraine Sie zu sich zurückholen will, müssen Sie das den Verwandten sagen, damit sie sich wenden, damit sie etwas tun. Vielleicht hat jemand Verbindungen zu höheren Verwaltungsorganen, damit sie sich wenden". Wir lachten. Jemandes Mutter ist unter 60 Jahre, wen kennt sie, an wen wird sie sich wenden? In Gefangenschaft bin ich, in Gefangenschaft. In dem Moment nutzte ich einfach diese Situation und konnte meine Tochter anrufen.

КА: War das das erste Mal?

ТВ: Das war das erste und einzige Mal, dass ich mit ihr aus der Gefangenschaft sprach.

КА: Wie lief das ab?

ТВ: Meine Kleine ist klug. Sie wusste schon. Ich rief sofort an: "Das ist Mama. Nicht heulen, aufmerksam zuhören. Hat das Rote Kreuz angerufen?" - "Hat angerufen". "Weißt du, dass ich in Gefangenschaft bin?" - "Weiß ich". "Wie ist die Lage? Eure Gesundheit, alles normal?". Erstens wollte ich Informationen an mein Bataillon weitergeben, damit sie wissen, dass mit meiner Gruppe praktisch alles normal ist. Es gab Verwundungen, alle befinden sich gesundheitlich in befriedigendem Zustand. Einziges, eine Person aus unserer Gruppe ist gestorben, diese Information sagte ich sofort: "Anrufen, melden. Ich werde wahrscheinlich kaum mit meinem Bataillon Kontakt aufnehmen können". Das Gespräch ging weiter, ich verstand, dass es aufgenommen wird. Weitere Angebote, auch wenn ich sagte, dass ich anrufen will, kamen nicht. Sie verstanden, dass ich nicht schrie, dass ich in Gefangenschaft bin, befreit mich. Ich gab einfach Informationen und Anweisungen, was getan werden muss. Dafür hörte ich die Stimme meiner Tochter. Alles was ich ihr sagte: "Vertraust du mir?" - "Vertraue" - "Na vertrau, ich kehre zurück". Danach hatte sie lange Monate weder Verbindung noch etwas. Mir war es schwer. Ich glaubte, wusste, dass meine Kleine nicht zusammenbricht. Sie sollte fühlen, dass ich lebe und ich zurückkehre. Als ich anrief in dem Moment, als wir getauscht wurden und vor Saporischschja... Wir haben ein nationales Informationsbüro, das uns Hilfe gab. Das sind Telefone und Starterpakete und Essen, Kleidung - alles. Sie versorgten uns vollständig ab dem Moment unserer Befreiung. Als die Telefone ausgeteilt wurden, wählte ich. Mein Kind... Freudenrufe und Tränen, und alles. Sie sagt: "Ich wusste, ich wusste, dass sie euch austauschen werden!". Ich sage: "Natürlich! Und ich wusste es nicht! Welches Glück, dass du wusstest, dass ich nach Hause fahre. Und ich fuhr, und ich wusste nicht einmal, wohin ich fahre".

КА: Über den Austausch etwas später. Ich möchte ausführlicher über den Tschetschenen mit Rufzeichen Timur erfahren. Wer ist er? Wie verstanden Sie, dass er Frauen-Kurator ist? Was machte er überhaupt?

ТВ: Ein paar Mal die Woche schaute er in die Zelle. Fragte, wie wir uns fühlen, wie unsere Angelegenheiten sind, ob vielleicht etwas nötig ist. In der Zeit, als er da war, tauchte Toilettenpapier in unserer Zelle auf. Ich verstehe, dass das Rote Kreuz trotzdem irgendwelche Freiwilligen-Sachen übertrug, aber es war nicht sicher, dass sie bei uns ankamen. Das Rote Kreuz, denke ich, ließ niemand zu, weil, wenn sie diesen Horror bei +30 Grad Hitze gesehen hätten, 27 Frauen in einer Zelle, Wasser von zweifelhafter Qualität. Wir hatten Probleme mit dem Magen, hatten Störungen. Wir verstanden, dass sie das Rote Kreuz da nicht hinlassen würden. Sie nahmen einfach die Freiwilligen-Sachen von ihnen, aber nicht immer kam etwas an. Und der Tschetschene konnte separat mit jemandem sprechen, nahm in ein separates Büro mit. Ich hatte nie ein solches persönliches Gespräch mit ihm, aber die Mädchen erzählten, dass er einfach sich unterhielt. Der Eindruck von ihm war, dass er gebildet ist, FSB-ler, offensichtlich hat er eine Ausbildung als Psychologe. Klug, taktvoll, nie gab es von ihm Erniedrigungen oder Beleidigungen, überhaupt nichts. Er verhielt sich ziemlich korrekt. Ich verstehe so, dass ihm eine bestimmte Aufgabe von seiner Führung gestellt war, damit er vielleicht jemanden zur Zusammenarbeit überredet, aber in diese Kategorie des persönlichen Gesprächs fiel ich nicht hinein. Ich verstehe so, dass ihm mein Gespräch mit der Tochter ausreichte, [um zu verstehen,] dass ich auf keinerlei Kompromisse eingehen werde.

КА: Sie wissen nicht, was außerhalb von Oleniwka passiert, wenn Sie in völliger Isolation sind, Sie hören, wie Ihre Jungs gefoltert werden. Versuchten Sie sich zu beschäftigen, um diese leere Zeit zu füllen?

ТВ: Sie werden es nicht glauben, wir hatten Bücher, man brachte uns Bücher.

КА: Und was waren das für Bücher?

ТВ: Das war irgendeine Bibliothek, dort standen Stempel auf den Büchern, wie in einer Bibliothek, Inventarnummern. Jemand las, unterhielt sich. Besonders wenn das Thema Kinder, Enkel aufkam. Das waren solche sadomasochistischen Gespräche, wenn du essen willst, sprachen wir unbedingt darüber, wer was wann kochte. Und schrieben Rezeptchen auf. Von unserer Art des Verhaltens in solcher Situation... Das schockierte sogar in gewisser Weise.

КА: Erinnern Sie sich an irgendein Rezept, das Sie aufschrieben?

ТВ: Ich hatte zum Zeitpunkt der Entlassung aus der Gefangenschaft keine persönlichen Sachen, viel war verloren, Dokumente einschließlich. Obwohl eine Woche vor der Entlassung aus der Gefangenschaft sah ich bei einem FSB-ler meine eigenen Dokumente in den Händen. Und irgendwelche Törtchen und Rouladen - viel von allem. Unbedingt sollte das etwas Originelles, Leckeres sein. Wenn ich mich anstrenge, kann ich mich erinnern, weil ich visuelles Gedächtnis habe. Wenn ich schrieb, kann ich mich daran erinnern. Aber leider blockieren bei mir Folgen der Kontusion manchmal ganze Stücke.

КА: Sie erwähnten mehrfach die Kontusion, wie erhielten Sie sie? War das in Gefangenschaft oder vorher?

ТВ: Das war davor. Das war der letzte Tag im März, 31. März, wir evakuierten Jungs von einer Flugabwehr-Installation "Berechnung", die unter Panzerbeschuss geriet. Zuerst explodierte ein Auto voller Munition, wo ein Panzergranate hinflog. Und dann, als wir abzogen, gerieten wir in direkte Sicht des Panzers und das war Panzerbeschuss. Nichts derartiges passierte, von der Explosionswelle wurde ich weggeschleudert. Das ist eine Akubarotrauma, geschlossene Schädel-Hirn-Verletzung, Gehirnerschütterung und Kontusion.

КА: Da habe ich Sie verstanden. Kehren wir zu den Rezeptchen zurück, womit beschäftigten Sie sich noch? Worüber sprachen Sie miteinander?

ТВ: Die Mädels konnten über alles sprechen. Eine Frau bleibt Frau in jeder Situation. Besonders wenn es viele sind... Oj, das ist eine schreckliche Kraft! Bei mir kam es vor, dass ich praktisch den ganzen Tag liegen konnte, ich schlief nicht. Ich schloss die Augen, kehrte gedanklich an die Orte zurück, wo mir ruhig, gut war. Übrigens, an Waffenbrüder, an die Tochter, an Kinder versuchte ich nicht zu denken, weil das in Depression trieb. Ich blockierte das einfach. Ich liebe sehr unsere Berge Karpaten. Ich erinnerte mich an Tage, als ich durch den Wald spazieren konnte. Vor den Augen waren die Orte, wo mir gut war. Das wirkte wohltuend auf die Psyche, die moralische Verfassung, gab Kräfte, das alles weiter zu ertragen.

КА: Diese Gedanken an den Ort, wo Ihnen gut und sicher war?

ТВ: Ja, das gab energetische Nahrung. Verstehen Sie, ich bin schon eine Frau im Alter. Es gab einen Moment im Gespräch mit dem FSB-ler, als er mir erzählte: "Da ist eure Ukraine, was gab dir deine Regierung?". Ich sage: "Und warum sollte die Regierung etwas geben? Sie gab mir Wahlfreiheit, das erstens, unsere Demokratie. Ich erhalte dann, wenn ich will, meine Bildung. Ich wechselte mit 50 Jahren praktisch den Beruf, mache was ich will, ich habe Wahlfreiheit". Und er zu mir: "Und ihr habt so eine Regierung!...", ich sage: "Wissen Sie, lassen Sie uns so, für die Regierung werde ich nicht sprechen. Man kann sie wechseln, aber die Heimat wechselt man nie".

КА: Reagierten sie normal darauf? Schlugen Sie nicht, erniedrigten Sie nicht?

ТВ: Nein. Diese Antwort war kurz vor dem Austausch, Gespräche mit FSB-lern. Diese Antwort gab ihm zu verstehen, dass weder Anwerbung noch Erpressung mit meinen Kindern noch mit etwas anderem ihm kein Ergebnis bringen wird.

КА: Und versuchten sie Sie irgendwie mit Kindern zu erpressen? ТВ: Ja. Zuerst waren da Fragen: „Was kann Ihre Tochter tun, um Mama zu retten? Wozu ist Mama bereit, um das Leben ihres Kindes zu retten?". Sie haben sich etwas verrechnet, dass sie zwischen den Verhören ein paar Tage Pause gaben. In diesen paar Tagen denkst du nach und verstehst, dass meine Tochter in Sicherheit ist, dass sie niemals Verrat an der Heimat begehen wird. Was auch immer passiert, ich kann beruhigt sein. Sie lieben es: „Werden Sie rauchen?" — „Werde ich". Er reicht mir eine Zigarette, und du nimmst sie, er schaut auf deine Hände – ob da Tremor ist, wie du dich verhältst. Nachdem ich das alles begriffen hatte, saß ich ruhig da. „Kommen wir zur Frage über die Tochter zurück?", sage ich: „Nein", er: „Doch", ich sage: „Nein", und wir stritten uns, uns in die Augen blickend, etwa 30 Sekunden lang.

КА: Hatten Sie keine Angst?

ТВ: Ich hatte schon keine Angst mehr. Ich hatte das losgelassen.

КА: Bis zu welchem Moment hatten Sie Angst und wann verging das?

ТВ: Ich hatte Angst in dem Moment, als das erste Verhör war. Ich hatte [damals] reale Angst um meine Kinder, um alles. Als ich an den Ort kam, saß ich da und analysierte. Zuerst war das eine leichte Psychose, und dann, nachdem ich alles sortiert hatte, verstand ich: mein Kind ist weit weg, versuch mal es zu erreichen, du wirst ja nicht mal die Frontlinie überqueren. Wenn man logisch denkt, sich nicht den Emotionen hingibt, dann beruhigt man sich, lässt die Situation los und kann ruhig weiterkommunizieren. Er sieht deine psychologische Ruhe. Schließlich wurde mir zum Schluss gesagt: „Gut, diese Frage ist abgeschlossen". Ich sage: „Wunderbar, ich bin zufrieden". Was ihn natürlich... So ein böser Blick war da. Er ist unzufrieden, seine Führung wird unzufrieden sein, weil die Aufgabe nicht erfüllt wurde. Aber er hat es versucht.

КА: Worin bestand die Aufgabe?

ТВ: Irgendeine Rekrutierung. Wir haben ziemlich viele in der Ukraine, sogenannte Einflussagenten. Ein Mensch war mal in Gefangenschaft oder irgendwie ist er rausgekommen... Und bis zu einem gewissen Moment lebt er einfach sein Leben, und dann bekommt er plötzlich eine Aufgabe, hauptsächlich informationeller Art. Jetzt ist Krieg in vollem Umfang, aber die ganze Zeit davor war es ein Informationskrieg. Diese Menschen erfüllten solche Aufgaben. Das war Untergrabung von innen.

КА: Das heißt, man versuchte Sie zu rekrutieren?

ТВ: Ja. Worin meine Aufgabe bestanden hätte, dazu kamen wir nicht, weil ich nicht „ja" gesagt habe.

КА: Als Sie verstanden, dass Ihrer Tochter nichts droht und ihrem Kind nichts droht, wurde es danach leichter, mit ihnen zu kommunizieren?

ТВ: Ja-ja. Ich ließ die Situation los. Ich war ruhig wie ein Elefant auf der Wiese, der an nichts denkt. Aber das kostete Anstrengung. Ich sage ja: ihr Fehler war, zwischen den Verhören Zeit zu geben, ganze 2 Tage. In diesen 2 Tagen reichte meine Willenskraft, mich normal einzustellen. Ich verstand, dass es eine Fortsetzung des Gesprächs geben würde. Ich spielte schon irgendwann Dialoge durch: wie soll ich mich verhalten, wie soll ich antworten. Selbsteinstellung bedeutet viel, weil Frauen leicht auf Emotionen zu erwischen sind, auf mütterliche Gefühle und damit kann man manipulieren.

КА: Das heißt, indem sie Ihnen 2 Tage gaben, konnten Sie sich beruhigen?

ТВ: Ja. Wenn das weitergegangen wäre wie in Filmen: tagsüber geredet, nachts plötzlich weggeschleppt, dann wäre es schwer gewesen, moralisch damit fertig zu werden.

КА: Sehr gut, dass sie Ihnen so viel Zeit gaben. Für Sie eine gute Situation.

ТВ: Ja. Wenn du mit dem Verstand verstehst, dass du nichts machen kannst, aber der Moment der Angst noch da ist, kannst du ihn nicht unterdrücken. Das Nervensystem reagiert auf seine Weise. Das Gehirn sagt: „Das wird nicht passieren", aber du kannst deinem eigenen Gehirn nicht glauben. Aber wenn Zeit da ist, kannst du ruhig nachdenken und zu dem Schluss kommen, dass du nichts machen kannst. Und [muss] sich selbst so sehr überzeugen, um normal weiter natürlich zu verhalten. Und sie sehen, dass es keine psychologische Reaktion gibt und es keinen Sinn macht, etwas zu erreichen. Sie verstanden ja, dass zu dem Zeitpunkt, das war ein paar Wochen vor unserem Austausch, dass ein intensiver Prozess des Austauschs von Kriegsgefangenen läuft. Ich verstehe es so, dass sie in den Zeitrahmen begrenzt waren. Sie arbeiteten ihr Gehalt ab.

КА: Sie sagten noch eine Phrase, dass in jeder Situation eine Frau Frau bleibt. Wie zeigte sich das in der Gefangenschaft?

ТВ: Erstens hatten manche Mädchen sogar Kosmetika: mal Lippenstift, mal Stift verloren. Ja sogar Pinzetten und Spiegel gingen durch die Zelle, „lasst mich mich auch in Ordnung bringen". Das stimulierte, wenn eine Frau aufhört, auf sich zu achten, geht Degradation los, das hielt uns zurück. Wir blieben moralisch standhaft. Ich erinnere mich, dieses Fensterchen in der Tür öffnete sich, jemand von den Moskals kam ran, schaute nicht besonders rein, aber die Stimme: „Guten Tag, ist bei euch alles gut? Was braucht ihr denn?". Und sofort ein Haufen weiblicher Ausrufe. Ich sage: „Mädchen, leise, pst! Seine Frage war nur Proforma – reinschauen, fragen, was hier passiert". So viele Frauen, das sofort... Wir brauchen Toilettenpapier, wir brauchen das, Shampoo gibt es nicht, das gibt es nicht. Egal, wo sich eine Frau befindet. Sie bleibt innerlich immer so, wir brauchen alles. Wir können alles, gebt uns ein bisschen Shampoo.

КА: Wie versuchten Sie persönlich, sich in solchen Bedingungen in Ordnung zu halten?

ТВ: Wir hatten Mädchen, die kolossale Frisuren machten, flechten in Ährchen solche Meisterwerke! Wir liefen alle dort mit solchen Frisuren rum, dass, ich erinnere mich, sogar ein FSB-ler mich fragte: „Oh, haben Sie heute eine andere Frisur?". Sie selbst waren schockiert, dass wir unser äußeres Erscheinungsbild aufrechterhielten, wir gaben moralisch und physisch nicht auf.

КА: Wie schafften Sie es noch, das äußere Erscheinungsbild aufrechtzuerhalten?

ТВ: Unbedingt Zähne putzen, sich waschen, was auch immer für Wasser das war. Sogar Sachen ausspülen, elementare hygienische Prozeduren unter allen Bedingungen, auch wenn das eine Flasche Wasser für so-und-so-viele Personen ist, dann gibt es eben eine Tasse für jede. Dusche — das war außergewöhnlich, extrem. In der Dusche, wo 2 Hähne sind, zwei Duschen, werden 8-10 Personen reingelassen und dir werden 10 Minuten gegeben. In diesen 10 Minuten, ihr stellt euch nicht vor, was eine Frau kann. Sie wäscht den Kopf, spült sich ab, schafft es noch, Unterwäsche zu waschen.

КА: War das noch kaltes Wasser?

ТВ: Wasser von Zimmertemperatur, übrigens, zum Glück, weil man sich abkühlen wollte. Als es schon kühler war, na ja so, ich sage nicht, dass heiß, aber wenigstens warm.

КА: Nicht in eiskaltem Wasser haben Sie sich gewaschen?

ТВ: Nein. Das war schon der letzte Punkt in Taganrog, als man uns für die letzten 2 Nächte vor dem Austausch abfertigte. Man brachte uns alle zu einem Punkt — nach Taganrog in die Untersuchungshaftanstalt. Von wo aus dann 108 Frauen zum Austausch transportiert wurden, alle waren irgendwo verstreut gewesen. Da ja, da floss einfach eiskaltes Wasser. Wenigstens mit der Handfläche genommen, etwas auf sich geklatscht und das war's.

КА: Das ist eine sehr wichtige Episode über diesen Krieg, wie eine Frau in Gefangenschaft Frau bleibt. Haben Sie noch solche Details in Erinnerung? Was haben Sie noch versucht zu machen, um sich zu erhalten?

ТВ: Wir wuschen Sachen. Bei mir ergab es sich so, nach dem nächsten Beschuss ließ ich im Auto praktisch alles. Was an mir war, damit kam ich raus. Im Luftschutzbunker halfen mir die Mädchen: wer gab ein Hemdchen, wer einen Pullover, etwas anderes noch, Handtuch. Mädchen, die in Gefangenschaft gerieten, hatten Rucksäcke, sogar etwas ziviles – irgendein T-Shirt war da, irgendwelche Leggins. Das wusch man, während es trocknete, zogen wir um. Das lenkte davon ab, wo wir uns befinden und ließ den Mut nicht sinken. Das Wichtigste – das waren unsere Frisuren. Bei den Mädchen wuchsen über die ganze Zeit der Abwesenheit von Friseuren die Haare nach, wir schufen einfach Meisterwerke. Die Mädels machten solche Frisuren mit allen möglichen Zöpfchen, na phantastisch!

КА: Und wie begannen Sie, diese Frisuren zu machen? Erinnern Sie sich, womit es anfing?

ТВ: Ich kann gar nicht sagen. Wir hatten Lena Filippowa, sie hat einen kreativen Ansatz, reiche Phantasie. Sie schaut sich die Haarlänge an und beginnt etwas zu machen. Oder es wird ein Zöpfchen enden, oder Zöpfchen sammeln sich am oberen Punkt und weiter Zopf. Vielleicht schlug sie es mir selbst vor, ich erinnere mich nicht genau. Ein paar Tage vergehen und wir: „Lena, flechtest du mich morgen vor dem Mittagessen um?" — „Ja, gut". Schlange, wie du deine Friseurin anrufst: „Wann hast du Zeit? Trag mich ein". Das lenkte uns davon ab, wo wir uns befinden.

КА: Hatten Sie eine Lieblingsfrisur, die Ihnen Lena gemacht hat?

ТВ: Der Spiegel war klein, von der Seite konnte ich nicht schauen. Telefone gab es sowieso nicht, dass man fotografiert und sich dieses Meisterwerk anschaut. Die Mädels alle: „Dreh dich so, und hinten hast du so, wow! Das ist etwas interessantes".

КА: Ah! Ihr habt euch gegenseitig wie beschrieben?

ТВ: Ja.

КА: Wow! Das ist eine sehr wichtige Episode, sehr berührend. Da saßen Sie also, es kommt heraus, mehr als ein halbes Jahr in Gefangenschaft...

ТВ: Nein, bei mir waren es praktisch genau 5 Monate. 4,5 Monate war ich in Oleniwka. Dann warf man uns in die Oblast Belgorod, dort ging schon teilweise die Verteilung. Man verteilte uns über die ganze Grenzzone der Russischen Föderation, weil wir anfangs in der „Volksrepublik Donezk" waren, und dann begannen sie uns in verschiedene Kolonien gerade Russlands zu werfen. Den Grund wissen wir nicht verlässlich, warum genau. Wir vermuteten, dass erstens es schon kalt wurde, die Kolonie, wo wir waren – dort war weder Wärme noch sonst etwas. Diese Kolonie, verstehe ich so, sollte stillgelegt werden, und die Leute musste man irgendwo hinbringen. Wir waren dort alle von „Asowstal", Männer schickte man nach Gorlovka, in die Untersuchungshaftanstalt von Donezk, in die Untersuchungshaftanstalt von Taganrog. Von der Frauenseite wurden 9 Frauen, ich dabei, zuerst in die Oblast Belgorod in ein Lager für internierte Kriegsgefangene geschickt, das übrigens allen Anforderungen der Genfer Konvention entsprach. Solche Lager, wie ich verstand, existierten auf dem Territorium Russlands von Anfang an, während aller Kriegshandlungen. Das ist eine Zeltstadt, den inneren Perimeter bewacht die Militärpolizei Russlands, dann kommt der äußere Perimeter, das bewachen schon Militärs. Dort normale Verpflegung, Zugang zu frischer Luft, medizinische Hilfe. Das heißt alles, wie es die Genfer Konvention schreibt. Aber dort waren wir 13 Tage, dann warf man uns in die Oblast Kursk in irgendeine Kolonie, ein paar Nächte. Dann warf man uns nach Taganrog, und schon nach anderthalb Tagen gelangen wir auf die Krim, von wo aus schon mit Autos man uns zum Ort des Austauschs brachte.

КА: Als diese Bewegungen anfingen zu passieren, begann das im September?

ТВ: Am 30. September brachte man uns nach Bjelgorod. Am 13. Oktober, ein paar Tage vor dem 17., vor dem Moment des Austauschs, verteilte man uns auf mehrere Oblast.

КА: Als man anfing, Sie zu transportieren, hatten Sie das Gefühl, dass gleich zum Austausch gebracht wird? Was dachten Sie überhaupt?

ТВ: Als wir ins Lager für Kriegsgefangene kamen, dort, wo man uns normale Verpflegung gab, warme Kleidung, weil die Nacht schon kalt war, und das waren Zelte, aber dort war ein Ofen, Heizung stand. Betten waren mit Laken und Decke mit Kissen! Die Mädchen saßen perplex da und sagten: „Gott, das ist das Paradies im Vergleich zu Oleniwka". Ich sage: „Mädchen, das ist die Zielgerade. Man bringt uns einfach ein bisschen in Ordnung, weil zum Austausch". Sie: „Das sind alles Träume", — „Ihr werdet sehen". Weil einfach so nichts gemacht wird. Irgendein Gespür gab mir [zu verstehen], dass der Austausch trotzdem stattfinden sollte.

КА: Das heißt, gerade wegen der Bedingungen entschieden Sie, dass das Vorbereitung ist?

ТВ: Ja. Dort war eine medizinische Untersuchung – ob an uns Spuren von Schlägen sind, wie wir uns fühlen. Die Verpflegung war normal, menschlich, wo wir Fleischkonserven im Brei sahen, Früchte konnte man essen, Apfel, Bonbon, Keks. Tee mit Zucker! Das sagte schon etwas. In den 13 Tagen, die wir waren, hatten wir schon Äuglein, rosige Wänglein, sah schon nicht mehr so schrecklich aus. Hatte ich stark abgenommen? Ich hatte 48 Kilogramm im Leben, plus-minus 2-3 Kilogramm. Ich verstehe es so, dass dort minus 8 mindestens waren. Größe XS, Multikam-Hosen, sie gehen einfach nicht zu, sie fielen einfach runter. Danach zum Ende hin, sei es auch kleine, aber normale Verpflegung in 2 Wochen, ich will euch sagen, wirkt Wunder. Wenigstens sahen wir schon nicht absolut schrecklich aus. Natürlich braucht man für die Wiederherstellung mehr Zeit und ausgewogene Ernährung, aber das war schon ein Schritt dafür gemacht, dass wir beim Austausch halbwegs aussahen.

КА: Was passierte weiter? ТВ: Wir stellten unserer Wache Fragen, sie sagten irgendetwas. Wir: „Wann ist der Austausch?", eine Frau ist eine Frau, sie wird jeden unterbrechen und trotzdem ihre Frage stellen. Ich sagte dann: „Mädchen, er ist von der Militärpolizei oder sogar Lagerkommandant. Er ist ein gewöhnlicher Oberst, ich weiß nicht von welcher Truppengattung. Ihnen werden diese Informationen definitiv nicht übermittelt." Aber wir fragten sie, sie sagten: „Früher oder später werdet ihr von diesem Interniertenlager in eine Untersuchungshaftanstalt oder Kolonie verlegt, und von dort aus werden Austausche durchgeführt." Als man uns eines schönen Tages von Kursk in eine Kolonie verlegte, waren dort viele Frauen. Ich weiß nicht die genaue Anzahl, aber nicht 9 Personen. Das Essen war normal, besser als in Oleniwka, aber die Behandlung... Ein Nuance. Eine Aufseherin ist viel grausamer als ein Mann.

КА: Wie behandelten sie euch?

ТВ: Das konnte nicht nur psychische Einwirkung sein, sondern auch physische. Ich kann nicht sagen, dass es Schläge waren, aber einen Stoß in die Schulter, zerren, gegen die Wand stoßen, so etwas. Sie kann nicht vollständig prügeln, aber irgendeine Gemeinheit, wenigstens etwas, aber sie wird es tun. Mädchen sagten nach dem Verlassen solcher Kolonien, dass ja, physische Einwirkung angewendet wurde. Ich kann einfach sagen: „Mädchen, ich verstehe, dass es erniedrigend ist, sogar schmerzhaft im physischen Sinne, aber noch schmerzhafter im moralischen. Aber das, was wir in Oleniwka gehört haben, was wirklich Folter und Schläge sind, das wurde bei Frauen nicht angewendet."

КА: Das alles geschah bereits in der Oblast Kursk-Kolonie, diese Aufseherinnen?

ТВ: Ja. Gott sei Dank waren wir in Kursk 2 Tage. Ich verstehe, dass dann ein Anruf kam und [es gab] eine bestimmte Liste, weil nicht alle damals aus Kursk abgeholt wurden, sondern genau nach Listen begannen sie aus verschiedenen Kolonien zu sammeln und nach Taganrog zu bringen, an den Punkt von wo aus schon die Abfahrt zum Austausch ging. Am 15. sammelten sie uns, fuhren nach Taganrog. 15.-16., in der Nacht zum 17. früh morgens in Taganrog öffneten sie uns die Klappe in die Zelle und sagten: „Die und die", namentlich, wir waren gerade 6 Personen, mit Sachen zum Ausgang. Der Aufseher weiß auch nicht, ihm wurde gesagt, nach Liste Leute irgendwohin zu bringen. Unsere Mädchen auch: „Ist das zum Austausch? Ist das das?", ich sage: „Mädchen, leise." Ich fragte ihn, es war 6 Uhr morgens: „Ist das das Aufstehen?" Er sagte mir: „Nicht Aufstehen. Alles, Mädchen, fahren wir." Wir glaubten alle bis zum Ende nicht, uns sagte ja niemand, dass wir zum Austausch fahren. Selbst wenn jemand laut sprach, wir zu ihm: „Leise, schsch, bring kein Unglück!" Bis wir nicht die Muttersprache hören und euch begrüßt die Ukraine, werden wir nicht glauben. So oft verlegt... Das konnte einfach die nächste Kolonie sein.

КА: Ihr seid von Kursk dorthin gefahren?

ТВ: Das war genau von Taganrog aus schon. Von Taganrog sammelten sie nach Liste uns, 108 Frauen, mit dem Flugzeug verlegten sie in die Krim. Auf dem Flugplatz luden sie uns in Kraz und fuhren mit dem Auto zum Austauschpunkt.

КА: Als man euch dorthin transportierte, verstandet ihr schon, dass ihr fast zu Hause wart?

ТВ: Verstanden, aber sagten es bis zum Ende nicht laut, damit alles glatt läuft, damit nichts passiert, sich nicht ändert. Wir hatten so große Angst davor, dass etwas schief gehen könnte. Wir kannten ja nicht die Situation an der Frontlinie. Als wir im Flugzeug flogen mit gefesselten Händen und Augen, das war ein Transportflugzeug, wo man einfach auf den Boden setzte. In diesen Transporter wurden 200 Menschen hineingeworfen. Du fliegst und hörst, wie über deinem Kopf die Wache sprach, die Angst hat: „Hoffentlich schießen die eigenen nicht ab." Ich denke, mein Gott, hoffentlich schießen die eigenen nicht ab! Das ist einfach Trash. Dieser Moment, als sie uns zum Punkt brachten, wir verstanden diese Gespräche, gleich, ja, genau, Straße nach Saporischschja, wir fahren schon. Die Autos hielten an, öffneten die Plane, die da war. Und wirklich sagten sie uns in der Muttersprache, dass kommt raus auf diese Seite, alle stellt euch auf. Zunächst hielten die Autos an, war eine bestimmte Übergabe von Dokumenten, Abgleich der Listen, solche organisatorischen Momente. Dann, als der eigentliche Austauschprozess begann, dann... Ich kann euch diese Emotionen nicht übermitteln, kann einfach nicht.

КА: Was für ein Glück, dass das endlich geschah! Wie habt ihr euch das erste Mal mit der Tochter gesehen?

ТВ: Nach dem Austausch brachten sie uns sofort ins Krankenhaus in die Stadt Dnipro, Oblast Dnipropetrowsk. Da ich in der freiwilligen ukrainischen Armee bin, sorgte meine Bataillonskommandeurin dafür, mich nach Kiew zur Untersuchung zu holen. Bevor ich nach Kiew kam, kam ich doch nach Pawlograd zum Punkt der ständigen Stationierung unseres Bataillons. Traf mich mit meinen Freunden, der Leitung, war ein paar Tage dort. Das war Wochenende, trotzdem in Kiew in der Klinik sitzen, an die Decke schauen, weil das Wochenendtage sind. Ich bleibe besser bei meiner Familie der Waffenbrüder. Fuhr nach Kiew, am 29. kam ich nach Chmelnyzkyj und sah die Tochter. Ich kommunizierte die ganze Zeit mit ihr am Telefon. In einem Moment war das eine Schutzreaktion meiner Psyche – ich sprach mit ihr, besonders als ich bei mir in der Unterkunft im Bataillon war, ich hatte so ein Gefühl, dass ich von der Rotation kam und bald nach Hause zurückkehre, muss nur ein paar Tage, organisatorische Fragen lösen. Ich verstehe, dass meine Psyche das vergangene Jahr praktisch blockiert hat. Ich fahre vom Bataillon nach Hause. Solche Momente, die einfach verflogen. Das, was in dieser Zeit geschah, das geschah wie nicht mit mir, ich konstatiere einfach die Tatsache. Muss noch mit einem Psychologen Therapie machen, weil man das nicht so lassen darf. Früher oder später kann das posttraumatische Syndrom einen bösen Streich spielen.

КА: Wichtig, dass ihr das versteht. Ihr haltet euch großartig, das ist ja wirklich eine sehr schwere Erfahrung.

ТВ: Ich die ganze Zeit – als ich vor der Gefangenschaft war, in Gefangenschaft, ich weinte nicht. Ich hatte nie die Neigung zu tränenreichen Manifestationen. Als sie uns im Bus unsere ukrainischen Flaggen austeilten, ich nahm sie in die Hände, vergrub mich und ich weinte. Das waren Tränen der Freude, der Erleichterung dass alles, ich bin zu Hause. Ich bin in meinem Land, ich bin zu Hause.

КА: Wie freue ich mich über die Möglichkeit, jetzt mit euch zu sprechen. Wie toll, dass das alles für euch vorbei ist. Tatjana, ihr seid so ein starker Mensch, ihr stellt euch das nicht einmal vor.

ТВ: Ich konstatiere einfach die Tatsache. Ja, das war, aber das ist eine Schutzreaktion des Organismus. Ich verstehe, dass ich mich noch nicht nur physisch erholen muss, Gott sei Dank gibt es keine kritischen Momente, aber die Psyche ist eine heikle Sache.

КА: Tatjana, sagt, gibt es etwas über den umfassenden Krieg, über eure Arbeit, über die Gefangenschaft, was ihr selbst erzählen möchtet, aber ich euch nicht gefragt habe?

ТВ: Scheint so, auf jede eure Frage was ich auch fühlte, das antwortete ich auch. Sehr viele Nuancen, die ich vielleicht nicht angesprochen habe. Ich möchte über diese mutigen Jungs im Bunker in Asowstal sagen, Kinder, denen ich wie eine Mutter sogar vom Alter her bin. Ich schaute auf diese kolossalen Möglichkeiten des menschlichen Organismus, wenn vollständige Unsauberkeit, Abwesenheit normaler medizinischer Hilfe, bei ihnen ging Heilung und sie drängten zurück an die Oberfläche, um weiter ihre Aufgaben zu erfüllen. Ich bin einfach begeistert! Unsere Nation ist unbesiegbar. Wir werden in diesem Krieg siegen, ich überzeugte mich von dem, was ich sah. Unter welchen Bedingungen sie überlebten, à la natürliche Auslese, der Stärkste überlebt, nicht einmal physisch, sondern moralisch der Stärkste. Bei uns wie die Zielgerade zum Austausch, so haben wir jetzt auch die Zielgerade. Gehen zu diesem Sieg. Um ein für alle Mal jegliche Ansprüche auf das Territorium meines Landes zu beenden. Ich glaube an meine Armee, an mein Land. An die Regierung, die jetzt da ist, wir wählten sie selbst. Wir haben das, was wir verdienen. Die Mentalität wird sich ändern und natürlich wird es Veränderungen geben. Der schwerste Moment wird nach dem Krieg sein, dann wird es schwerer, wir haben viele Probleme. Wir schaffen es, ich bin davon überzeugt. Und jetzt [muss man] alle Richtungen unterstützen: und Freiwilligenarbeit, und direkte Teilnahme, und Dienst in der Armee — das ist das, was wir tun können, weil das unser Land ist, das ist unser Zuhause. Wir verteidigen unser Zuhause, wir gingen nicht mit Waffen in den Händen in ein fremdes Land. Das ist unser Zuhause, und wir haben recht auf unserem Land. Niemand kann Bedingungen diktieren, welche Innenpolitik in unserem Staat sein soll. Wie ich sagte: wenn uns etwas nicht gefällt, kann man die Regierung wechseln, aber die Heimat niemals. Werden bis zum Sieg verteidigen.

КА: Gott gebe, dass der Sieg bald kommt!

ТВ: Ich glaube nicht nur, ich weiß es. Dankbar allen, die unser Land und mich persönlich unterstützen. Ich habe viele Freunde. Ich sagte, für mich beten die Ukraine, Polen, Italien. Als ich ankam, stellte sich heraus, dass noch Israel, Irak und Georgien auch. Dass sie wissen, unterstützen. Ich möchte all denen danken, die an unser Land glauben, unterstützen und helfen auf jede Weise. Ich verstehe, dass ohne Unterstützung anderer Länder es für uns sehr schwer gewesen wäre.

КА: Gott gebe, dass das alles schneller vorbei ist und ihr euch psychologisch, physisch erholt und alles gut wird. Seid ihr dagegen, wenn ich euren Namen und Nachnamen angebe?

ТВ: Nicht dagegen, ich war auf der Pressekonferenz im Koordinationsstab. Kennen mich sowohl im Gesicht als auch beim Nachnamen, sehe keine Gründe, das zu verbergen.

КА: Wäret ihr dagegen, euer Foto mit mir zu teilen?

ТВ: Bis zum Ende des Tages, weil einige Fotos aus den Bunkern schaffte ich der Tochter zu übermitteln, sagte aufzubewahren. Und bei mir wurden sie vernichtet. Sie wirft mir einfach rüber, oder sie wirft sofort rüber. Versteht ihr, bei mir im Bunker war der 50. Geburtstag. Und es gibt ein Foto, wo die Jungs zwischen Beschuss an die Oberfläche stiegen. Ihr werdet nicht glauben, auf dem Blumenbeet mähten sie alle Tulpen ab und brachten mir eine Armvoll Tulpen. Ich wollte sie zuerst umbringen, weil die Schiffsartillerie anfing zu arbeiten, und sie waren noch nicht unten. Dann war ich einfach in solchem freudigen Schock. Das war der beste Geburtstag. Und dieses Geschenk, lebende Blumen im Untergrund, wo es kein Licht gibt, Staub, Dreck... Diese Sprösslinge des schönen, lebenden Lebens, und das war für mich. Das war einfach wunderbar.

КА: Und wann habt ihr Geburtstag?

ТВ: 30. April. Das war gerade im Bunker auf Asowstal.

КА: Möchtet ihr das Material vor der Veröffentlichung lesen, absegnen?

ТВ: Das wäre interessant für mich, ich bin nicht dagegen.