Ich bin nicht nur in Russland, sondern überhaupt in den Menschen enttäuscht

КА: Katja Alexander

ЮМ: Jurik Mkrtchjan

КА: Während Sie in Oleniwka in Gefangenschaft waren, gab es eine Explosion, über die ziemlich wenig verstanden und bekannt ist. Wissen Sie, was passiert ist, und haben Sie nach dieser Explosion mit den Verletzten gearbeitet?

ЮМ: Sehen Sie, sagen wir so, ich bin kein Experte für Sprengstoffe, für irgendwelche Artillerie- oder militärischen Spezialfragen. Ich bin Militärmediziner, ja, ich bin Militär, aber in diesen Dingen verstehe ich mittelmäßig, sagen wir so. Deshalb werde ich, da ich mir bewusst bin, wie sehr wichtig das ist, den Moment auslassen, der mir erlauben würde, etwas zu diesem Thema zu kommentieren. Ich kann nicht zu 100% behaupten, dass es eine Explosion von innen oder ein Einschlag war.

КА: Nein-nein-nein, ich will gerade nicht Ihre Einschätzung, sondern das, was Sie gesehen haben und was passiert ist.

ЮМ: Es passierte, dass die Verwaltung... Ich habe Ihnen von der Struktur der Kolonie erzählt – das sind mehrere Baracken, DIZO [Anm. d. Red.: Disziplinarischer Isolator]. Also, und es gab eine Industriezone, Promka. Auf dem Gebiet dieser Promka, sie war am entferntesten Ort auf dem Territorium der Kolonie, war eine Baracke. Sie begannen sie buchstäblich eine-zwei Wochen vorher zu reparieren. Sagen wir mal, am 29. Juli war der Terroranschlag, am 28. haben sie unter nur Asow-Kämpfern 200 Personen ausgewählt und in diese Baracke einquartiert. Am 28. einquartiert, und in der Nacht zum 29. Juli geschah dieses Ereignis, sagen wir so. Wie Kiseljow sagt, ein Zufall? Na ja...

КА: Ich denke nicht, ja.

ЮМ: Ich denke nicht. Das ist wieder meine subjektive Meinung. Im Prinzip können wir über das sehr lange Demagogie betreiben und Pfeile aufeinander schießen. Aber das Schlimmste an allem – das ist, dass die Russen in diesem Oleniwka, in dieser Baracke, die Reste meines Glaubens an Menschen verbrannt haben. Ich bin zutiefst enttäuscht. Ich dachte nicht, dass Menschen als solche überhaupt zu so etwas fähig sind. Nach dieser Explosion hörten wir noch eine Stunde lang, wahrscheinlich, Schreie und Geschrei über die ganze Kolonie, einfach furchtbares Gebrüll von Menschen. Erst nach einer Stunde kam einer der Mitarbeiter der Kolonie und sagte: „Jungs, da ist die Hölle los, nehmt alles was da ist, kommt mit". Das heißt, sie riefen uns dorthin. Die Straße ist zweispurig, in der Breite und etwa 70–80 Meter lang, so ungefähr. Und diese ganze Straße war übersät mit Körpern. Und alle schreien. Dunkel, nichts zu sehen, nur Geschrei. Mitten auf der Straße ein Haufen, ein Häufchen weißer Lumpen, einfach Lappen, in Binden zerschnitten, und dieses wilde Geschrei von Menschen, überall Blut, keine Taschenlampe, gar nichts. Wie wir später zählten, waren dort 116 Verletzte. 47 Zweihunderter verbrannten direkt an Ort und Stelle in der Baracke einfach lebendig. In der medizinischen Terminologie ist das „Massensanitätsverluste". So etwas kommt in der Praxis eines Arztes buchstäblich eins zu einer Million vor. Damit Sie verstehen, in der medizinischen Universität liest du einfach, was so etwas ist, aber es kommt extrem selten vor, das ist praktisch unwirklich. Sehr wenige Ärzte im Leben stoßen auf so etwas. Als ich damit konfrontiert wurde, als wir das alles sahen, hatte ich einige Sekunden einfach Verwirrung, ich verstand nicht einmal anfangs, was zu tun ist. Dann schalteten wir irgendwie ein, begannen Triage durchzuführen, wir schalteten den klassischen Ansatz für einen Arzt ein, dem, was wir gelernt hatten, dem, was ich gelesen hatte, dem, was ich wusste, was gemacht werden musste. Wir führten Triage durch. Damit Sie verstehen, Triage ist für Sie ein gewöhnliches Wort. Aber was ist das in der Praxis? Nacht, dunkel, du gehst zu einem Verletzten, er redet, er ist bei Bewusstsein, gut, du hast das Kriterium, dass er lebt. Du hast ihn verlassen, bist zum nächsten gegangen. Der nächste redet nicht, du schaust auf seine Verletzung, er hat den Kopf durchbohrt, und du verstehst, dass du ihm unter den Bedingungen, die es jetzt gibt, mit nichts helfen kannst, dass er höchstwahrscheinlich gestorben ist. Ja, er atmet jetzt, er hat Puls, aber er wird sterben, und du kannst ihm jetzt mit nichts helfen, das heißt, du verurteilst ihn zum Tod. Nach der richtigsten Variante, wenn es nicht 116 Verletzte gäbe, sondern er bei dir allein wäre, dann leistest du ihm Hilfe und du wirst versuchen, ihn herauszuziehen. Aber die Schwierigkeit gerade der Triage liegt darin, dass du die Verantwortung dafür übernimmst, wer leben wird und wer nicht. Damit ist es extrem schwer, danach überhaupt zu leben, weil du weißt, dass du mehrere Menschen zum Tod verurteilt hast im Namen der Rettung einer größeren Anzahl. Du hast ihn verlassen, aber bist gegangen, hast einem Jungen ein Tourniquet angelegt, weil er blutet, und er wird 100% jetzt an der Blutung sterben, wenn du ihm das Tourniquet nicht anlegst. Du hast ihm das Tourniquet angelegt und du hast ihn 100% gerettet. Aber diesem Kerl mit dem Kopf wirst du höchstwahrscheinlich nicht helfen. Wenn du Zeit für ihn verschwendest, dann kannst du dann dem Jungen keine Hilfe leisten, der eine Extremitätenverletzung hat und dem ein Tourniquet helfen wird. Das ist das Wesen der Triage. Das ist schwerer psychischer Druck auf den Mediziner. Das ist das, was wir im Prinzip gemacht haben. Von diesen 116 starben während der Nacht noch fünf, denen wir nicht helfen konnten, die Kopfverletzungen hatten, kritische Blutungen, die mit nichts zu ersetzen waren. Und ein schlecht angelegtes Tourniquet bei einem, den wir übersehen hatten. Diese fünf starben noch während der Nacht. Das war, sagen wir so, da in Bezug auf medizinische Hilfe für diese Verletzten. Man kann sagen, dass, wenn wir nicht da gewesen wären, es noch mehr Zweihunderter gegeben hätte, und die Invaliden, die... Sagen wir, du legst ein Tourniquet an, du musst dann beurteilen, ob dieses Tourniquet nötig ist. In Verbindung damit, dass die Evakuierung verzögert war und das alles die ganze Nacht passierte, um 11 ungefähr, ich erinnere mich nicht mehr an die Zeit, war diese Explosion, und das erste Auto fuhr erst bei Morgendämmerung weg. Wenn der Junge das Tourniquet die ganze Nacht am Arm gehabt hätte, hätten sie ihm einfach abgeschnitten, diesen Arm amputiert, das heißt, er ist ein Invalide. Wenn wir, sagen wir, nicht da gewesen wären, wäre er mit diesem Tourniquet herumgelaufen, schließlich hätten sie ihm die Extremität amputiert. Die Anzahl der gestorbenen Menschen und die Anzahl der Invaliden als Resultat dieses Terroranschlags wäre um ein Vielfaches größer gewesen, das kann ich behaupten. Aber das Schrecklichste überhaupt in all dem – das ist das Verhalten der Russen. Ich bin zutiefst enttäuscht. Das war, als ob Menschen gekommen wären, um sich irgendein Schauspiel im Theater anzuschauen, da ist der Zaun, sie stehen hinter dem Zaun und beobachten, wie ich Herz-Lungen-Wiederbelebung durchführe. Sie sind so, wissen Sie, es fehlte nur Popcorn und irgendwelche Spezialeffekte. Und das alles zog sich die ganze Nacht hin, verstehen Sie. Diese Verletzten abzuholen, hatte niemand vor, wie ich verstand. Sie warteten bis zum Letzten, bis fast alle dort verreckt wären. Das ist nicht normal, das ist unmoralisch, so darf man nicht handeln, na wie denn? Sie stehen einfach und schauen und schauen, wie Menschen sterben.

КА: Und niemand von den Russen half?

ЮМ: Wie? Habe nicht gehört.

КА: Ich sage, und niemand von den Russen half den Verletzten?

ЮМ: Ihre größte Hilfe bestand darin, dass sie sie so schnell wie möglich ins Krankenhaus bringen sollten. Diese fünf, die starben, vier hatten Schädel-Hirn-Trauma. Sie brauchten so schnell wie möglich Evakuierung. Sie starben nicht buchstäblich sofort, eine halbe Stunde lang zogen wir sie noch, ich versuchte sie zu stabilisieren, wir versuchten sie wiederzubeleben, aber trotzdem gibt es die Regel der goldenen Stunde. Mir scheint, das ist meine subjektive Meinung, dass Menschen einfach die Aufgabe gestellt bekamen, so viele Menschen wie möglich zu töten. Und die Tatsache selbst, dass... Ich kann mir nicht vorstellen, wer, welcher Idiot einen solchen Befehl geben konnte, das zu machen, Menschen in einem Raum zu sammeln und einfach anzuzünden. Was für ein moralisches Monster muss man sein, um einen solchen Befehl zu geben? Was für ein moralisches Monster muss man sein, um einen solchen Befehl auszuführen? Was für ein Vieh muss man sein, um einfach zuzuschauen, wie Menschen die ganze Nacht sterben. Über ganz Donezk, scheint mir, waren diese Schreie zu hören. Wie konnte man ruhig auf die Qualen von Menschen schauen? Wie sie uns so stark hassen, kann ich nicht verstehen, woher kommt solche barbarische Grausamkeit gegenüber anderen Menschen? Ich bin zutiefst enttäuscht nicht nur von Russland, sondern überhaupt von Menschen. Das sind ja vor allem Menschen, die so etwas machten. Wie konnten sie einfach darauf schauen? Ich weiß nicht, das sind Barbaren. In meinem Leben wurde gerade dieses Ereignis wendend in Fragen der Einstellung zu Russen. Ich verstand bis dahin wirklich mit tiefem Verständnis, dass sie die Ukraine einfach in ihren Interessen erobern, sie brauchen diese Gebiete, ich stehe dem mit Verständnis gegenüber. Aber ich werde nie verstehen, einfach nicht verstehen, weil das gegen meine inneren Regeln ist. Das ist schon zu einem Krieg nicht einfach der Ukraine und Russlands geworden, das ist schon irgendein Krieg des Guten und Bösen, wirklich. Na wie kann man so handeln?

КА: Nach dieser absolut grauenhaften Nacht, in welchem Zustand waren Sie überhaupt? Was geschah mit Ihnen?

ЮМ: Erstens schliefen wir uns danach aus. Trotzdem ist es wahrscheinlich Glück, dass in den Jahren meiner Praxis und meines Lebens das nicht die ersten Todesfälle sind, die ich sehe. Mich beeindruckte wahrscheinlich nicht so sehr die Anzahl dieser Dreihunderter [Anm. d. Red.: Verwundete], nicht so sehr die Anzahl der Gestorbenen, ich bin Militärmediziner und für mich ist das wirklich normal. Ich bin dem gegenüber schon abgestumpft. Mich beeindruckte gerade diese Einstellung der Russen, dass sie uns gezielt vernichteten. Das kann man wirklich Genozid nennen. Ich wuchs mit sowjetischen Filmen über Faschisten auf, wissen Sie, wo sie Menschen in irgendeinen Hangar werfen und anzünden. Und ich konnte nie denken, dass ich das mit eigenen Augen sehen würde, ich wollte nicht daran glauben. Für mich war das das Schwerste, und bis heute bleibt das am schwersten. Ich will nicht glauben, dass Menschen zu solchen Sachen fähig sind.

КА: Irgendeine Hölle auf Erden, einfach unmöglich... Und was geschah dann mit den Verletzten? Wurden sie weggebracht? Sie zogen alle heraus, die Sie herausziehen konnten, und dann in die Sanitätsabteilung, ins Krankenhaus? Was geschah mit ihnen?

ЮМ: Von diesen 116, 70, ich erinnere mich nicht wieviele, jedenfalls den größeren Teil schickten wir in Krankenhäuser. Sie luden sie einfach wie Vieh in „KamAS"-Laster, stampften sie fest und fuhren sie in Krankenhäuser. Die Verwaltung sagte sofort, dass „wir nicht alle mitnehmen", deshalb so „bereitet euch vor, die Übrigen hier, in der Kolonie, zu behandeln". Wir wählten die bedingt Leichtesten aus, um die Möglichkeit zu haben, hier ihre Behandlung fortzusetzen. Plus-minus die, die am schwersten und mittelschwer waren, schickten wir alle ins Krankenhaus. Verstehen Sie, es blieben die leicht Verletzten, aber sie schickten sie nicht einmal in die gewöhnliche Kaserne, wissen Sie, sondern schickten sie in die Isolationshaft, steckten über 20 Personen in eine Zelle. Na wie denn so? Ihnen ist es völlig egal, sie quälen Menschen, das ist ein Grauen. Na wie kann man einen Verletzten hineinstecken, nicht genug, dass sie ihn hier, im Gefängnis, ließen, steckten ihn auch einfach in eine Zelle. Barbaren, ich weiß nicht.

КА: Und das waren Brandverletzte, das waren Schussverletzungen? Ich verstehe nicht ganz die Art der Verletzungen von Menschen.

ЮМ: Sehen Sie, die Art der Verletzungen... Wenn kluge FSB-ler und diese anderen Leute beginnen zu verstehen, dass... Also, lassen Sie uns nicht darüber reden, gut?

КА: Ja, gut-gut.

ЮМ: Einfach Verletzte und alles. Weil nicht alles vollständig zu sagen erlaubt, verstehen Sie.

КА: Ja, ich verstehe das perfekt, ich warnte sofort, dass, wenn es etwas gibt, worüber Sie nicht sprechen können, das absolut normal ist. Ich verstehe, dass Menschen noch in Gefangenschaft sind, das kann ihnen schaden.

ЮМ: Das Wichtigste – das ist, es den Menschen zu übermitteln, den Russen selbst, damit sie sehen, wozu sie geworden sind. Sie beschuldigen uns des Faschismus, des Nazismus, dann, entschuldigen Sie mich, da ist er, einfach klassisch, wie sowjetische Filme gedreht wurden. Ich wuchs mit diesen Filmen auf, ich habe Verwandte in Russland. Ich bin schockiert, ich weiß nicht, wie ich das noch erklären soll. Das den Russen übermitteln und der ganzen Welt übermitteln, wofür die Ukraine jetzt kämpft: nicht einfach für ihre territoriale Integrität, für die Krim und andere Sachen – das ist wirklich schon irgendein Krieg des Guten und Bösen. Weil das ein Krieg gegen Unmenschlichkeit, Geistlosigkeit, Unmoralität ist. Es darf nicht sein, dass diese russische Welt sich ausbreitet. Man muss sie aufhalten.

КА: Ich habe ziemlich viele Menschen aus der Gefangenschaft geschrieben und nicht nur aus der Gefangenschaft, und jedes Mal kann ich noch immer nicht... das zerbricht jedes Mal einfach in Splitter. Das ist nicht aus Mitleid, sondern einfach davon, dass es so nicht sein kann. Ich weiß, dass es so passiert, aber das ist einfach irgendeine wirkliche Hölle auf Erden, alles, was die Russen jetzt machen. Jurik, ich möchte noch eine Frage stellen. Gibt es etwas über die Gefangenschaft, über Militärmedizin während des umfassenden Krieges und über die ganze aktuelle Situation, was Sie noch erzählen möchten, und ich Sie nicht danach gefragt habe?

ЮМ: Wahrscheinlich haben wir beide über alles im Prinzip gesprochen. Ich habe nichts mehr hinzuzufügen. Ich beschrieb Ihnen maximal offen alles, womit ich persönlich motiviert bin, womit meine Kollegen motiviert sind, die bis jetzt in Gefangenschaft bleiben, wer solche Verwundeten sind, für wen ich persönlich kämpfe. Ich fördere nicht die Interessen aller Gefangenen. Weil dieser Krieg, da ist viel Falsches, im Allgemeinen. Man muss versuchen, irgendwie darauf einzuwirken.

КА: Ich bin Ihnen sehr dankbar dafür, dass Sie so ehrlich zu mir waren und alles erzählt haben. Das kostet wirklich sehr viel. Ich verstehe das perfekt. Verstehe ich richtig, dass Ihre Position Militär-Reanimatologe-Anästhesist ist, richtig?

ЮМ: Anästhesist-Reanimatologe, Arzt für Intensivtherapie. Wenn für mich jedes dieser Worte irgendeinen Wert hat, dann verursacht das für den Großteil Stupor, deshalb können Sie einfach „Anästhesist-Reanimatologe" schreiben.

КА: Ich schreibe periodisch über Ärzte, gerade jetzt schrieb ich über einen Arzt aus Isjum, wir gaben seine volle Position aus Respekt vor dem Beruf an.

ЮМ: Aha. Gut, ich schreibe Nachname und Position.

КА: Ja, gut. Möchten Sie das Material vor der Veröffentlichung sehen, muss ich Ihnen den Text zur Abstimmung senden?

ЮМ: Ja, unbedingt.

КА: Gut, ja. Ich denke, dass das schon nächste Woche passiert, weil das Material viel ist und ich Zeit brauche, um daran zu arbeiten. Ich schicke Ihnen dann einfach per Telegram den ganzen Text und wir korrigieren alles, was Sie korrigieren möchten, besprechen alles. Ohne Ihre Zustimmung werden wir nichts veröffentlichen.

ЮМ: Ja. Sehen Sie, man kann noch so etwas technisch, wie ein Brief, jedes Wort dessen gewichtige Bedeutung hatte. Ich bin überhaupt Armenier der Nationalität nach, ich bin russischsprachig, und ich stamme auch aus dem Gebiet Luhansk, verstehen Sie, ich bin ein direkter Antipode dieser ganzen russischen Propaganda, die über Nazismus und Faschismus spricht. Ich bin Armenier in der ukrainischen Armee. Unterdrückung der russischsprachigen Bevölkerung, da ich russischsprachig bin, hatte ich nie irgendwelche Probleme in der Ukraine. Darüber, dass die Luhansker in Russland sein wollen – das ist auch völliger Unsinn, ich selbst bin aus Luhansk. Wiederum, ich weiß nicht, inwieweit das richtig wäre, wenn unser Hauptthema des Artikels – das sind Militärmediziner und Verletzte.

КА: Ich denke, dass ich das einfach in der Referenz beschreibe, um zu zeigen, was für ein Mensch Sie sind. Das wird den Grad unserer Publikation nicht verschieben, aber den richtigen Akzent geben.

ЮМ: Ja-ja-ja, ich bin dafür.

КА: Ja, natürlich. Ich mache alles.

ЮМ: Ich weiß nicht, was den Menschen gefallen wird. Ich bin Arzt, ich kenne meine Arbeit, aber Ihre Arbeit ist mir...

КА: Ich kenne meine und werde mich bemühen, alles zu machen, damit wir einen sehr starken Artikel herausbekommen, und er wird definitiv so herauskommen, weil Ihre ganze Erfahrung und Ihr Beruf – das ist unglaublich wichtig. Mit Worten nicht zu übertragen, wie sehr ich Sie und Ihre Kollegen bewundere, und alle ukrainischen Militärs, und alle, die helfen. Ich bin wirklich sehr dankbar dafür, dass Sie mit mir gesprochen haben, und das ist sehr-sehr wichtig sowohl für mich, als auch für die ganze Redaktion, in der ich arbeite, und überhaupt für den ganzen Krieg, der jetzt geschieht – dass Ihre Stimmen gehört werden müssen.

ЮМ: Sehen Sie, das Grundlegende – wie ich das sehe, womit das enden sollte, wird? Nicht mit Lobpreisung, Verherrlichung der Militärmedizin, weil das unseren Wert steigern kann. Das heißt, die Russen werden dann in Verhandlungsfragen sagen: „Gut, wir geben für einen eurer Ärzte dort 10, 10 unserer". Das sollte nicht...

КА: Ja, ich verstehe.

ЮМ: Sollte dieses Feilschen nicht verschärfen. Im endgültigen Resümee sollte herauskommen, dass, Russen, ihr verletzt elementare moralische, humane Regeln und ihr müsst diese Menschen einfach freilassen, und hättet das vom ersten Tag an tun müssen, und sie nicht leiden und quälen lassen. Einfach freilassen, elementare Menschlichkeit, Humanität, Edelmut zeigen. Ihr habt noch eine Chance auf Versöhnung mit dem ukrainischen Volk. Geht aus der Ukraine weg und lasst wenigstens die Verletzten frei. Das sollte es sein, damit es keine Erhöhung unseres Wertes im Austausch gibt. Mich tauschten sie als gewöhnlichen Militär aus. Ich will das alles so drehen, dass unsere Ärzte und Verletzten herausgegeben werden. Ich glaube, dass alle davon letztendlich profitieren: unsere Regierung, weil sie gratis ihre Leute zurückbekommt, und die Russen, sie haben eine Chance zu versuchen, zumindest zu beweisen, dass sie nicht solche Marginalen sind, wie sie tatsächlich sind. Edelmut zeigen und die Verletzten und Ärzte wenigstens jetzt herausgeben.

КА: Ja, ich verstehe. Ich werde mich bemühen, alle Akzente maximal richtig zu setzen. Wir können das zusammen besprechen und etwas korrigieren, was nicht gefällt, aber ich werde mich sehr bemühen, so zu machen, dass alles, was Sie übermitteln wollten, übermittelt wird, und die Hölle der russischen Welt zu zeigen, und alles, worüber wir sprachen. Ich bin wirklich unglaublich dankbar dafür, dass Sie mir sehr ehrlich und offen alles erzählt haben.

ЮМ: Gut. Danke Ihnen.

КА: Danke Ihnen! Und im Allgemeinen, möge das alles schneller mit einem Sieg enden. Noch einmal große Bewunderung für Ihre ganze Familie.

ЮМ: Danke.

КА: Ja, danke.

ЮМ: Danke für die Hilfe. Auf Wiedersehen.

КА: Ja, auf Wiedersehen.