Von Wowa sind uns nur Gummischlappen geblieben

КА: Katja Alexander

ЛМ: Lilija Maitschenko

КА: Hallo, Lilija, guten Tag.

ЛМ: Guten Tag, Katja.

КА: Vielen Dank, dass Sie sich Zeit genommen haben, mit mir zu sprechen, ich verstehe, dass Sie einen schweren Umzug hatten und überhaupt sehr schwere Umstände. Haben Sie sich normal eingerichtet, ist bei Ihnen alles in Ordnung?

ЛМ: Ja, ja, alles ist gut, wir sind noch nicht bis zum Ort angekommen, wir warten auf die Verteilung in unseren Kanton, leben vorläufig im Wohnheim, die Bedingungen sind absolut komfortabel, so dass wir zufrieden sind. Wir bewundern die Schönheiten der Schweiz vorläufig, gehen spazieren, im Allgemeinen ist alles ausgezeichnet.

КА: Ich freue mich sehr, das zu hören. Lilija, sagen Sie bitte, haben Sie irgendwelche Fragen an mich vor dem Interview, möchten Sie vielleicht etwas präzisieren?

ЛМ: Ehrlich gesagt, ich weiß es nicht einmal, keine Fragen.

КА: Dann fangen wir langsam an. Spulen wir ein bisschen zum allerersten Anfang zurück. Erzählen Sie bitte, Sie waren am allerersten Anfang des umfassenden Krieges, am 24. Februar, in Isjum, richtig?

ЛМ: Ja, ja.

КА: Sie selbst sind von dort und Ihre ganze Familie hat dort immer gelebt, stimmt das?

ЛМ: Wir selbst sind aus einem Dorf im Rayon Isjum, ich bin aus der Oblast Charkiw. Aber seit 2012 leben wir in Isjum mit der ganzen Familie.

КА: Es stellt sich heraus, das sind Sie, Ihre beiden Kinder, Ihr Ehemann, mein Beileid, und Ihre Mutter, richtig?

ЛМ: Nein, nein, Mama lebte mit Papa in Oskol (Dorf in der Oblast Charkiw – Anm.d.Red.), woher ich stamme. Sie ist schon anderthalb Jahre nicht mehr da, leider. Tante lebte noch bei uns in der Nähe, für die Zeit der Kampfhandlungen zog sie zu uns, da sie allein ist, ihr war es unheimlich, und bei uns war es anscheinend ruhiger. Deshalb lebte sie bei uns.

КА: Erzählen Sie bitte, wie war die Lage am allerersten Anfang in Isjum? Was haben Sie gemacht, lebten Sie in einem Haus, versteckten Sie sich im Keller?

ЛМ: Am 24. wachten wir auf und erfuhren, dass Charkiw bombardiert wird, dass der Krieg begonnen hatte, schon alles, genau. Zur Arbeit gingen wir an dem Tag schon nicht mehr, wir blieben alle zu Hause, weil wir nicht wussten, was uns erwartet und wann das in Isjum beginnen würde. Wir waren in Verbindung, natürlich, alle – im Internet, in Gruppen. Informationen, wer welche erfahren hatte, gaben wir einander weiter. Bis nach Isjum dauerte es bis zum 2., am 2. März begann die Phase der Bombardierungen. Das war wahrscheinlich das Schrecklichste, das war alles nachts, du schläfst und hörst einfach, dass ein Flugzeug fliegt. Dann hörst du, dass es pfeift, irgendwohin fällt eine Bombe. Du betest einfach und verstehst nicht, wohin sie fliegt, weil man nie mit so etwas konfrontiert war. Wie nah von deinem Haus dieses Flugzeug ist, welche Stärke diese Explosion haben wird – überhaupt nichts war verständlich. Wir umarmten uns einfach alle so, beteten und dann: puh, ist vorbei gegangen. Das war, ehrlich, ich kann nicht sagen, ein-zwei Tage. Dann begann schon die Bombardierung des Stadtzentrums, da kamen schon Truppen zur Stadt. Isjum ist durch einen Fluss geteilt, da hinter dem Fluss war das Stadtzentrum und dort wurde diese sehr wichtige Straße nach Donbass bewacht. Und wir lebten auf der anderen Seite des Flusses, gerade in unseren Teil der Stadt kamen sofort russische Truppen hinein, wir waren sofort abgeschnitten von dem Teil der Stadt. Es stellt sich heraus, in dem Teil der Stadt, im Zentrum, waren anfangs noch ukrainische Truppen, und hier wurde sofort besetztes Territorium. Persönlich wir, unsere Familie, hatten keinen Ort zum Verstecken, bei uns steht das Grundwasser sehr nah, es gibt weder Keller noch irgendwelche Schutzräume. Luftschutzbunker gab es, größtenteils in der Stadt, vielleicht nutzten dort die Leute sie irgendwie mehr. Wir versteckten uns einfach im Haus, wählten, wie es uns schien, das sicherste Zimmer. Auf dem Boden breiteten wir aus, dort war ein Bett, und alle schliefen zusammen. Wenn wir irgendwelche Explosionen hörten, versuchten wir uns in diesem Zimmer aufzuhalten.

КА: Und warum wählten Sie dieses Zimmer, warum schien es Ihnen, dass es dort sicher ist?

ЛМ: Wir lasen, dass man bei Bombardierungen idealerweise natürlich zwei taube Wände haben sollte, die trennten – das Zimmer, in dem du dich befindest, und noch ein Zimmer, das heißt noch eine Wand. Bei uns waren alle Zimmer Durchgangszimmer, wir hatten keine solchen, da war eins, eine Ecke so, in der wir waren. Hinter dieser Wand war noch ein alter Ofen, wir haben ihn nicht abgerissen, wir sammelten uns alle mit dem Mann, aber er verteidigte ihn immer – lass ihn bleiben, wird sich als nützlich erweisen. So eine dicke Wand ergab sich und von der anderen Seite dort Fenster, aber auch eine innere Wand ziemlich dick. Wir dachten, dass es dort sicher sein würde. Wir gingen uns noch bei Nachbarn in einem verlassenen Haus verstecken, bei ihnen Erdgeschoss, anderthalb Stockwerke Haus ergibt sich. Früher baute man oft solche, das erste Stockwerk halb unterirdisch so, dort waren so dichte Betondecken. Wir gingen dorthin, als die Luftbombardements begannen, saßen dort mehrere Nächte. Dann gewöhnten wir uns anscheinend ein bisschen daran, spuckten auf diese Sache und hörten schon auf, das zu machen – was auch immer passiert, beschlossen zu Hause zu bleiben.

КА: Sie lebten schon auf besetztem Territorium, es gab ständigen Beschuss, Bombardierungen – wie unterstützten Sie sich mit der Familie gegenseitig, wie versuchten Sie zusammenzuhalten?

ЛМ: Ich sage, das brachte uns näher zusammen. Wenn es irgendwelche Skandale, Schwierigkeiten gab, dann versuchten wir zusammenzuhalten, sagten einander öfter, wie wir uns lieben. Grundsätzlich versuchten wir immer überall zusammen zu sein. Wenn wir irgendwohin über die Grenzen des Hofes hinausgingen, dann gingen wir alle zusammen, damit niemand zu Hause allein blieb. Wenn wir mit dem Mann weggingen, dann blieben wenigstens die Kinder bei der Großmutter. Aber grundsätzlich versuchten wir alle zusammen irgendwohin zu gehen oder zu Hause alle zusammen, überall zusammenzuhalten alle zusammen für alle Fälle.

КА: Und die Großmutter – das ist Ihre Tante, verstehe ich richtig?

ЛМ: Ja, das ist meine Tante.

КА: Sie lebten in dem Teil von Isjum, den sie früher okkupierten. Interagierten Sie irgendwie mit den Besatzern, kamen sie zu Ihnen ins Haus?

ЛМ: Nein, ins Haus kamen sie nicht. Bei uns neben dem Haus war ein Kontrollpunkt. Überhaupt am Anfang standen Kontrollpunkte sehr häufig. Du gingst immer mit Pass aus dem Haus, an jedem Kontrollpunkt prüften sie dich. Dabei, wenn es Männer waren, dann prüften sie noch ihre Daten, sie hatten Listen und sie prüften, ob dort dein Familienname ist – entweder suchten sie dort ehemalige ATO-Teilnehmer [Anm. d. Red.: Anti-Terror-Operation im Donbass]. Im Allgemeinen, irgendwelche Listen hatten sie, sie suchten Menschen. Sie prüften, wenn alles normal war, ließen sie dich weiter. Ehrlich gesagt, so eine direkt dreiste-dreiste Haltung gab es nicht. Die Kontrollpunkte, [die] bei uns standen – das waren hauptsächlich "Volksrepublik Luhansk" und "Volksrepublik Donezk", sie sind natürlich grobe Kerle. Am Anfang fragten alle sie: "Wie lange seid ihr hier? Warum seid ihr hierher gekommen? Wie lange werdet ihr hier bleiben?". Die Antwort war immer: "2-3 Tage und wir gehen weg, wir werden jetzt schnell hier fertig und gehen weg". Oder die Antwort war: "Und wie wir 8 Jahre ertrugen, ertragt auch ihr". In solchem Geist, dass Leute kamen, um sich an uns zu rächen, anscheinend. Warum habt ihr ukrainische Panzer durchgelassen, als 2014 das alles begann, man musste damals die Panzer aufhalten, und jetzt ertragt es – in solchem Geist.

КА: Und antworteten Sie ihnen etwas, als sie Ihnen von diesen 8 Jahren erzählten?

ЛМ: Nun wie, damit ist alles gesagt. Zweitens, dir gegenüber stehen zwei mit Maschinengewehr, deshalb sagst du ihm besonders nichts, in irgendwelche Streitereien einzusteigen ist genau nicht, weil Angst vorhanden war. So verhielten sich die Kerle normal, aber niemand wusste ja, wie es weitergehen wird, Gott weiß es. Sie sagten, dass sie hierher rein zufällig gelangten, dass alle eingefangen wurden, wen auf den Straßen. Sie sagten, dass ihre Väter nicht einmal wissen, wo sie jetzt sind. Die Kerle waren absolut bunt gemischt, von 18 Jahren bis zu 60. Alle verschiedener Größe, Körperbau, Statur, angezogen in was auch immer. Als wir schon russische Soldaten sahen, das waren schon solche, ich weiß nicht, wie ausgesucht Kerle: jung, Ausrüstung ausgezeichnet, fröhlich so, wie ausgesucht.

КА: Und verstehe ich richtig, dass jedes Mal, wenn Sie in den Laden gehen oder Wasser holen mussten, Sie diese Passprüfung durchlaufen mussten?

ЛМ: Im Prinzip ja. Nun da der Kontrollpunkt, der sich neben dem Haus befand, dort wechselten sie einige Zeit nicht, sie kannten uns schon, fragten schon nicht mehr. Wenn es ein neuer irgendwelcher Kontrollpunkt war oder wir irgendwohin an einen anderen Ort gingen, in eine andere Richtung, natürlich prüften sie immer.

КА: Nach Beginn der Besetzung, können Sie erzählen davon, wie Sie lebten – hatten Sie Strom, woher nahmen Sie Essen, wie war Ihr Alltag organisiert?

ЛМ: Im Allgemeinen lebten wir so: auf den Krieg waren wir absolut nicht vorbereitet. Das Geld war alles auf der Karte, Vorrat an Produkten gab es überhaupt keinen, weil die Läden, entschuldigen Sie, in Reichweite 5 Meter waren, neben dem Haus war ein Laden, man konnte immer kaufen, niemand bevorratet sich mit irgendetwas. Am 24., als wir erfuhren, dass der Krieg begonnen hatte, hörten die Läden sofort alle auf zu arbeiten und buchstäblich am selben Tag, 24., 25. Noch gab es keine russischen Soldaten, sie kamen Anfang März hinein. Sofort begann der Pogrom der Lebensmittelläden, Haushaltschemie, im Allgemeinen alles, was fürs Leben nötig ist. Ortsansässige Einwohner verwüsteten einfach die Läden, schlugen Scheiben ein, und wer schaffte was zu nehmen – alles schleppten sie nach Hause. Um nicht zu lügen auch, mit dem Gedächtnis natürlich... Anfang März, als die ernste Bombardierung begann, als sie das Stadtzentrum bombardierten, standen wir, beobachteten, dass hinter unserem Rücken, am Eingang nach Isjum, irgendwo von unter Isjum einfach, entschuldigen Sie den Ausdruck, mit Grad-Raketen ins Stadtzentrum hämmerten. Die Stadt stand ganz im Rauch, wir waren in solchem Schock – wie die Leute dort überhaupt das alles, dort war ein Haufen Menschen, wo sind sie, schafften sie sich zu verstecken, schafften sie nicht. Es war solch wilder Schrecken, dass du standest, nicht verstanden hast, wie überhaupt und wer dort überhaupt am Leben bleiben wird. Dann fragten wir die Soldaten, was sie bombardierten. Sie sagten, dass ihnen der Bürgermeister der Stadt sagte, dass die Stadt leer ist, Menschen dort nicht sind, man kann bombardieren. Ehrlich gesagt, so eine Antwort von Berufssoldaten... Nun ehrlich, die Oma auf der Bank sagte es. Entweder war das so eine Antwort für dumme Ortsansässige, nun im Allgemeinen. Als sie stark zu bombardieren begannen, verschwand der Strom, verschwand das Gas, die Heizung wurde nicht, kochen war besonders nicht womit, sich wärmen auch – gerade schlugen solche guten Fröste zu. Solange aßen wir auf, was bei uns war. Humanitäre Hilfe gab es noch keine, dann schon durch fünfte-zehnte Leute begannen wir zu erfahren, dass es solche Leute gab, die nach Kupjansk fuhren für Produkte und hierher nach Isjum brachten. Man konnte kaufen, nun wieder, wer Geld hatte, alles war nur für Barzahlung. Ah, das habe ich noch nicht gesagt: Geldautomaten leerten sich in den ersten Tagen, bei uns ist ja die Stadt klein, dort sind Bargeld und Geldautomaten nicht so viele, anliefern natürlich fing niemand sofort an. Wer schaffte, der hob Geld ab, wer nicht schaffte, entschuldigen Sie, schon nur seine Karte nagen. Mit Gas auch wie wem wie es gelang – wer überhaupt keinen Druck hatte, bei uns war so ein schwacher-schwacher Drückchen auf dem Gasherd. Suppe konnte man für einen halben Tag, grob gesagt, kochen. Morgens wachtest du auf und fingst an zu kochen. Es gab Tage, als es Druck ganz und gar nicht gab, dann rettete uns in der Sommerküche der Ofen. Wir heizten an, Holzvorrat gab es nicht, immer benutzten wir Gas. Wir verbrannten einfach alles, was unter die Hand geriet, das was nicht nötig war, um Essen zu kochen. Es rettete, dass in diesem Jahr die Kartoffelernte gut war, der Keller war vollgestopft. Gewöhnlich hatten wir damit Probleme, wir pflanzten wenig oder es war Missernte, und in diesem Jahr direkt anscheinend, ich weiß nicht. Nun und Konserven – das war es, womit wir uns ernährten. Sehr wollten wir Brörtchen, natürlich, wie nie. Es gab es nicht, das kam dann schon, nach einiger Zeit, begannen sie Produkte aus Kupjansk zu bringen. Wir gingen, stellten uns [in die Schlange] von morgens an: wer kam um 4, um 5 Uhr morgens, ohne sich zu fürchten, dass noch Ausgangssperre war, noch durfte man sich nicht bewegen. Die Leute ließen trotzdem ihre Angst, weil man essen will, gingen, stellten sich in die Schlange. Das waren Schlangen von 300 Menschen, du konntest einen halben Tag stehen und dieses Brot nicht kaufen. Genauso brachten sie Mehl, wir stellten uns drei Tage in die Schlange, erst am vierten kauften wir Mehl. Nun und so im Prinzip alles. Wir waren dort bis zum 5. April, wir bekamen humanitäre Hilfe, um nicht zu lügen, zwei oder vielleicht drei Mal maximal.

КА: Zwei-drei Mal – das heißt die Stadt Isjum selbst? ЛМ: Nein, genau unser Bezirk. Ich weiß nicht, wie es in der Stadt war, es gab bereits gar keine Verbindung mehr. Etwa zwei-, dreimal gab es humanitäre Hilfe. Womit uns die russischen Soldaten überfütterten – das war mit unserer Roshen-Schokolade. Sie bombardierten die Lager, ich wusste nicht, dass wir in Isjum so viele Süßwarenlager haben, nicht nur Roshen – da war Roshen, Konti, Süßwaren. Sie bombardierten die Lager und genau das wurde an die Leute verteilt. Sagen wir mal, an der Kreuzung stellten sich von vier Seiten Schlangen auf und die Leute wurden zu fünft-sechst der Reihe nach von jeder Seite durchgelassen. Leute mit Maschinenpistolen kontrollierten die Schlange, [Anwohner] kamen mit Tüten und bekamen verschiedene Süßigkeiten, Kekse hineingeschüttet. Süßes haben wir natürlich bis zum Abwinken gegessen. Wir haben danach sehr lange diese Frage besprochen, dass wenn wir Süßwarenlager haben, wir ja wahrscheinlich auch Lager mit Getreide, mit Mehl hatten. Na gut, Obst und Gemüse – das wurde geliefert, vielleicht in kleinen Partien, aus Charkiw aus der Oblast. Aber Getreide gab es offensichtlich, wo ist das alles hin? Warum gibt man den Leuten nichts davon, gibt nur Schokolade und mit so, na wissen Sie, Edelmut, Freude, dass sie Wohltäter sind, uns Schokolade gaben. Niemals hatten wir ihn gegessen, einfach nicht gesehen! Mein Mann fuhr mit der Tante zur humanitären Hilfe, das ist, es kommt heraus, eine Bushaltestelle entfernt. Mit dem Fahrrad fuhren sie, die Tante kam zurück, aber mein Mann war nicht da die ganze Zeit – nein und nein. Bald Ausgangssperre, Zeit. Wir gingen mit den Kindern ihm entgegen. Gingen, zum ersten Mal so weit weg, irgendwo donnerte es vorne, schrecklich, aber gehen entgegen. Im Allgemeinen, gingen-gingen-gingen fast bis zu dem Ort, wo er sein sollte – er ist nicht da. Na gut, lasst uns zurückgehen, weil es wirklich schrecklich ist. Kommen zurück, ein Niva fährt vorbei, auf dem Z geschrieben steht, dann hält er an und fährt zurück. Wir natürlich in Panik, verstehen nicht, junge Kerle springen mit Maschinenpistolen raus und kommen zu uns. Wir wie erstarrt natürlich, was wird jetzt passieren? Sie zu uns: "Schokolade nötig?" Wir erstarrten, wussten nicht was sagen, brauchen wir Schokolade, brauchen wir nicht? Was muss man in so einem Fall antworten? War schrecklich. Im Allgemeinen, sie warteten unsere Antwort nicht ab, fingen an einfach kistenweise Kekse und Schokolade kistenweise rauszuholen, und all das uns in die Hände zu drücken, dass na wir das einfach nicht tragen konnten. Kaum waren wir weg, sprangen sofort Leute aus den Höfen raus, was gibt es denn hier, fingen auch an: "Auch uns, auch uns!". Die Kerle so nett, fröhlich, alles nehmt, esst bitte. Im Allgemeinen, Schokolade hatten wir zu Hause ganze Lager.

КА: Alptraum! Und in dem Moment, als sie mit diesem Niva mit dem Buchstaben Z zu euch gefahren sind, dachtet ihr da schon, dass alles aus ist, dass sie euch jetzt entweder verhaften oder noch etwas anderes passiert?

ЛМ: Na ja, ehrlich gesagt, erwarteten wir immer etwas Schlimmes, ständige Ängste. Umso mehr, wenn sie rausspringen und kommen – was wird jetzt passieren? Was werden sie sagen? Umso mehr, selbst mit Kindern, ohne Mann – na sehr schrecklich war es wirklich.

КА: Noch dazu. Und habt ihr an dem Tag euren Mann gefunden? Wo war er die ganze Zeit?

ЛМ: Ja, wir waren gerade von diesen Kerls weggegangen, und mein Mann kam gefahren, er war nach Hause zurückgekehrt. Auch wir nicht da, fuhr uns suchen, im Allgemeinen verpassten wir uns.

КА: Und als ihr euch wieder mit eurem Ehemann getroffen habt, habt ihr das irgendwie besprochen? Ihr beide dachtet wahrscheinlich, dass ihr hypothetisch einander hättet verlieren können.

ЛМ: Na ja, Angst war natürlich da.

КА: Was habt ihr besprochen?

ЛМ: Ich sage ja, du gehst einfach, versuchst die Kinder aufzumuntern. Aber du gehst einfach, hörst, dass irgendwo mal näher, mal weiter irgendwelche Explosionen sind, du verstehst, dass jetzt, jede Minute, auch hierher treffen kann. Wir gehen, sahen Häuser – hier ein zerstörtes Haus, hier waren punktuelle Einschläge. Da, wo wir wohnten, bei uns war es ruhig, aber näher zur Straße hierher nach Rostow, hier zerstörte Häuser. Du denkst: Die Leute erwarteten ja auch nichts, zack und das passierte, und gehst einfach. Wissen Sie, Zuversicht war da, nein, ja kann nicht sein, mit uns wird alles wunderbar, alles wird gut, und alles immer mit Humor, positiv. Wir waren zuversichtlich, dass wir das überleben werden.

КА: Diese Besatzungstruppen, diese Russen, sie befinden sich buchstäblich vor der Haustür, am Kontrollpunkt in der Stadt. Kein Strom, kein Gas, schon keine Verbindung. Wie lange wart ihr in so einem Zustand?

ЛМ: Einen Monat, kommt heraus. Etwas mehr als einen Monat.

КА: Das heißt, den ganzen März und Anfang April?

ЛМ: Ja, ja.

КА: Lilija, jetzt möchte ich Sie nach dem schwierigsten Moment dieser Geschichte fragen. Sicherlich für Sie der schwierigste im Leben – der Tag, als der Einschlag in Ihr Haus passierte. Können Sie sehr ausführlich erzählen was passierte, was das für ein Tag war, wie all das war?

ЛМ: Ein Tag wie jeder andere, wie die vorherigen. Leben in so einem ständigen, dass über deinen Kopf fliegen, ich weiß nicht, Raketen, Grad... Leute sagen, sagen wir mal, mit denen in Isjum gelebt, mit solcher Zuversicht, dass sie schon direkt klar unterscheiden, wann Grad fliegen, wann welche Rakete. Ich, ehrlich gesagt, ich bin kein solcher Spezialist. Einschläge, Abschüsse – ich verwechselte das sogar manchmal, ich bin davon weit entfernt. Aber trotzdem, wenn du siehst, dass sowas in Richtung flog, ich weiß nicht mal wohin, in Richtung Slowjansk, Slawjanogorsk, durch die Stadt. Wenn das alles fliegt und ständig das mit solcher Kraft, und das überall – nirgendwo wird es ruhiger. In der ganzen Stadt mit solcher Kraft all diese Explosionen, fliegt mit so einem Getöse, dass überall der Lärm gleich ist. Und du gewöhnst dich einfach dran und gehst, stehst in der Schlange für humanitäre Hilfe, oder du gehst irgendwohin Lebensmittel kaufen. Stehst und denkst, dass so eine Ansammlung von Leuten steht, hundert, zweihundert, dreihundert Menschen, na je nachdem, kann jetzt einschlagen und wie viele Opfer werden sofort an einem Ort sein. Aber du bist positiv, denkst: nichts Schreckliches, alles wird gut. An diesem Tag gingen wir wieder zu dem Menschen, der Lebensmittel brachte, wofür oder für Zigaretten, erinnere mich nicht. Im Allgemeinen, wir waren nicht zu Hause, dann suchten Verbindung um anzurufen. Die Oma war mit den Kindern zu Hause, wir mit meinem Mann gingen. Wie auch immer alles normal, der Tag verging, ja, war lärmig, etwas explodierte irgendwo, irgendwo nicht weit von uns war es lauter als sonst. Irgendwo nach dem Mittagessen kamen zwei Freundinnen zu uns, baten uns auch Zigaretten bei diesem Mann kaufen zu gehen. Wir mit meinem Mann machten uns fertig, gingen hin, das war Uhr, wahrscheinlich schon fünf abends. Wir kauften, kehrten nach Hause zurück, na was tun – na gut, wahrscheinlich werden wir Abendessen kochen. Es wurde sehr laut, irgendwo fingen Geschosse an zu explodieren, irgendwo in der Nähe, Explosionen. Mein Mann sprang die ganze Zeit raus zu schauen wo das ist, wie, woher fliegt, wohin. Wir liefen eine Zeit lang alle in einen Raum zusammen, dann liefen wir in den Flur zusammen. Dann wurde es irgendwie alles ruhig. Stellten Makkaroni zum Kochen auf, Spaghetti, waren im Haus, irgendwie nichts. Schon waren sie gekocht, die Tante fing an das Wasser abzugießen, die Kinder waren in der Küche, und mein Mann mal springt raus, dann fliegt schnell ins Haus. Ich fing an ihn anzumeckern, geh rein um Gottes willen, spring nicht raus. Im Allgemeinen, saßen. Da wurde es wieder sehr laut, meine Nerven gaben nach, ich sage: "Ich werde gehen beten, wahrscheinlich". Beruhigt immer, wird trotzdem leichter, ruhiger. Na und ich ging ins Zimmer, kniete am Fenster, neben dem Bildchen nieder. Hatte das Gebet noch nicht zu Ende gelesen, und einfach nur der Krach passierte! Alles wurde buchstäblich dunkel, ich begann zu spüren, dass von oben etwas rieselt, rieselt, rieselt. Bei uns ist das Haus alt, es ist aus Lehm und mit Ziegeln ummauert und all das – Lehm, Sand, all das rieselt auf den Kopf, nach innen und etwas fällt, schlägt auf den Kopf. Wissen Sie, wartete darauf, dass jetzt noch ein Krach und alles, und alles wird bei mir dunkel. Plötzlich zack und alles hörte auf. Ich begann mich umzusehen, sah, dass das Dach nicht da ist, das Dach war ganz nach innen gefallen, alles das in Balken, alles liegt im Haus herum. Und ich war in dem Zimmer, wo, sagte ich, die sichere Ecke, wir schliefen dort. Ich hörte einfach wildes Schreien, die Tochter schreit. Ich begann mich rauszuwühlen, kam in die Küche, überhaupt niemand, alles in diesem rötlichen Staub, absolut niemand zu sehen, alles verschüttet. In der Küche waren einfach die Wände bis zum Fensterbrett eingestürzt. Das heißt, wenn im Haus selbst standen, dann in der Küche bis zum Fensterbrett alles eingestürzt. Ich ging auf das Schreien zu, fand sie, sie saß, ich verstand nicht, in irgendeiner unnatürlichen Pose, das stellten wir dann schon fest, dass sie hinter dem Tisch saß und die Schwere sie mit diesem Tisch niedergedrückt hatte, sie war so zusammengesackt. Unterwegs wickelte sich mein Arm einfach um etwas, stellten sich als Haare heraus – da lag die Tante, sie war bewusstlos, begann sie zu rütteln. Ich stürzte zuerst zur Tochter, hob die Tochter hoch, sie schrie vor Schmerzen, bei ihr alles, Kleidung war blutig, am ganzen Körper und sie selbst ganz. Ich begann: "Alles, gehen kannst du? Lebst, alles normal". Glücklicherweise sprangen Nachbarn blitzschnell zu, erschraken nicht. Bei uns hier in der Nähe Leute, ein junges Paar wohnte, sie sprangen als erste zu, dann noch Nachbarn. Es kommt heraus Haus und um uns herum Nachbarn, wie im Zentrum das Haus kommt heraus. Nachbarn sprangen zu, durch die Tür konnten wir nicht raus, da war alles verschüttet, halfen Polja als erste durch das Fenster rauszuziehen. Matwej sah ich nicht, Matwej rief selbst: "Mama, ich bin draußen, hier ist Papa". Während wir noch im Haus waren, während nicht rausgegangen, hörte ich, wie mein Mann [unverständlich] noch. Zog raus, nahmen die Tochter auf die Straße, dann die Tante. Ich begann die Tante zu schütteln, sie kam sehr lange nicht zu sich, ich dachte dass bei ihr auch schon alles aus ist. Dann gab sie Laut von sich, raffte sie irgendwie zusammen, sie konnte nicht über das Fensterbrett klettern. Ich fing an mich über sie zu ärgern, dass ich nicht zu meinem Mann rauskommen kann, schauen, was da mit ihm ist. Im Allgemeinen, während wir nach draußen rauskamen, kam ich zu ihm, und die Nachbarin sagt: "Bei ihm ist schon alles aus". Ich glaubte natürlich nicht, lag absolut na wie, alles ganz. Das Einzige, von der rechten Seite war die Leber ganz draußen, offensichtlich das durch Splitter. Sofort, wahrscheinlich deswegen, dass der Posten in der Nähe war, buchstäblich 10 Meter von uns. Augenblicklich fuhr ein UAZ vor, das war sofort, bei uns gibt es keine Dokumente, alles im Haus geblieben. Wir gingen raus worin wir waren, krochen raus und alles, alles blieb da. Was tun mit meinem Mann? Uns schnell-schnell: "Lebende schnell in den UAZ und fahren von hier weg". Uns rafften sie zusammen, wir sahen nur, dass er mit einem Vorhang aus dem Haus zugedeckt wurde, dass alles. Uns fuhren ins Militärkrankenhaus, das eine Bushaltestelle weiter neben der Kirche, in der Sporthalle in der Schule, in der Schulsporthalle. Nach Hause kehrten wir nicht mehr zurück.

КА: Erstens, mein herzliches Beileid. Das heißt, sie entschieden definitiv, dass Ihr Mann gestorben war?

ЛМ: Ja, überprüften. Ich selbst fühlte den Puls sowohl am Hals, als auch hier, die Nachbarin auch, sie hat entfernte Beziehung zur Medizin. Sie schloss, die Militärs sagten. Bei uns ehrlich, wir kamen ins Krankenhaus und kehrte panische Angst zurück, uns ließ schon niemand mehr dorthin zurück. Zur gleichen Zeit sehr lange: und wenn er doch am Leben geblieben ist, und wenn er doch am Leben geblieben ist? Bei uns allen nur dieser Gedanke: und wenn er doch am Leben geblieben ist? Wenn wir ihn verlassen haben und alles. Polja machten im Krankenhaus eine Operation, behandelten die Wunde, bei ihr war eine bis zum Knochen aufgerissene Wunde am Arm und sehr viele Verbrennungen am ganzen Körper. Die Tante, bei ihr starke Prellungen, bei ihr war die ganze rechte Seite blau. Noch nicht blau, die ganze Seite schmerzte und schwer war es auf die Beine zu kommen. Ich kam überhaupt mit einem leichten Schrecken davon, überhaupt kein Kratzer, bei Matwej äußerlich auch nichts. Das dann schon, als uns nach Bjelgorod brachten, da stellten fest, dass bei ihm ein Kompressionsbruch. Es kommt heraus, ihn rettete das, dass ihn Kühlschränke zuschütteten. Das gab eine Wirbelsäulenverletzung, aber schützte vor diesen Verletzungen, das heißt unverständlich, was mit ihm gewesen wäre. Weil als wir aus dem Haus rauskrochen, Stücke, schon der Rest, ich weiß nicht wovon das war, von diesem Ding lagen direkt neben der Wand, wo die Kühlschränke standen. Wir fragten dann die Militärs, ob das vielleicht doch eine Explosion auf der Straße war, sie sagten nein, das traf ins Haus. Wenn neben dem Haus, wären solche Zerstörungen nicht gewesen. Fertiggemacht hat natürlich, dass uns "Volksrepublik Luhansk" abholte, sie kommentierten nichts, sagten nichts, dass wir ohne Dokumente sind, was mit meinem Mann wird, wie überhaupt – ich schrie das alles in Panik. Sie schweigend einfach, führten uns von dort weg und alles. Als ins Krankenhaus brachten, kamen sehr viele Soldaten zu uns, weiß nicht, schaute nicht auf Schulterstücke, Ränge. Soldaten schon von höherem Rang und alle wie einer: "Das sind ja nicht wir die schossen, das sind ja eure die schossen". Das sofort irgendein solcher Druck: "Und versteht ihr dass wir anders nicht konnten, warum sagte euer Präsident so, dass er..." Erinnere mich nicht, was da schon, im Allgemeinen, in Russland etwas: "Da seht ihr jetzt wie es herausgekommen ist". Und was antwortest du ihnen? Du stehst, ein Haufen bewaffneter Leute und wie überhaupt, und was sagen? Ehrlich, war schrecklich, sagte nur: "Wissen Sie, ich wollte, dass ihr alle die Waffen niederlegt und nach Hause fahrt". "Aber ihr versteht doch, dass das nicht so sein wird". Na und dann wurde schon, dass "Wir sind abhängige Menschen, wir haben keinen anderen Weg, denkt ihr wir wollen hier sein? Ich habe zu Hause Familie". Und alles in diesem Geist. КА: Sie haben Sie in dieses Krankenhaus gebracht, das wie ein Sportraum war, das war in Isjum, soweit ich verstehe? Sie haben zwei verletzte Kinder auf den Armen, Ihre Tante und Ihr Mann ist gerade gestorben – in welchem Zustand waren Sie überhaupt?

ЛМ: Na, wie soll ich Ihnen sagen... Ich bin ein Mensch, der nicht der Panik unterliegt, ich trage alles tief in der Seele. Natürlich habe ich einfach still ins Kissen geweint, weil man nicht weinen wird, besonders nicht schreien und schluchzen. Ich verstand einfach nicht, wie es weitergehen sollte, was zu tun war. In einem Augenblick hat sich dein Leben umgedreht, und zwar so umgedreht, dass du da warst und du nicht mehr da bist. Das Einzige, wofür ich dem Herrgott dankbar war, war, dass die Kinder am Leben blieben. Ich habe sehr lange über diese Situation nachgedacht, und was wäre, wenn das passiert wäre, als mein Mann und ich noch nicht nach Hause zurückgekehrt waren? Gut, dass wir trotzdem alle zusammen zu Hause waren. Ich spielte diese Situation durch: wäre es besser gewesen, wenn wir nicht zu Hause gewesen wären? Natürlich habe ich über eine Menge nachgedacht, aber es war schon passiert, es war schon unvermeidlich. Ehrlich, das Einzige war die Schuld, ich fühlte mich wahnsinnig schuldig dafür, dass ihnen das passiert ist, dass es gerade so, dass ich ihn nicht beschützt habe. Niemand verstand, wann er es geschafft hatte, das Haus zu verlassen. Er befand sich anscheinend in der Küche. Und bis heute verstehen wir nicht, ob ihn irgendeine Explosion aus der Küche hinausgeschleudert hat, oder ob er trotzdem hinausgegangen ist, weil wir ihn fanden, von der Seite, wo die Explosion war, er lag beim Törchen. Bis heute verstehe ich nicht, wie das alles passiert ist. Anscheinend waren alle zusammen und niemand, sosehr wir auch diskutierten, niemand erinnert sich, ob er es geschafft hatte hinauszugehen oder ob er sich im Raum befand, wie alles passiert ist.

КА: Ich kondoliere Ihnen sehr. Ich verstehe, dass das sehr schwer ist und wenn ich eine Frage stelle, die Sie nicht beantworten wollen, können Sie nicht antworten. Wie lange waren Sie mit Ihrem Ehemann zusammen?

ЛМ: Seit 2006.

КА: Wie haben Sie das erste Mal verstanden, dass er nicht mehr da ist, also direkt begriffen?

ЛМ: Wie soll ich Ihnen sagen... Er war so ein heißblütiger und sehr kräftiger Bursche bei uns. Er hat in seinem Leben sehr viel durchgemacht, das war so ein Felsblock. Mir scheint, dass ihm nichts passieren konnte, er war nicht von denen aus solchen Schwierigkeiten... Die Gesundheit war da, kräftiger Bursche. Es gab einfach kein Bewusstsein dafür, na, das konnte alles nicht sein, er sollte überleben. Wie so, das kann nicht sein. Ich verstehe einfach nicht sehr darin, wenn die Leber zerfetzt ist, dann sind die Chancen wie...

КА: Lilia, ich kondoliere Ihnen so sehr! Und wie haben die Kinder das verkraftet?

ЛМ: Na, wie haben sie es verkraftet... Die Tochter war näher mit Papa, bis heute beginnen bei ihr sofort die Tränen bei Gesprächen. Sie hat wie eine verkratzte Schallplatte, als wir in den UAZ stiegen: "Warum gerade er? Warum gerade wir?" Und das direkt auf Ukrainisch: "Chому саме ми? Chому саме tato? За що нам все це?" [Anm. d. Red.: "Warum gerade wir? Warum gerade Papa? Wofür das alles für uns?"] – alles in diesem Geist. Sie hat es sehr schwer verkraftet, natürlich. Na, so ist das.

КА: Das ist so eine große Tragödie, einfach unmöglich.

ЛМ: Natürlich gab es alles im Leben: und Meinungsverschiedenheiten, und Schwierigkeiten gab es. Das Kränkendste ist, dass gerade so eine Periode im Leben war, dass bei ihm alles mit der Arbeit in Ordnung kam, wir hatten anscheinend, wie man das nennt, ausgetobt, hörten auf, einander etwas zu beweisen, beschlossen, für die Kinder zu leben. Die Pläne waren großartig für dieses Jahr, für den Sommer, Haus, Renovierung... Im Allgemeinen war eine wunderbare Zukunft ausgemalt, das Kränkende ist, dass er nichts davon machen und sehen konnte.

КА: Mein Gott, was für ein Schrecken, Lilia, es tut mir so leid. Das passierte im April, ja?

ЛМ: Ja, ja, Anfang April.

КА: Sie sind in so einem schrecklichen Schockzustand zusammen mit zwei Kindern und Ihrer Tante im Krankenhaus, im Sportraum, Sie verstehen, dass all das passiert ist. Ihre Tochter ist verletzt, die Tante verletzt, mit dem Sohn ist noch nicht sehr klar. Was passierte weiter, wohin schickte man Sie aus Isjum oder wohin fuhren Sie weiter?

ЛМ: Wir hatten zwei Ausgänge: entweder in Isjum bleiben, aber medizinische Hilfe gibt es dort überhaupt keine, kein Krankenhaus. Hier leisteten sie erste Hilfe, behandelten die Wunde und das war's, unter solchen Bedingungen machten sie das. Oder hier bleiben, zurück bringt uns niemand, nach Hause schon auf eigene Faust gelangen, dort war es nicht weit. Wir waren nicht allein im Krankenhaus an diesem Tag, dort auf unserer Seite waren viele Opfer, noch zwei Frauen, ein Mann, noch jemanden brachten sie, viele Zivilpersonen waren da. Eine Frau machte sich morgens trotzdem auf den Weg, obwohl ihr auch empfohlen wurde, weiter zur Behandlung zu fahren, sie sagte: "Nein, ich gehe nach Hause". Ich weiß nicht, wie sie hingekommen ist. Uns sagen sie auch: entweder ihr geht nach Hause, aber ich würde euch empfehlen, die Tochter weiter zur Behandlung zu bringen. Natürlich bin ich gefahren, wie hätte ich können. Wollte sehr nicht, zu Russland waren wir anfangs mit meinem Mann eingestellt... Obwohl wir uns in Moskau kennengelernt hatten, er fuhr dort zum Geldverdienen hin, ich fuhr hin. Er verbrachte überhaupt das halbe Leben in Russland, und stammte von dort, russische Wurzeln. Eine Zeit lang wollten wir für immer bleiben, ich überredete ihn: "Komm, lass uns irgendwie versuchen dort zu bleiben" – "Nein, lass uns hier". Ab 2014 wendete sich die Situation trotzdem, besonders 2024 passierte alles kategorisch. Wir hatten die Möglichkeit nach Russland zu fahren, zur ukrainischen Seite hatten wir keine Möglichkeit – als sie die Brücke sprengten, trennten sie uns endgültig, schon alles. Und Geld hatten wir nicht, ehrlich gesagt, zur russischen Seite konnte man, dort waren viele Bekannte, aber wir wollten nicht, was auch passiert, wir bleiben zu Hause, alles. Im Ergebnis kam es so, dass wir trotzdem dort landeten, aber mit Verlusten, wie man sagt. Natürlich gab es nur einen Ausgang – fahren. Und die Tante sagte auch kategorisch: "Ich fliege nicht, ich stehe morgen auf, gehe nach Hause". Aber morgens konnte sie nicht aufstehen und, wieder, wohin gehst du? Sie lebt noch weiter weg, als wir von diesem Krankenhaus lebten. Ich sage: "Wie gehst du? Es ist unbekannt, was du zu Hause hast, Dokumente gibt es nicht. Komm, alles, du fliegst mit uns". Matwei auch kategorisch: "Nein, Oma, du nur mit uns". Na und alles, wir morgens, schrecklich war die Nacht nach dem Geschehenen, wir hatten Angst, dass wir in diesem Krankenhaus bis zum Morgen nicht überleben werden. Und wenn es auch hier trifft? Die Angst war einfach schrecklich. Im Hubschrauber sagten sie uns auch, dass wir 50 zu 50 ankommen – können ankommen, können nicht ankommen, wie es Glück gibt. Ich weiß nicht, wie lange wir flogen, eine Stunde, eineinhalb, ich erinnere mich nicht, es schien eine Ewigkeit. Gott sei Dank, dass wir ankamen.

КА: Können wir ein bisschen hier jetzt anhalten. Erstens, all Ihre Dokumente blieben doch im Haus, Sie fuhren ohne Dokumente und ohne Sachen?

ЛМ: Ja, ohne Dokumente, die Militärs sagten uns: "Macht euch keine Sorgen, alles wird wunderbar, ihr werdet alles wiederherstellen, alles wird klasse, hauptsache jetzt gesund werden und alles wird ausgezeichnet".

КА: Und woher kam der Hubschrauber, schlugen sie selbst vor, wohin zu fahren und stellten einen Hubschrauber zur Verfügung?

ЛМ: Ja, ja. Das ist ein medizinischer Flug, er flog jeden Tag morgens. Verletzte – sowohl Soldaten als auch Zivilisten, wen man brauchte, alle evakuierten sie mit diesem Hubschrauber.

КА: Und wussten Sie, wohin Sie fliegen, wählten Sie wohin zu fliegen oder nicht?

ЛМ: Nein, das ist eine bestimmte Route, in Walujki ZRB [Anm. d. Red.: Zentrales Rayonkrankenhaus] oder sogar ein Krankenhaus der Militärs war in Walujki. Wir blieben dort eine oder zwei Stunden, und uns schickte man am selben Tag aus Walujki nach Bjelgorod, ins Gebiets-Kinderkrankenhaus.

КА: Sie zu viert, es stellt sich heraus, Ihre beiden Kinder, Sie und Ihre Tante, mit diesem Hubschrauber gelangten Sie dorthin, und dann mit dem Zug nach Bjelgorod, richtig?

ЛМ: Nein, nicht mit dem Zug, mit einem Reanimations-Krankenwagen brachten sie mich mit den Kindern, die Tante blieb noch einen Tag in Walujki, dann verlegten sie sie nach Stary Oskol ins Krankenhaus. Hier trennten wir uns, und trafen uns erst am 12. Mai wieder.

КА: Sie fuhren unter solchen Bedingungen, weil sie verstanden, dass Ihre Kinder einen schweren Zustand hatten, ja?

ЛМ: Ja, natürlich, in Isjum sagten sie, dass in Isjum schon mit nichts geholfen werden kann, man muss nur dorthin fliegen.

КА: Das ist wo sagten sie Ihnen?

ЛМ: Das in Isjum im Militärkrankenhaus, dass wir nur nach Walujki fliegen müssen.

КА: Wegen Matwei, wegen des Sohnes?

ЛМ: Nicht wegen Matwei, wegen Polina. Matwei wie nichts, im Militärkrankenhaus sahen sie nichts, keine Verletzungen, alles normal. Wegen Polina und wegen der Tante.

КА: Wegen Polina, wegen der Verbrennungen, richtig? Wegen dessen, dass sie sehr große...

ЛМ: Ja, ja, ja.

КА: Und so brachten sie Sie nach Bjelgorod. Was sagten sie Ihnen dort, was passierte dort?

ЛМ: Dort untersuchten sie die Kinder, bei Matwei stellten sie einen Bruch fest. Dort kam aus Petersburg Sorin Wjatscheslaw, meiner Meinung nach, ein Militärchirurg, Militärtraumatologe, er operierte Polina, Matwei legte er Gips an, ihm legten sie ein Korsett komplett an. Pola machten sie noch in Bjelgorod zwei Operationen oder sogar drei. Sie hatte einen Bruch der linken Hand und eine Risswunde an der rechten Hand. Sie setzten Drähte ein, diese Speichenknochen, es war ein Bruch mit Verschiebung, setzten Drähte ein und machten eine Operation, transplantierten Haut, weil bis zum Knochen alles herausgerissen war. Heilten, dann machten sie die Transplantation, vom Bein nahmen sie Haut, transplantierten auf die Hand.

КА: Und bei Matwei, bei Ihrem Sohn, Kompressionsfraktur der Wirbelsäule?

ЛМ: Ja.

КА: Ihr Sohn hat die Wirbelsäule gebrochen, die Tochter in Operationen zur Hauttransplantation, wie war Ihnen damit?

ЛМ: Solange wir im Krankenhaus waren, leisteten sie ihnen vollständig alle Hilfe, die Behandlung war wunderbar. Ärzte auf höchstem Niveau, Helden, überhaupt kann ich nichts sagen, einfach vielen Dank an sie, tiefen Dank, dafür dass sie die Kinder auf die Beine gestellt haben. Ich war absolut ruhig, was weiter sein würde, hauptsache, dass die Kinder gesund werden, alles andere lösen wir später. Es gab das Verständnis, dass je nach Eingang wir die Probleme lösen werden. Am Leben geblieben, alles, befinden uns schon dort, wo nicht geschossen wird. Alles wird normal, irgendwie muss man weiterleben, auf jeden Fall die Kinder aufziehen, deshalb so.

КА: Und wie verkrafteten die Kinder das alles? Das sind doch komplizierte Operationen, bei denen man viel Schmerz ertragen muss.

ЛМ: Bei Pola war der Zustand, natürlich... Die ersten zwei Wochen, erstens, die erste Woche konnte sie sich überhaupt nicht bewegen, ihre Beine waren alle in Hämatomen, Verbrennungen, das war alles geschwollen, schmerzte, beide Hände waren auch in Schienen, eingegipst. Sie lag so mit ausgebreiteten Armen und Beinen, nur auf dem Rücken. Das war die schwierigste Zeit, moralisch war es ihr schwer, sie war launisch, die ganze Zeit Tränen, natürlich. Erstens, von dem Geschehenen, zweitens, davon, dass sie vollständig bewegungsunfähig ist, für sie war das schon das Leben beendet und alles, die Einstellung war pessimistisch. Matwei half natürlich, unterstützte, großer Kluger. Allmählich, allmählich begann alles sich zu regeln, wurde ein bisschen fröhlicher, alles regelte sich allmählich. Wegen Papa ständig, Polja überhaupt sehr lange... Wir waren mit ihr in einem Zimmer, Matwei war im Jungenzimmer. Sie konnte ohne mich nicht einschlafen, ihr träumten ständig Albträume. Sie sagt: "Ich schließe die Augen zu und vor mir ist das Bild, ich habe Angst zu schlafen". Das heißt, so war es.

КА: Und wie beruhigten Sie die Tochter?

ЛМ: Und wie? Schlief einfach neben ihr ein, ihr war neben mir ein bisschen ruhiger. Beruhigte, wegen Papa sprachen wir die ganze Zeit, dass wir schon nicht zurückbringen können, was passiert ist. Bestimmt, wenn das alles vorbei ist, fahren wir und finden, wo sie ihn begraben haben, wir lassen ihn nicht im Stich.

КА: Es stellt sich heraus, Polina ist 13 und Matwei 10?

ЛМ: Nein, Polina ist 11, Matwei 13.

КА: Und wie lange blieben Sie in Bjelgorod im Krankenhaus?

ЛМ: Am 12. Mai wurden wir entlassen.

КА: Ungefähr einen Monat?

ЛМ: Ja, ja, etwas über einen Monat.

КА: Und erinnern Sie sich an das genaue Datum der Explosion?

ЛМ: 5. April. Gegen 6 Uhr abends war das.

КА: Am 12. Mai wurden Sie aus dem Krankenhaus entlassen, welchen Plan hatten Sie?

ЛМ: Wir kamen ohne Verbindung ins Krankenhaus, dann fanden uns schon Bekannte, Verwandte. Hier natürlich, Dank dem Kanal "Rossija", sie zeigten eine Reportage aus dem Militärkrankenhaus in Isjum, sie filmten uns dort am Tag der Tragödie. Am 6. April zeigten sie das im Fernsehen, nach diesem Video begannen [uns Verwandte zu suchen], riefen im Krankenhaus an, wer die Nummer des Chefarztes, wer ins Krankenhaus, im Allgemeinen fanden uns viele. Sie gaben uns ein Telefon, eine SIM-Karte, wir sind in Verbindung, alle unterstützten uns natürlich, Verwandte, die schon ins Ausland aus der Ukraine ausgereist waren, alle Bekannten, Verwandten.

КА: Das heißt, Bekannte, Verwandte fanden Sie nach einer Reportage im russischen Fernsehen?

ЛМ: Ja, ja, erkannten mich, erkannten Matwei. Dort war eine einminütige Rolle, ich weiß nicht einmal, wie sie erkannten, vielen Dank an sie natürlich.

КА: Das ist das propagandistische russische Fernsehen, das Sie von der Seite zeigte, die sie brauchten. Hatten Sie damit nicht irgendeinen Zorn oder Groll gegen sie dafür, dass sie Sie in der russischen Propaganda benutzen? ЛМ: Es gab das natürlich, weil erstens stellten sie den Clip so dar, dass das bombardiert und dafür, dass das Stadtzentrum bombardiert wurde... Wir wissen wer es bombardiert hat, perfekt, wir haben das gesehen. Sie sagen, dass die Ukraine das Stadtzentrum zerbombt hat und all das zeigten sie, und hier sind die Opfer der ukrainischen Streitkräfte – zeigten uns. Wut war da. Du kamst einfach in dieses Krankenhaus, als sie dich brachten, Zustand schrecklich, sofort kamen sie mit Kameras zu dir: "Und wie kommentieren Sie das? Und was können Sie sagen?" Das war irgendwie so eine Unterhaltung, brachten Äffchen. Wut war schrecklich, "ohne Kommentar", nichts wollte man sagen. Das war die erste solche Begegnung mit einem russischen Kanal. Dann, als sie uns aus dem Krankenhaus herausbrachten, brachten sie uns in ein Zeltlager am "Virasch" [Anm. d. Red.: Name eines Ortes]. Da war schon unsere Tante schon da, sie war etwas früher dorthin gekommen. Sie brachten uns dorthin buchstäblich, meiner Meinung nach, am nächsten Tag kam dorthin... Ich erinnere mich nicht wie er heißt, MMA-Kämpfer, der Russland unterstützte, Amerikaner.

КА: Ich erinnere mich auch nicht wie er heißt, unwichtig.

ЛМ: Erinnere mich nicht, ja. Und so kamen sie in unser Zelt: "So und so, er möchte darüber sprechen, ein paar Fragen stellen, hätten Sie etwas dagegen? Er möchte die Wahrheit aus erster Hand erfahren, weil viele Informationen, bitte". Na ja, redeten, sie fragt aus, ich erzähle wie es wirklich war. Das gefiel nicht sehr, ich sehe, dass das den Arbeitern des Zeltlagers nicht sehr gefiel, begannen sofort zu verdrehen, dass "die Menschen nicht verstehen, dass das eine notwendige Maßnahme war". Sie erklären ihm, übersetzen, ich weiß nicht wie sie den Text übersetzt haben, den ich ihm wörtlich gesagt hatte, wie ich mir das gewünscht hätte. Dann kam die Nachrichtensendung heraus, aber da nichts, sie zeigten uns nur auf diesen Klappbetten und noch jemand anderen auch, dass alle zufrieden und glücklich sind. Das dritte Mal war das auch, kamen Jungs, wollten wieder ein Interview nehmen, aber wir lehnten ab. Standen da, filmten uns trotzdem. "Verstehen Sie, dass wir eins erzählen, Sie schneiden das heraus, was Sie brauchen und zeigen absolut nicht das". Und da war so ein Text, dass er sagt, angeblich: "Machen Sie sich keine Sorgen, alles ist gut, Russland wird helfen, wir sind ja so gewöhnt allen zu helfen, alles wird gut". Ich sage, "Verstehen Sie, dass alles gut sein wird, natürlich, aber das was passiert ist, wird schon niemand zurückbringen. Wie viele Familien zerbrochen sind, Leben? Jemand hat überhaupt sein Leben verloren, jemand entschied sich für dieselben materiellen Güter, die er sein ganzes Leben aufgebaut hat, sein Leben darauf gesetzt hat. Familien zerfielen, Männer blieben in der Ukraine, Frauen mit Kindern fuhren weg. Das ist einfach irgendein Schrecken was da passiert, wer wird all das ersetzen? Lassen Sie uns kein Interview geben, nein, danke". Sie gingen. Dann sagen sie mir: "Und Sie wurden gezeigt, haben Sie gesehen?" Und ich schaue diese Nachrichten, zeigen mich mit zufriedener Fratze im Kontext, dass Russland allen hilft und ich sage: "Alles wird gut". Ich war einfach geschockt. Na wie ist das überhaupt möglich, das ist Schrecken, so darf man nicht! Und sitze sogar da und sage der Tante, dass es sogar lustig ist, sogar vor Gericht kann man sie nicht verklagen, weil Dokumente ja nicht da sind.

КА: Herr Gott wie leid es mir tut.

ЛМ: Benutzten wie sie wollten und alles.

КА: Welcher Schrecken. Ich werde so genau nicht machen. So darf man nicht machen, so funktioniert leider russische Propaganda, sehr schade, dass sie anfingen sich an euch ranzumachen. Wir werden gerade diese Geschichte öffentlich machen, machen Sie sich keine Sorgen. Als sie anfingen sich an euch ranzumachen und zu filmen, waren Sie schon aus Bjelgorod weggefahren? Das war schon wo?

ЛМ: Das ist nicht aus Bjelgorod, das ist das Zeltlager, es befindet sich in Bjelgorod.

КА: Sie unter ständigen Attacken von russischen Journalisten, Sie haben Kinder, die sich erst nach schweren Operationen erholen, Sie im Zeltlager trafen Ihre Tante, wieder vereinigt nach so langer Zeit. Welchen Plan hatten Sie, woran dachten Sie, was weiter tun?

ЛМ: Tante bei uns plappert nur zurück nach Isjum zu kehren, Kinder stellten sie sofort auf ihren Platz - niemand wird zurückkehren. Natürlich hatte niemand vor zurückzukehren, weil erstens nirgendwohin, zweitens wie viele Erinnerungen verbunden sind. Solange dort überhaupt nicht zu Ende ist, nicht dass sie einfach aufhören zu schießen, sondern wenn diesem Krieg ein Ende ist, wenn dort alles entmint wird - dann natürlich, früher auf keinen Fall. Der Plan war so, dass zuerst Dokumente wiederherstellen, weil wir niemand sind und man uns nicht nennt. Ehrlich gesagt, war so eine Stimmung, einfach in so einer Apathie war, dass schon einmal das Schicksal so verschlagen hat, dann werden wir hier wahrscheinlich irgendwie Wurzeln schlagen, werden uns hier einrichten, es gibt Bekannte. Freunde riefen nach Orjol: "Kommt hierher, wir helfen euch, ihr werdet leben, Wohnung, mit Arbeit allmählich". Wir entschieden vorerst in Bjelgorod, uns holte aus dem Zeltlager ein entfernter Verwandter ab. Im Allgemeinen entschieden, dass wir dort bleiben. Eine Bekannte, ich achtete nicht auf ihre Worte, aber dann erst dachte ich nach. Sie sagt: "Um hier zu bleiben, müsst ihr alles in euch ändern. Das muss man so umstellen, könnt ihr das?" - "Na um Gottes willen, können wir". Aber mit der Zeit stellte sich heraus, dass wir nicht können.

КА: Und was genau konnten Sie nicht, worin äußerte sich das?

ЛМ: Wissen Sie, trotz allem Wut, Kränkung blieb, dass wie ist all das passiert, weswegen ist all das passiert, weswegen kehrte sich das ganze Leben um. Jetzt können wir Dokumente nicht wiederherstellen, man schob uns in allen Dienststellen hin und her, wir schrieben Briefe sowohl an den Gouverneur als auch an den Bürgermeister, riefen die Hotline des Ermittlungskomitees Moskau an. Sie versuchten uns anscheinend zu helfen, riefen zu sich, wir erzählten unsere Geschichte, sie fotografierten uns für die Berichterstattung, "Was, Sie haben so eine Situation, natürlich, wir helfen Ihnen Wohnung zu finden, Arbeit, Kinder in die Schule". Fast aus der eigenen Tasche wollten sie helfen, genau bis zu dem Moment, als wir die Wände des Ermittlungskomitees verließen, alles. Sprachen sogar davon, dass Dokumente wiederherstellen nicht so schwierig ist, weil wenn Russland jetzt in Isjum ist, dann trotzdem irgendwelche Daten vielleicht aufbewahrten, kann man eine Anfrage stellen, kann etwas erreichen. Ich persönlich werde selbst keine Anfrage stellen - wer wird meine Anfrage annehmen, wer bin ich, das müssen entsprechende Organe machen. Niemand fing an das zu machen. Anscheinend dachten sie dann trotzdem, dass wir ein großes Problem für Bjelgorod sind, bestanden darauf, dass wir ins Zeltlager zurückkehren und weiterfahren - wie wir lachen, etappenweise. Na nicht ganz, tief nach Russland hinein, boten Städte an wohin fahren: "Dort wird bestimmt bei uns alles wunderbar".

КА: Und was entschieden Sie?

ЛМ: Wir lehnten eindeutig ab zu fahren, welcher Sinn sich irgendwohin zu verkriechen? Hier gibt es wenigstens Bekannte, irgendwie kann man sich nicht verlieren, und dort ist unbekannt wohin sie einen bringen. Die ersten Menschen, die fuhren, telefonierten, irgendwo an den Stadtrand bringen sie, dort Sanatorium. Im Prinzip sagt niemand, dass schlecht, aber du sitzt wie angebunden - wegen Arbeit, wie sie dich füttern, tränken und Wohnung hast du, alles, lebe wie Gemüse. Ohne Dokumente fürchteten wir uns dorthin zu fahren, das wird dieselbe Schlepperei sein wie hier. Wir blieben in Bjelgorod. Dadurch dass wir in alle Instanzen schrieben, beschleunigte sich dieser Prozess. Die Bescheinigung über die Identitätsbescheinigung erhielten wir Ende Juli.

КА: Und Sie waren die ganze Zeit in Bjelgorod?

ЛМ: Ja.

КА: Das heißt, Ihnen stellten sie keine Dokumente wieder her, sondern gaben nur eine Bescheinigung über die Identitätsbescheinigung?

ЛМ: Ja, ja, wobei zuerst sagten sie, dass das ein sehr komplizierter Prozess ist, sogar muss man ins Konsulat nach Moskau fahren und braucht zwei Zeugen Russen, wer bestätigen wird. Resultierte darin, dass meine Tante bei mir Zeugin war, ich bei ihr Zeugin. Dann boten sie uns an, um sich in Bjelgorod zu sozialisieren, nächster Etappe - das ist gehen entweder vorübergehende Zuflucht oder Aufenthaltserlaubnis irgendwie so beschleunigt zu bekommen. Wir vertieften uns nicht besonders, weil wir schon ausgedacht hatten, dass wir wahrscheinlich wegfahren werden. Deshalb machten wir schon nichts davon.

КА: Verstehe ich richtig, dass Sie im Juni diese Bescheinigung bekamen und...

ЛМ: Im Juli.

КА: Entschuldigung, ja. Auf sich, auf die Tante und auf die Kinder?

ЛМ: Nein, Kinder in dieser Bescheinigung mit meinen Worten aufgeschrieben, dass ich zwei Kinder irgendeines Geburtsjahres habe, überhaupt auf die Kinder nichts. Nur mir und der Tante, damit Fotos unsere waren, nur Erwachsene. Obwohl dann schon, als wir anfingen zu kommunizieren bezüglich Ausreise aus Russland mit Freiwilligen, sie halfen, mir persönlich schickten sie Foto meines Passes, meiner Zeugnisse, Kinderzeugnisse, und beim Erhalt dieser Bescheinigung. Ich ging und sagte, dass so und so, so passierte, dass ich Kopien habe, aber darauf achtete schon niemand, obwohl davor sagten sie: "Ach, und wie ist es mit den Kindern? Muss etwas auch für die Kinder, na gut, lassen Sie uns mit Ihnen, und dann beschäftigen wir uns schon mit den Kindern". Resultierte darin, dass sie diese Bescheinigungen ausgaben, alle sich von uns lossagten, auf Wiedersehen, wünschen Erfolg.

КА: Das alles war in Bjelgorod?

ЛМ: Ja, ja, das alles war in Bjelgorod.

КА: Wie kamen Sie zu dem Gedanken, dass man aus Russland wegfahren muss? Sie sagen, dass Sie Schmerz hatten, Kränkung dafür dass all das von einem Land passierte, in das Sie fahren mussten. Können Sie etwas ausführlicher erzählen - wie Sie über die Abreise dachten, was Sie motivierte, was Sie dachten?

ЛМ: Vielleicht schien mir das so, ich sage nicht, dass es sehr viele solche Menschen gibt, ich weiß nicht, aber wir überlebten dort dank nicht gleichgültiger Russen. Nicht dem Staat, nicht den Dienststellen, sondern gerade einfachen Russen. Uns halfen sehr, wir kamen nackt und barfuß an: mit Sachen, mit irgendeinem Geld, vollständig alles was man zum Leben braucht - das halfen uns Wohltätigkeitsfonds. Im Prozess des Lebens musste man trotzdem mit Menschen kommunizieren, sogar bis dahin, dass du im Park auf einer Bank sitzt und jemand mit dir ein Gespräch anfängt. Trotzdem diese Einstellung, wissen Sie, Ukrainer liebt man anscheinend und wir sind gut, aber trotzdem resultiert für die, die Fernsehen dicht schauen, für die im Grunde trotzdem alle Ukrainer - das sind Nazis. Wenn du für die Ukraine bist, dann bist du schon wie ein Nazi, so gehört es euch. Das erste. Dann trotzdem die Einstellung, ich sorgte mich sehr, okay ich... Die ganze Zeit wollte man sich dazu äußern, aber du verstehst, dass du den Menschen nichts beweisen wirst, die ganze Zeit nicht in Konflikt geraten, überhaupt dieses Thema nicht besprechen. Wobei hier sind Menschen für dich - du kamst an, du sagst, dass du aus Isjum kamst, wo Krieg ist, du sahst mit eigenen Augen, und sie beweisen dir das Gegenteil, dass du nicht recht hast, dass so ist es wirklich. Das reizte, "ach, was für eine Tragödie habt ihr" und dennoch fangen sie an dir einfach das Gehirn zu programmieren, dass du einen Scheiß nicht verstehst, dass so musste es sein und überhaupt wie wir der Ukraine geben, so wird es! Im Allgemeinen alles in solchem Geist. Solche Menschen waren und ihrer nicht so wenige, so sagen wir. Mein Sohn noch, Tochter spricht mehr auf Russisch, aber Matwej, ihm ist es egal, er sprach auf Surschyk [Anm. d. Red.: Mischung aus Russisch und Ukrainisch] und alles, stellt sich nirgendwohin um. Ich sorgte mich sehr wie es in der Schule sein wird, weil im Krankenhaus zum Beispiel auch, mit den Jungs befreundet war. Polja findet schwerer Kontakt zu Gleichaltrigen, Matwej ist so offen, leicht, er in der Station mit allen Jungs befreundet war. Sogar unter den Kindern waren Kameraden, die sich Fernsehen ansahen und ihm bewiesen, wobei er schweigt, und ihm beweisen sie was für ein Held Russland ist und dass so musste es sein. Ich stellte mir einfach vor, dass das gleiche auch in der Schule sein kann, Konflikten nicht zu entgehen. Mir wollte überhaupt nicht die Kinder solchem Druck aussetzen. Ich fürchtete das sehr stark.

КА: Als die Kinder anfingen ihm zu sagen, dass Russland hurra, und die Ukrainer selbst an allem schuld sind, wie reagierte er, wie verhielt er sich dazu?

ЛМ: Er schwieg, trat nicht in Konflikt ein, bewies nichts, schwieg einfach. Wie ich, so auch er.

КА: Und mit Ihnen besprach er das?

ЛМ: Ja, wir sagten, dass wir bei unserer Meinung bleiben, unser Land - das ist die Ukraine, wir lieben es, Wahrheit ist auf unserer Seite, und alles in solchem Geist. Wie auch immer, verständlich dass wir das Hauptsächlichste nicht wissen - weswegen all das anfing, aber die Tatsache bleibt Tatsache, dass als erste Russland angriff.

КА: Er ist Jugendlicher, er ist noch nicht ganz bis zum Ende geformter Mensch; Woher hat er das Verständnis, dass besser schweigen und nicht in Konflikte eintreten?

ЛМ: Na Gott weiß, vielleicht schaute er auf mich. Wissen Sie, diese ganze Situation, Kinder wurden erwachsen. Auf alle wirkte sich das aus - wir alterten, Kinder wurden sehr schnell erwachsen. Wahrscheinlich kam Verständnis von selbst. Wahrscheinlich funktioniert irgendein Instinkt der Selbsterhaltung trotzdem.

КА: Sie schauten darauf, wie mit den Kindern im Krankenhaus kommuniziert wird und wie mit Ihnen kommuniziert wird, und verstanden, dass in Russland weiter zu bleiben unmöglich ist. Was passierte weiter? ЛМ: Mir hatte eine Freundin schon früher, wahrscheinlich lagen wir noch im Krankenhaus, sie schickte mir Links zu Freiwilligenorganisationen, die Ukrainern helfen auszureisen, wer auf das Territorium [Russlands] geraten war. Ich sage: "Nein, solange Matvej am 12. Juni nicht den Gips abgenommen bekommt, bewege ich mich nirgendwo hin, das ist sicher, und dann werden wir überlegen". Sie verurteilte mich natürlich: "Wie kannst du nur? Sie sind so mit Vova und überhaupt ist es so passiert, und du wirst noch überlegen?" Im Allgemeinen reagierte ich trotzdem nicht, denke, wird sich zeigen. Dann kamen allmählich all diese Gedanken, dass es erstens sehr schwer ist – wenn nicht Freunde gewesen wären, wenn nicht Bekannte, bei denen wir kostenlos wohnten, Freunde, die mit Geld halfen, Freunde meines Mannes, unsere gemeinsamen Freunde, Verwandte. Zu irgendeinem Zeitpunkt fand ich ohne Dokumente Arbeit, sie nahmen mich, auch ihnen riesigen Dank dafür, aber das Gehalt war, einen Tag gearbeitet – wir haben einen Tag lang die ganze Familie durchgefüttert, das heißt das Gehalt sehr klein.

КА: Und was war das für eine Arbeit?

ЛМ: In einem Lebensmittelgeschäft, Verkäuferin-Kassiererin, alles in einer Person, Lagerarbeiterin. Im Prinzip zu überleben sehr schwer. Ich dachte einfach mit Schrecken: die Schule geht los, September, keine Winterkleidung, keine Hilfe. Wo wir nicht hingingen, keine Türschwellen abklapperten: ihr habt keine Dokumente, wir können euch nichts geben, entschuldigt. Ich verstehe, die Situation ist schwierig, aber. Überlegten uns, dass wir hier einfach nicht überleben werden in materieller Hinsicht. Nun und die Entscheidung war getroffen.

КА: Und wie kamen Sie weiter heraus?

ЛМ: Begannen mit diesen Freiwilligen zu kommunizieren, zuerst halfen sie mit Kopien der Dokumente. Dann verging etwa ein Monat, ich bereute, dass ich nicht auf die Freundin gehört hatte, nicht früher angefangen hatte, denn wir hätten früher ausreisen können, Matvej hätte den Gips abgenommen bekommen, und wir hätten uns schon bewegen können. Aber so nahm die Vorbereitung Zeit in Anspruch. Am 27. fuhren wir aus Bjelgorod ab. Das war ehrlich auch beängstigend.

КА: Warum?

ЛМ: Verstanden nicht wohin. Verdacht war: "Was, wenn sie uns irgendwohin bringen? – allerlei verrückte Gedanken waren da, – Was, wenn sie uns überhaupt irgendwohin für Organe? Fahren ohne Dokumente, unverständlich wer wohin". Angst war verrückt, versuchte irgendwelche Bewertungen zu finden. Aber im Ergebnis alles wunderbar, ehrlich, erwartete überhaupt nicht, dass es so sein kann. Wie lange unser Weg dauerte, wir hielten uns in Warschau auf, aber so dauerte der Weg vier Tage ohne Stopps. Mit so vielen Menschen lernten wir uns kennen, die ihr Leben für die Hilfe von Menschen ausgeben, widmen, das ist unglaublich, ich blieb einfach in stillem Schock. Scheinbar hielt ich mich immer für einen mitfühlenden Menschen, normal, mitempfindend und bereit zu helfen, aber im Vergleich... Du lebtest dein ganzes Leben, entschuldigt, meine Hütte am Rand – ich weiß nichts, ich empfinde euch mit. Aber hier finden Menschen Möglichkeiten, ich weiß nicht, Kräfte, einfach so anderen Menschen zu helfen. Das ist natürlich toll, einfach fantastisch.

КА: Es ergibt sich, dass Sie Freiwillige fanden, die sagten, dass sie bereit sind zu helfen, Sie nach Europa herauszubringen. Wie sah Ihr Weg aus? Also Punkt Bjelgorod, und weiter?

ЛМ: Weiß nicht, ob man darüber erzählen kann oder nicht. Bei uns war der Ausgangspunkt Bjelgorod, wir fuhren bis Smolensk. Dort übernachteten wir im Hotel, am Morgen holte uns ein anderer Fahrer ab und über die Grenze fuhren wir, die nächste Haltestelle war in Minsk. Wir hielten bei einer Familie von Freiwilligen, die solche Menschen bei sich aufnehmen, ihnen helfen. Dort übernachteten wir zwei Nächte, während wir weiße Pässe bekamen. Weiter fuhren wir nach Brest, dort warteten wir zwei Stunden, während sie uns weiter abholen. Von Brest schon über die polnische Grenze, die nächste Haltestelle war in Warschau. Wir hielten in einem Zentrum für Behinderte, Flüchtlinge. Ein kleines Zentrum und dort hielten wir uns fünf Tage auf, sogar sechs.

КА: Warum?

ЛМ: Von dort holten sie uns schon ab und direkt... Weil, erstens, Matvej kann ja nicht sitzend fahren, für ihn speziell, damit ein Liegeplatz war. All das, wieder, Freiwilligenorganisationen – sie suchen Sponsoren, Transport war hier schwer zu finden, das Problem war. Aber dann holten sie uns ab, und wir fuhren direkt in die Schweiz. Seit dem 7. befinden wir uns hier.

КА: Seit dem 7. ergibt sich September?

ЛМ: Ja.

КА: Nach solchen Operationen Ihre Tochter, Ihr Sohn mit gebrochener Wirbelsäule – wie bewegten Sie sich und legten solch einen riesigen Weg alle zusammen zurück? Wie geschah das, er bewegte sich liegend, richtig?

ЛМ: Er liegend, und wir alle sitzend. Nun nichts, hielten durch, anscheinend, weil die Einstellung da war, die Einstellung auf das Ergebnis, dass wir ankommen müssen. Ich machte mir um Tante große Sorgen, weil bei ihr auch Folgen Rücken. Erstens, auch schon das Alter, zweitens, nachdem sie gut getroffen wurde, war anscheinend auch irgendeine Verschiebung, der Rücken tut sehr weh. Aber nichts, alle hielten durch, alles normal, positiv. Im Allgemeinen alles gut, sogar besser als wir erwartet hatten.

КА: Mussten Sie Transport, Transfer so suchen, dass Ihr Sohn liegend transportiert wird?

ЛМ: Ja, damit er die ganze Zeit liegend fuhr.

КА: Aber er kann gehen?

ЛМ: Ja, er kann gehen und schon ein bisschen sitzen. Am 12. Juni nahmen sie den Gips ab, noch 3 Monate hat er Einschränkungen. Kann sich zum Essen hinsetzen, aber lange sitzen kann er nicht. Aber da unterwegs auch noch ständig Erschütterungen, ist es unerwünscht, aber so kann er gehen, kann liegen.

КА: Sie erwähnten schon mehrfach dieses "positiv". Können Sie erzählen, woher Sie diese Kräfte nehmen, um irgendwie zu versuchen positiv zu sein, inwieweit das überhaupt möglich ist unter solchen Umständen? Worin drückt sich das aus und wie halten Sie sich überhaupt?

ЛМ: Nun, weiß nicht. Erstens verstehe ich, dass ich nicht weichwerden darf, ist nicht der Fall, weil man sich verlieren kann. Aber so weiß ich nicht, überhaupt bin ich von mir aus ein positiver Mensch in allem, selbst in der schlechtesten Situation versuche ich einen hellen Pluspunkt zu finden, um mich irgendwie zu halten, weiß nicht.

КА: Sie verloren den Ehemann, mit dem bei Ihnen alles gerade in Ordnung kam, Sie haben zwei verletzte Kinder. Was war dieser aufblitzende Leuchtturm, dieser helle Fleck, zu dem Sie strebten?

ЛМ: Die Kinder, natürlich. Gott ließ mich, sie am Leben, bedeutet, ich muss ihnen das Helle geben, was sie jetzt nicht sahen, wegen dieses Krieges. Ich muss ihnen das geben, muss ihnen eine glückliche Zukunft geben, deshalb nur so, nur vorwärts. Aber wie – weichwerden? Ich bemühe mich nicht zu denken und weniger zu erinnern. Vielleicht gebe ich mir später eine Schwäche, [jetzt] besonders keine Zeit und kein Ort zum Weinen, sogar sich gehenlassen, weil immer Menschen umgeben, Verwandte. Polja, wenn sie sich an etwas erinnerte, nachdachte und eine Träne vergoss, weint sie sofort nicht, sonst werde ich weinen. Alle versuchen wir sofort Humor, abzulenken und alles.

КА: Im Allgemeinen halten Sie sich mit der Familie zusammen und versuchen alles zu tun, damit die Kinder sich glücklich fühlen.

ЛМ: Natürlich bemühe ich mich, gelingt nicht immer, aber bemühe mich.

КА: Aber warum wählten Sie gerade die Schweiz?

ЛМ: Wir wollten überhaupt nach Deutschland, weil viele Landsleute dorthin fuhren, obwohl wir verstanden, dass Deutschland nicht so klein ist – selbst wenn wir dorthin fahren, können wir uns nicht begegnen, erst nach einiger Zeit. Nun stellten wir uns darauf ein und stellten uns darauf ein. Aber als wir anfingen mit den Freiwilligen zu kommunizieren, rieten sie uns in die Schweiz zu fahren, weil Deutschland schon sehr überfüllt ist, wenn wir das alles früher bedacht hätten, vielleicht, aber da Deutschland sehr überfüllt ist. Hier, in der Schweiz, [unverständlich] Bedingungen und Medizinhilfe, als das in Deutschland sein wird. Wir widerstanden nicht besonders, Schweiz, dann Schweiz. Jetzt bereuen wir überhaupt nicht, wenn ehrlich. Noch weiß ich nicht, wie die Integration verlaufen wird, die Sozialisation. Denke, schlechter wird es nicht werden. Aber die Natur bezaubert jetzt, für die Seele das, was man braucht.

КА: Das ist wirklich sehr heilsam sein kann. Lilija, Sie dachten sicher über die Zukunft nach. Welche Pläne haben Sie, vielleicht sind irgendwelche Träume entstanden inmitten all dieser Hölle, die geschieht?

ЛМ: Träume? Weiß nicht, solche Gedanken waren, dass, wenn wir hierher gelangten, werden wir versuchen hier Wurzeln zu schlagen. Wissen Sie, Freunde fuhren weg, sei es nach Russland, sei es nach Polen – kommunizierte mit ihnen, sie sagen, dass man besonders nicht anfängt zu leben, weil wir denken: trotz allem möchte man nach Hause zurückkehren. Hier ertappte ich mich schon bei dem Gedanken, dass wir nicht auf der Stufe des Busses leben werden. Man muss schon einsteigen und sich setzen, und dann soll es sein wie es ist. Werden versuchen Wurzeln zu schlagen, und dann, Gott weiß es, vielleicht kehren wir auch zurück. Werden nicht voraussagen, vorläufig werden wir versuchen mit vollen Zügen zu leben, und dann wird sich zeigen.

КА: Das ist ein sehr richtiger und sehr starker Gedanke, mir gefiel sehr, wie Sie über den Bus sagten. Ihren Kindern war sehr Glück beschieden, dass Sie so stark sind. Ich bin sicher, dass bei Ihnen alles gut werden wird. Ich habe noch einige präzisierende Fragen über Sie. Sagen Sie, wie ist Ihr Nachname?

ЛМ: Majtschenko.

КА: Majtschenko. Und als was arbeiteten Sie vor dem umfassenden Krieg?

ЛМ: Ich arbeitete als Regionalmanagerin für optische Produkte.

КА: Und sagen Sie bitte, wie alt sind Sie?

ЛМ: Ich bin 41.

КА: Lilija, ich möchte Ihnen die letzte allerletzte Frage stellen. Erstens möchte ich Ihnen großen Dank sagen dafür, dass Sie sich bereiterklärten zu sprechen. Es tut mir einfach unglaublich leid, dass Sie durch all das gehen mussten, ich kondoliere Ihnen sehr. Sie sind so unglaublich stark, dass ich sicher bin, dass bei Ihnen alles gut werden wird. Ich möchte Ihnen die letzte Frage stellen: gibt es etwas über diesen Krieg, über all den Schrecken, den Sie durchgehen mussten, über Ihre Kinder, über Ihre Ortswechsel, was Sie gerne sagen möchten, aber ich Sie nicht fragte?

ЛМ: Ach, so schwer spontan zu sagen, weiß nicht. Natürlich möchte ich sagen, dass dieser Krieg... Bis dahin las ich viel darüber, dass irgendeine Auswahl läuft, keine Auswahl, Säuberung auf höchster Ebene, weiß nicht. Dieser Krieg nahm wahrscheinlich vielen die Masken ab, entblößte die Menschen vollends, wer wie war. Friedliche Leben unter Kriegsbedingungen – das ist absolut kontrastreich, zwang trotz allem das ganze Leben zu überdenken. Wir mit dem Mann bauten nie weitblickende Pläne, nicht zu sagen, dass wir einen Tag lebten, aber schauten nicht weit voraus. Ich sagte den Kindern, dass nach dem Geschehenen wir nur einen Tag leben werden und jeden Moment des Glücks ergreifen. Weil ich verstehe, dass jeder Tag der letzte sein kann, und dann soll es sein wie es ist. Bis jetzt verstehe ich nicht, wie dort jetzt Menschen in Isjum, bis jetzt gibt es die, die nicht ausreisen, sich schon an diesen Schrecken gewöhnt haben. Und weiß nicht, vielleicht darf man so nicht sagen, dass dank diesem Fall, ich weiß nicht, wenn all das nicht geschehen wäre, wahrscheinlich hätte der Mann irgendwie... Ich sage den Kindern alles, dass Papa uns mit seinem Leben rettete, uns Leben gab. Wenn wir dort geblieben wären, weiß niemand, was mit uns gewesen wäre, vielleicht wären wir am Leben, hätten uns gewöhnt, wir hatten uns zu jenem Zeitpunkt schon an all das gewöhnt, Degradation wäre in jedem Fall gewesen. Weiß nicht, wie richtig zu sagen. Im Allgemeinen gab er mit seinem Leben uns eine Chance auf ein besseres neues Leben, zu dem wir früher alle zusammen strebten.

КА: Ich denke, dass er glücklich ist das zu wissen, soweit das möglich ist. Ich stelle mir nicht vor, wie viel Kraft Sie innerlich haben, all das auch noch so zu überdenken und darüber zu denken. Sie sind wirklich sehr-sehr stark, sehr toll, dass Sie wählten das Leben zu leben und das die Kinder zu lehren. Ich möchte Ihnen wünschen, dass alles gelingt, und dass es Ihnen in der Schweiz wirklich gefällt.

zusätzlich: Textnachricht von der Protagonistin (13. September 2022, Zeichensetzung und Rechtschreibung beibehalten):

Guten Tag, Jekaterina. Dachte gestern sehr lange über Ihre Fragen nach, bezüglich dessen, ob sich meine Entscheidung änderte, in die Heimat zurückzukehren nach der Befreiung von Isjum, und warum es mir so schwerfiel zu antworten. Kam zu dem Schluss, dass ich wahrscheinlich noch nicht bereit bin und schwer zu sagen, ob ich überhaupt bereit sein werde. Ich habe einfach Schiss, Schiss der Vergangenheit ins Gesicht zu schauen, in Erinnerungen einzutauchen. Möchte mich verstecken, alles durchstreichen und vergessen.

Aber ich bin mir vollständig bewusst, dass ich früher oder später das tun muss, da ich eine Schuld gegenüber dem Mann habe (muss sein Grab finden, möglicherweise umbetten). Jetzt sind von Vova bei uns nur Gummilatschen geblieben (konnten unter den Trümmern nur sie für Tantes Füße finden), die wir überall mit uns herumtragen und die Hand will sie einfach nicht wegwerfen...

Dort lebt Papa, Bruder ist schon bereit zurückzukehren, begraben sind Mama, Omas und Opas...

Außerdem kann ich nicht allein eine Entscheidung treffen, ich habe zwei "Navigatoren", meine Kinder, die schon alt genug sind dafür, dass ich ihre Meinung ignorieren könnte.

Also wird die Zeit zeigen. Werden gemeinsam entscheiden.