Was für ein Sport, wenn Mannschaftskameraden in den Krieg ziehen?

ИК: Illja Krawtschenko

АП: Anna Pawlowa

АП: Danke. Lassen Sie uns anfangen. Zunächst, da dies ein Monolog ist, stellen Sie sich bitte vor und erzählen Sie, womit Sie sich beschäftigen.

ИК: Ich bin Krawtschenko Illja, ich bin ein ukrainischer Leichtathlet, ich mache Stabhochsprung. Ich bin 22 Jahre alt, ich bin in Donezk geboren, befinde mich jetzt vorübergehend in Deutschland. Das ist, wenn ganz kurz über mich.

АП: Können Sie auch Ihre bedeutendsten sportlichen Siege nennen?

ИК: Von den bedeutsamen waren Erfolge auf Jugend- und Juniorenebene. Das ist der dritte Platz bei der U18-Weltmeisterschaft bis 18 Jahre, die Silbermedaille von der Europameisterschaft 2019 bis 20 Jahre und Meister der Ukraine aller Alterskategorien.

АП: Danke. Erzählen Sie bitte ausführlicher über Ihre letzten Wettkämpfe, die ganz kürzlich stattfanden und die zu dem Punkt wurden, weswegen ich Ihnen in erster Linie geschrieben habe. Das heißt, die Wettkämpfe, deren Sieg Sie Ihrem Freund widmeten.

ИК: Diese Wettkämpfe fanden in der deutschen Stadt Dortmund statt. Ehrlich gesagt gab es keine besondere Einstellung, keine besondere Vorbereitung auf diese Wettkämpfe, weil... Weil mein bester Freund gestorben ist, und mir war in den letzten Tagen offensichtlich nicht nach Sport, nicht nach Training zumute. Wenn du... Wenn Emotionen über dich hereinbrechen, in solchen Momenten kannst du an nichts anderes denken. Und ich trat an, weil ich musste, und trat in erster Linie für meinen Freund an, um ihm den Sieg zu widmen. Es gelang zu gewinnen, aber das ist für mich jetzt überhaupt nicht das Wichtigste, nicht das Vordringlichste.

АП: Präzisieren Sie bitte, was das für Wettkämpfe waren?

ИК: Das war der Gesamtdeutsche Stabhochsprung-Gipfel.

АП: Das heißt, das ist ein internationaler Wettkampf, der auf dem Territorium Deutschlands stattfindet?

ИК: Ja, dort waren Teilnehmer aus anderen Ländern, aber hauptsächlich Deutsche.

АП: Verstehe ich richtig, dass Sie zum Zeitpunkt der Wettkämpfe bereits wussten, dass Wladimir umgekommen war?

ИК: Ja, alles richtig. Ich erfuhr es am 26. Januar und lebte mit dieser Nachricht einige Tage vor den Wettkämpfen.

АП: Und die Wettkämpfe selbst, wann fanden sie statt?

ИК: Die Wettkämpfe fanden vorgestern statt, am 29. Januar.

АП: Lassen Sie uns über Wladimir sprechen. Erzählen Sie bitte von ihm, von Ihrer Freundschaft, von ihm als Sportler und von ihm als Mensch. Und dann gehen wir zu den Wettkämpfen über.

ИК: Mit Wolodja lernten wir uns kennen, als wir in der Fachschule für Körperkultur in Browary studierten, das ist eine Stadt bei Kiew. Damals lebten wir zusammen im Wohnheim, freundeten uns an. Wir haben viele gemeinsame Bekannte aus jener Zeit. Und seitdem sind wir immer in Kontakt, waren immer in Verbindung, trafen uns immer bei Gelegenheit.

Ich möchte noch sagen, dass 2014 der Krieg begann und mich zwang, aus meiner Heimatstadt Donezk wegzuziehen, mit den Eltern nach Kiew zu ziehen. Ich ging in diese Fachschule im Vorort von Kiew, und dort lernten wir uns kennen. Ein wunderbarer Freund, ein wunderbarer Mensch, die Seele der Gesellschaft. War immer leicht zu bewegen, sehr initiativ, hilfsbereit. Und er konnte nicht abseits von diesen Ereignissen bleiben, er konnte nicht zu Hause sitzen. Er wollte gehen, die Heimat verteidigen. Er ging und legte hin, gab sein Leben für die Freiheit seines Landes.

АП: Können Sie etwas ausführlicher über diese seine Entscheidung erzählen? Jetzt, soweit ich verstehe, wählen ziemlich viele Sportler für sich, in den Krieg zu gehen. Gab es bei Ihnen ein Gespräch, das damit verbunden war? Versuchten Sie ihn vielleicht zu überreden oder im Gegenteil?

ИК: Ja, natürlich. Es ist klar, dass jeder Mensch sich sein Schicksal wählt, und viele gingen von den ersten Tagen an in die Territorialverteidigung, meldeten sich als Freiwillige und gingen an die Frontlinie. Ich habe noch einen anderen Freund, der jetzt dient, der sich unmittelbar an der Berührungslinie befindet, der von den ersten Tagen entschied, dass er die Heimat verteidigen muss. Jemand durchdachte diese Entscheidung, jemand ging von den ersten Tagen.

Als der Krieg begann, denke ich, waren alle im völligen Schock, alle waren ratlos, und im Laufe der Zeit entschied Wolodja, dass er das nicht einfach so lassen kann, dass er irgendeinen Nutzen bringen muss. Ende Sommer - Anfang Herbst meldete er sich an. Er wollte als Freiwilliger gehen, unterschrieb einen Vertrag mit der Armee und fuhr zur Ausbildung, und dann ging er schon die Heimat verteidigen.

АП: Gab es bei Ihnen mit ihm kein Gespräch, versuchten Sie ihn nicht abzureden oder im Gegenteil, vielleicht überredete er Sie beizutreten?

ИК: Er ist ein erwachsener Mensch, er trifft... traf Entscheidungen aufgrund seiner Überzeugungen. Ich denke, viele versuchten ihn zu überreden, aber das ist die Wahl jedes einzelnen, und alle nahmen seine Wahl an, alle nahmen seine Entscheidung an. Und, ja... als er ging, war es klar, dass alle sich sorgten, wie um jeden anderen Menschen dort auch.

АП: Sprachen Sie miteinander, nachdem er an die Frontlinie gegangen war?

ИК: Ja, wir schrieben uns, wenn nicht täglich, dann alle zwei Tage, wenn er Verbindung hatte, im Messenger, telefonierten aus jedem Anlass.

АП: Sie sagten, dass Sie noch andere Freunde-Sportler haben, die diesen Weg gewählt haben. Ist das so?

ИК: Ja, Wlad ist nicht der einzige, der jetzt an der Frontlinie ist aus unserer Leichtathletik-Community. Er ist bei weitem nicht der einzige, aber von meinen engen Freunden gibt es noch einen anderen meiner ehemaligen Mannschaftskameraden, wir trainierten zusammen. Er stammt aus Bachmut, und er entschied von den ersten Tagen, als der Krieg begann, dass er sein Zuhause verteidigen wird. Auch gibt es einen Trainer für Stabhochsprung aus Dnipro, der auch jetzt die Heimat verteidigt. Das sind aus meinen unmittelbar nahen Bekannten, engen Freunden.

АП: Dachten Sie selbst nicht daran, in den Krieg zu gehen?

ИК: Ehrlich gesagt, ich war niemals dazu bereit und ich unterstütze vollkommen die Wahl eines Menschen, der bereit ist. Ich kann ehrlich sagen, dass ich nicht bereit bin. Ja, für mich ist das furchtbar und... Ja, und ich schätze mein Leben.

АП: Warum war es für Sie wichtig, diesen Sieg, Ihren Sieg Wladimir zu widmen?

ИК: Weil ich darüber nicht schweigen kann, wenn in meinem Land so furchtbare Sachen geschehen. Ja, mir fehlt irgendeine Medienpräsenz, irgendeine Popularität, damit ich vollwertig das beleuchten könnte, was geschieht, aber wenn die Tragödie in dein Haus kommt, kannst du schon nicht schweigen. Mir wollte ich irgendeine schöne Geste in seinem Gedächtnis machen, im Gedächtnis an meinen besten Freund.

АП: Sie sagten, dass Wladimir am Vorabend der Wettkämpfe umkam. Wie erfuhren Sie von seinem Tod und was unterstützte Sie, wie gelang es Ihnen dabei, weiter aufzutreten?

ИК: Ich vor... Vor seinem Tod sprach ich mit ihm einige Tage davor, und dann meldete er sich nicht, aber ich machte mir nicht besonders Sorgen, weil das Krieg ist, und dort gibt es nicht immer Zugang zum Telefon, die Möglichkeit anzurufen. Ich war im Training, und als ich das Telefon hochnahm, wurde es schon überschüttet mit Nachrichten unserer gemeinsamen Freunde, die mir entweder irgendwelche Fotos, irgendwelche Nachrichten schickten, oder im Gegenteil mich fragten, ob ich etwas wisse. Ich konnte zuerst nicht glauben, ich schrieb sofort seiner Schwester, und die Schwester bestätigte es. Und dann... stürzte alles wie eine Mauer ein. Diese Tragödie, die... Vor der du die Augen nicht verschließen kannst, du denkst nur daran. Du glaubst nicht daran, dass das geschehen konnte, du denkst, und plötzlich ist das nicht wahr, oder denkst, gebe Gott, dass das nicht wahr wäre, dass er anrufen und sagen würde: „Was ist los? Was macht ihr da? Ich bin lebendig". Aber das... Das geschah, und es ist traurig. Du verstehst, dass du nichts ändern kannst.

АП: Wie verändert sich in einer solchen Situation, wenn Krieg herrscht, wenn viele Freunde, Nahestehende sich an der Frontlinie befinden, in Gefahr, wie verändert sich davon das Sportleben? Wie gelingt es in solchen Situationen weiter zu trainieren, aufzutreten und im Grunde das Land auf der Sportarena zu verteidigen?

ИК: Was die Freunde, Nahestehenden, Bekannten im Krieg betrifft – natürlich machst du dir Sorgen, natürlich denkst du daran. Was den Sport betrifft – in der Ukraine ist jetzt nicht die Frage der Entwicklung des Sports, sondern die Frage des Überlebens des Sports. Ins Ausland zu fahren und zu trainieren und in irgendwelchen annehmbaren, guten Bedingungen aufzutreten – das ist nur wenigen zugänglich, den Besten der Besten, die schon etwas erreicht haben, die schon auf die Füße gekommen sind. Was die Kinder betrifft, die Sport treiben, was die schwachen, mittleren Sportler betrifft, so stehen viele einfach vor der Wahl, wie zu überleben und was im Leben zu machen.

Wenn in deinem Land Krieg ausbricht, denkst du nicht an Sport, du denkst nicht daran, wann, wo, mit wem du trainieren sollst. Wenn deine Mannschaftskameraden, bekannte Sportler kämpfen gehen, wenn Trainer kämpfen gehen, von welchem Sport kann die Rede sein? Wenn deine Sportanlage in ein humanitäres Zentrum umgewandelt wird, welcher Sport kann das sein? Welche Wettkämpfe kann es geben in dem Moment, wenn im Land Krieg herrscht?

АП: Darüber möchte man auch sprechen. Wie veränderte sich persönlich bei Ihnen die Situation? Verstehe ich richtig, dass Sie schon vor langer Zeit wegfuhren?

ИК: Nein, ich fuhr nach Kriegsbeginn weg, da Männern-Sportlern der ukrainischen Nationalmannschaft vom Sportministerium die Ausreise ins Ausland zur Vorbereitung und zum Auftreten bei Wettkämpfen gemacht wird. Und so befinde ich mich jetzt an der Trainingsbasis in Deutschland, im Trainings- und Wettkampflager.

АП: Präzisieren Sie bitte, wann Sie wegfuhren?

ИК: Ich fuhr Ende April – Anfang Mai weg und kehrte im September in die Ukraine zurück. Den ganzen September verbrachte ich in Kiew. Nach Beendigung meiner Wettkampfsaison kehrte ich in die Ukraine zurück. Und ich möchte einfach unterstreichen, dass eine solche Option, eine solche Möglichkeit bei weitem nicht vielen Sportlern zugänglich ist, und sehr viele haben keine Möglichkeit irgendwohin zu fahren. Sehr viele haben keine Möglichkeit sogar irgendwohin innerhalb des Landes zu ziehen. Und wenn wir über Sportler sprechen, die sich in den besetzten Gebieten befinden, in Gebieten, wo jetzt Kämpfe stattfinden, dort kann keine Rede vom Sport sein. Dort sind alle Sportobjekte zerstört, dort geht es ums Überleben – Infrastrukturobjekte, Wohnhäuser sind zerstört. Mir ist schwer vorzustellen, wie es dort zugeht. Und verständlicherweise denken die Leute zuletzt an Sport.

АП: Wenn wir jetzt über Sportler hohen Niveaus sprechen – Sie sprachen über die ukrainische Nationalmannschaft, in die Sie gehören – wie war Ihr Leben nach dem Beginn der groß angelegten Invasion organisiert? Machten sie Ihnen irgendwelche Dokumente, die die Ausreise aus dem Land erlaubten? Können Sie etwas ausführlicher erzählen, wie das organisiert war, wohin Sie fuhren, wie Sie trainierten? Wie genau veränderte sich der Trainingsprozess in Verbindung mit dem, was geschieht?

ИК: Es ist klar, dass nicht ich mich beklagen sollte. Mir geht es nicht schlechter als allen. Auf mein Beispiel ist schwer zu schauen. Aber die ersten Kriegsmonate war von keinem Sport die Rede. Ich besuchte keine einzige Trainingseinheit. Als der Krieg begann, erlebte ich ihn... Nein, lassen Sie uns etwas früher anfangen.

АП: Lassen Sie uns.

ИК: Vor dem 24. Februar hatten wir ein Trainingslager in der Stadt Sumy. Und dort wurde die Vorbereitung auf die Winter-Leichtathletik-Meisterschaft der Ukraine geführt. Sie sollte am 23. oder 24. Februar stattfinden. Und damals, zwei Tage vor den Wettkämpfen, kam von unserem Verband der Befehl über die Absage dieser Wettkämpfe und über die Absage des Trainingslagers. Damals wurden wir alle nach Hause entlassen, und den Kriegsbeginn erlebte ich in Kiew. Ich wachte vom Beschuss auf. Nach einigen Tagen beschlossen meine Familie und ich, dass es besser wäre, für einige Zeit in Richtung Westukraine zu fahren und dort zu warten, dort abzusitzen. Wir fuhren, ich weiß nicht, wohin. Auf der Mitte unseres Weges war eine Siedlung, ein Dorf von Wolodja, meinem Freund, der... Das ist seine Heimatstadt. Ich weiß nicht, ob man das Stadt oder Dorf nennen kann, das ist eine Siedlung. Und damals geschah Furchtbares auf den Straßen. Und wir fuhren wahrscheinlich 350 Kilometer in 15 Stunden. Und als wir verstanden, dass wir es auf keinen Fall schaffen würden, rief ich ihn an und bat, bei ihm, bei seiner Familie zu übernachten.

АП: Sie meinen Wladimir Androschuk?

ИК: Ja, und sie nahmen uns ohne Fragen auf, sehr gastfreundliche Leute, seine ganze Familie. Dann fuhren wir noch weiter westlich und saßen dort einige Zeit. Damals fuhren die Frauen aus meiner Familie, meine Freundin, sie nach einiger Zeit ins Ausland. Wir hielten das für sicherer. Und als ich schon allein blieb, kehrte ich zu Wolodja zurück, zu meinem Freund.

АП: In dieses Dorf?

ИК: Ja, und blieb dort mit ihm bis zu meiner Abreise aus der Ukraine. Und damals war natürlich von keinem Sport die Rede. Wir gingen selten hinaus, um auf dem Stadion zu laufen.

Die ersten paar Monate gab es für Männer im Prinzip keine Möglichkeit, das Land zu verlassen. Und als die ersten Dokumente erschienen, die Sportlern die Ausreise erlaubten, wartete ich weiter auf meine Ausreise, obwohl ich absolut nicht wusste, wohin zu fahren. Sie erlauben für einen bestimmten Zeitraum auszureisen, nach dem du in die Ukraine zurückkehren musst nach Beendigung der Wettkämpfe oder des Trainingslagers. Und als die Dokumente, die die Ausreise erlaubten, fertig waren, reiste ich mit Hilfe des Leichtathletikverbandes aus dem Land aus.

Ich vereinbarte durch Bekannte eines bekannten Trainers mit einem deutschen Trainer, der bereit war, mich zu den Trainings zu nehmen, aber die Frage mit der Unterkunft blieb. Ich fuhr, grob gesagt, ins Blaue hinein. Und was den Sport betrifft, die ersten Monate war absolut nicht danach zumute. Selbst als ich mich schon hier niedergelassen hatte und zu trainieren begann, kannst du dir keine Ziele setzen, keine Pläne für die Saison formulieren. Du denkst einfach: was weiter machen? Ich weiß nicht, was noch zu sagen.

АП: Verstehe ich richtig, dass Wladimir auch die Möglichkeit hatte auszureisen, aber er entschied zu bleiben?

ИК: Er entschied schon damals, dass er früher oder später gehen würde, die Heimat zu verteidigen. Er entschied, dass er in der Ukraine bleiben möchte.

АП: Sie sagten, dass sehr wenige Sportler im Prinzip wegfahren können. Es ist klar, dass der globale Grund für all das der Krieg ist. Wenn wir über konkretere Gründe sprechen, ist es für Sportler schwer wegzufahren, weil die Infrastruktur gestört ist, weil jetzt nicht bis zum Sport, nicht bis zur Finanzierung ist, oder aus irgendwelchen anderen Gründen? Oder ist das eine Gesamtheit aller Gründe?

ИК: Nun, hier muss ich zwischen Frauen und Männern unterscheiden, weil für Frauen alles viel einfacher ist. Was die Männer betrifft, so ja, du hast die Möglichkeit für eine bestimmte Frist auszureisen, nur wenn du schon irgendwelche Erfolge hast, Mitglied der ukrainischen Nationalmannschaft bist. Für alle anderen gibt es keine Variante. Und wenn das Licht ausgeschaltet wird, wenn es keine Heizung gibt, wenn deine Stadt bombardiert wird, unter solchen Bedingungen müssen die Leute trainieren. Das...

АП: Ist bewundernswert.

ИК: Das ist sehr schwer.

АП: Verstand ich richtig, dass nur Mitglieder der ukrainischen Nationalmannschaft von den Männern ausreisen können?

ИК: Manchmal reicht es nicht aus, einfach Mitglied der ukrainischen Nationalmannschaft zu sein. Dort ist ein sehr komplizierter Bestätigungsprozess, der beim Verband deiner Sportart beginnt und beim Sportministerium endet. Du erhältst die Genehmigung aufgrund deiner Verdienste, Resultate, Auftritte und für eine begrenzte Zeit.

АП: Ein wichtiges Thema, über das gesprochen werden möchte, sind internationale Wettkämpfe und die Interaktion mit russischen Sportlern. Soweit ich verstehe, gab es sowohl in der Leichtathletik als auch in vielen Sportarten zwischen Russland und der Ukraine eine ziemlich enge Interaktion. Was veränderte sich jetzt? Jetzt gehen Debatten darüber, ob russische Sportler überhaupt zur Olympiade oder zu irgendwelchen Wettkämpfen zugelassen werden sollen. Was denken Sie darüber? Treffen Sie sich mit russischen Sportlern bei Wettkämpfen, sprechen Sie mit ihnen?

ИК: Das ist jetzt die Hauptnachricht der Sport-Community, das Hauptthema der Diskussion. Wie jeder ukrainische Sportler bin ich kategorisch gegen die Zulassung weißrussischer und russischer Sportler zu internationalen Wettkämpfen – nicht nur Olympische Spiele, zu allen internationalen Wettkämpfen. Es ist unmöglich, dass jemand ein terroristisches Land, ein Aggressorland bei irgendeinem internationalen Ereignis repräsentiert. Und selbst wenn von neutralem Status die Rede ist, Auftritt ohne Fahne, verstehen alle trotzdem perfekt, woher dieser Mensch kommt. In diesem Moment repräsentiert er nicht sich selbst, er repräsentiert seinen Unstaat.

Man kann nicht davon sprechen, dass man jemanden kann, jemanden nicht kann, wenn alle Sportler, die dort geblieben sind, schweigen, weiter für die Streitkräfte der RF auftreten. Jetzt hat Russland so viel Leid angerichtet, so viel Unglück, dass man nicht neutral bleiben, schweigen kann. Das ist definitiv nicht ausreichend. Wie soll ich es richtig formulieren... Wie richtig sagen, damit man mich richtig versteht...

АП: Sie blieben dabei stehen, dass man nicht schweigen kann, wenn...

ИК: Ja, wenn jetzt über die Position des Internationalen Olympischen Komitees gesprochen wird, stellen sie das so dar, dass man Sportler zulassen muss, weil das ja nur Sportler sind, sie sind an nichts schuld. Aber das ist nicht so. Wenn du in deinem Land erkennbar bist, wenn du eine Stimme hast, kannst du einfach nicht darüber schweigen. Umso mehr, wenn es Sportler gibt, die unterstützen, die diese Z-Symbolik aufkleben, die kranke, wenn sie erbitterte Anhänger dieses Regimes sind, wie kann man diese Sportler zulassen? Und wenn jetzt diese Sportler schweigen, wird das als Unterstützung dieses Regimes wahrgenommen.

АП: Kennen Sie solche russischen Sportler, die sich dagegen aussprechen?

ИК: Ich bin persönlich mit keinem einzigen russischen Sportler bekannt, der offen seine Position dagegen äußert. Gegen Putin, gegen den Krieg, gegen das herrschende Regime. Aber ich bin persönlich mit einer Familie-Weißrussen bekannt, weißrussischen Leichtathletik-Sportlern, die auch jetzt in Deutschland sind, gegen die Strafverfahren eingeleitet wurden, die im Grunde repressiert wurden, und sie verließen Weißrussland. Vom Kriegsbeginn an sind sie offensichtliche Gegner des Lukaschenko-Regimes, des Krieges, der Unterstützung Russlands. Und ich kann nicht genau die Position zu diesem Thema äußern, wie man in einem solchen Fall mit solchen Sportlern verfahren muss. Man kann nicht für alle sprechen, man muss auf den konkreten Menschen schauen, auf seine Taten, auf seine Worte. Und in diesem Fall ist Schweigen Zustimmung zu diesem Regime. Wenn ein russischer Sportler, weißrussischer Sportler sich in Russland befindet und er schweigt, von keiner... Von keiner, ich weiß nicht...

АП: Zulassung, Rechtfertigung?

ИК: Ja, von keiner Zulassung kann die Rede sein.

АП: Verstehe ich richtig, dass wenn ein Sportler sich doch äußert, dann können Ihrer Ansicht nach diese Leute zugelassen werden? Das heißt, alles individuell?

ИК: Ich kann nicht genau eine Meinung zu diesem Thema formulieren, aber ich verstehe perfekt Sportler, einfach Menschen, die in der Ukraine leben, die sich in Verbindung mit den geschehenen Ereignissen radikalisierten. Selbst nicht die, die einen Nahestehenden, Verwandten verloren, sondern wer einfach im Krieg lebt. Ich verstehe absolut Menschen, die jeden Russen, jeden Weißrussen hassen werden, ich verstehe diese Menschen absolut. Aber wie in der Situation mit solchen Sportlern zu verfahren, die sich im Exil befinden, offen ihre Position gegen den Krieg, gegen Putin, gegen die Macht, gegen das Regime äußern, weiß ich nicht.

АП: Sicher hatten Sie bekannte Sportler in Russland, mit denen Sie vor Kriegsbeginn sprachen. Sprechen Sie jetzt miteinander, veränderte sich irgendwie Ihr Gespräch?

ИК: Vor dem Krieg gab es keinen engen Kontakt, keine Freundschaft mit russisch-weißrussischen Athleten bei mir. Ja, es gab Bekannte. Im Sektor bei Wettkämpfen begegnete ich russischen Sportlern, aber keinen Kontakt hielt ich mit ihnen aufrecht. Wir dürfen nicht vergessen, dass die russische Invasion 2014 begann.

АП: Ja, darüber sprechen wir auch jetzt.

ИК: Und schon damals musste man über die Zulassung russischer Sportler nachdenken. Zur gleichen Zeit gab es dort Doping-Skandale mit allen möglichen russischen Verbänden.

АП: Das heißt, nach der groß angelegten Invasion schrieb Ihnen niemand von den Kollegen, wenn man so sagen kann?

ИК: Nein, nein. Niemand schrieb. Alle schweigen, alle schweigen. Ich meine, von allen mir bekannten russischen Athleten schweigen alle.

АП: Und bei Wettkämpfen treffen Sie sich jetzt? Waren sie zum Beispiel bei den Wettkämpfen in Deutschland?

ИК: Nein, russische Athleten sind ja nicht zugelassen. Vom Kriegsbeginn an sind sie zu keinen internationalen Wettkämpfen zugelassen.

АП: Dachten Sie daran, nach Kriegsende was Sportler aus Russland, aus Weißrussland machen müssen, um zu den Wettkämpfen zurückzukehren? Sollte es Ihrer Meinung nach ein Gericht geben oder etwas Ähnliches?

ИК: Weiß nicht. Jetzt ist das Wichtigste, dass dieser Krieg mit dem Sieg der Ukraine so schnell wie möglich endet. Und ich denke, alles, was nach dem Krieg sein wird, wird lösbar sein. Die Verantwortung wird bei jedem liegen, der an der Rechtfertigung des Krieges, an den Handlungen, an den Befehlen, an den Morden beteiligt ist. Auf ihnen wird die Verantwortung liegen, sie werden sie vor dem Gesetz tragen. Und vor jedem russischen Sportler wird die Schuld für seinen Staat liegen, dafür, was sie zuließen. Aber die Nachkriegszeit – das wird eine ganz andere Zeit sein. Kaum wird mich jemand fragen, was zu machen ist, aber ich denke, dass die richtige Entscheidung gefunden wird.

АП: Sie sprachen über bekannte weißrussische Sportler, über eine Familie. Verstehe ich richtig, dass sie auch nicht zu Wettkämpfen zugelassen sind, oder treten sie auf?

ИК: Ja, alle weißrussischen und russischen Sportler sind nicht zu Wettkämpfen jeder Klasse, jeder Art zugelassen. Sie befinden sich jetzt in Deutschland mit einem kleinen Kind.

АП: Sprachen Sie mit ihnen über das Geschehende? Wie stehen sie zu diesem Nichtzulassen? Wie stehen sie dazu, dass weißrussische Sportler auch nicht zugelassen sind? Vielleicht teilten sie mit Ihnen ihre Gedanken?

ИК: Mir ist schwer zu urteilen. Ich teile wie... Ich verstehe sie, wenn du ein erbitterter Gegner des Regimes bist, du wurdest von diesem Regime repressiert und du verließest dein Land, einfach um dir das Leben zu retten, und du bist trotzdem nicht zugelassen. Ich verstehe sie perfekt. Aber zur gleichen Zeit verstehe ich nicht, wie man bei Wettkämpfen auftreten kann, diese Fahne heraustragen, die Fahne dieser Länder, die in Diktatur, im Krieg versunken sind, die den Krieg entfesselten. Ich kann mir nicht vorstellen, wie das möglich sein kann. Mir ist schwer zu sagen.

АП: Und wenn wir über eine neutrale Fahne sprechen, wie jetzt auch diskutiert wird? Ist das auch für Sie inakzeptabel?

ИК: Ich sage ja, keine neutrale Fahne, kein neutraler Sportler wird als so wahrgenommen... Alle Sportliebhaber, Fans jeder Sportart, Anhänger, Trainer, Organisatoren im Sektor – alle verstehen perfekt, was das für eine neutrale Fahne ist. Und diese neutrale Fahne zieht, mir scheint, mehr Aufmerksamkeit an. Alle verstehen perfekt, woher dieser Sportler kommt und welches Land er repräsentiert. Und für mich ist jede Zulassung, in jeder Form absolut inakzeptabel.

АП: Wahrscheinlich die letzte Frage im Zusammenhang mit russischen und weißrussischen Sportlern. Zwischen ihnen steht für Sie jetzt ein Gleichheitszeichen?

ИК: Für mich steht nicht nur ein Gleichheitszeichen zwischen Sportlern. Ich verstehe, dass es in Weißrussland viele Gegner dieses Regimes gibt. Sie zeigten das bei den Kundgebungen, aber das reicht nicht aus. Und jetzt, wenn Beschuss vom Territorium Weißrusslands geführt wird, wenn dort Truppen sich sammeln, wenn ganz am Kriegsanfang Truppen vom Territorium Weißrusslands in die souveränen Gebiete der Ukraine eindrangen, wie kann ich diese Länder unterscheiden? Das sind zwei Länder, die die Ukraine überfielen.

АП: Verstand Sie, verstand Ihre Position. Danke, dass Sie sie teilten. Lassen Sie uns zu Ihrem Sport zurückkehren. Jetzt, soweit ich verstehe, trainieren Sie weiter und bereiten sich auf die nächsten Auftritte vor, richtig?

ИК: Ja, ich habe noch ziemlich viele Wettkämpfe in dieser Saison. Buchstäblich jede Woche werden irgendwelche Starts sein. Meine Saison ist, im, ich würde nicht sagen Anfang – in vollem Gange, sozusagen.

АП: Sie sagten, dass Sie im September in die Ukraine zurückkehrten, aber ich verstehe so, dass Sie dort nicht sehr lange blieben und dann wieder nach Deutschland zurückkehrten?

ИК: Ich kehrte im September zurück, zur Meisterschaft der Ukraine, die in Luzk stattfand, und nach diesem Auftritt blieb ich zu Hause, um alle möglichen Angelegenheiten zu erledigen, die sich während meiner Abwesenheit angesammelt hatten. Ich beschäftigte mich mit meiner Behandlung – alle möglichen Verletzungen. Etwas mehr als einen Monat blieb ich in der Ukraine. Und nach der Genehmigung reiste ich wieder zu Trainingslagern aus. Meiner Meinung nach war das irgendwo im Oktober.

АП: Am Anfang unseres Gesprächs sagten Sie, dass Sie aus Donezk sind und 2014, nach Kriegsbeginn, in die Ukraine zogen.

ИК: Ich zog aus der Ukraine in eine andere Stadt der Ukraine.

АП: Ja-ja, Sie zogen aus Donezk in eine andere Stadt, natürlich. Falsch formuliert. Damals trafen Sie sich auch mit russischen Sportlern. Gab es bei Ihnen schon damals irgendeinen Konflikt oder Groll, dass sie an Wettkämpfen teilnahmen? Sie nahmen weiter an Wettkämpfen teil, obwohl der Krieg auf dem Territorium der Ukraine schon ging.

ИК: Ich war sehr jung. Als wir mit der Familie aus Donezk wegfuhren, waren mir noch keine 14 Jahre. Irgendeine klar formulierte Position bezüglich russischer Sportler hatte ich noch nicht. Alle wussten von den Doping-Skandalen mit russischen Sportlern. Es gab eine große Diskussion zu diesem Thema: wie Sportler zuzulassen, deren Verband Proben fälscht, der Sportler versteckt, verdeckt. Die Diskussion wurde in diesem Schlüssel geführt. Aber ich war sehr klein, um irgendwie tief zu graben.

АП: Das heißt, damals entstand die Frage nicht, dass man sie wegen des Krieges ausschließen muss?

ИК: Verstehen Sie, in jenem Moment nahm die Welt das völlig anders wahr. In jenem Moment reagierten Europa, Amerika nicht angemessen auf jene Aggression. Und damals hatte die Ukraine einfach keine Chance etwas zu erreichen, der Welt etwas zu erklären, dass schauen Sie, wen und was Sie zulassen. Und jetzt, wenn es scheint, die ganze zivilisierte Welt versteht, wem sie begegnete, mit welchem Regime sie kämpft, mit welchem Regime die Ukraine kämpft, mir scheint, sollte diese Frage keine Diskussion hervorrufen.

АП: Das ist wahr. Sie sagten, dass in den ersten Monaten nach der groß angelegten Invasion es unmöglich war, sich mit Sport zu beschäftigen. Wie gelang es Ihnen, zu den Übungen zurückzukehren?

ИК: Die ersten Kriegsmonate waren natürlich, wie für alle Ukrainer, unglaublich schwer. Du denkst nicht an Sport, sondern du denkst einfach an die Zukunft. Du weißt nicht, was weiter sein wird. Seit dem Ende des Zweiten Weltkriegs sah die Welt nicht ein solches Ausmaß von Kampfhandlungen. Und natürlich weißt du nicht, womit du konfrontiert wurdest. Du stellst dir nicht vor, was ein riesiger groß angelegter Krieg ist, und du lebst jeden Tag, weißt nicht, wie soll das geschehen, was wird weiter, in welcher Welt werde ich in einer Woche oder morgen aufwachen. Deshalb die ersten Monate einfach im vollständigen Stress.

Es gelang anzufangen zu trainieren, eher automatisch, weil du das viele Jahre machtest, du daran gewöhnt bist, das ist etwas Vertrautes und Verständliches für dich. Und du beginnst nach Möglichkeit dich von der äußeren Lage zu abstrahieren. Du machst deine Lieblingssache, um für einige Zeit zu vergessen, nicht an das zu denken, was in deinem Land geschieht. Aber zum Beispiel bei Sportlern, die sich jetzt in der Ukraine befinden, gibt es eine solche Möglichkeit sich zu abstrahieren selbst im Training nicht, wenn du entweder Beschuss hinter dem Fenster hörst und in diesem Moment versuchst zu trainieren, oder wenn du kein Licht hast. Schwer ist es, Sportler in einem solchen Moment zu sein, aber nicht nur Sportlern ist es schwer. Und ich möchte sagen, dass es allen schwer ist in jedem Tätigkeitsbereich. Wenn du dich in der Ukraine befindest, ist es dir schwer.

АП: Sie sprachen davon, dass am Anfang es keine Möglichkeit und Kräfte gab, über irgendwelche sportlichen Ziele nachzudenken. Sind sie jetzt erschienen? Oder ist nach wie vor Sport das, was erlaubt, nicht verrückt zu werden?

ИК: Sport war immer irgendein Ventil. Jetzt, würde ich sagen, doppelt. Du als Profi deiner Sache, du versuchst dein Leben, deine Pläne zu normalisieren. Aber nach einer Erschütterung kommt eine andere Erschütterung. Du denkst, dass sich etwas beruhigt, dann fliegt eine Rakete in das Einkaufszentrum neben deinem Haus und schlägt in den ersten Stockwerken die Fenster heraus. Du erholst dich gerade von einer Erschütterung, eine zweite Rakete wird abgeschossen und fällt neben dem Haus. Gerade erholst du dich, stirbt dein nächster Freund. Du bist ständig darin, du kannst nicht vergessen und sagen: „Von diesem Tag an werde ich ein normales Leben führen". Seit dem 24. Februar hat niemand ein normales Leben.

АП: Denken Sie jetzt an irgendwelche sportlichen Erfolge? Vielleicht haben Sie irgendwelche bevorstehenden Wettkämpfe, für die Sie sich ein Ziel setzten...

ИК: Ja-ja, natürlich gibt es immer Ziele auf einen persönlichen Rekord, und du bist immer ehrgeizig, höher zu springen, und immer auf Medaillen ausgerichtet. Aber etwas Konkretes herauszuheben kann ich nicht.

АП: Aber Sie denken jetzt schon an irgendwelche Erfolge?

ИК: Ehrlich gesagt, wenn ich auf die letzten Wettkämpfe zurückblicke, dachte ich an nichts. Bei allen Wettkämpfen machst du dir ja immer Sorgen, egal, was für ein Profi du bist. Du denkst an die Technik, an irgendwelche Aspekte deines Sports. Bei diesen Wettkämpfen war mir nicht nach Sport, nicht nach meinem Auftritt zumute. Wenn in deinem Kopf nur Schmerz vom Verlust eines nahestehenden Menschen ist, ist es schwer umzuschalten, wenn du schlecht schläfst die letzten Nächte, wenn du einschläfst und aufwachst mit einem Gedanken an den Verlust, ist es schwer an Sport zu denken, welcher Profi du dort auch sein magst.

АП: Wie stehen jetzt Sportler aus anderen Ländern zu ukrainischen Sportlern? Wenn Sie sich bei Wettkämpfen treffen, fragen sie Sie über den Krieg, über das, was geschieht? Veränderte sich irgendwie die Einstellung zu ukrainischen Sportlern?

ИК: Alle verhalten sich mit Beileid und mit Verständnis des Geschehenden. Alle mir bekannten ausländischen Sportler versuchen sich immer von der guten Seite zu zeigen, versuchen immer zu helfen, sind immer hilfsbereit-freundlich. Keine Meinungsverschiedenheit, Feindschaft gibt es. Jetzt gibt es sie definitiv nicht. Alle verhalten sich gegenüber ukrainischen Sportlern mit vollem Mitgefühl, würde ich so sagen.

АП: Und die Diskussion des Krieges in Sportkreisen ist jetzt vorhanden oder sprechen sie im Prinzip nur über Sport bei Wettkämpfen?

ИК: Normalerweise natürlich, wenn von Wettkämpfen die Rede ist, sind alle mit Wettkämpfen beschäftigt. Das ist Sport, du denkst in diesem Moment an dich. Aber ich trainiere nicht allein, hier sind viele ausländische Sportler und deutsche Sportler. Sie sind alle perfekt über die Situation informiert, aber zur gleichen Zeit ist es ihnen sehr interessant aus erster Hand über das Geschehende zu hören, über deine persönliche Geschichte. Und sie alle versuchen, womit sie können, zu helfen, zu unterstützen. Und, ja, sie verstehen perfekt, aber vielleicht erkennen sie bis zum Ende nicht, welcher Horror in der Ukraine geschieht.

АП: Sagen sie Ihnen etwas oder worin drückt sich das aus?

ИК: Ich bin mit allen bekannt, und alle kennen meine Geschichte. Aber am Anfang ja, versuchten sie mit allem zu helfen, womit auch immer – von Kleidung bis zu jedem Zeitvertreib, fragten sehr-sehr viel.

АП: Verstehe ich richtig, dass sich jetzt ziemlich viele ukrainische Sportler in Deutschland befinden, dort, wo Sie trainieren, zum Beispiel?

ИК: Nein, hier, wo ich genau trainiere, ist hier praktisch niemand, aber viele Sportler sind über ganz Deutschland verstreut, trainieren. Und großer Dank an Deutschland, das Sportler aufnimmt und Bedingungen für Trainings gibt. Es gibt spezielle Fonds, Organisationen, die vom Kriegsbeginn an helfen, Menschen, die ukrainischen Leichtathleten mit Wohnung, mit Trainings helfen. Was meine Sportart betrifft, hier ist sehr entwickelte Infrastruktur und sehr viele Sportobjekte hoher Qualität. Und eines der entwickeltsten Länder Europas in dieser Sportart, deshalb sind in Deutschland viele ukrainische Sportler.

АП: Geht jetzt schon die Vorbereitung auf die Olympiade unter ukrainischen Sportlern vor sich, und nehmen Sie daran teil, Sie und Ihre Kollegen?

ИК: Nun, wissen Sie, Vorbereitung auf die Olympiade, bis zu der noch anderthalb Jahre sind – das ist irgendein sehr umfassender Begriff. Vorbereitung wird immer geführt, aber nicht in so großen Fristen. Wenn die Wettkampfsaison Winter und Sommer ist, dann trainierst du zum Winter, und dann zum Sommer. Das heißt, es ist schwer zu sagen, dass die Vorbereitung genau auf die Olympischen Spiele geht. Das ist eine sehr große Frist und eine sehr große Zeitperiode. Unverständlich, was in dieser Zeit geschehen kann.

АП: Verstehe ich richtig, dass Sie persönlich die Möglichkeit haben, an der Olympiade teilzunehmen?

ИК: Nun, um an den Olympischen Spielen teilzunehmen, muss man sich für die Olympischen Spiele qualifizieren. Und meiner Meinung nach kann man die Möglichkeit haben sich zu qualifizieren ein Jahr vor Beginn der Olympischen Spiele, deshalb ist es jetzt noch früh, über etwas zu sprechen.

АП: Und planen Sie das zu machen?

ИК: Ich trainiere dafür, das ist mein Traum. Das ist der Traum jedes Sportlers – bei den Olympischen Spielen zu sein. Ich weiß nicht, ob Sie einen Sportler finden, der sagen wird, dass er sich nicht vorbereitet und nicht dorthin fahren möchte.

АП: Zurückkehrend zu den schon von uns diskutierten russischen und weißrussischen Sportlern – was würden Sie einem Sportler sagen, der zu Ihnen käme und sagte: „Ich trainierte mehrere Jahre und bereitete mich auf die Olympiade vor, und jetzt kann ich wegen dessen, dass das Land, in dem ich lebe, einen Krieg entfesselte oder ihn unterstützt, nicht teilnehmen". Was würden Sie diesem Menschen sagen? ИК: Alles ist sehr individuell für jeden, aber erstens sollte er seine Position offen äußern und nichts fürchten. Oder das Land verlassen und seine Position in Sicherheit äußern. Die Grenzen sind nicht geschlossen, solche Möglichkeiten gibt es. Alle, die dort sitzen, diese Sportler, die für ZSKA, für die Armee der RF auftreten – das sind direkte Anhänger des Regimes. Und die, die schweigen, – das wird als Kriegsunterstützer wahrgenommen, weil es jetzt so viel Leid gibt, dass es nicht ausreicht, einfach zu schweigen. Und es ist unmöglich zuzulassen, dass auf internationaler Ebene eine Person zugelassen wird, die schweigen wird und dann aufs Podium steigt mit Z-Symbolik, wie es schon war, meiner Meinung nach, im Turnen. Und ich kenne persönlich sogar nicht russische, sondern weißrussische Sportler in meiner Sportart, die sich öffentlich überhaupt nicht zum Krieg äußern, versuchen sich zu verstecken, versuchen allerlei Neutralität zu zeigen, aber in Wirklichkeit buchstäblich mit Hakenkreuz-Z auf der Stirn herumlaufen. Sie haben sogar geschafft zu schauen, als sie auf Instagram für enge Freunde Stories mit Z-Symbolik zur Unterstützung des Krieges posteten. Es ist unmöglich, Auftritte solcher Sportler bei internationalen Wettkämpfen zuzulassen, weil Schweigen jetzt – das ist Kriegsunterstützung.

АП: Die letzte Frage wahrscheinlich: planen Sie, nach dem Ende des Krieges in die Ukraine zurückzukehren? Oder vielleicht früher?

ИК: Natürlich plane ich das. Das ist mein Zuhause. Ja, ich würde gern um die Welt reisen, zu allen möglichen Wettkampf... Ich wollte nicht, bis heute will ich nicht aus der Ukraine wegfahren, das ist mein Zuhause. Dort ist alles meins, heimatlich, deshalb, ja, ich würde gern in einer freien, unabhängigen und prosperierenden Ukraine leben.

АП: Lassen Sie die Möglichkeit zu, dass Sie vor dem Ende des Krieges in die Ukraine zurückkehren?

ИК: Früher oder später kehre ich definitiv zurück. Zumindest am 20. Februar haben wir die Winter-Meisterschaft der Ukraine, zu der ich hinzufahren und aufzutreten plane. Das bedeutet schon, dass ich zurückkehre.

АП: Ganz bald also.

ИК: Ja.

АП: Noch eine Frage, die mit Sportlern zusammenhängt, die sich an der Frontlinie befinden. Ich habe ziemlich vielen Sportlern geschrieben, in erster Linie Biathleten zum Beispiel. Sie erzählten, dass sie zuerst an die Frontlinie gingen, dann zu Wettkämpfen, zu Trainingslagern zurückkehrten. Gibt es unter Ihren Bekannten Leute, die zuerst in den Krieg gingen, dann zu Trainingslagern zurückkehrten, und planen sie dann, zur Frontlinie zurückzukehren? Gibt es überhaupt solche Fälle, wo ein Sportler schafft, sowohl dort als auch dort zu sein?

ИК: Unter meinen Bekannten gibt es keine solchen Beispiele. Es gibt verschiedene Situationen. Es gibt mehrere Bekannte, die sich gleich mit Kriegsbeginn in Territorialverteidigung-Einheiten einschrieben. Und weiter, als in den ersten Kriegsmonaten sich irgendwie alles stabilisierte, entschieden sie, dass von ihnen mehr Nutzen bei Wettkämpfen sein wird als, sagen wir, an einem Kontrollposten. Auch viele Sportler, die für die Streitkräfte der Ukraine auftreten, wurden von Kriegsbeginn an eingezogen: jemanden schickten sie zur Ausbildung, jemanden schickten sie an die Grenze zu demselben Weißrussland. Aber es gab sehr viele Freiwillige ohne Kampferfahrung, mit Kampferfahrung, die entschieden, dass sie die Ukraine verteidigen müssen, und es gab genügend Leute. Und diesen Sportlern erlaubten sie, ihre Tätigkeit fortzusetzen und zum Sport zurückzukehren. Solche Beispiele gab es. Ich kenne niemanden, der, wie Sie sagen, kämpfen ging, dann zum Sport zurückkehrte und wieder kämpfen ging. Nein, so etwas kenne ich nicht.

АП: Ich habe Sie verstanden. Vielen Dank für das Gespräch. Ich denke, dass wir hiermit abschließen. Ich bitte Sie, ein paar Fotos zu schicken, weil wir normalerweise Interviews mit Aufnahmen der Person begleiten, mit der wir sprechen. Am besten, wenn das irgendein Großporträt und ein Foto von Wettkämpfen ist, ich denke, dass Sie damit keine Probleme haben sollten. Wenn Sie irgendwelche gemeinsamen Fotos mit Vladimir haben, dann wäre das auch toll.

ИК: Ja.

АП: Und noch, wir würden sehr gern mit Jekaterina Tabaschnik sprechen. Ich verstehe, dass sie auch aus dem Leichtathletikverband ist.

ИК: Ja, sie hat ihre Mutter verloren.

АП: Ja-ja-ja, deshalb wäre es uns sehr wichtig, mit ihr zu sprechen, aber leider habe ich ihr auf Facebook und Instagram geschrieben, sie hat nicht geantwortet. Vielleicht haben Sie noch irgendwelche persönlichen Kontakte von ihr, oder könnten Sie sie fragen, ob sie bereit ist, mit uns zu sprechen?

ИК: Ich kann sie fragen.

АП: Es wäre sehr gut, wenn es klappen würde.

ИК: Ich weiß nicht, ob alle bereit sind... Viele Ukrainer sind wohl kaum bereit, mit russischen, sogar oppositionellen Medien zu sprechen. Ich kenne viele, die überhaupt nicht bereit sind zu sprechen. Aber mir scheint, dass es wichtig ist... Wenn du nur vor ukrainischem Publikum sprichst, dann stellt sich heraus, dass du sowieso von Leuten umgeben bist, die alles verstehen und dich unterstützen. Und ihnen noch einmal zu erklären, was Krieg ist und wie schrecklich das ist, brauchen sie nicht. Und indem sie Interviews mit ausländischen Medien ablehnen, berauben sie sich der Möglichkeit, ihre Meinung an breitere Massen zu vermitteln. Ich frage sie.

АП: Vielen Dank. Ja, ich weiß aus eigener Erfahrung, dass viele Ukrainer ablehnen zu sprechen, aber umso wertvoller ist jedes Gespräch, und ich bin immer sehr dankbar denen, die zustimmen. Ich bin sehr dankbar, dass Sie so sofort geantwortet haben und bereit waren, am selben Tag mit uns zu sprechen.

ИК: Ich bin ins Reden gekommen, weil am Anfang war ich irgendwie aufgeregt. Ich entschuldige mich.

АП: Nein, was denn, alles ist normal. Und ich bin sehr froh, dass wir viele wichtige Sachen besprochen haben. Und Sie sagen völlig richtig, dass in der Ukraine alle alles verstehen, aber in Russland und in der Welt verstehen sie nicht immer. Und es scheint, dass je mehr solche Informationen erscheinen, desto mehr Leute davon erfahren. Das ist sehr wertvoll. Danke, dass Sie zugestimmt haben zu sprechen, danke, dass Sie Jekaterina fragen werden.

ИК: Danke, dass Sie die Ereignisse beleuchten.