Sie schrie, sie sollten aufhören zu schießen, obwohl niemand mehr schoss

КА: Katja Alexander

ТГ: Taras Gazenko

КА: Taras, guten Tag.

ТГ: Guten Tag.

КА: Vielen herzlichen Dank, dass Sie sich die Zeit für ein Gespräch genommen haben.

ТГ: Kein Problem.

КА: Ich verstehe, wie schwierig das für Mediziner, besonders für Ärzte ist. Sie hatten heute Schicht, ja?

ТГ: Jeden Tag arbeite ich und habe Bereitschaftsdienst.

КА: Ich hoffe, dass Sie heute keinen Bereitschaftsdienst haben.

ТГ: Nein-nein.

КА: Gut, ausgezeichnet. Dann werde ich versuchen, Sie so schnell wie möglich gehen zu lassen, damit Sie sich ausruhen können. Soweit ich weiß, beschäftigt sich Ihr Krankenhaus schon ziemlich lange damit, Menschen während des gesamten Krieges zu retten, das heißt nicht nur während des umfassenden, der seit einem Jahr läuft, sondern auch früher nahm es Verletzte auf.

ТГ: Seit 2014 behandeln wir Verletzte. Zu sagen, dass umfassend, nicht umfassend, aber seit 2014, wahrscheinlich bis 2017 gab es auch sehr viele Verletzte. Jetzt sind die Mengen natürlich schon andere, viel mehr, aber im Prinzip behandeln wir seit 2014 die ganze Zeit Verletzte, wir weisen niemanden ab und zu uns bringt man sie.

КА: Das heißt, Erfahrung in der Arbeit mit Verletzungen, mit Kampfverletzungen, haben die meisten Ärzte?

ТГ: Ja, Arbeitserfahrung gibt es, und der Krieg hat gelehrt, sagen wir so, Russland hat gelehrt, mit Kampfverletzungen zu arbeiten. Das unterscheidet sich völlig von der Arbeit mit zivilen. Ich als Traumatologe [arbeite] mit zivilen Brüchen und geschlossenen Verletzungen, das ist ein ganz anderer Behandlungsansatz. Aber diese Erfahrung gibt es.

КА: Sie sagen jetzt, dass das ein anderer Behandlungsansatz ist. Können Sie versuchen, einem Menschen wie mir, ich verstehe wenig von Medizin, zu erklären - wodurch sich die Arbeit mit Kampfverletzungen von zivilen Brüchen unterscheidet?

ТГ: Gewöhnliche zivile Brüche sind geschlossen oder offen, aber nicht so infiziert. Jede Minen-Sprengstoff-Verletzung ist von vornherein stark infiziert, das heißt, es gibt eine Wunde, gewöhnlich eine große, die mit Erde, Pulvergasen von diesen Splittern und allem anderen infiziert ist. Haufen von Infektionen, und sie werden nachgewiesen. In der Arbeit des Traumatologen in Kriegszeiten gibt es nicht diese Notwendigkeit, sich mit der Reposition des Bruchs zu beeilen, im Allgemeinen zu arbeiten, sagen wir so, mit Knochen und sie zu fixieren. Die Arbeit des Traumatologen in Kriegszeiten ist es, primär zu stabilisieren, wenn das ein infizierter offener Bruch ist, mit einem externen Fixationsapparat, und dann sich mit den Weichteilen zu beschäftigen, diese Wunde zu heilen, Hautplastik zu machen, um die Infektion loszuwerden. Erst danach zur Fixation des Bruchs, der Knochen, zu irgendeiner Versenkungs-Osteosynthese überzugehen. Im Allgemeinen zieht sich das über eine lange Zeit hin. Wenn ein gewöhnlicher Bruch, sagen wir, zwei Monate zusammenheilt, dann zieht sich eine Schussverletzung, deren Behandlung bis zu acht Monaten hin, zum Beispiel.

КА: Und Sie arbeiten in diesem Krankenhaus wie viele Jahre?

ТГ: Wie lange arbeite ich? Ich arbeite in Metschnikow noch seit Institutzeiten, noch vom dritten Semester an arbeitete ich dort als Krankenschwester, dann Assistenzarzt, dann Arzt. Als Arzt sechs Jahre, davor noch zwei Jahre als Assistenzarzt.

КА: Das heißt, Sie sind auf alles zu Kriegsbeginn gestoßen, seit 2014 haben Sie alles gesehen, was…

ТГ: Ja, seit 2014 war ich Assistenzarzt und habe von Anfang an alles mitbekommen.

КА: Und wie war es für Sie, als Assistenzarzt, als Mensch, der seine medizinische Laufbahn begann, diesen Eintritt in den Beruf durch die Konfrontation mit den Folgen der russischen Aggression zu beginnen?

ТГ: Sagen wir so, darüber zu denken, wie ich in den Beruf während des Krieges eintrete, wäre zu egoistisch. Es gibt viel globalere Fragen, und das, wie ich in den Beruf eintrete, das ist, denke ich, das Letzte in dieser Sache.

КА: Gut. Und wie haben Sie sich gefühlt, wie haben Sie diese Konfrontation mit dem Krieg durchlebt, als Arzt?

ТГ: Beginnen wir damit, dass ich meine bürgerliche ausgeprägte Position habe, sowohl vor dem Krieg als auch währenddessen, deshalb bin ich mit vollem Stolz und Vertrauen da hineingegangen. Natürlich ist das alles schwer, das sind alles junge Burschen, aber man muss das tun, was wir tun, für den Sieg.

КА: Emotional ist das ja wirklich sehr schwer. Daran kann man sich einerseits unmöglich gewöhnen, andererseits verstehe ich, dass der Arztberuf eine gewisse Distanziertheit voraussetzt.

ТГ: An alles gewöhnt man sich in diesem Leben. An alles gewöhnt man sich, und natürlich ist das schwerer, wahrscheinlich, als die gewöhnliche Arbeit eines Traumatologen in einem gewöhnlichen Krankenhaus zu gewöhnlicher Zeit, vielleicht in einem anderen Land. Aber an alles gewöhnt man sich, Arbeit ist Arbeit. Überhaupt sollte ein Arzt weniger emotional sein.

КА: Als der umfassende Krieg begann, können Sie versuchen zu erklären, was sich geändert hat, vielleicht in den Mengen, in der Schwere der Verletzungen, das heißt welche Patienten begannen und in welchem Umfang eingeliefert zu werden?

ТГ: Im Umfang hat sich natürlich etwas geändert. Praktisch ein Jahr operiere ich zu 99% nur Verletzte, das sind Zivilisten und Militärs, die Mengen sind kolossal. Ich werde keine Zahlen anführen, ich bin nicht sicher, dass man das kann…

КА: Ja, ich verstehe.

ТГ: Die Mengen sind groß, und das ist eine ständige Einlieferung. Die Behandlung gewöhnlicher Verletzungen ist völlig in den Hintergrund getreten, sie gehen irgendwie mehr in andere Krankenhäuser, dort bleiben sie hängen, weil bei uns die Einlieferung ununterbrochen läuft.

КА: Das heißt, der Krankenwagen versucht zivile, friedliche Verletzungen von militärischen zu trennen, damit in Metschnikow die ankommen, die dringendes Eingreifen benötigen?

ТГ: Sie müssen verstehen, dass trennen, nicht trennen - das ist so eine Sache, es gibt einfach eine große Anzahl von Verletzten, die man zu Metschnikow bringt. Ja und in andere Krankenhäuser der Stadt bringt man sie, es gibt ein Militärhospital, es gibt Krankenhäuser, aber zu uns bringt man die Schweren. Ich denke, dass es in der Stadt städtische Krankenhäuser gibt, in die man auch zivile Verletzte bringen kann. Zivile Verletzte kommen an, aber ganz nicht in dem Umfang.

КА: In Dnipro passierte bis vor kurzem solchen Ausmaßes Vorkommnisse direkt in der Stadt, solchen Ausmaßes russischen Terrors, Gott sei Dank, nicht in solchem Umfang…

ТГ: Ja.

КА: Können Sie versuchen, sich zu erinnern, an jenem Wochenende, am Samstag, 14. Januar, was passierte, versuchen sich zu erinnern, wie sich für Sie die Ereignisse entwickelten?

ТГ: Sagen wir so, in Dnipro gab es schon nicht einen und nicht zehn Raketenangriffe, es gab Raketenangriffe mit Verletzten und mit Toten. Und davor gab es Raketenangriffe mit schwersten Folgen auch: und Menschen starben, und in unserem Krankenhaus starben sie, leider. Aber an jenem Tag war ich zu Hause, ich hatte gerade keinen Bereitschaftsdienst. Es gab eine Explosion, ich schrieb sofort dem diensthabenden Arzt, ob sie niemanden bringen. Buchstäblich nach 15 Minuten antwortete er mir, dass ja, und in den Nachrichten erschien dann, dass ja, das ist in ein Haus. Ich fuhr sofort ins Krankenhaus.

КА: Das heißt, Sie meldeten sich selbst freiwillig?

ТГ: Da ist sich freiwillig melden wahrscheinlich nicht das richtige Wort. Wir fahren immer… Das bin nicht nur ich so, sehr viele Ärzte fahren immer ohne irgendeine Bitte.

КА: Und Sie fuhren praktisch sofort am Morgen ins Krankenhaus? Was sahen Sie?

ТГ: Das war nicht am Morgen. Das war ungefähr, soweit ich mich erinnere, drei Uhr nachmittags, die Explosion selbst.

КА: Sie kamen im Krankenhaus an. Was sahen Sie als erstes?

ТГ: Gerade als ich ankam, war diese Massenanlieferung von Verletzten. Sagen wir so, Hektik irgendwelche unter dem Personal gab es nicht, weil wir schon durch den Krieg geschult sind, wir haben einen eingespielten Mechanismus, wir haben mehrere Reanimationssäle und es hat immer eine ziemlich große Gruppe von Ärzten Bereitschaftsdienst. Es gibt aufnehmende Ärzte, verteilende, es gibt welche, die Hilfe leisten. Ich kam an, es waren auch Ärzte da, die sichtbar auch gerade angekommen waren, aber die Arbeit lief aktiv. Es war so ein eingespielter Ameisenhaufen, sagen wir so.

КА: Unterschied sich die Anzahl der gebrachten Menschen stark von dem, was Sie jeden Tag im Krankenhaus sehen?

ТГ: Sagen wir so, gleichzeitig - natürlich. Gleichzeitig brachten sie ungefähr vierzig Menschen, vielleicht dreißig, dann brachten sie noch nach. Aber es ist zu sagen, dass während sie Geschädigte vom Raketenangriff auf das Haus brachten, brachten sie noch Verletzte aus der Zone der militärischen Handlungen. Das ist ja ein ununterbrochener Prozess, deshalb war natürlich gleichzeitig sehr viel. Es ist die koordinierte Arbeit zu bemerken, schnell wurde erste Hilfe geleistet, Blutungen wurden gestillt, sofort nahm man in den Operationssaal mit, wen nötig, wen nicht - sofort brachte man in die Reanimation, um den Reanimationssaal freizumachen und weiter Geschädigte aufzunehmen.

КА: Da kamen Sie im Krankenhaus an, sahen diesen, wie Sie sagen, eingespielten Ameisenhaufen. Was machten Sie weiter? Können Sie versuchen, sich direkt zu erinnern, was passierte, wie Sie arbeiteten?

ТГ: Zog mich um und ging in den Reanimationssaal. Sofort ging ich in den Reanimationssaal. Von den nicht schweren stand bei der Verbandstelle auf einer Trage ein verletzter Großvater, ich nahm ihn sofort in die Verbandstelle mit zur Behandlung, behandelte ihn und ging weiter in den Operationssaal. Es ist zu bemerken, natürlich, in moralischer Hinsicht, dass das ja alles Menschen waren, die nicht militärisch waren, alle friedliche Bürger. Natürlich war es etwas schwerer für sie, das zu ertragen, und im Prinzip das anzuschauen. Es gab sehr schwere, es gab extrem schwere. Soweit ich mich erinnere, starben zwei Menschen, leider, schon im Krankenhaus. Jemand, scheinbar ein Mensch, starb noch im Auto des Krankenwagens. Es gab ältere, viele ältere Menschen. Deshalb gingen wir sofort arbeiten, da ist sogar nichts hervorzuheben. Es gibt einen Patienten, sofort siehst du das Problem - Untersuchungen, CT, Röntgen, und die Arbeit läuft.

КА: Sie sagten, dass da das friedliche, zivile bürgerliche Menschen sind, war es schwerer für sie, das alles zu ertragen. Wie reagierten sie überhaupt auf das alles, in welchem Zustand waren die Menschen emotional, einschließlich?

ТГ: In furchtbarem emotionalem Zustand. Es ist zu bemerken, dass draußen ja nicht Sommer war, und die Mehrheit von ihnen war sehr gefroren. Erfrierungen als solche gab es noch nicht bei den primär eingelieferten, sie hatten noch nicht Zeit zu entstehen, aber allgemeine Unterkühlung war da, plus emotionale diese Übererregung. Natürlich war der Zustand der Menschen extrem schwer. Plus, ständig kamen Verwandte, fragten, ob hier der und der ist, ob der und der ist, der und der Familienname. Alles das in großem Stress.

КА: Und wie arbeiteten Sie in solcher Umgebung?

ТГ: Ja normal arbeiteten wir, wie jeden Tag. Einfach irgendwie schalteten sich innere Mechanismen noch größerer Konzentration ein.

КА: Und was passierte in der Reanimation? Ich verstehe, dass Sie jeden Tag einen großen Strom von Kranken und Verletzten haben, und Verletzten an der Frontlinie, aber das unterschied sich wahrscheinlich doch irgendwie von der bedingt planmäßigen militärischen Situation.

ТГ: Reanimationssaal - das ist nicht Reanimation. Reanimationssäle befinden sich direkt in der Aufnahmestation, das sind solche Räume, sie sind mit allem ausgestattet - künstlicher Lungenbeatmung, Anästhesisten. In diesen Räumen wird reanimatorische Hilfe dem Eingelieferten geleistet, und dann gehen sie schon in die Reanimation. In den Reanimationssälen waren sehr viele Menschen, sie sind für eine Anzahl bestimmt, aber es waren mehr Tragen. Aber trotzdem kamen wir zurecht, leisteten schneller Hilfe. Viele Ärzte waren da, sofort schalteten sich alle ein. Hauptsächlich waren die Verletzungen extrem schwer: und Brüche, und abdominale, und Schädel-Hirn-Verletzungen. Alles war begleitet von dem, was für Militärverletzte nicht charakteristisch ist - alle waren sehr stark von Glas zerschnitten, von den Füßen bis zum Kopf. Und das waren ziemlich tiefe Wunden, die bluteten, deshalb noch plus dazu, das Hauptsächliche, sagen wir so, die Verletzung zu verhindern, musste man noch diese Wunden behandeln, weil sie Blut aus ihnen verloren.

КА: Gewöhnlich, wenn Ihr Bereitschaftsdienst oder in Ihrer Schicht, arbeiten Sie in diesen Reanimationssälen, oder arbeiten Sie in der Traumatologie irgendwo, in einer anderen Abteilung?

ТГ: Ich arbeite in der Abteilung für Endoprothesen. Jetzt, während des Krieges, ist alles sehr zusammengeflossen, und Traumatologie und Endoprothesen beschäftigen sich mit der Behandlung von Verletzten, Traumatologen da und da. Ich arbeite tagsüber in der Abteilung, aber trotzdem, wenn es irgendeine massivere Einlieferung gibt, dann gehen wir sofort in den Reanimationssaal hinunter. Plus bei Bereitschaftsdiensten haben wir natürlich dort Dienst.

КА: Und können Sie, schwierig, verstehe ich, besonders für einen Arzt schwierig etwas herauszustellen. Aber vielleicht könnten Sie sich an irgendeinen schwersten Fall von diesem Samstag erinnern, vom vierzehnten. Während dieses Terroranschlags welcher war der schwerste Fall, der durch Sie ging?

ТГ: Schauen Sie, direkt den schwersten herauszustellen wäre wahrscheinlich falsch. Bei jedem, der von dort eingeliefert wurde, starben in 99% wenn nicht alle, dann jemand, irgendwelche Familienmitglieder. In medizinischer Hinsicht die schwersten, das auch, es gab viele extrem schwere, mit Schädigung sowohl des Gehirns als auch abdominaler kombinierter Verletzung und der Extremitäten. Es gab eine Frau mit einem riesigen Stein im Oberschenkel, den man auf dem Röntgen sah. Den Bruch stabilisierten wir, danach machten wir Röntgen, und auf ihm leuchtet eine riesige Stahlbetonkonstruktion, sagen wir so, direkt im Oberschenkel. Viele schwere, und bis jetzt behandeln und heilen wir noch einige Geschädigte nach, das heißt ihre Behandlung geht noch weiter.

КА: Und da kamen Sie an, es stellt sich heraus, in der Mitte des Tages, sogar näher zum Abend…

ТГ: Ja, etwa vierzig Minuten nach der Explosion, etwa so.

КА: Wie lange standen Sie am Operationstisch, wie lange dauerte non-stop nach diesem Terroranschlag Ihre Arbeit weiter?

ТГ: Ich verstehe, dass Sie das beschreiben müssen, aber das ist alles nicht ganz so. Wir haben nicht so, ich werde nicht sagen, dass ich sehr lange im Krankenhaus war, wahrscheinlich um halb elf war ich schon zu Hause, weil ich keinen Bereitschaftsdienst hatte und wir schon die Hauptmasse aufgenommen hatten, schon gab es die Möglichkeit wegzufahren. Jeden Tag stehen wir sehr viel am Operationstisch und verbringen dort Zeit bei Bereitschaftsdiensten, das ist praktisch die ganze Nacht findest du dich im Operationssaal. Natürlich passierte Schreckliches, und natürlich war das eine Masseneinlieferung, aber irgendwie das als direkt aus der Reihe fallende Schicht herauszustellen, kann man nicht. Es kamen mehr Ärzte, mehr Ärzte nahmen die Belastung auf sich, jetzt ist schon so die Arbeit eingespielt, dass alle wissen, was zu tun ist, und alle das genau machen. Da kamen alle, alle machten. Natürlich arbeiteten die diensthabenden Ärzte noch nach, standen noch bis Mitternacht mit ihnen im Operationssaal, aber im Prinzip leisteten sie koordiniert Hilfe, ziemlich schnell.

КА: Ich verstehe, dass Ihnen das als sehr offensichtliche Fragen erscheint, aber man möchte den Lesern zeigen, wie Ärzte arbeiten, einschließlich, unter welchen Bedingungen. Da sagen Sie, dass Sie die Hauptmasse stabilisierten und diensthabende Ärzte blieben. Wie läuft überhaupt dieser Prozess ab? Können Sie versuchen, mit Worten zu beschreiben, wie an diesem Tag dieser Strom ablief? Vielleicht ist das nicht nur über diesen Tag eine Erzählung, dieser Reanimationssaal, wie in ihm Ihre Arbeit abläuft?

ТГ: Der Patient kommt in die Aufnahmestation, fährt ein, bringen ihn auf der Trage herein die Ärzte des Krankenwagens. Der Patient wird sofort nummeriert, und die vorläufige Diagnose wird ungefähr erfahren. Sofort wird er in den Reanimationssaal gebracht, wo er angeschlossen wird, wenn nötig, an das Gerät für künstliche Beatmung. Sofort beginnt mit ihm der Anästhesist zu arbeiten, betäubt, damit man weiter mit dem Patienten arbeiten kann. Sofort kommen dorthin benachbarte Spezialisten, untersuchen, der Patient fährt zum Computertomographen, wird Computertomographie gemacht, und weiter führen benachbarte Spezialisten schon bestimmte Behandlung durch. Es wird bestimmt, ob er in den Operationssaal muss oder sie behandeln Wunden direkt dort, legen Verbände an, wenn nicht in den Operationssaal nötig, dort wird auch Röntgen gemacht. Wenn nötig, fährt der Patient sofort aus dem Reanimationssaal mit dem Anästhesisten in den Operationssaal.

КА: Und vielen war sofort Reanimation nötig?

ТГ: Sofort Reanimation war sehr vielen nötig. In den Operationssaal war vielen nötig, viele gingen. Aber, angesichts solcher Anzahl von Einlieferungen gleichzeitig, in den Operationssaal nahmen sie die extrem schwersten, und die, die man stabilisieren kann - stabilisierten und brachten in die Reanimation. Nach Ende einer Operation brachten sofort die hinunter, die zur Operation in zweiter Reihe lagen.

КА: Das heißt, Sie haben eine ausgearbeitete Taktik…

ТГ: Natürlich. Wir arbeiten in dem schon lange.

КА: Das sind Folgen von schon praktisch neun Jahren Krieg, das ist solche Reaktion und Taktik, ausgearbeitet mit militärischen Handlungen, ja?

ТГ: Erstens, das sind Folgen von neun Jahren Krieg. Zweitens, sehr vieles dank der Krankenhausleitung, die das alles aufgebaut hat, ohne Verwaltung hätten wir das im Prinzip nicht aufgebaut. Wir haben, jetzt heißt das Generaldirektor, früher war Chefarzt, Ryschenko, und er konnte einen sehr eingespielten Mechanismus aufbauen. Plus, bei uns gingen in dieser Zeit durch, es waren Instrukteure aus der NATO, es waren Instrukteure aus anderen Einrichtungen und Ländern, die Krieg führen. Es gibt einen klaren Algorithmus der Nummerierung, einen klaren Algorithmus der Aufstellung von Patienten nach grün, gelb, rot Schadensstufen, die entweder den Reanimationssaal brauchen, oder sie bleiben in den Kabinen. Im Allgemeinen gibt es diesen Mechanismus, er ist nicht neu, aber bei uns ausgearbeitet, sagen wir so, für unsere Realitäten. Aber im Prinzip ist das schon in der Welt ausgearbeitet und gilt als Protokollsituation.

КА: Und können Sie über diese Nummerierung erzählen, ich weiß nicht, wie das richtig heißt, erzählen, wie überhaupt Patienten, die eingeliefert werden, besonders bei solchen Massenanlieferungen von Menschen, wie das passiert? Wie werden sie in diese Zonen nummeriert: rote, grüne, gelbe, wie wird das alles aufgebaut?

ТГ: Nummerierung getrennt, sie werden einfach mit Ordnungsnummern nummeriert. Ich kann Ihnen die Ordnungsnummern nicht sagen, weil, wieder, das wird die Anzahl der Geschädigten sein. Bei der Einlieferung gibt es diensthabende Ärzte der Aufnahmestation selbst, die den primären Zustand des Kranken bewerten. Dann gibt es einen Anästhesisten, der den Zustand des Kranken nach einer bestimmten Skala bewertet: vitale Funktionen gestört, oder nur Verletzungen der Extremitäten, oder Polytrauma, kombinierte Verletzung. Ausgehend davon wird eine bestimmte Gradation ausgestellt, wohin der Patient geht: entweder in den Reanimationssaal, oder sofort in den Operationssaal, oder in die Kabine, wo ihn Spezialisten anschauen, oder in die Trauma-Ambulanz, wo ihm erste Hilfe geleistet wird.

Das sind mehr leichte, mittlere, schwere und extrem schwere.

КА: Und die Nummerierung? Ich bitte nicht zu sagen, wie viele Menschen dort waren, aber das wird wofür durchgeführt? Wie werden Menschen nummeriert, um sie nicht zu verlieren oder... Ich verstehe einfach nicht ganz...

ТГ: Ich weiß auch nicht. Sie werden nummeriert für dokumentarisches Verständnis, wie viele überhaupt zu uns Geschädigte eingeliefert wurden. Ich weiß nicht, ob man überhaupt darüber reden soll, dass wir Menschen nummerieren, ehrlich.

КА: Ich schrieb einmal ein Interview mit Ihrem Kollegen aus einer anderen Abteilung, und er sprach mir auch von Nummerierung, deshalb scheint mir das eine ziemlich bekannte Information zu sein.

ТГ: Im Allgemeinen, ja. Nummeriert werden Dokumente und auf dem Patienten wird mit Marker diese Nummer gezeichnet, damit der Arzt genau weiß - auch wenn wir bei dem Eingelieferten den Familiennamen nicht kennen, seinen Namen nicht kennen, dann gibt es die Nummer, damit wir uns orientieren können, wo dieser Patient ist: beim Computertomographen oder im Operationssaal. Wir wussten genau, wohin zu gehen, zu welchem Patienten, das ist einfacher.

КА: Jetzt wurde es verständlicher. Da sagten Sie von der Frau, die Stahlbeton im Oberschenkel hatte, der auf dem Röntgen entdeckt wurde. Können Sie etwas ausführlicher von den Fällen von jenem Terroranschlag, von jenem Tag erzählen? Ich verstehe, dass jemanden herauszustellen sehr schwierig ist, aber welcher Art waren noch die Verletzungen bei den Menschen, die durch Sie gingen?

ТГ: Persönlich durch mich, ich werde ehrlich gesagt nicht mehr erinnern. Ich leistete Hilfe dem Großvater, es war ein Mann, ihn hatte sehr Glas zerschnitten, und ein Splitter traf durch das Schultergelenk näher zur Lunge und berührte das Gefäßgeflecht der Schulter, direkt war Blutung. Dort arbeiteten wir gemeinsam mit Gefäßchirurgen. Die Patientin, in deren Oberschenkel dieser riesige Splitter war, damit beschäftigte sich mein Kollege. Ich sage nur, dass ich dabei anwesend war, das alles läuft so wie am Fließband. Ich erinnerte mich, es war ein Großmütterchen, wobei sie hatte keine Schädigungen direkt am Körper, aber sichtlich war sie, wie eine Hospizpatientin sichtlich, lag in irgendeiner der Wohnungen, sie ging bestimmt nicht. Sie holten sie heraus, konnten sie von dort evakuieren. Sie war schon in schwerem Zustand, plus auf sie legten sich diese Explosionen und psychoemotionale Verletzung. Mit ihr war es schwer, auch nur sie zu untersuchen, weil sie in hysterischem Zustand war, und, angesichts ihres allgemeinen physischen Zustands, konnte man sie nicht einmal berühren. Ich erinnerte mich an sie, sie schrie, bat, dass diese Explosionen aufhören, dass sie aufhören zu schießen, obwohl niemand schon lange nicht schoss. Im Allgemeinen, emotional ziemlich schwer.

КА: Und gab es viele solcher Patienten, bei denen sofortiges PTBS [Anm. d. Red.: Posttraumatische Belastungsstörung] auftrat?

ТГ: Ja praktisch alle. Alle waren in furchtbarem psychoemotionalem Zustand. Das heißt, einige Menschen verstanden nicht, was passierte, einige verstanden schon und sahen Überreste ihrer Verwandten, die nur da saßen und Tee tranken, und nach einer Sekunde schon die Hälfte des Körpers hier, die Hälfte des Körpers da. Natürlich hatten alle furchtbaren Zustand.

КА: Und wie äußerte sich das? Da ist dieses Großmütterchen, das in schwerem Zustand war, sie bat die ganze Zeit, dass die Explosionen aufhören. Und wie äußerte sich das bei Menschen anders? Sie weinten, sie baten um Hilfe, was passierte mit ihnen?

ТГ: Ich sage Ihnen, das ist ja auch nicht der erste Fall, zu uns kommen ja friedliche Menschen, geschädigt aus der Region Bachmut, Soledar, davor aus anderen Städten, in denen militärische Handlungen durchgeführt werden. Und gewöhnlich ist das einfach extrem unterdrückter Zustand, der Mensch geht praktisch nicht auf Kontakt ein. Man muss mit ihm sprechen, beruhigen, versuchen aus ihm wenigstens ein Wort herauszuholen, um seinen allgemeinen Zustand zu verstehen, sogar den physischen. Weil wenn der Mensch die ganze Zeit schweigt, ist es schwer zu bewerten - vielleicht hat er Akubarotrauma [Anm. d. Red.: Verletzung durch Druckwellen], vielleicht hört er dich einfach nicht, ihn hat es betäubt. Ich meine, psychoemotional ist das gewöhnlich so ein extrem unterdrückter Zustand, apathisch, na, nur apathisch - das ist wahrscheinlich leicht gesagt, so ein direkt niedergedrückter. Plus sie, ich sage ja, waren alle sehr gefroren, das heißt sofort wärmte man sie, spezielle Decken mit Zufuhr warmer Luft, warme Lösungen führte man ein, aber trotzdem schüttelte es sie. Das hatte sie ja nur aus der Kälte gebracht. Sie waren dort irgendwie unter diesen Trümmern, deshalb plus zu diesem Zustand noch der Zustand dieser... Zu dem hysterischen Zustand, wenn der Mensch wegen irgendeiner emotionalen Erschütterung zittern kann, legte sich noch das, dass er sehr gefroren war, deshalb schüttelten praktisch alle, sagen wir so.

КА: Und versuchte jemand von den Patienten etwas, weiß nicht, zu erzählen, Ihnen zu übermitteln, Ärzten, aus dem Schockzustand, vom ersten bedingt Kontakt mit jemandem? Was sagten sie vielleicht zu Ihnen?

ТГ: Ja, Sie haben recht. Es gibt bei Menschen die zweite, einige verstummen völlig, und bei einigen im Gegenteil, dass er erzählen will, was passierte, besonders wenn er irgendwelche Verletzungen hat. Wenn Hilfe geleistet wird, dann, um ihr Schmerzsyndrom zu kupieren, gewöhnlich sprechen wir sehr lange nicht mit ihnen, weil Anästhesisten arbeiten, und sie eher sedieren die Patienten. Primär fragen wir natürlich, was passierte. Es passiert, sie beginnen in Farben zu erzählen, aber wenn wir das gehört haben, was wir für die Hilfeleistung aus dieser Erzählung brauchen, dann beginnen wir schon zu arbeiten und viel wird der Patient schon nicht mehr erzählen, wenn ihm irgendwelche medizinische Prozeduren durchgeführt werden.

КА: Und was vielleicht von dem, was Sie schaffen zu hören, was blieb Ihnen in Erinnerung?

ТГ: Praktisch alle sagten eines, dass sie saßen oder lagen. Das war ja ein Wochenendtag, noch dazu ein Feiertag. Alle waren zu Hause, und in einer Sekunde Explosion, alles stürzt ein. Jemand sagte, dass er tote Verwandte sah. Das ist schrecklich.

КА: Gelinde gesagt. Ich verstehe, dass Sie damit viele Jahre arbeiten, und das ist keine Standardsituation, wie der ganze Krieg. Sie sehen erstens Menschen in solchem Zustand, die von der russischen Aggression betroffen sind, und hören noch, wie sie Ihnen davon erzählen, dass, weiß nicht, vor ihren Augen die Familie getötet wurde. Wie kommen Sie damit zurecht?

ТГ: Wie ich damit persönlich, moralisch zurechtkomme?

КА: Ja.

ТГ: Wissen Sie, wenn man von außen darüber spricht, fragt, ist es viel schwerer zu antworten, als wenn man sich darin befindet. Wenn ich mich darin befinde, ist das meine Arbeit. Es tut mir leid für alle, ich möchte allen helfen, aber ich verstehe, dass ich ein bestimmtes Ziel im Moment habe - ihnen das Leben zu retten. Und irgendwelchen Gedanken, Sorgen in dieser Minute, in dieser Stunde Platz zu geben kann ich nicht. Dann, nach Hause zurückgekehrt, zur Familie, natürlich können wir das alles besprechen, alles das kann ich aussprechen. Aber im Moment, wenn du dich im Krankenhaus befindest, Hilfe leistest, dann ist nicht dafür Zeit.

КА: Das heißt, Sie schalten sich völlig in den Arbeitsprozess selbst ein.

ТГ: Natürlich, ja.

КА: Und wie wurden Sie an jenem Tag... Wie überhaupt wurde klar, dass man das Volumen des Aufenthalts von Ärzten und Medizinern im Krankenhaus senken kann und dass man schon alles den diensthabenden Ärzten überlassen kann?

ТГ: Ich kam an, und schon war der Chefarzt da. Na, der medizinische Direktor und alle seine Stellvertreter, im Allgemeinen, alle waren vor Ort. Wir arbeiten ja, wir heben den Kopf nicht stark, aber Menschen, die die Arbeit verfolgen, sie sehen ja das alles. Und als schon von den Krankenwagen anriefen, sagten, dass alles, schon werden wir nicht massiv, schon begann die Trümmerräumung, schon werden es einzelne Patienten, Geschädigte sein, dann sagten sie uns schon, dass danke für die geleistete Hilfe, für die getane Arbeit, Sie können frei sein, weiter kommen wir selbst zurecht.

КА: Das heißt, das war etwa gegen zehn Uhr abends, soweit ich verstehe?

ТГ: Ungefähr, ja. Ich, ehrlich, werde mich nicht einmal erinnern, aber ja, ungefähr so.

КА: Als Sie schon nach Hause zurückkehrten, als bei Ihnen diese ungeplante Schicht endete, die mit dem Terroranschlag verbunden war, in welchem Zustand waren Sie? Als schon eine solche kleine Distanz zu diesem furchtbaren Tag erschien, wie durchlebten Sie das alles, wie reflektierten Sie das alles?

ТГ: Ehrlich gesagt, wenn das alles passiert, das, was, sagen wir so, im gewöhnlichen Leben nicht in den Kopf geht, dann scheint es trotzdem, dass das nicht mit dir passiert. Trotzdem scheint es, dass das in der modernen Welt unmöglich ist. Auch wenn du dich unmittelbar darin befindest, da unmittelbar du diese Kranken aufnahmst, trotzdem, wenn du wegfährst... Sagen wir so, immer ist es schwerer alles zu durchleben, wenn du auf Distanz bist. Menschen, die aus dem Land wegfuhren, Menschen, die sich in anderen Städten befinden bei diesem Terroranschlag, mir scheint, dass sie moralisch schwerer durchleben. Natürlich durchleben sie moralisch nicht schwerer als Menschen, bei denen jemand starb, Bekannte oder Verwandte, aber als einfach ein Mensch, durchleben sie das moralisch schwerer. Wenn du dich darin befindest und du verstehst, dass die nächste Rakete in dich einschlagen kann, dann beziehst du dich irgendwie zu dem allem schon ohne Sentiments. Es gibt eine bestimmte Wut auf den Feind. Eher ja, eher mehr das. Schade um die Toten und Wut auf Russland. Irgendwelcher sentimentaler Sorgen war darin nicht.

КА: Sie sagten am Anfang unseres Gesprächs, dass zwei oder drei im Krankenhaus starben, sie konnten trotzdem nicht gerettet werden.

ТГ: Sie, kann man sagen, starben schon im Reanimationssaal, aber man brachte sie schon ohne Lebenszeichen.

КА: Das heißt, praktisch alle konnten gerettet werden.

ТГ: Ja, praktisch alle konnten gerettet werden.

КА: Das ist natürlich einfach irgendein unglaublicher Heroismus und unglaubliches Talent aller Ärzte des Krankenhauses. Das nach solchem Beschuss...

ТГ: Ich selbst bin erstaunt, beim Anblick dieses Hauses, bin selbst erstaunt, wie überhaupt man überleben konnte, sogar in den ersten Sekunden danach. Dort ist einfach das halbe Haus nicht da, aber, sehen Sie, irgendwie passiert das alles.

КА: Ich verstehe, dass Sie nicht können, wir haben vereinbart, dass über Zahlen sprechen nicht geht, aber an diesem Tag gingen durch den Reanimationssaal viel mehr Menschen als gewöhnlich, oder im Ganzen ist das irgendwie mehr oder weniger...

ТГ: Um 43 Menschen mehr.

КА: Und Sie sagen noch, dass sie Militärverletzte brachten.

ТГ: Natürlich, natürlich. Und Militärs und Zivilisten. Nicht nur Militärs, zivile Verletzte auch sehr viele. Der Terroranschlag in Dnipro - das ist furchtbar, das ist unvorstellbar furchtbar, aber jeden Tag beschießen sie friedliche Städte im Osten. Und mit Raketen beschießen sie, und einfach mit Artillerie, Grad-Raketenwerfern [Anm. d. Red.: sowjetisches Mehrfachraketenwerfer-System]. Sie brennen aus und sprengen einfach ringsum. Das ist nicht ein Haus, das ist sofort ein Stadtviertel. Wobei sie beschießen, die Russen, speziell friedliche Versammlungen von Menschen. Zum Beispiel, weiß nicht, vorgestern hatte ich Bereitschaftsdienst, sie beschossen einfach einen bürgerlichen Markt, einen gewöhnlichen Markt. Und das jeden Tag - mal Bahnhof, mal Markt. Wir kommunizieren ja mit geschädigten Menschen, sehr oft schlagen sie Freiwilligenpunkte, wo sich Menschen versammeln, irgendeine Proviant, irgendein Essenspaket zu bekommen. Sie wissen, dass zum Beispiel um 12 Uhr Menschen kommen werden, Essen zu bekommen, und speziell schießen sie genau zu dieser Zeit genau auf diesen Ort. Deshalb ist das ein furchtbarer Terroranschlag in der Stadt, die nicht unmittelbar teilnimmt, direkt an der Frontlinie sich nicht befindet, aber außer dem passiert jeden Tag Grauen. Wenn man die Militärs nicht berücksichtigt, die Greuel dessen, dass junge Burschen und nicht junge und erwachsene sich verletzen und sterben, dann sterben sehr viele gewöhnliche Menschen. Ich hatte kürzlich einen Patienten auch aus Bachmut. Auch sie gingen einfach in dieses Freiwilligenzentrum, irgendein Essenspaket zu bekommen, ich sage ja, ihnen schlug es direkt in diese Schlange ein. Hier über einen irgendwelchen zu sprechen, einen Terroranschlag aus allen herauszusondern, ist ziemlich schwierig.

КА: Und können Sie etwas ausführlicher erzählen, aus welchen Städten zu Ihnen gebracht wird und versuchen von diesem täglichen Beschuss friedlicher Menschen nahe der Linie, näher zur Frontlinie als Dnipro, zu erzählen?

ТГ: Zu uns bringen alle östliche Richtung, alle die Städte, die in den Nachrichten, aus ihnen bringen sie auch. Beschuss dort wird nicht nach Stunden geführt und nicht einmal am Tag, und nicht zweimal, sondern den ganzen Tag. Ich, ehrlich gesagt, verstehe schwach die, die bis jetzt dort geblieben sind und leben, einerseits, sich nicht evakuiert haben. Aber andererseits, gewöhnlich die, die geblieben sind, das sind Menschen aus den am wenigsten sozial geschützten Schichten der Gesellschaft. Das sind entweder Menschen mit irgendwelchen... [wechselt ins Ukrainische] Entwicklungsdefiziten, Behinderte falsch zu sagen, mit irgendwelchen Besonderheiten, oder ältere, oder Menschen nicht ältere, aber die gezwungen sind dort mit älterem, oder mit bettlägerigem, oder mit entwicklungsbesonderen Verwandten zu bleiben. Menschen müssen direkt dort bleiben, und das ist furchtbar. Ihre Schicksale, mit ihnen kommunizierte ich über eine ausgedehntere Anzahl von Jahren. Und dort gibt es unglaubliche, gab und gibt es Fälle und Schicksale. Mensch, ihn bedeckte es mit diesen Grad-Raketenwerfern, bei ihm ist die Extremität amputiert, aber er will wieder trotzdem dorthin zurückkehren, weil er sagt: "Lassen Sie mich für einen Tag, ich schloss 4 Hunde in die Garage ein, ich muss zurückkehren, die Hunde zu öffnen, weil es keine Nachbarn auf 4 Straßen ringsum gibt". Nach so etwas weiß man auch nicht, was sogar zu sagen. Oder da: "Lassen Sie mich zurück, bei mir ist dort bettlägerige Mutter, und mich evakuierten sie, verletzten hoben sie auf der Straße auf".

КА: O mein Gott, was für Menschen! Und vielleicht können Sie sich erinnern, am 14. woher brachten sie noch Menschen außer Dnipro, aus Bachmut wahrscheinlich?

ТГ: Ja Bachmut, Soledar, Wuhledar. Dort sind ja viele noch weniger große Dörfer. All diese Richtung, das alles von dort bringen sie auch. Alle östliche Richtung, das, wo jetzt die heißesten Zusammenstöße sind.

КА: Und in welchem Zustand bringen sie Menschen von dort?

ТГ: In welchem Zustand?

КА: Sowohl physisch als auch moralisch.

ТГ: In verschiedenen Zuständen, hauptsächlich zu uns bringen sie schwere sowohl physisch als auch moralisch. Und gewöhnlich sind das, leider, abgerissene Arme, Beine bei Zivilisten, weil der Soldat noch durch irgendwelche Munition geschützt ist, im Unterschied zum zivilen Menschen, deshalb... Schwere, extrem schwere.

КА: Jeden Tag.

ТГ: Na ja.

КА: Während des gesamten umfassenden Krieges, ja?

ТГ: Natürlich. Während des gesamten umfassenden Krieges leben dort Menschen. Und die Rakete fragt nicht, fliegt sie in einen Militär oder in ein ziviles Haus. Genauer, sie fragt, wohin man sie lenkt, aber das Eisen selbst wird sich ja nicht weigern dorthin zu fliegen. Und sie lenken sie speziell, leider, treffen ganze Stadtviertel, welche noch übrig blieben. Und leider, wieder ihr Leben in den Kellern... Wir sehen schon, dass auch Keller nicht vor dem allem retten.

КА: Mir scheint, das ist ein sehr wichtiger Teil unseres Gesprächs, dass die Tragödie in Dnipro - das ist absolut beispiellos und furchtbar, aber das passiert jeden Tag.

ТГ: Genau das wollte ich übermitteln, dass dieser Tag - das ist ein furchtbarer Tag, aber ich kann nicht... Sie fragen mich, stellen so viele Fragen, und ich kann nicht einmal in meinem Kopf irgendwie herausstellen, sagen wir so. Natürlich ist das ein furchtbarer Fall, und das alles ist verständlich, das sind meine Mitbürger aus einer Stadt, und in jenem Haus waren mir Bekannte. Und unserer Ärztin aus dem Krankenhaus starb dort die ganze Familie, und der Mann, im Allgemeinen, Grauen, und die Eltern. Und sie arbeitet, und jetzt arbeitet sie, und hat Bereitschaftsdienst. Auch ich bin erstaunt über ihre Standhaftigkeit.

КА: Herr Gott, wie macht sie das...

ТГ: Ja, sie kam nur aus dem Mutterschaftsurlaub, sie ist eine junge Ärztin. Ich sage ja, dass jeden Tag Krieg läuft, und dieser Fall in Dnipro, er hat die Öffentlichkeit aufgeschreckt, Aufmerksamkeit angezogen, aber es ist nicht das, dass man nicht vergessen soll, sondern ständig wissen, dass Menschen in solchen und in noch größeren Mengen sterben auf der ganzen Ausdehnung sowohl der Frontlinie als auch in den frontnahen Städten, dass jeden Tag Krieg läuft.

КА: Das, was ich Ihnen versprechen möchte, dass wir auch in die Überschrift hervorheben werden, dass das sehr-sehr wichtig ist. Sogar auf Distanz befindlich über das, die ganze Zeit daran zu denken.

ТГ: Ja, umso mehr ist die Distanz hier ja klein.

КА: Ja, aber Menschen befinden sich ja jetzt auch in verschiedenen Ländern, und Relokation...

ТГ: Ja, ich meine, dass die Distanz sogar der Länder des nahen Auslands klein ist. Hier ist zu verstehen, dass das alles sehr relativ ist.

КА: Ja-ja, das ist wahr. Mir will die ganze Zeit eine und dieselbe Frage stellen, die ich stelle, wie Sie damit zurechtkommen, aber ich verstehe, dass Sie selbst... Darauf kann man unmöglich antworten. ТГ: Nun, ich sage Ihnen, wie ich damit umgehe. Also, ich bin Arzt. Als der umfassende Krieg am 24. begann, fuhr ich sofort los, um Waffen zu holen und kämpfen zu gehen. Meine Freunde, die einige Abteilungen kommandieren, Militärs, sagten mir, dass nein, du musst dort sein, wer wird uns retten? Und da bin ich Arzt. Ich bin, außer dass ich Arzt bin, vor dem Krieg Sport gemacht, Rugby gespielt. Ich habe eine Mannschaft, jetzt kämpfen 90 Prozent meiner Mannschaft. Und sie kämpfen an dem heißesten Punkt im Moment, heute. Und außer ihnen sind noch 70 Prozent meiner Freunde-Kameraden im Krieg. Und angesichts ihres Zustands kann ich mir nicht erlauben, etwas über mein zu sagen, wie ich damit umgehe. Viel einfacher als sie.

КА: Als Sie ganz am Anfang des umfassenden Krieges daran dachten, kämpfen zu gehen, hatten Sie da irgendeine...

ТГ: Ich habe nicht gedacht, ich bin gefahren.

КА: Hatten Sie einen inneren Konflikt zwischen Arzt und Soldat? Haben Sie daran gedacht, ob Sie nützlicher als Arzt mit Erfahrung wären...

ТГ: Schauen Sie, am 24. gab es in unserer Stadt so 20 Explosionen, da gab es keinen Gedanken, ob ich Arzt bin oder nicht. Da gab es bei allen ein klares Verständnis, dass sie schon... Noch ein Haufen Internet-Ausgaben, die schreiben, dass sie in euer Gebiet einfahren, da kommen sie schon in die Stadt. Da gab es nur einen Gedanken – Waffen nehmen und losgehen, sie von hier rauszuschlagen. Natürlich, wenn man das alles später durchdenkt, versteht man natürlich mit kühlem Kopf, wo du mehr Nutzen bringen kannst. Aber in dem Moment, natürlich, keine Gedanken. Es gäbe niemanden zu retten gewesen, es gab einen Gedanken. Unter Russland zu leben bleiben – natürlich nicht, und innerlich bin ich auch nicht eingestellt wegzufahren. Besser ich kämpfe für mein Land.

КА: Dank Ihnen erholen sich sehr viele Kämpfer und verteidigen wieder die Ukraine.

ТГ: Gott gebe es, Gott gebe es.

КА: Da sehr viele Ihrer Freunde dienen, zumal an heißen Punkten, mussten Sie Nahestehende nach der Frontlinie, nach Verwundungen behandeln?

ТГ: Musste ich.

КА: Ist das etwas, worüber Sie nicht erzählen können, oder?

ТГ: Ich kann erzählen, aber ich weiß nicht, ob es für diese Menschen... ob das überhaupt geht, woher sie gebracht wurden... Nun, musste ich. Es gab Verwundungen, meine Kameraden haben auch bei mir persönlich eine Behandlung durchgemacht. Und noch sind viele meiner Kameraden umgekommen, das kann ich sagen. Und zwar sehr viele und zwar seit dem 14. Jahr.

КА: Wie bei vielen Ukrainern, leider.

ТГ: Ja, deshalb über mein zu sprechen „wie ich damit umgehe"... Viel einfacher als andere.

КА: Aber das ist auch Frontlinie.

ТГ: Ja, ich stimme zu, aber zu etwas erheben, Medaillen anhängen... Das ist Frontlinie, wir erfüllen unsere Arbeit. Und zum Beispiel die, für die ich spreche, sie sind alle als Freiwillige gegangen. Keiner von ihnen war Berufssoldat, sondern sie waren von völlig verschiedenen Arbeiten. Das war nicht ihre Arbeit, sondern sie gingen dorthin nach dem Ruf des Herzens. Und ich erfülle meine Arbeit, die, die ich auch früher im Prinzip erfüllt habe.

КА: Ja, aber sie hat sich sehr verändert.

ТГ: Verändert, da stimme ich zu.

КА: Gelinde gesagt, verändert. Freunde zu behandeln, die ankommen, denke ich, in schrecklichen Zuständen nach der Frontlinie – wie ist das? Ist das anders, oder schalten Sie in diesem Moment den Freund komplett ab und schalten nur den Profi ein?

ТГ: Ehrlich gesagt, das gelingt nicht vollständig, aber man möchte dahin kommen. Trotzdem gibt es irgendeine andere Einstellung. Es kommt vor, du weißt klar, was man machen muss, aber möchtest ein bisschen besser machen, und nicht immer wird es davon wirklich besser und richtig. Bei der Behandlung von Verletzten und bei der Behandlung dieser Wunden ist Etappenweise wichtig, weil das alles von Infektion begleitet wird. Deshalb zu versuchen, toll und schneller zu machen, ist nicht immer gut.

КА: Nun, das heißt, es schaltet sich trotzdem irgendeine emotionale...

ТГ: Schaltet sich ein.

КА: Das ist auch wahrscheinlich gut.

ТГ: Ich versuche davon wegzukommen, weil das vielleicht gut ist vom moralischen Standpunkt aus, aber vom Standpunkt der Hilfe für den Menschen ist das nicht immer gut.

КА: Ich verstehe Ihre Antwort auf die Frage „wie Sie zurechtkommen", wenn Ihre Freunde, Ihre Altersgenossen an der Frontlinie umkommen. Und hilft Ihnen vielleicht Wut, vielleicht... Das heißt, was hilft?

ТГ: Hilft der Glaube daran, dass wir siegen werden. Jeden Tag mit diesem Gedanken wachst du auf, gehst, versuchst jemanden zu retten. Vielleicht erlischt er gegen Abend etwas, aber am Morgen wachst du wieder mit demselben auf.

КА: Und was hilft diesem Glauben, Sie am Morgen wieder zu...

ТГ: Gesunder Schlaf.

КА: Gott sei Dank, dass er da ist.

ТГ: Nun, nicht immer, aber ist da.

КА: Mit dem, was Sie sehen, das...

ТГ: Ja, das stört überhaupt nicht.

КА: Ja?

ТГ: Natürlich, wenn du die ganze Nacht arbeitest, dann den ganzen Tag, dann, wenn du nicht einschläfst, kannst du danach einfach nicht arbeiten. Aber ich habe nicht so ein Problem wie Schlaflosigkeit wegen Gedanken.

КА: Nun, natürlich, Sie werden auch so müde.

ТГ: Jeder Mensch wird jetzt müde, wahrscheinlich, hier.

КА: Taras, erstens, mir scheint, dass alles sehr wichtig ist, was Sie von Anfang bis Ende gesagt haben, und sehr wichtig, dass wir über den Osten gesprochen haben. Ich möchte Ihnen eine letzte Frage stellen, bevor ich allerlei technische Information präzisiere. Gibt es bei Ihnen etwas über Ihre Arbeit, über das Krankenhaus, über den Krieg und umfassenden Krieg, über den Terroranschlag in Dnipro, was Sie mir erzählen möchten, und ich Sie darüber nicht gefragt habe?

ТГ: Nein, scheint mir, alles, was ich gerade wollte, habe ich auch vermittelt. Und dass Sie die Hauptfrage gerade über den Terroranschlag haben, und ich... Man kann nicht so sagen, irgendwie klingt das falsch, dass er auf mich keinen Eindruck gemacht hat, natürlich hat er, aber...

КА: Mir scheint, Sie haben dort eine sehr richtige Phrase gesagt, dass das schrecklich ist, aber solche Kranken werden jeden Tag gebracht. Und ich verstehe, ich werde versuchen, Ihren Gedanken maximal zu vermitteln, den ich gehört habe. Ich verstehe, dass Sie diese Tragödie nicht entwerten wollen.

ТГ: Natürlich, Menschen bis jetzt... Wir leben in dieser Stadt, ich kannte sehr viele Menschen aus diesem Haus. Und natürlich ist das schrecklich. Und wenn ich nicht persönlich kannte, dann ist hier jeder durch einen Händedruck bekannt, so eine Stadt. Und natürlich ist das schrecklich, aber die Ausmaße sind viel größer.

КА: Ja, mir scheint, das ist ein sehr wichtiger bezeichnender Teil dieses ganzen Krieges.

ТГ: Ja, und dass uns das Licht dreimal am Tag für 4 Stunden ausgeschaltet wird, und jemand sich darüber beschwert. Mir scheint, das ist einfach lächerlich.

КА: Und verstehe ich richtig, dass im Krankenhaus genügend Generatoren sind, damit die Stromabschaltung nicht beeinflusst?

ТГ: Das Krankenhaus arbeitet rund um die Uhr mit Licht. Gott sei Dank, mit dieser Sache ist alles eingerichtet.

КА: Ja, das heißt die Stromabschaltung in der Stadt beeinflusst nicht die Arbeit des Krankenhauses?

ТГ: Ja, es gibt Generatoren, ein ganzer Dienst arbeitet daran. Jetzt ist die Intensivstation zu unerhörten Ausmaßen entfaltet, und alle befinden sich praktisch an künstlicher Beatmung. Wenn man den Strom im Krankenhaus abschaltet, ja, es gibt Akkumulatoren in diesen Geräten, aber höchstens für 40 Minuten, dann wird es unumkehrbar.

КА: Ja, ohne Strom im Krankenhaus wäre eine große Katastrophe.

ТГ: Im Krankenhaus ist das natürlich. Durch die Stadt jetzt ringsum Beschwerden, dass es schwer für Menschen ohne Strom ist. Mir scheint, das ist so falsch und irgendwie kleinmütig. Im Allgemeinen, alles über dasselbe.

КА: Ja, ich habe Ihren Hauptgedanken gehört und werde sehr versuchen, um das herum Ihren ganzen Monolog aufzubauen. Taras, vielen Dank für das Gespräch. Es war sehr angenehm, Sie kennenzulernen.

ТГ: Mir auch.

КА: Kraft Ihnen.

ТГ: Alles Gute.

КА: Alles Gute, auf Wiedersehen.

ТГ: Auf Wiedersehen.