Wenn du einen Verwundeten schleppst, hast du nur ein Gebet: „Scheiße, Scheiße, Scheiße, Scheiße“

КА: Guten Tag.

ЮН: Haben wir ein Video-Interview oder so etwas?

КА: Ich brauche nur Audio.

ЮН: Dann bin ich bereit, wenn Sie mich normal hören.

КА: Ja, ja, ich höre Sie gut. Danke, dass Sie Zeit gefunden haben, mich anzurufen, ich verstehe, dass Sie einen sehr vollen Terminplan haben. Sagen Sie zunächst, Jurij, haben Sie irgendwelche Fragen an mich, die Sie vor der Aufnahme klären möchten?

ЮН: Nein, habe ich nicht. Ich weiß nur nicht die Linie unseres Gesprächs. Sie stellen Fragen, ich werde sie beantworten, das ist alles.

КА: Der Rahmen unseres Gesprächs wird um Ihre Arbeit in Bachmut sein. Wir möchten mit Ihren Worten erzählen, was dort geschieht, wie dort die Militärmediziner arbeiten, wie Sie dort arbeiten, im Allgemeinen die ganze Situation an dieser Frontlinie durch die Geschichte vermitteln, wie Sie dort arbeiten.

ЮН: Schauen Sie, wenn man über die Arbeit in Bachmut spricht, in Soledar, in Torezk - wenn es die Hölle auf Erden gibt, dann ist die Hölle genau dort, weil jeder Tag ein Wandeln am Rande ist. Dabei ist es egal, ob du im Schützengraben sitzt, Verwundete evakuierst, oder ob du ein Kampfmediziner bist, oder du ein Mediziner am Stabilisierungspunkt bist - hier kann es jeden Moment einschlagen. Kürzlich starb Jara, Janotschka, unser Engelchen, das zeigt, dass du jeden Moment sterben kannst. Und das macht zuerst Angst, dann gewöhnst du dich daran, und dann lernst du einfach, damit zu leben - zu hören, nicht unnötig zu riskieren, unnötig im Allgemeinen nicht zu zeigen, dass du ein Held bist. Im Krieg braucht man keine Helden, im Krieg braucht man die, die überleben können, um auch morgen ihre Arbeit zu machen. Deshalb, wenn es die Hölle auf Erden gibt - das ist Bachmut.

КА: Wir werden jetzt mit Ihnen durch Fragen versuchen, das zu beschreiben. Ein Außenstehender wird natürlich nicht diesen ganzen Horror, diese ganze Hölle vorstellen können, aber wenigstens versuchen, es zu umreißen. Ich möchte damit beginnen, wie Sie überhaupt angefangen haben, in Bachmut zu arbeiten. Ich habe das Interview angeschaut, das Sie geschickt haben. Sie sind im September dorthin gefahren, glaube ich?

ЮН: Ich bin einer der Leute, die sich mit der Organisation und Ausbildung von Leuten in den Freiwilligeneinheiten der Territorialverteidigung "Awangard" beschäftigt haben, das ist Chmelnyzkyj. Als ich verstand, dass dort die Arbeit getan war, dort nichts mehr zu tun war, versuchte ich, mich über das Militärkommissariat einberufen zu lassen. Sagen wir so, mir wurde gesagt: komm später, später, später. Sitzen und irgendeine Arbeit ausführen kann ich nicht, im Leben bin ich so, ich muss in den tiefsten Arsch des Teufels klettern, aus dem Maul herauskommen und ihm die Hörner brechen. Mich luden meine Kameraden noch aus den achtziger Jahren ein, vom SSO [Anm. d. Red.: Kräfte für Spezialoperationen], sie sagten, dass vernünftige Wachleute gebraucht werden, um Deckung für Mediziner zu gewährleisten: wenn nötig - Auto fahren, wenn nötig - Erste Hilfe leisten. Erste Hilfe - das ist Tourniquet und Verband, das ist alles, mehr kannst du nicht machen. Ich sage: "Ja, bitte, ich bin bereit". Ich landete in einer der freiwilligen medizinischen Einheiten und landete zuerst in Bachmut, das war Juli 2022. Von dort bat man mich, in die Oblast Charkiw zu ziehen, ab September war ich in der Oblast Charkiw, das ist Perwomaiske, P'jatigirsʹke. Von dort führten wir zusammen mit der 518. Brigade die Offensive durch. Obwohl wir Freiwillige sind, waren wir etwas hinter dem hauptsächlich angreifenden Block und holten Verwundete von der Null raus. Das war Bajrak, Balakleja, Nowaja Gussarowka. Nach Nowaja Gussarowka gingen die Truppen so nach vorn, dass im Allgemeinen die Aufstellung von Stabilisierungspunkten nicht möglich war, weil das Vorrücken dort 10-15 Kilometer war, und die Null 10-15 Kilometer bis zum Stabpunkt - das ist sehr viel, das ist ungemein viel. Bei starker Verwundung kann er in anderthalb bis zwei Minuten verbluten. Es wurde uns gesagt: "Ihr habt hier sowieso viel getan, euch erwartet eine Rotation". Unsere Rotation dauerte genau drei Stunden. Nachdem wir die Sachen gepackt hatten, kam einer unserer Vorgesetzten herein und sagt mit schuldbewusstem Gesicht: "Müsst nach Bachmut fahren". Jemand lehnte ab, aber da meine Kinder mit der Frau im Ausland sind und mich hier, sagen wir so, nichts hält, sagte ich: "Ich bin nicht dagegen". Ich kam nach Bachmut, gliederte mich in die 93. Brigade "Cholodnyj Jar" ein, half anderen Brigaden - 60., 63., 57.

КА: Das sind Brigaden der ZSU [Anm. d. Red.: Streitkräfte der Ukraine], ja?

ЮН: Das sind Brigaden der ZSU, ja. Bis zum 20. Februar dieses Jahres befand ich mich dort. Wir beschäftigten uns mit dem Abtransport von Verwundeten von der Null, vom Stabpunkt zu den Hospitälern. Natürlich, wenn du zu den Truppen fährst, dann leer zu fahren ist sinnlos, deshalb brachten wir alles mit, angefangen von Wasser bis hin zu Generatoren und Munition.

КА: Und als Sie nach Bachmut fuhren, noch einmal, das war im Sommer, ja?

ЮН: Am 25. September war ich schon in Bachmut.

КА: Am 25. September sind Sie in Bachmut. Seltsame Frage, ich verstehe, aber hatten Sie keine Angst, an so eine harte Null zu fahren? Wie haben Sie sich überhaupt moralisch darauf vorbereitet?

ЮН: Ehrlich gesagt, das Schwierigste für mich war, aus dem Auto auszusteigen, aus dem gepanzerten Auto, sogar aus dem Pickup, aus dem Bus. Aus dem Auto auszusteigen und zu einem Verwundeten zu laufen - das ist das Schrecklichste. Aber ständig Angst haben... Angst frisst auf. Viele sagen: Angst ist Feuer, wenn du es kontrollierst - wärmt es dich, wenn du es nicht kontrollierst - verbrennt es dich. Ich finde, das ist nicht ganz richtig. Angst - das sind ständige Zweifel, und je mehr Zweifel, desto mehr beginnst du zu nervös werden. Kannst nicht aussteigen, also beginnst du dich irgendwie selbst zu zerstören, dich mit Selbstzerfleischung zu beschäftigen. Deshalb, ich bin ein erwachsener Mensch, ich bin praktisch 60 Jahre alt, und sagen wir so, die wilden Neunziger und noch schwierigere Krisenzeiten haben gelehrt, Entscheidungen zu treffen. Manchmal sind diese Entscheidungen natürlich falsch, aber in den meisten Fällen war im Allgemeinen alles richtig. Deshalb zweifelte ich nicht. Am 28. Februar starb mein ältester Sohn, deshalb war das schon persönlich, das ist eine persönliche Beziehung zu jedem Okkupanten, der ukrainischen Boden betreten hat. Deshalb zweifelte ich keine Minute, sogar jetzt, wo der Dienst in dieser freiwilligen medizinischen Einheit sich überlebt hat. Die Einheit selbst erwies sich als nicht ganz sauber und engelshaft, wie sie dargestellt wird. Ich traf nur eine Entscheidung - mich mobilisieren zu lassen. Und Sie können mich heute gratulieren - ich bin schon vollwertiger Kämpfer der Ersten Präsidentenbrigade für die Offensive "Burewij" [Anm. d. Red.: "Sturm"]. Seit zehn Minuten, wie ich mit Ihnen spreche, bin ich schon Kämpfer dieser Brigade. Ich traf die Entscheidung, ich werde das Gleiche machen - ich werde evakuieren, nur werde ich jetzt schon mehr die Soldaten ausbilden, die kommen werden, ihnen meine Erfahrung übertragen. Für jeden normalen Menschen, Mann, umso mehr einen Mann schon im Alter, finde ich, das ist nicht nur Pflicht - es muss Verständnis geben, dass die Jungen noch ein bisschen sitzen bleiben sollen.

КА: Ich weiß gar nicht, ob ich Ihnen dazu gratulieren soll, aber ich verstehe, dass ja.

ЮН: Nein, wissen Sie, ich...

КА: Dann gratuliere ich!

ЮН: Vielen Dank. Wissen Sie, wenn ich sehe, wie Militärkommissare anfangen, Leute zu jagen, Vorladungen zu überreichen, macht mich das wütend. Nach dem ersten Krieg 2018 kam ich zu meinem Bruder in die Vereinigten Staaten von Amerika, er lebt dort schon sehr lange. Ich ging in Militäruniform raus, ich hörte nie, wie Leute vorbeigehen, salutieren und sagen: "Danke für den Dienst!" Leider haben wir solche Praxis nicht, deshalb schlage ich den Militärkommissaren vor: wenn ihr einen Menschen trefft, dem ihr eine Vorladung überreichen müsst, nehmt Grundstellung ein und sagt: "Lieber Iwanow Iwan Petrowitsch, die Ukraine vertraut Ihnen das hohe Recht und die Ehre an, zum Schutz Ihrer Heimat, Ihrer Familien, Ihrer Mütter aufzustehen, und wir überreichen Ihnen dafür diese Vorladung". Und das alles filmen. Wenn der Mensch anfängt zu hysterisieren, wird das ganze Negative auf diesem Menschen liegen. Denn die Heimat zu verteidigen - das ist Ehre. Und Okkupant zu sein - das ist Schande. Das ist alles.

КА: Das ist absolut wahr. Wahrscheinlich verstehe ich, dass Sie über dieses Bataillon nicht sehr gern erzählen wollen, was für eine Situation dort entstanden ist?

ЮН: Nein, ich kann sprechen. Dort sind sehr gute Leute, nur die Führung dieser Einheit, dieses Freiwilligenbataillons, sie respektiert die Leute nicht, sie benutzt sie. Sie benutzt sie einfach schamlos, im Dunkeln, und das ist sehr gemein, finde ich. Wissen Sie, es gibt so einen Ausdruck: "Ich lüge dich nicht an, ich sage dir nur nicht die ganze Wahrheit". Diese Einheit ist freiwillig, sie erfüllt Arbeit, sie holt Verwundete raus, intubierte, was den medizinischen Teilen der ZSU nicht immer gelingt, das heißt sie machen wunderbare Arbeit. Nur zu welchem Preis das zurückschlagen kann, wird eine Tragödie sein. Weil die Leute größtenteils dort mit irgendwelchen unverständlichen Automaten sind, Fahrer und Mediziner. Meine Aufgabe war, das Überleben zu lehren. Wenn das Auto, sagen wir, unter Beschuss geriet, mussten sie wissen, was zu tun ist, wohin auszusteigen, wie sich zu verstecken, was mit den Verwundeten zu machen. Früher gab es irgendwelche Schulungen, jetzt findet das nicht statt - das ist zu kostspielig, weil Schulungen mindestens zwei Wochen stattfinden müssen, und zwei Wochen müssen die Leute irgendwo leben, irgendwo muss man sie verpflegen - das ist sehr teuer. Deshalb minimieren wir die Ausgaben, wie gesagt wurde, und dort soll dann schon Gott im Allgemeinen richten. Wie ich auch zu erklären suchte, dass "ihr versteht doch, dass wenn ein Mensch unter Beschuss steht, er sich verliert, und ein unvorbereiteter Mensch, er ist nicht mal bereit, meine Befehle zu hören, was zu tun ist. Und das wird eine Tragödie". Aber wir kamen charakterlich nicht zusammen, deshalb ging jeder seinen Weg. Ich wünsche dieser freiwilligen Einheit Glück, und allen, die vorhaben, ihr Leben damit zu verbinden, sagte ich einfach: denkt noch einmal nach, weil zu sterben leicht ist, leider ist es noch leichter, als Held zu sterben. Nur Heldentum - das ist die Fähigkeit zu überleben, um morgen weiter den Feind zu schlagen.

КА: Lassen Sie uns dann ein bisschen nach Bachmut zurückkehren, wenn Sie nichts dagegen haben.

ЮН: Ja, bitte. Ich befinde mich jetzt an der Ringstraße, wenn Sie mich abholen, dann kommen wir in genau acht Stunden nach Bachmut zurück.

КА: Können Sie einem Menschen, der sich nicht sehr vorstellt, wie Ihre Arbeit durchgeführt wird, ausführlich erzählen? Sie sagen, dass Sie der 93. Brigade der ZSU geholfen haben, welchen Rang haben Sie dort - keinen Rang?

ЮН: In meinem früheren Leben war ich ein ganzer Oberstleutnant des Auslandsgeheimdienstes, aber das ist Vergangenheit. Hier kam ich, ich hatte keinen Rang, ich bin Freiwilliger. Sogar jetzt mobilisierte ich mich in die ZSU als Soldat, einfach Soldat. Weil, wissen Sie, das Vorhandensein eines Ranges setzt das Vorhandensein einer Stelle voraus. Ich will nicht, dass ich eine Stelle habe, ich will das tun, was ich in Bachmut getan habe. Ich habe das wahnsinnig gut gemacht und möchte das weiter machen, aber jetzt schon als Mitglied der ZSU. Wenn es die Möglichkeit gäbe, weiter Freiwilliger zu sein, das heißt im Grunde Zivilangestellter bei irgendeinem Truppenteil, würde ich das weiter machen. Es geht nicht um Geld, das man verdienen kann, nicht um Medaillen und nicht um den Rang. Es geht darum, dass das persönlich ist. Wenn etwas Persönliches in den Vordergrund tritt, dann geht alles andere weit in den Hintergrund. Womit beschäftigten wir uns? Erstens - das ist Evakuierung zweiter Stufe. Man rief uns zu einem Stabilisierungspunkt, wohin Verwundete direkt von der Front gebracht wurden. Die Militärmediziner stabilisierten sie, das heißt brachten sie in den Zustand, der es erlaubte, sie schon zur Evakuierung zweiter Stufe zu transportieren, das heißt direkt ins Hospital, wo dem Verwundeten schon die Haupthilfe geleistet wurde, Operationen durchgeführt wurden, nun und weiter. Dafür hatten wir Rettungswagen, zwei Rettungswagen, zwei Brigaden - Anästhesist und sein Assistent, Krankenpfleger, war ein Fahrer und war ein Wachmann. Ich war Wachmann, der sozusagen den Schutz der ganzen Besatzung durchführte.

КА: Und was bedeutet das? Wie ist das organisiert?

ЮН: Der Schutz der ganzen Besatzung? Schauen Sie, oft befinden sich Stabilisierungspunkte in unmittelbarer Nähe zur Verteidigungslinie, weil von der Verteidigungslinie zu bringen - das sind maximal sieben bis zehn Minuten. Ich musste die Luft abhören, ob es Abgänge gibt, ob es Eingänge gibt. Ich hatte meine eigene kleine Drohne, ich ließ sie aufsteigen, um die Situation zu verstehen, sich sozusagen umzusehen. Wie wir sagten, sich über die Hektik zu erheben und zu verstehen, mit wem wir nebenan leben. Der Fahrer fährt, die Mediziner beschäftigen sich mit dem Verwundeten, meine Hauptaufgabe - darauf zu achten, dass sie alle in Sicherheit sind. Wenn Mörserbeschuss kommt, bedeutet das, dass man das Auto an den Ort stellen muss, wo die geringste Wahrscheinlichkeit irgendeiner Beschädigung durch Splitter oder direkten Einschlag ist. Man musste verstehen, kann man den Verwundeten rausbringen, kann man den Verwundeten nicht rausbringen, mit welcher Geschwindigkeit fahren, welchen Weg fahren. Die ganze Bewertung dieser Information wurde dafür gemacht, dass ohne irgendwelche Unannehmlichkeiten und Probleme der Verwundete direkt zum Ankunftsort gebracht wird, das heißt ins Hospital. Musste ich aus dem Auto schießen? Nein, musste ich nicht. Musste ich die Mediziner rausführen und den Verwundeten rausziehen? Nein, Gott sei Dank. Die vorherige Informationssammlung, Informationsbewertung erlaubten, das alles mit dem geringsten Gefahrenniveau zu machen. Gerieten wir unter Beschuss? Ja, es gab Beschuss vorn, hinten. Heilige Maria, hilf, lieber Gott, schütze, Gaspedal durchtreten - und vorwärts. Ein schnell bewegendes Ziel zu treffen ist sehr schwer, nur wenn Arbeit nach Quadraten läuft. Aber Gott war gnädig. Obwohl sehr viele Besatzungen trotzdem getroffen wurden, es gab tragische Fälle, davor kommt man nirgends weg. Aber uns, wie man sagt, war der liebe Gott gnädig, toi-toi-toi. An der Front die menschliche Ressource, Sie verstehen selbst - wenn den Sanitäter aus der Besatzung verwundet haben, und in der Besatzung zwei Menschen sind, dann wird einer kaum zurechtkommen, deshalb sagen die Chefärzte: Jungs, helft ihr nicht? Die Mehrheit der Wachmänner sagte: nein, dafür hat uns Mama nicht geboren. Ich stand auf und sagte: ja, ich bin bereit.

КА: Und diese Hilfe, war sie im Anlegen von Schienen...

ЮН: Nein-nein, es gibt sehr gute Kurse für taktische Medizin, ich bin sehr dankbar den Leuten, die erzählen, wie diese oder jene Manipulation Leuten zu machen ist, die nicht einmal medizinische Ausbildung haben.

КА: Und Sie gingen zu solchen Kursen?

ЮН: Ich kam zu diesen Kursen schon nach, sagen wir so, dem ersten Angriff in Charkiw, dem ersten Aufenthalt. Ich kann sagen, das ist alles völliger Unsinn. Das Einzige, was du schaffst auf der Null zu machen, wenn ein Mensch verwundet ist - das ist ein Tourniquet anzulegen, bestenfalls die Wunde zu tamponieren und einen Verband anzulegen. Das ist alles. Keine Nadeln in die Lungen, Tablette ins Mündchen - das alles machst du nicht. Das Einzige, wenn du einen Verwundeten zum Evakuierungspunkt schleppst, hast du nur ein Gebet, das du aussprichst, das ist "verdammt, verdammt, verdammt, verdammt". Du hast ihn zum Evakuierungspunkt gebracht, dein Auto kommt schon an, dabei egal, Pickup, Lieferwagen, "Niva" [Anm. d. Red.: russische Automarke], hauptsache, dass es fährt, und möglichst schnell. Und du wirfst einfach die Jungs auf den Rücksitz, in die Ladefläche, in den Kofferraum. Wenn das Panzerfahrzeug ist, dann nutzt du den Moment, um maximal, entschuldigen Sie für so ein Wort, das Innere des Transportmittels mit Verwundeten vollzustopfen. Danach entweder du am Steuer, oder dein Kollege fährt schnell-schnell zum Stabpunkt und dort geraten die Verwundeten schon in die Hände der Ärzte, die sie stabilisieren.

КА: Verstehe ich richtig, dass eine Ihrer Aufgaben war, Verwundete abzuholen von...

ЮН: Ja, wenn Bedarf entstand, direkt zum Evakuierungspunkt zu fahren, der auf der Null ist. Verständlich, das ist nicht an der Berührungslinie selbst, das ist irgendwo fünfhundert Meter, vielleicht weniger, vielleicht mehr. Das Wichtigste, dass das ein mehr oder weniger geschützter Ort ist, weil das Auto dort stehen muss, das heißt auf freiem Feld macht man das nicht. Manchmal, wenn man über freies Feld spricht, wurde das tief in der Nacht durchgeführt, entweder mit Nachtsichtgerät oder überhaupt in völliger Dunkelheit, leise fuhren wir heran und luden schnell die Verwundeten. Das war die einerseits sicherste Art, aber das war auch tragisch, weil bis zur Nacht, bis zur Dunkelheit viele einfach nicht überlebten, leider.

КА: Und wie erfuhren Sie davon, dass, sagen wir, von irgendeinem Ort Verwundete abgeholt werden müssen?

ЮН: Banale Verbindung. Es gab Evakuierungspunkte, wir kannten die Evakuierungspunkte, wir kannten die Codes, wir wussten, wohin fahren.

КА: Das heißt, die Militärs übertrugen Ihnen das?

ЮН: Natürlich. Sie verstehen selbst, wenn wir mit Ihnen über zivile offene Funkgeräte sprechen, dann ist das auch dem Feind bekannt. Wenn es keine Verbindung gab, dann verabredeten wir, dass wir, sagen wir, dort alle anderthalb Stunden ausfahren.

КА: Das heißt, es gibt irgendwelche Punkte, von denen die Militärs wissen, dass Sie von dort Verwundete evakuieren?

ЮН: Ja-ja, das ist übliche Praxis, das ist nicht unser Know-how, das ist auf der ganzen Welt so. Genauso die Briten und Amerikaner und bei den Schweinehunden ist die gleiche Methodik. Das ist gewöhnliche Praxis.

КА: Sie sagen, dass es besser ist, wenn das ein sicherer Ort ist. Und was kann man überhaupt in so einer Hölle wie in Bachmut als mehr oder weniger sicheren Ort betrachten, um Verwundete abzuholen?

ЮН: Jedes erhaltene Gebäude, jede Grube, Garage, Wand, vorzugsweise aus Beton. Verständlich, wenn man etwas nördlich von Bachmut nimmt, dort wo Privatsektor ist, dann ist dort jetzt alles abgemäht, dort ist nichts zum Verstecken. Das heißt jeder sichere Ort, wo du wenigstens fünf Minuten hast, um in Sicherheit zu sein. In Bachmut selbst sogar über den Fluss transportierten wir Verwundete, das sind sieben Minuten zu jedem, sagen wir, kapitalen Bauwerk, hinter dessen Ecke sich ein Auto verstecken konnte.

КА: Ich verstehe so, dass die Militärs die Punkte dieser Evakuierungspunkte wählten?

ЮН: Ja, das ist reine Aufgabe der Militärs, das ist Aufgabe der ZSU. Wir leisteten nur machbare Hilfe, sozusagen. Stimmen Sie zu, es wäre dumm gewesen, wenn ich, ein Zivilist, gekommen wäre und den Militärs gesagt hätte, was zu tun ist.

КА: Ja, natürlich, verständlich. Können Sie sich an solche heißesten, härtesten Evakuierungen zu Stabpunkten erinnern? In welchem Zustand waren die Leute? Wie viele mussten Sie davon abholen?

ЮН: Verstehen Sie, man kann nicht sagen, dass gerade dieser Fall war... Unter den Fällen, die im Gedächtnis geblieben sind - das ist ein junger Bursche, bei dem traumatische Amputation zweier Beine und einer Hand war. Und er bei Bewusstsein, er hat einen Schock, dem Burschen 23 Jahre, ich habe einen älteren Sohn. Wir im Schock, und er sagt: "Hört, ich habe mich an einen Witz erinnert!"; Der Bursche war so furchtlos, für alle irgendwelchen Ängste fühltest du Scham - hier liegt ein Junge ohne Beine, mit einer Hand, bittet um eine Zigarette, erzählt Witze. Vielleicht war das irgendeine psychologische Verschiebung, vielleicht verstand er noch nicht alles, aber wir schauen ihn an, wir sehen ihn ja, und er sagt: "Na was denn, Jungs, normal, lebe ja". Es gab einen Moment, als wir ein Kind rauszogen, das ein Splitter getroffen hatte, Bauchraum. Das war ein Mädchen. Die Militärs holten sie aus der Gegend von Bachmut raus, und wir fingen sie auf der Straße ab und brachten sie bis nach Pawlograd. Unsere Mediziner stabilisierten sie, dort ging ein Splitter durch, es war Blutung, und sie bekam ständig Blut. Wir fuhren etwa vier Stunden, glaube ich, und bekam ständig Blut. Gott sei Dank stellte sich heraus, dass sie eine Blutgruppe hatte, die ich hatte. Sie brachten sie hin, retteten sie, aber diese Augen... Das ist einfach unmöglich zu vergessen.

КА: Und wie alt war sie?

ЮН: Ich weiß nicht, hier war die Frage, sie hinzubringen. Das ist ein kleines Kind, vielleicht sieben, neun Jahre, na zehn maximal. Das war einfach ein Kind, blaue Augen, so braune Haare, wissen Sie, wie man Prinzessinnen auf Bildern malt.

КА: Hat sie überlebt?

ЮН: Ja, sie überlebte, Gott sei Dank, sie brachten sie hin. Na und das letzte - das ist das, was eigentlich dazu zwang, mich von dieser Freiwilligenorganisation zu trennen. Das ist, als eine Freiwillige aus Polen verwundet wurde, eine Mörserminen schlug ein, und sie hatte traumatische Amputation des rechten Beins bis zum Knie. Wir legten ein Tourniquet an, brachten sie zum Stabpunkt. Im Stabpunkt brachten sie sie für die Möglichkeit, weiter zu transportieren. Man musste sie nach Pawlograd bringen, weil sie Zivilistin ist, und dort die Operation machen. Es gab Hoffnung, dass das Bein gerettet werden kann. Man musste sie mit dem Rettungswagen bringen, den Rettungswagen wollten sie nicht geben. Ich nahm trotzdem, sagen wir so, mit Überzeugungskraft das Auto, zwei Mediziner stimmten zu zu fahren. Wir brachten dieses Mädchen hin. Gott sei Dank ist mit ihr alles gut, das Einzige, dass das Bein unmöglich zu retten war. Sie ist jetzt in Polen. Da ich Pole bin, setzte ich mich mit dem Konsulat in Verbindung, setzte mich mit meinen Kollegen von der Fundacja Zakres in Verbindung, und sie organisierten die Evakuierung von Pawlograd nach Krakau, in ihre Heimatstadt. Aber dort war noch ein Problem, ihr Auto war beschädigt. Gott sei Dank waren nur zwei hintere Räder durchstochen, es traf in die Ladefläche, das Wichtigste - es berührte nicht den Motor. Und dort blieb der Bursche, der Fahrer, er war im Grunde verlassen. Als ich bat, ein Auto zu geben, um diesen Burschen rauszuholen, lehnte man ab. Gott sei Dank, dass ich meine "Niva" hatte, das war ein Auto-Ungeheuer im direkten und übertragenen Sinne des Wortes, weil sie unmöglich brüllte, alles brüllte, angefangen vom Motor bis zum Fahrwerk. Wir kamen an, sahen, dass sie mehr oder weniger ganz war. Öffneten die Türen, etwas hatten sie gestohlen, das heißt geklaut, aber Gott sei Dank war das Auto fahrbereit. Wir fuhren leise nachts, schleppten das Auto unter das Stabzentrum, sie befand sich dort in Sicherheit, unter Aufsicht. Am Morgen kamen wir, nahmen die Räder ab, fuhren nach Kostjantyniwka, fanden mit Mühe zwei Räder mit Radius 15, weil das der populärste Radius ist. Machten die Räder, kehrten nach Bachmut zurück, stellten das Auto auf die Räder, und ich holte ihn zur Straße nach Pawlograd raus. Dabei wurde mir keine Hilfe von Seiten dieser Freiwilligenorganisation, in deren Reihen ich mich befand, angeboten. Verstehen Sie, große Erklärungen werden abgegeben, nur die Realisierung dieser Erklärungen ist sehr-sehr klein. Ich bin eine mediale Persönlichkeit: ich bin Boxkommentator, Produzent, Direktor eines Fernsehkanals, arbeitete bei Radiostationen. Natürlich begannen zu mir Polen, Engländer, Franzosen zu kommen, um Interviews zu nehmen. Und das wurde so aufgefasst, dass ich mich hervorhebe, anstatt diese Organisation zu bewerben. Sie wurden hart in Richtung des russischen Schiffes geschickt, und das wurde schon zum Katalysator dafür, dass wir uns trennen. Ich war bereit, jederzeit zu fahren, um keine Zeit für den Weg zu verschwenden, mit meinem Auto, mit dem ich Leichtverletzte evakuierte. Und das sind acht Menschen, die, die kontusioniert waren, und die, die Schusswunden hatten, aber sie brauchten keine Reanimationsbrigade. Diese Burschen holten immer als letzte raus. Mir schenkte Taras Schelestiuk, ukrainischer Boxer, ein Auto, mit dem ich die Leichtverletzten raushholte. Wieder wurde das so aufgefasst: du machst Werbung mit Blut. Schließlich mussten wir uns trennen, worüber ich froh bin, weil ich ein freier Mensch wurde. Aber Erlaubnis, mich an der Front aufzuhalten, konnte ich nicht erhalten, obwohl ich sehr-sehr versuchte. Deshalb wählte ich einen Weg, wie ich Ihnen schon sagte - mich mobilisieren zu lassen, was ich auch tat.

КА: Und ich höre zu, wie Sie erzählen, wie Sie Verwundete abholten, zu Stabpunkten brachten - was für Autos waren das? Das, was Ihnen geschenkt wurde, oder das waren immer irgendwelche verschiedenen Autos?

ЮН: Das ist alles, was sich bewegt. Das kann ein L200 Pickup sein, Volkswagen Amarok, Nissan Navara, [Anm. d. Red.: unverständliches Wort] vierter, fünfter, das kann jeder Kleinbus sein. Ich sage so, dass ich mit meiner "Niva" immer zwei-drei Verwundete brachte. Wahr, das waren Schwerverletzte, aber die keine Intubation brauchten, das heißt keine Reanimationsmaßnahmen brauchten. Es gab "Kasaki" [Anm. d. Red.: gepanzerte Fahrzeuge], gepanzerte Autos, gab es "Motorligi" [Anm. d. Red.: Spitzname für gepanzerte Fahrzeuge], Kisten, die Infanterie nach vorn oder noch etwas liefern. Genutzt wurde alles, was man nutzen kann.

КА: Und woher nahmen Sie diese Autos, brachten Ihnen die Freiwillige? Alles was sich bewegt, es erschien doch irgendwie in Bachmut?

ЮН: Hauptsächlich Freiwillige, entweder Freiwillige auf Anfrage von Militärteilen oder einfach persönliche Bekanntschaften. Meine Studenten von meinem Lehrstuhl gratulierten mir zum Geburtstag, schenkten mir eine "Niva". So erscheinen Autos. Die Burschen sammelten irgendwo, brachten her. Ein Kämpfer bat: "Jungs, brauche ein Auto" - irgendwo entweder in der Ukraine fanden sie oder vom Westen brachten sie.

КА: Können Sie beschreiben, wie die Arbeit der Mediziner an Stabpunkten organisiert ist, was dort geschieht? Sie bringen mehrere Verwundete von der Evakuierung, was geschieht weiter mit ihnen?

ЮН: Es gibt Reanimationsbrigaden, die den Verwundeten auf den Operationstisch nehmen, ihm die Kleidung aufschneiden und weiter einen Komplex medizinischer Maßnahmen durchführen, um den Menschen zu stabilisieren. Wenn es Blutung gibt - die Blutung stoppen, wenn der Arm gebrochen ist, dann den Arm fixieren, wenn es traumatische Amputation gibt und dort alles im wörtlichen Sinne an der Haut hängt, dann das abschneiden. Das heißt, alle die medizinischen Maßnahmen, die nötig sind, um den Verwundeten zu stabilisieren, ihn in den Zustand zu bringen, der es erlauben würde, ihn weiter ins Hospital zu bringen.

КА: Verstehe ich richtig, dass das buchstäblich in Autos geschieht oder...

ЮН: Nein, in Autos geschieht das sehr und sehr selten. Weil, Sie verstehen selbst, um mit der Nadel in die Vene zu treffen, muss man doch stehenbleiben, oder auf einem Super-Auto über super ebene Straße fahren. Wenn es die Möglichkeit gab, den Verwundeten sehr schnell an einen sicheren Ort zu bringen, der irgendeinen Sichtschutz vor derselben kleinen Drohne voraussetzte, dann konnte man stehenbleiben und Reanimationsmaßnahmen fanden direkt im Auto statt. Das sind irgendwelche Bauten, Keller, erhaltene Gebäude, alles das, worin man operative Tätigkeiten durchführen kann. Das ist nicht unbedingt steril, obwohl man im Allgemeinen das zu erreichen suchte. Das ist einfach ein Raum. Stellen Sie sich vor, dass auf Ihrer Küche, auf Ihrem Küchentisch, ein Verwundeter erscheint. Leute, die in Handys saßen, oder aßen, oder Tee tranken, oder einfach dösten - auf einmal befinden sich alle um ihn herum und versuchen den Tod zu besiegen.

КА: Verstehe ich richtig, dass das technisch so organisiert ist: Brigade, sie haben keine Punkte für Stabilisierungspunkte, einfach Sie wählen schon im Prozess, wo stehenbleiben und gehen hinein...

ЮН: Ja, es existiert Kommando, Leiter der Medizineinheit, der den Ort wählt, wo sich der Stabpunkt befindet.

КА: Das sind immer verschiedene Orte, buchstäblich jeden Tag?

ЮН: Das ist so ein Ort, der maximal sicher ist für die Durchführung von Stabilisierungsmaßnahmen.

КА: Gab es Fälle, zum Beispiel, dass das jemandes Wohnwohnungen waren, dass man irgendwie musste...

ЮН: Nein-nein, wegen der Küche übertrieb ich.

КА: Ich verstehe, ich wollte nur präzisieren, vielleicht gab es solche Fälle.

ЮН: Nein-nein. Wünschenswert, dass das irgendeine Medizineinheit war, oder irgendein Gebäude, wo ein großer Raum existiert, oder zwei große Räume. Wenn Sie jemals einen Operationssaal gesehen haben, etwas von ähnlicher Größe.

КА: Und wie werden solche Räume unter Nullbedingungen gesucht?

ЮН: Mit den Beinen, mit den Augen.

КА: Aber das machten nicht Sie, wahrscheinlich?

ЮН: Nein-nein. Es existieren ziemlich professionelle kompetente Gruppen, die das machen können. Weil wenig Häuser zu finden, man muss verstehen, dass dort einschlägt - nicht einschlägt, gibt es Wasser - gibt es kein Wasser, gibt es Strom - gibt es keinen Strom, bewerten ob dort vermint - nicht vermint. Vieles ist im Voraus bekannt - bereite den Schlitten im Sommer vor, den Wagen im Winter. Es gibt Reserve-Stabpunkte, das ist ein ganzes System. Manchmal, wenn der Feind herankommt und den Stabpunkt beginnt zu beschießen und dicht zu beschießen, natürlich muss man Evakuierung durchführen. Die Evakuierung wird zum Reservepunkt durchgeführt, der am günstigsten ist, um schnell Ausrüstung zu transportieren, schnell Verwundete zu transportieren und weiter zu arbeiten.

КА: Gab es bei Ihnen Fälle, dass gezielter Beschuss während Operationen, Stabilisierungen begann?

ЮН: Ständig. Das ist doch fünf-sechs Kilometer vom vorderen Rand, Sie müssen verstehen, dass der Mörser erreicht, die Artillerie erreicht, die Flugabwehrrakete erreicht, deshalb ja.

КА: Und wie läuft das ab? Können Sie versuchen, direkt mit Worten so einen Tag zu zeichnen, als man aus dem Stabpunkt evakuieren musste?

ЮН: Die anschaulichste Geschichte - das ist die Geschichte des Kinderkrankenhauses in Bachmut, das an der Trasse [Richtung] Chromowo lag, gegenüber der Neuen Post, dort war ein Stabpunkt. Zu einem bestimmten Moment sagten Aufklärer, dass die Wahrscheinlichkeit von Beschuss besteht, und zwar mit Raketen S-300. Wir rasten dorthin um zwei Uhr nachts, buchstäblich alle. Erstes - das sind natürlich Verwundete und medizinisches Personal, Leute. Verwundete stopften wir hinein wie in der U-Bahn in Japan zeigen sie, dass es spezielle Hineinstopfer der Passagiere in den U-Bahn-Waggon gibt, so luden wir auch. Wurden zuerst alle Schweren ausgefahren, und dann fuhren wir schon Leute aus, die auf einem Bein standen - zwei Autos. Gott sei Dank holten wir die Leute raus. Leider schafften wir es nicht, die Ausrüstung rauszuholen, weil zwei S-300 einschlugen. Leider starben vier Kameraden, ohne Chancen. Dort, wo sie standen, sollten sie Generatoren rausholen, und genau da schlug es ein.

КА: Mein Beileid.

ЮН: Es schlug noch von der anderen Seite ein, das reichte, dass das Gebäude zerstört wurde: Fenster herausgeschlagen, sehr viele Trennwände zerstört. Dann fuhren wir dorthin, holten erhaltene Ausrüstung, erhaltene Generatoren, Medizin - alles, was man irgendwie weiter nutzen konnte, holten wir raus. Schon am nächsten Tag fuhren wir sehr viel.

КА: Dieses Kinderkrankenhaus, ich verstehe so, dass es schon lange nicht mehr funktionierte, es wurde als einer der Stabpunkte gewählt?

ЮН: Stellen Sie sich vor, dass von einer Seite die oberen zwei Stockwerke zerstört sind, es ist vierstöckig, wenn ich mich nicht irre, Fenster herausgeschlagen, Trennwände durch die Druckwelle, die durch die Fenster ins Innere des Raums kam, Türen herausgeschlagen, Wände zerstört. Gipskartonwände waren es, war großer Raum, der in Praxen aufgeteilt war. Alle Fenster herausgeschlagen, von einer Seite Krater etwa fünfzehn Meter tief, und vor dem Eingang, der Einfahrt zum Stabpunkt eine andere Grube. Wir hörten diese zwei Explosionen, aber wir waren schon, Gott sei Dank, weit weg.

КА: Das geschah nachdem Sie schon evakuiert hatten?

ЮН: Dort gibt es nicht so etwas: hier Luftalarm, wir stellen die Arbeit ein, gehen Sie in den Luftschutzbunker. Dort schießen sie ständig, du gehst auf die Straße, hörst: bum-bum, bum-bum. Du beachtest das nicht, weil du schon verstehst, dass das weit ist. Du fühlst, du hörst schon an den Eingängen, dass das - acht Kilometer entfernt, das - fünf Kilometer entfernt, das - anderthalb Kilometer entfernt. Dich erschreckt die Stille, wenn sie nicht schießen, dann - was für Scheiß haben sie sich ausgedacht? Und es kam vor, dass wir einen Verwundeten brachten, Mediziner arbeiten, es schlägt von einer Seite ein, von der anderen Seite. Wenn es in den Stabpunkt eingeschlagen hätte, würde ich jetzt nicht mit Ihnen sprechen. Auf die Mehrheit dieser Explosionen beachtest du nicht. Ja, wenn es einschlägt und die Wände erbebten, alle so, wissen Sie, spannten sich an, aber das ist eine Sekunde, buchstäblich eine Sekunde, dann setzen alle ihre Arbeit zur Rettung der Leben unserer Kämpfer fort.

КА: Ich habe verstanden. Sie sagten nur, dass dieser Stabilisierungspunkt im ehemaligen Kinderkrankenhaus war. Ich verstehe so, dass das Kinderkrankenhaus dort schon lange nicht mehr war?

ЮН: Es gibt es seit dem 6. Januar nicht.

КА: Das heißt, es war leer, Sie besetzten es als Stabpunkt?

ЮН: Ja, es war leer. Wir trafen uns mit der Administration, besetzten dort zwei Zimmerchen, mehr ließen sie uns nicht besetzen. Dieser Stabpunkt war einer der kleinsten, dort standen drei Tische und zwischen den Tischen musste man sich durchzwängen. Wir hätten gern auch mehr Platz besetzt, aber die Administration war dagegen, und wir haben nicht das Recht, eigenmächtig zu handeln.

КА: Sie sprachen mit der Administration, das Krankenhaus arbeitete dabei nicht, ja?

ЮН: Das Krankenhaus war leer. Verstehen Sie, in Bachmut gab es ziemlich schlechte Leute, Anhänger der Schweinehunde, die kamen, humanitäre Hilfe erhielten, dann weggingen und die Lokation verrieten - und dort schlug es ein. Deshalb arbeitete das Kinderkrankenhaus nicht. Obwohl wenn Leute mit Kindern kamen, das Kind hohes Fieber hatte oder der Bauch schmerzte, natürlich wurde Hilfe geleistet. Na, sind ja keine Bestien. Aber das Krankenhaus selbst arbeitete nicht.

КА: Jetzt habe ich verstanden. Sie beschrieben, dass Sie aufhörten, auf Beschuss zu reagieren und eher die Stille etwas Verdächtiges war. Wie kommt man dahin? Nicht von Anfang an wird doch solche Häufigkeit des Beschusses als Norm empfunden.

ЮН: Daran gewöhnt man sich, der Mensch gewöhnt sich an alles. Jetzt zum Beispiel schalten sie den Fernseher oder das Radio nicht ein, um Informationen aufzunehmen, sondern für sogenanntes Hintergrund-Informationsrauschen. Wenn du irgendwelche Informationen hörst, die dich interessieren, dann schaltest du die Aufmerksamkeit um. Sobald Beschuss beginnt, fürchtest du dich vor allem, weil du die Gefahr nicht verstehst, wie weit das hierherfliegt, und du reagierst auf alles. Dann erklärt man dir, du beginnst zu hören: wann Abgang, pfeift-pfeift nicht, wenn nichts pfeift, bedeutet das, alles in Ordnung, kann man sich in relativer sicherer Sicherheit fühlen. Wenn du Pfeifen hörst, ist das schon ein angespannter Moment, dann sitz im Luftschutzbunker, oder schusssichere Weste und Helm. Übrigens sollten schusssichere Weste und Helm ständig auf der Brust und am Kopf sein. Und dann gewöhnst du dich so daran, dass bei dir schon Professionalität entsteht, aus diesem Hintergrundrauschen das herauszufiltern, was pfeift. Was pfeift - das ist gefährlich. Ich habe zum Beispiel absolutes Gehör, ich fühle die Tonalität, deshalb was hier und jetzt fallen wird, kann ich von dem unterscheiden, was hundert Meter entfernt fallen wird. Pfeifen gehört - entweder versteck dich oder fall hin, dabei muss man das sofort machen, innerhalb einer Sekunde, weil die zweite Sekunde vielleicht schon nicht mehr da ist.

КА: Sie reagieren darauf, Sie erfüllten militärische Pflichten in Bachmut. Und überhaupt Leute in Bachmut, im Sinne Zivilisten, wie viele von ihnen blieben, in welchem Zustand sind sie, was für Leute sind das? ЮН: Ich kann nicht genau sagen, wie viele dort geblieben sind. Die Mehrheit derer, die dort geblieben sind – das sind irgendwelche marginalen Elemente, sie gehen einfach nirgendwo hin, weil Freiwillige Essen bringen, Alkohol schaffen sie sogar aus irgendeiner Marmelade zu machen, Bragga [Anm. d. Red.: selbstgebrauter schwacher Alkohol]. Irgendwo besorgen sie sich verschiedene Drogenstoffe, vielleicht eine aufgebrochene Apotheke oder irgendeine Medizinfirma. Dort sind Menschen mit völliger Aussichtslosigkeit geblieben, sie haben sich damit abgefunden. Es bleiben Anhänger der russischen Welt und diese marginalen Elemente, versoffene Halbmenschen-Halbbettler. Mehr oder weniger normale Menschen sind schon längst weggefahren, weil ein Mensch nicht nicht verstehen kann, die Russen haben genug Beispiele gegeben, als Menschen sagten: "Ja, uns wird es nicht betreffen, und vielleicht, avos..." [Anm. d. Red.: russisches Wort für "vielleicht klappt's"]. Nichts da, avos funktioniert nie, weil Russland nicht mit Infanterie und mit Soldaten kämpfen kann, es ist für sie einfacher, alles zu zerstören und dann schon mit Zivilisten zu kämpfen. Viele Menschen so: "Wir leben hier, hier haben wir eine Wohnung, bei uns ist alles in Ordnung", und dann gibt es keine Mobilfunkverbindung, sie bitten Soldaten, soundso anzurufen. Mich kennen dort viele, und sie flehen einfach in Tränen: "Kommen Sie, holen Sie uns hier raus". Solange es solche Möglichkeit gab, haben wir das gemacht. Wir haben Kinder herausgeholt: die Mutter liegt betrunken oder mit einer Spritze in der Hand, und da sitzt dieses arme Kind von zwei-drei Jahren. Natürlich haben wir die Polizei gerufen, sie haben einen Sozialarbeiter gerufen, und dieses Kind haben wir einfach mitgenommen. Hauptsächlich sind dort heruntergekommene Elemente, oder Menschen, die schon darum bitten, dass man sie herausholt, sie haben schon bis zu dem Moment durchgesessen, wo es nichts gibt. Sogar am zwanzigsten, sechzehnten haben wir schon nicht mehr abholen können, leider, weil es keine Brücken gibt. Und wie erklärst du einem Menschen, wohin er rausgehen muss, damit du ihn evakuieren kannst? Mehrere meiner Bekannten, sie haben gerade Eltern in Bachmut, sie weinen, rufen an: "Jura, hol sie raus". Aber du kannst das schon nicht mehr machen, weil allein dorthin zu gehen, zu suchen, wo sie sich versteckt haben, weil das Haus schon nicht mehr da ist, an der Adresse ist niemand – das ist sinnlos. Und eine Gruppe Menschen zu nehmen und das zu machen ist einfach unmöglich, das ist unberechtigte Verschwendung von Zeit und Kräften. Deshalb sind Menschen dort geblieben, manche sagen, dass es neuntausend sind. Am zwanzigsten habe ich extra die Jungs gebeten, sie haben mich bis Bachmut gebracht, das war nicht im Zentrum selbst und nicht an der Frontlinie. Wo die Jungs beim Kinderkrankenhaus umgekommen sind, ich habe sie einfach gedacht, habe ein Glas mit Wodka hingestellt, ein Stück Brot mit Speck hingelegt, eine Zigarette angezündet, gesagt: "Bachmut, ich habe alles getan", und bin weggefahren. Das war reines Rowdytum, ich fühlte einfach, dass ich das hätte tun müssen. Wir sind rausgegangen, sind zu Fuß über Chromowo gegangen, über den kleinen Kanal, und schon in Tschassiw Jar bin ich in mein Auto gestiegen und unter Tränen weggefahren.

КА: Ich denke, dass wenn Sie fühlen, dass Sie zurückkehren müssen, werden Sie dorthin zurückkehren.

ЮН: Ja, wir werden mit den Jungs bei der Offensive zurückkehren, und wir werden dorthin zurückkehren, um all dieses raschistische [Anm. d. Red.: Kofferwort aus "russisch" und "faschistisch"] Gesindel zu vertreiben und Bachmut die Freiheit zurückzugeben, wie auch anderen ukrainischen Städten. Sie müssen verstehen, wie schwer es auch in Bachmut sein mag, wie viele Verluste es auch geben mag, die Menschen, die dort sind – sie sind außerordentlich motiviert. Als junge Soldaten oder neue Einheiten kamen, und sie sich neben den Erfahrenen befanden, sagten sie: "Bachmut wird man aufgeben". Es trat solch eine Minute der Stille ein, einer klingenden sogar, und ihnen wurde gesagt: "Більш такого, хлопче, не кажи – mehr solches, Kumpel, sag nicht". Weil niemand Bachmut aufgeben wird. Bachmut bedeutet auf Türkisch "Salz der Erde", wie kann man die Grundlage aufgeben? Viele sagen, dass Bachmut schon ein Prinzip ist. Nein, Bachmut hält jetzt das ganze raschistische Gesindel auf, das, wenn, Gott behüte, ein Durchbruch passiert, eine direkte Straße bis Slowjansk haben wird. Trotz aller Verteidigungslinien werden sie eine direkte Straße haben, weil dort bis Druschkiwka ebenes Gelände ist, alles gut einzusehen ist. Und das Schlimmste – sie erhalten die beherrschende Höhe. Deshalb treiben unsere sie von der Straße weg. Wenn man sagt, dass dort in zwei-drei Schichten getötete "Wagnerowzy" [Anm. d. Red.: Wagner-Söldner] liegen, das ist absolut keine Allegorie, so ist es auch. Die ersten Wellen der Wagner-Sturmtruppen bedeckten das Feld mit ihren Leichen, und es gab eine Erwärmung Anfang Dezember. An der Front, wenn der Wind von ihrer Seite wehte, war es unmöglich sich aufzuhalten – der Geruch von Eisen, der Geruch verwesender Körper war unerträglich.

КА: Mussten Sie schon mal vor der Wahl stehen, ob Sie irgendeinem verwundeten Okkupanten helfen sollen?

ЮН: Allen "Wagnerowzy", die von mir oder anderen Kollegen in Gefangenschaft genommen wurden, wenn sie verwundet waren, wurde medizinische Hilfe geleistet. Niemand hat sie gefoltert, niemand hat sie erschossen, ihnen gegenüber gab es ein völlig normales Verhalten. Wenn Fragen, entschuldigen Sie schon, ich erlaube mir, mich ein bisschen auszudrücken, wissen Sie, wie Jungs: "Ich habe zwei Fragen an dich: warum und wozu zum Teufel?" Das waren die Fragen: "Warum bist du hierher gekommen?" Und wir stießen auf außerordentliche Unwissenheit, Menschen ließen nicht einmal den Gedanken zu, dass sie falsch handeln. Bei ihnen überwog die Meinung, dass sie Kinder der Arier sind, herabgestiegene Götter von den Bergen, die entschieden haben, dass man die Ukraine vernichten muss. Solche Worte riefen wirklich zuerst irgendeine Grausamkeit hervor, dann lachten wir einfach über sie. Schau mich an: ich werde bald sechzig Jahre alt, ich bin zwar mit Bäuchlein, aber ich bin ein straffer gesunder Mann, und du stehst da, etwas Unverständliches. Obwohl es dort natürlich auch Spezis gab, das darf man nicht verneinen.