Коли евакуювалися з Харкова, рейками метро пішки йшли

КА: Катя Александер

РА: Руслан Абляк імов

КА: Давай почнемо з того як ти взагалі вирішив стати волонтером, як для тебе вся ця історія починалася?

РА: Прикинь, прокидаєшся ти 24 лютого, тобі пишуть, що почалася війна, ти просто сидиш пару годин, не розумієш, що відбувається. Дуже, м'яко кажучи, дивуєшся ситуації, що склалася і думаєш, що робити. Відразу ж я пішов в ту організацію, яка мені допомогла в Польщу приїхати, і ми почали складати списки людей, яких потрібно релокувати терміново.

КА: Релокувати звідки?

РА: З Росії, або з країн, в які ці люди... Було відчуття, що зараз глобальне зачищення почнуть, над усіма меч, так скажімо, російського правосуддя опинився зверху водружений. Потрібно було придумати якийсь план як допомогти людям, які виступають проти війни в Росії. Було не те що навіть відчуття, а повне усвідомлення того, що скільки зараз з України людей потягнеться в Європу. 25-го [лютого], по-моєму, я їхав в офіс, і поки я їхав на автобусі, слухав як одна жінка розмовляла на суржику зі своїми якимись родичами в Україні, вона сама українка. Мені її слова запам'яталися: "Якщо буде страшно, ховайтеся в підвал". Ну і я зрозумів, що пиздець, м'яко кажучи. В той же день з'явилася можливість на кордон поїхати. Ми спочатку в складі трьох людей вирішили, що поїдемо просто заберемо біженців знайомих, причому росіян, які жили в Україні, в Києві. Поки ми туди їхали, вони якийсь інший транспорт знайшли, ми подумали, що зараз приїдемо, когось іншого заберемо, тому що людей там дофіга. Приїхали, і в підсумку ми там залишилися десь на двоє діб. Спочатку поїхали на ЖД вокзал, там подивилися, що відбувається – там вже досить багато людей було, стояли ліжка в залах очікування, вже був налагоджений процес польової кухні, роздавали сім-карти. Загалом, якось вже почали піклуватися про людей, які покидали Україну. Потім ми дізналися, що ще один табір біженців готується біля торгового центру Tesco в Перемишлі. Він на той момент був пустий. Там велика будівля, звичайний торговий центр, пусті павільйони, і працювала тільки аптека працювала. На парковці цього торгового центру спочатку з'явилися українські організації, волонтери, поляки, Червоний Хрест. Вони почали організовувати польову кухню для людей, була можливість принести речі і ці речі поширити між біженцями, яким вони потрібні – теплі речі, ще щось. Потім там почали з'являтися намети, цей табір біженців почав розростатися, з'явився портативний медпункт. Через деякий час цей табір біженців перемістився безпосередньо в сам торговий центр Tesco, тому що він пустий був, і вирішили організувати пункт прийому [людей] там. Розставили ліжка всюди, розкладушки, матраци, організували пункт з інформацією, по координації потоку людей, тому що дуже багато людей приїжджало, і треба було щось з ними робити, одних відправляти, інших приймати. Я відразу зрозумів, що це така, досить екстраординарна історія. По-перше, це досить історичний момент, про який я буду потім розповідати своїм нащадкам. Напевно, можна буде пишатися тим, що ти не сидів на жопі рівно, коли це все відбувалося. Ну і плюс, звичайно, усвідомлення того, що ти людям допомагаєш – це досить сильна штука.

КА: Так як ти займався релокацією росіян, які, очевидно, більш в легких умовах переїзду, чи можемо ми розповісти, як влаштований вивіз умовних політичних з Росії?

РА: Є Google форма, цю Google форму заповнюють люди, які хочуть релоцироваться, розповідають про свої кейси. Це все розбирається, потім з людиною зв'язуються, по можливості йому радять поїхати кудись на час, в Стамбул, в Грузію чи ще кудись. Там пропонується людині робити візу гуманітарну по спрощеній схемі. Для цієї візи, потрібен тільки паспорт людини, заповнити анкету і фотографію дати. Не потрібно ніяких довідок про доходи, чогось ще, просто польський МЗС досить лояльно ставиться до російських політичних і надає візу, за що йому, звичайно, величезне спасибі.

КА: Можеш тепер спробувати описати цей штаб волонтерства, як все всередині влаштовано? Я не дуже зрозуміла, ви були на кордоні чи в торговому центрі, або торговий центр на кордоні. Загалом, уточни цей момент і розкажи як влаштований процес всередині.

РА: Дивись, Перемишль – це місто, яке знаходиться на кордоні з Україною, буквально в 10 кілометрах від кордону. Є кілька погранпунктів, які недалеко від Перемишля знаходяться, і один з найбільш ходових, звідки дуже багато людей приїжджає, – це погранпункт Медика. Люди, як правило, пішки просто переходять кордон на цій Медиці, і їх вже на польській стороні забирали автобуси пожежної служби Пшемишля і везли до Tesco. Приїжджаючи в Tesco вони могли сім-карти собі швидко взяти, харчування отримати, допомогу психологічну і медичну, речі собі взяти, яких не вистачало. Далі вони проходили на стійку інформації, де російськомовні, як правило, волонтери сиділи. Ми у кожного цікавилися куди вони збираються їхати, щоб їм транспорт підібрати підходящий. Якщо потрібно було довго чекати, ми їх розподіляли по спальних місцях. Там був великий ангар, де, видимо, склад був, і такі маленькі павільйони. У нас, наприклад, є якась кількість людей, які хочуть їхати у Вроцлав – це польське місто. Ми їх сортували в павільйон, де сиділи інші люди, очікуючі транспорт на Вроцлав, щоб можна було оперативно сбігати [туди], сказати, що є автобус на 45 людей, збирайтеся, зараз поїдете. У нас транспорт був, як правило, волонтерський, тобто, просто приїжджали люди з самого першого дня на власних машинах і забирали біженців. Це просто небайдужі поляки, німці, французи, чехи, українці, які в Європі живуть. Багато волонтерів мали можливість надати людям тимчасове житло, роботу, можливості якось легалізуватися. Загалом, це на добровільних засадах трималося, як з нашого боку, так і з боку людей, які вивозили біженців кудись далі. Постійно люди від'їжджали, постійно на зміну їм з кордону приходили нові автобуси, це був такий потік біженців. Ми займалися тим, щоб у них там було все необхідне, щоб ми могли їм транспорт знайти, щоб вони якусь допомогу могли отримати: поїсти, відпочити, зв'язатися з родичами. Я сам давав зі свого телефону багато разів дзвонити людям, коли їм потрібно було.

КА: Скільки, на твої враження, волонтерів було на тому пункті в Польщі, в якому ти працював? Хто ці люди – це поляки, це російські емігранти? Загалом, хто там волонтерив?

РА: Перший час були українці по більшій частині, ми – двоє росіян і громадянин Таджикістану, білоруси були. Загалом, людей не так багато було.

КА: Не так багато – це скільки?

РА: Може, людей 20-30. Там були українці, які самі біженці, приїхали і ставали волонтерами. Деякі досі волонтерять, я кількох дівчат таких знаю. В якийсь момент адміністрація Пшемишля вирішила взяти це все під свій контроль, туди завезли польських піонерів, скаутів. Вони прямо в своєму скаутському одязі займалися координацією хтось біженців, хто англійською розмовляв, або навіть елементарно міг якісь фрази російською сказати. В якийсь момент більше стало поляків, але там був постійний пул волонтерів, які розмовляють на українській або на російській мові. Ми, ті, хто російською або на українській розмовляє, працювали з людьми безпосередньо. Там були функціональні позиції на складі по розвантаженнях, по розподілу речей, були функціональні позиції в їдальні, були волонтери, які з дітьми працювали, загалом, там були волонтери від Caritas, які по більшій частині теж роботою з людьми займалися. Були хлопці російськомовні з Німеччини, які теж допомагали і себе досить добре проявили. Постійно число [волонтерів] варіювалося, напевно, не менше ста волонтерів там було.

КА: А скільки ти всього проволонтерив? Два тижні, виходить?

РА: Перший раз я приїхав туди на два дні, через день ми туди повернулися табір біженців знову, я там був днів шість, напевно. Потім я знову приїхав в Варшаву і потім знову поїхав на кордон на приблизно тиждень. Десь плюс-мінус два тижні.

КА: Ти згадав, що українці там теж волонтерять. Це ті, які зараз поїхали з України? Тобто, вони біженці, вони втікають [від повномасштабної війни в Україні] і потім працюють на волонтерських пунктах, правильно?

РА: Різні були. Були ті, хто жив в Польщі і кинув усі справи, вирішив своїм співвітчизникам допомагати як волонтер. У нас там були студенти українські, які могли вибрати вільний час і приїхати туди теж волонтерити. І були українці, які як біженці приїхали і самі в підсумку залишилися і допомагали людям.

КА: Вау. Слухай, я щось трішки заплуталася. Ти в двох різних точках, так, волонтерив? І на кордоні, і в цьому торговому центрі?

РА: Я один день волонтерив на ЖД вокзалі. На ЖД вокзал приїжджали поїзди з Києва, зі Львова, з Одеси. Там теж багато людей, але там не було можливості таку велику кількість прийняти, як в Tesco, ось в цьому пункті. Потім ми просто виїжджали на кордон, безпосередньо на погранперехід, але там допомога не потрібна була, тому що там все просто. Приходять люди, сідають в автобус і приїжджають до нас. Я глобально працював на двох пунктах, але в основному я був в таборі біженців, який в торговому центрі.

КА: А можеш розповісти, точніше навіть не розповісти, а описати твої особисті відчуття? Яка атмосфера в волонтерському пункті? Як це все відчувається через себе?

РА: Досить важко. Там дуже багато різних історій, звичайно, довелося наслухатися про те, як там у людей знищили будинки, постійно розповідали про ракети, розповідали про те, як літаки над головою літали, ось цей от свист. Найстрашніше, як нам розповідали, самі люди говорили, – це коли літаки над тобою літають, авіабомби найбільш смертоносні. Маріуполь, наприклад, авіабомбами в основному бомбили. Але у нас не було з Маріуполя людей до того часу, тому що тоді людей толком не випускали з Маріуполя, його ж блокували. Насправді ми навіть це відчували, ми багато слухали з новин, із засобів масової інформації, що російські окупанти не давали можливості людям покинути міста. У них починався голод, люди воду не могли дістати. В якихось інших містах приблизно така ж ситуація відбувалася, але, напевно, в менших масштабах. В якийсь момент до нас приїжджало більше людей зі Львова, наприклад, в якийсь момент до нас приїжджало багато людей з Харкова, із Запоріжжя, з Донецької області. Ми бачили, що реально все так і є. До нас не приїжджали люди з Маріуполя, чому? Тому що їх не випускали сюди. Якова там атмосфера? Загалом до нас приїжджали жінки, старці, діти, підлітки. Часто доводилося бачити сльози, часто доводилося людей заспокоювати, часто бачив людей, які взагалі не знали, куди їхати – вони переходили кордон, і далі у них лякаюча невідомість.

КА: Напевно у тебе, як у людини, яка два тижні працювала з біженцями з України, є якісь історії, які особливо сильно врізалися в серце, в пам'ять. Було б здорово, якби ти якісь з них розповів.

РА: Які врізалися в серце… Перші дні найважчі були, я історії слухав, як там людям доводилося тварин залишати, слухав про так звані мяукаючі коробки на вокзалі. Це коли в поїзди не пускали з тваринами, і людям довелося тварин буквально там же залишати на вокзалі. Важко було слухати, як у когось чоловіки воюють на фронті. Важко було почути, як у когось будинки руйнували. З Харкова найбільш леденящі душу історії були. Люди розповідали, як вони по підвалах сиділи. З Харкова одна жінка розповідала, як, коли вони з Харкова евакуйовувалися, довго по рейкам в метро йшли – сім станцій, 12 кілометрів. Коли мені розповідали про те, як вони в метро в Харкові по цих шляхах йшли, я навіть трішки заздрив, тому що у мене завжди було бажання самому по цих шляхах піти. Ну, звичайно, не в таких умовах. Там багато чого було, я навіть виділити щось зараз навскидку не можу, це треба подумати. Там просто постійно щось робиш, постійно люди, постійно щось відбувається. А! Ось, дивись, напевно, найбільш запам'ятовувана історія. У нас була жінка з шістьома дітьми, вона до нас приїхала, плакала, з Київської області жінка. У неї була розірвана рука, на долоні у неї рана. Як це сталося: у неї під час бомбардування була склянка в руках, і ця склянка тріснула і їй руку розпорола. Вона собі якось першу допомогу надала у себе в селі, а до нас приїхала – у неї нагноєння було, море дітей, і вона просто плакала через те, що вона не розуміла, що відбувається, що далі робити, і як далі жити. Ми її розмістили, а потім знайшли їй можливість поїхати до Франції. Волонтерська організація одна в передмістя Парижа її забрала, їй обіцяли з роботою допомогти, з усім необхідним. Я сподіваюся, що зараз у цієї жінки все добре, з дітьми теж все добре. Дітям обіцяли школу, садочки знайти і всім забезпечити.

КА: Слухай, а можеш повторити історію, яку ми з тобою обговорювали до інтерв'ю? Про російську мову, ти мені розповідав, що ти був на мегафоні, що ти оголошував, коли ти зірвав голос. Загалом, всю цю історію про те, що тебе нормально приймали, крім одного виключення.

РА: Треба розуміти, що люди, які їхали до нас, вони в основному були зі сходу України, і вони російськомовні. Вони самі розмовляють російською мовою, вони у тебе питають російською мовою, ніяких проблем не виникало. Багато хто розумів по моїй говірці, що я не українець, і тоді мені легко було знайти контакт з людьми, кажучи, що я кримський татарин, тому що до кримських татар українці ставляться добре, і розуміють, що кримські татари – це такі ж жертви війни, яка в 14-му році почалася, як і самі ті люди, які зараз в Україну покидають. Коли я казав, що я виріс в Росії, теж ніяких проблем не виникало, тому що вони розуміють, що є нормальні росіяни, і є, умовно, поїхавшие росіяни, або які підтримують війну, або які під впливом Стокгольмського синдрому знаходяться. Їм не хочеться думати, уявляти, що їхня країна творить те, що вона творить – тобто вбиває людей, бомбить мирні міста і так далі. Єдиний момент був, коли я оголошував рух автобусів, які безпосередньо в скорому часі йшли. Я працював в той день 23, по-моєму, години. Це був мій останній день другого приїзду. Реально, я спав в машині по 3-4 години. Я був дуже на зводі, коли просто робиш роботу і все. Ти емоційно вже трішки розхитаний. Одна дівчина підійшла і українською сказала, мовляв, а можна оголошення робити не російською мовою, а українською? Я кажу, а яка різниця, вони ж все одно розуміють, що я кажу. Вона охарактеризувала російську як мову окупанта. Загалом я її, звичайно, розумію, тому що, об'єктивно кажучи, Україна зараз дуже сильно зміниться в бік якоїсь своєї національної ідентичності. Більше людей почне розмовляти українською, я це сам бачу по якихось своїх особистих відчуттях і контактах. Я їй знову повторив, що взагалі ніякої різниці. І, загалом, цю розмову на цьому ми закінчили.

КА: Тобто це був єдиний кейс, в якому взагалі хтось відреагував на мову, якою ти говорив?

РА: Єдиний.

КА: Чи знаєш ти, скільки українців залишається в Польщі, а скільки їдуть далі? Чи є така інформація?

РА: Я не знаю, це треба... Мені здається, навіть польські погранслужби навряд чи знають ці дані. Але основна маса все-таки в Польщі залишається, дуже багато їдуть до Варшави, до Кракова, до Катовиц. Багато хто каже, що не хочуть далі їхати, тому що вони все-таки хочуть повернутися додому до себе, в Україну. Якщо ми візьмемо цифру 3 мільйони, більше 3 мільйонів, напевно, мільйона два залишається в Польщі, основна маса. Наприклад, є велика українська діаспора в Італії, і люди їдуть до своїх родичів в Італію. У когось є родичі, десь в Німеччині, Бельгії, вони туди їхали. В Іспанію люди багато людей їхало, тому що у них там родичі.

КА: А які з точки зору Польщі є послаблення для біженців, як їм намагаються покращити життя або полегшити його хоча б трішки?

РА: По-перше, Польща відкрила гуманітарний коридор, зелений коридор, для всіх, хто з України приїжджає. Не потрібно було практично ніяких документів для того, щоб кордон перетнути. Я бачив ситуації, коли люди не те що з внутрішнім паспортом або з айді кордон перетинали, одна жінка перетинала кордон по водійських правах. Я потім їй допомагав квиток купувати на поїзд, хоча, вона не мала права купувати, ну, не купувати, коротше, зараз я розповім по водійських правах. Інша жінка, на моїй пам'яті, по ксерокопії паспорта кордон перетнула. Це перше. Друге, принаймні, у Варшаві біженцям з українським паспортом можна їздити в громадському транспорті безкоштовно. Розподіляють гуманітарну допомогу, звичайно, і плюс ще для українців зараз в Польщі, і, по-моєму, десь ще в Європі, безкоштовний ЖД-транспорт. Є ще окремі програми для тих, хто змушений був кинути універи свої університети в Україні, зараз багато хто буде продовжувати навчання в Польщі. Ну, і надають тимчасове житло для біженців. Зрозуміло, що це досить спартанська тема, але, так чи інакше, гроші збирають на них постійно. Держава ще платить одноразово, по-моєму, 300 злотих кожному біженцю. Але там треба отримати, песель називається, це такий податковий документ. Що ще? Самі поляки теж активно допомагають. Треба зробити, напевно, реверанс в бік того, що поляки, насправді, до цього всього українців не дуже любили. Тому що українців в Польщі багато. Вони, на думку поляків, не по моїй думці, відбирають робочі місця у поляків, вони якось неподобающе себе ведуть. Хоча у мене ні разу не було такого відчуття від українців. Всіх українців, яких я знаю, бачу, можу характеризувати як дуже милих, хороших людей. Знаєш, як сьогодні нам одна тут, в Греції, біженка сказала: за відчуттями, Польща — це найбільш європейська країна. Тому що вона змогла швидко сформувати свою позицію по цій війні, і не побоялася назвати чорним-чорним, а білим-білим. Деякі якось намагаються виляти, тобто ні нашим, ні вашим, ні туди, ні сюди, а Польща відразу почала допомагати, відразу почала гуманітарну допомогу відправляти, якісь спорядження, амуніцію для армії, якісь засоби оборони і так далі. Поляки масово, це реально масове явище, приймають біженців у своїх будинках, безкоштовно селять. Загалом всі українці, з якими я спілкувався, вони задоволені тим, як їх прийняла Польща, як їх прийняли польські громадяни.

КА: Я правильно розумію, що не тільки держава йде назустріч українцям, які опинилися в ситуації війни, але і люди дуже доброзичливо почали їх зустрічати і сприймати?

РА: Так, зараз українців сприймають в Польщі як таких прямо братів-братів. Ось серйозно, неможливо зайти в якийсь маленький районний магазин і не побачити там хоча б наклеечки з українським прапором. Дуже багато українських прапорів на вулиці. Вони прямо дуже з великою емпатією до цього ставляться, і велике місце в цьому всьому займає позиція небайдужих поляків. Тобто поляки реально прямо молодці в цьому плані. Я ними дуже сильно пишаюся.

КА: Слухай, я ще хотіла запитати: так як Польща стала місцем не тільки, куди там поїхала величезна кількість українців, яким довелося втікати з війни, але і частина росіян, які гіпотетично або не гіпотетично піддавалися або могли піддатися політичним переслідуванням, як вони включаються в допомогу українцям і чи включаються?

РА: Безпосередньо в самому таборі не так уж багато росіян було, ну, може, їх було до 10 людей за весь час, не так багато. Але ті росіяни, які можуть надати для біженців житло, вони охоче його надають. Росіяни ходять на антивоєнні акції тут, пікетують посольства, росіяни збирають гуманітарну допомогу, у кого є можливість, гроші відправляють. Конкретно в Польщі росіяни не пропутінські. Я, наприклад, жодного пропутінського тут росіянина не знаю. Тому що, напевно, у Польщі така специфіка, що це країна, яка багато натерпілася від Росії в свій час і якоїсь прямо симпатії до яких би то не було дій Росії, а тим більше до таких, знайти складно. Загалом сюди приїжджають росіяни, які, так чи інакше, або це розуміють відразу, або вони починають це розуміти в процесі життя в Польщі.

КА: А можеш ще трішки розповісти про те, як в Польщі проходять антивоєнні акції?

РА: Слухай, якщо чесно, жодній антивоєнній акції я не був тут. Але я чув, що було пікетування неодноразово російського посольства, навіть хтось закидав табличку з вивіскою російського посольства у Варшаві червоною фарбою, символізуючою кров. В принципі, напевно, як скрізь в Європі.

КА: А ти не ходив тому що волонтерив, так?

РА: Волонтерив, так, намагався себе витратити на щось, де я можу принести більше користі.

КА: Абсолютно розумно, дуже добре тебе розумію. Розкажи, там, де ти волонтерив, там напевно є якісь локації, в яких тимчасово розміщують приїхавших з України людей? Я не хочу назвати це таборами, тому що це має жахливу конотацію, але якимись такими кемпами для біженців. Чи є такі?

РА: Звичайно, я ж тобі казав, найкрупніший табір біженців – це якраз цей Tesca.

КА: Я, видимо, недозрозуміла, що це табір біженців, можеш подокладніше розповісти, як він влаштований всередині?

РА: Офіційно він називається Центр гуманітарної допомоги. Спочатку там стояли звичайні намети, і були спальні намети, але там було дуже мало місця, тому туди приймали тільки жінок з дітьми. Потім все це переміститося плавно під дах торгового центру, там багато пустих павільйонів, і в ці пусті павільйони ставили розкладушки, кидали матраци, і ці люди, багато хто по кілька днів, жили в таких умовах. То є, це табір біженців. Цей центр, де люди могли переночувати, поїсти, відпочити, отримати якусь допомогу. До речі, могли, в тому числі, і якісь необхідні речі для тварин взяти, тому що багато хто приїжджав з тваринами. Там реально дуже багато ліжок, прямо просто море розкладушок. Тобто, ти йдеш, і там скрізь стоять розкладушки, розкладушки, розкладушки. В коридорі розкладушки, в павільйонах розкладушки, в ангарах розкладушки. Таке суцільне море розкладушок.

КА: Ти сказав, що багато хто приїжджає з тваринами. Ось це відбувається, якось допомагають з цим? Чи є якісь послаблення з точки зору держави в тому, щоб перевозити тварину з України?

РА: Наскільки я знаю, не потрібно ніяких документів на тварин надавати при перетині кордону, чого не було до недавнього часу. Основне послаблення, найбільш істотне, яке адекватно і необхідно, це ось це. А так, при приїзді в табір біженців, можна було отримати, корм для тварин, якісь повідці давали безкоштовно, якісь ветеринарні, аптечні речі. Зрозуміло, що вони травмовані дуже сильно були всією цією дорогою. Знову ж таки, психіка тварини, вона більш тонка, ніж у людини. Коли я йшов по цьому табору біженців, я не міг пройти повз якихось собачок і кішечок, мені завжди хотілося погладити. Я паралельно розмовляв з господарями, багато хто везли собак під транквілізаторами, наприклад. Вони сиділи байдуже, дивилися кудись вдалину. Кішечки сиділи в переносках. Собачки теж багато хто в переносках сиділи. Істотне, найнеобхідніше, це те, що дозволили перевозити тварин через кордон без надання документів.

КА: Я, напевно, запитала тебе все, що хотіла запитати. Хочу тобі поставити останнє запитання. Чи є щось про твою роботу з волонтерами, про що я тебе не запитала, але ти б хотів розповісти сам?

РА: Слухай, я навіть не знаю... Війна – лайно, будь ласка, не починайте війни.