Зрозумів, що перебуваю на мінному полі

АК: Мене звуть Колесник Анатолій Миколайович. Я водій-сапер, займаюся розмінуванням територій, тобто нашої української землі гуманітарним розмінуванням, точніше якщо бути.

АП: Ви працюєте в Харкові та в Харківській області, правильно?

АК: Так, я працюю в Харкові та в Харківській області.

АП: Як правильно називається підрозділ або частина, до якої ви належите?

АК: Ми нещодавно перевелися, я ще до кінця вам точно не скажу, як правильно.

АП: Хоча б в загальних рисах – ДСНС Харківської області чи як?

АК: Взагалі-то так, ми належимо до ДСНС України, але воно йде Міжрегіональний центр швидкого реагування… Далі абревіатуру забув – довга абревіатура, ще не повністю вивчив. (примітка – ДСНС – Державна служба України з надзвичайних ситуацій; Міжрегіональний центр швидкого реагування – Міжрегіональний центр швидкого реагування)

АП: Добре, гаразд. Можливо, потім текстом вийде написати?

АК: Так, я вам потім напишу, тому що там дуже довге. Раніше в нас була ця група, ми були окремо.

АП: Правильно чи я розумію, що це не збройні сили, це не армія, це саме…

АК: ДСНС. Ми належимо до ДСНС, але окремий підрозділ.

АП: Ви сказали, що ви займаєтесь гуманітарним розмінуванням. Розкажіть, будь ласка, що це таке.

АК: Гуманітарне розмінування входить у розмінування територій, тобто ми займаємося пошуком та знищенням боєприпасів Першої світової, Другої світової, ну і зараз уже, природно, цієї війни. Все: і міни, і снаряди, і розтяжки, і реактивні ракети, все-все. Раніше в нас цього не було. Раніше в нас тільки снаряди, міни, і більше нічого такого як би і не було, ми не залучалися до сучасного.

АП: Чим гуманітарне розмінування та сапери ДСНС відрізняються від військових саперів?

АК: Військові сапери знаходяться на передовій, «на нулі», тобто вони прокладають дорогу саме нашим військам. А ми йдемо слідом і зачищаємо всю територію для того, щоб мирні люди могли жити тихо, спокійно, без цих самих…

АП: Тобто ви займаєтесь розмінуванням уже звільнених територій?

АК: Так. Ми точно так само, як і військові сапери, ми підходимо «до нуля», але дуже рідко. У випадку екстреної необхідності так, ми підходимо «до нуля», ми працюємо.

АП: Ви сказали, що раніше ви займалися розмінуванням снарядів Першої та Другої світової війни. Розкажіть, будь ласка, про це детальніше – що взагалі роблять сапери в мирний час?

АК: Ну, як сказати, як точніше пояснити? Ми виїжджаємо по заявках, тобто люди десь у лісах, десь у будинках, – ситуації настільки різні, – знаходять [старі боєприпаси], вони викопують це. І ось нас викликають, ми по заявочці виїжджаємо і починаємо оглядати територію. Іноді буває, виїжджаєш на один боєприпас, викопуєш, [а виявляється, там багато], – був випадок, ми викопали 420.

АП: Ого! Нічого собі!

АК: Так. Калібр 122 міліметри, тобто ви повинні розуміти, це дуже велика [зброя], вага приблизно 27 кілограмів.

АП: Це були снаряди Другої світової війни?

АК: Так, це були снаряди Другої світової.

АП: А наскільки давно це було?

АК: По-різному: і чотири роки тому, і п'ять років тому це було. Я працюю вже більше десяти років – не скажу конкретно, коли, що і скільки.

АП: Ні, ви просто розповіли саме про цей випадок, коли така велика партія була…

АК: Це було десь у 2013 році.

АП: Це була чиясь приватна ділянка?

АК: Ні, це була залізнична станція, це було вздовж залізної дороги. Як казали очевидці, дідусі-бабусі, – там село поруч, – під час [Другої світової] війни там розгромили наш склад німці, і ось боєприпаси, вони вздовж залізної дороги так з двох сторін були.

АП: Це теж десь у Харківській області було?

АК: Це все в Харківській області. Ми працюємо тільки по Харківській області.

АП: Розкажіть, будь ласка, як ви зустріли 24 лютого, як у зв'язку з цим змінилося ваше життя та ваша робота? Які завдання у вас з'явилися, чим ви тепер займаєтесь?

АК: Зустрів дуже "весело". Якщо чесно, веселився з ранку годину з половиною точно. Це я так сум'ятно, вже вибачте. У 150 метрах від мого будинку, – я в приватному будинку живу, – прилетіла ракетка, так що було дуже весело. Як би пояснити? Досвіду-то в мене багато, уже як би ми звиклі, стріляні хлопці, але я крізь сон – сплю чутко – почув, як ось вибухи йдуть, і вони наближаються, так ближче, ближче, ближче…

Я прокинувся. І коли поруч упало, коли «Калібр» поруч приземлився, то, скажімо так, було дуже весело (примітка – «Калібр» – крилата ракета). Добре, в будинку є підвал, довелося всю сім'ю швидко спускати в підвал. Уявіть, що це рання ранок, це було п'ята година, це було, звичайно… Внучка маленька, дочка, дружина. Було весело. Вони не зовсім вірили, звичайно, думали, що я прикалююся, але коли почули, що навколо все гримить, вибухає…

АП: У сенсі, сім'я не вірила, що щось почалося?

АК: Не вірила.

АП: Вони не чули вибух?

АК: Ні, вони чули, але вони не могли повірити. Вони думали, що я жартую, вони думали, що це то навчання, то іще чогось, тому що в нас тут недалеко військова частина. Як-то так.

АП: А ви відразу зрозуміли, що відбувається?

АК: Ну… Так. Я людина майже військова, так сказати, і люблю спостерігати за деякими деталями. Деякі деталі вже припускали до того, що щось буде.

АП: Що ви маєте на увазі?

АК: Що буде війна.

АП: Я розумію. Ви кажете — деякі деталі, ви маєте на увазі, що ви стежили за новинами або…

АК: Були не тільки новини, були деякі події, які навели на такі думки, – скажімо ось так.

АП: Ви можете пояснити, що мається на увазі?

АК: Не зовсім можу, але в принципі можу. В мене перед Новим роком від ковіду померла мама моєї дружини. Вона ходила до церкви, церква Московського патріархату. І виходить, коли ми після Нового року відвозили речі буквально за тиждень, це було десь шістнадцяте, п'ятнадцяте число, може бути, десь сімнадцяте, я точно не скажу, лютого. І виходить, що батюшка збирався їхати терміново.

АП: Ви відвозили речі до церкви, хотіли передати?

АК: Так, ми їх передали. І тут батюшка в терміновому порядку згортається і їде. І я кажу: "Щось буде". Ось так воно в принципі і склалося. Тобто навело на думку те, що якщо вже церква зсувається, значить, щось буде.

АП: А він їздив до Росії?

АК: Так. Він був уже кілька разів там перед цим. Уже всюди в засобах масової інформації [обговорювалося], що щось витає в повітрі, всі так почали швидко це все обговорювати, і тут — опа, і батюшка такий згортається і бігом звідси.

АП: А ви з ним спілкувалися, він пояснював, чому він поїде?

АК: Ні.

АП: Він просто сказав своїм парафіянам, що він їде?

АК: Так. Я з ним не спілкувався. Він мені не сподобався на похороні, взагалі не сподобався. Було дуже цікаво сказано, що "всі ми тлінні й всі підемо туди". І ось це не зовсім мені сподобалося. І потім ми відвезли туди речі, і він їде, і я зрозумів: ага, все, щось буде.

АП: Я уточню: він сказав це на похороні мами вашої дружини?

АК: Так, що всі ми тлінні й всі підемо туди.

АП: І після цього ви дізналися, що він їде?

АК: Ну, це через час уже. Це вже пройшло ну місяці три. А, ні, – два місяці пройшло з моменту похорону, і є дані, [що] ось він поїхав.

АП: Уточніть, будь ласка, коли були похорони? Місяць хоча б: до Нового року, грудень, січень?

АК: 15 грудня [2021 року].

АП: А як ви дізналися про те, що він їде – про це просто повідомили в церкві?

АК: Ні, я ж кажу, ми приїхали до церкви, привезли речі. Речі старі викинули, а те, що було добротне, куплене нещодавно, навіщо викидати, коли стане в пригоді людям. Ми привезли в коробках, а вони вже на виході, грубо кажучи, майже вантажилися в машину.

АП: Настоятель зі своїми помічниками, з кимось ще?

АК: Він, дружина, дочка і якась жінка.

АП: І храм у підсумку залишився без священника, його закрили або він продовжив функціонувати?

АК: Ось буквально коли я дізнався, що він функціонує.

АП: Зрозуміло. Цей храм знаходиться в Харкові?

АК: Так.

АП: Скажіть, будь ласка, що сталося на вашій роботі 24 числа? Ви прийшли на роботу [того ж дня] або через кілька днів після цього, що [тоді] було?

АК: Я 21 числа [лютого 2022 року] пішов у відпустку, тобто я не перебував на роботі. В нас є свої, скажімо так, нормативні документи, які говорять: при аваріях і тому подібне, в нас є списки, дзвінки і є сигнали тривоги. В нас був увімкнений сигнал тривоги, і згідно з цим сигналом ми всі збираємося на роботі, незважаючи [на те що], ти у відпустці і тому подібне. Якщо ти знаходишся тут, на території міста, [ти виходиш на роботу]. Всім ідуть дзвінки, автоматично всіх прозвонюють, ми збираємося і виїжджаємо на роботу за сигналом тривоги.

АП: Розкажіть про свій перший виїзд після початку повномасштабної війни: коли це було і що сталося.

АК: Це було вже двадцять п'ятого, тому що двадцять четвертого ще вирішували, що з нами робити, відпускниками, як вчинити.

АП: Тобто двадцять четвертого надійшов ось цей сигнал, що вам потрібно всім зібратися, так?

АК: Всі зібралися: ті, хто були на чергуваннях, ті, хто були взагалі знаходяться в частині, в підрозділі, всі люди були зібрані, крім тих, хто був у відпустках, тих відзивали з періодичністю. Мене відізвали самого останнього, тому що я перебував у відпустці, перед виходом на пенсію. Тобто я з відпустки вже не повинен був вийти на роботу, я вже повинен вийти на пенсію.

АП: В вас була остання відпустка перед пенсією?

АК: Так. Зі мною [у відділі кадрів] вирішували, [що робити]. Я двадцять п'ятого приступив до роботи. Все, я сів на автомобіль на свій, і повністю працювали, під обстрілами, все як належить.

АП: В вас не було думки залишитися [на пенсії]? Ви не могли залишитися, не могли сказати, що ви на пенсії?

АК: Міг.

АП: Але ви вирішили цього не робити?

АК: Ні, звичайно. Я хлопців не кину.

АП: Розкажіть про перші виїзди, будь ласка, – що це було? Де ви працювали, як це було?

АК: Навіть я не можу вам пояснити. Ці події розвивалися настільки швидко, настільки це все було так, ну не знаю… Ніхто не задавався ніякими питаннями, команда надійшла — в машину стрибнули, виїхали, зачистили територію, поїхали. І так кожен божий день, тобто ніхто не задавав ніяких питань, команда надходить — все, сіли, поїхали, відпрацювали, приїхали.

АП: На початку нашої розмови ви сказали, що ви працюєте вже на звільнених територіях. Правильно чи я розумію, що на початку повномасштабної війни ви працювали під вогнем, тобто по суті, ви були «на нулі»?

АК: Так.

ТК: Наше місто не взяли.

АК: Я був не те що «на нулі», а прямо на «передку». Щоб ви розуміли, ось ми працюємо на вулиці, стоїть будинок, п'ятиповерхівка, за нею вибухають снаряди. І ми спокійно працюємо.

Був випадок взагалі: ось так ось їхали [ми з колегами] по вулиці, люди [мимо йдуть], я відкриваю двері з машини, кричу: «Лягай, дурень!», а збоку, грубо кажучи, метрах у п'ятдесяти, лягають «Гради». Я машиною потім їздив через провулки, уходив. Ми трохи розуміли, як воно лягає – заденет нас, не заденет нас.

ТК: Машина у вас постріляна, побита.

АК: Хлопці в нас під обстріл потрапляли. Я як би потрапляв, але минула мене доля потрапляння, скажімо так, в машину. Так, у машині є деякі осколкові поранення, але це таке, дрібниця, а ось у хлопців машини побиті міцно.

АП: Ваша сім'я не намагалася вас відговорити від того, щоб виходити на роботу?

ТК: Це марно.

АК: Ну ось і все.

АП: Не вдалося?

АК: Ні. Ні, спочатку плакали там трошки, а потім звикли.

ТК: А потім приїжджали до тебе кожен день, тому і звикли.

АП: Приїжджали до вас?

ТК: Так.

АП: Куди?

АК: На роботу. Дочка в мене теж працює в ДСНС, вона була в управлінні.

АП: Тобто у вас сім'я така, всі працюють разом?

АК: Дочка в мене так, психолог у ДСНС, син у мене бійцем теж у ДСНС, пожежний.

АП: Обалдіти.

АК: Дружина, правда, ні.

АП: У вашої дружини сталеві нерви, мабуть.

АК: Так.

АП: Сім'я приїжджала до вас – як це було влаштовано? Вони приїжджали до вас у штаб чи куди?

АК: Ні, взагалі спочатку ніхто нікуди не приїжджав, всі…

ТК: … не виліжали з підвалу просто …

АК: Перші два тижні – це було дуже жорстко.

ТК: Літаки літали, сильно бомбили.

АК: І вони були в підвалі. Біля них бомба впала велика. Ось ця ось бомба.

ТК: Так, ми навіть зробили на пам'ять ось цю фотографію. Біля нас, ми були в підвалі, біля нас упала, ну метрів 200-300 від нас, авіабомба. І ми зробили на пам'ять йому на футболці накатку таку (примітка – накатка – наклейка, термодрук), яка одна залишилася – вони роздали.

АК: Я випадково [роздав], це я не хотів. Ця фотографія облетіла весь світ.

АП: Я хотіла вас спитати як раз про футболку, тому що я теж бачила подібну фотографію і думала, вона чи це або ні.

АК: Вона.

АП: Ще раз розкажіть, будь ласка, що сталося. Це бомба, яка прилетіла в сусідній з вами будинок?

АК: Так. Вони були в пожежній частині, в підвалі.

АП: Ваша сім'я була в пожежній частині в підвалі?

ТК: Так, у сина в пожежній частині. У сина в пожежній частині підвал. Ми приїхали до нього, тому що в нас була вже… Можна, я до вас [приєднаюся]?

АП: Можна! Давайте ви тоді теж покажетеся на відео? А то не дуже зручно так розмовляти.

ТК: Ми тоді, виходить, вранці відвезли дочку за командою. Вона до себе на роботу, потім Саня [син] до себе на роботу поїхав. А ми поки тітку забрали з лікарні, тому що така неразбериха всюди. Ну і вже години, мабуть, о третій уже розуміємо, що вже танки, ми були біля Окружної на світанку… (примітка – кінець речення неврозумілий)

АП: Коли це було, приблизно хоча б?

ТК: Двадцять четверте лютого. І вже танки були, ось тут каталися. Ми не розуміли, чиї це танки, наші, не наші, там якийсь бій іде незрозумілий. Син подзвонив, зв'язок уже переривався жахливо, син до мене дозвонився, каже: «Давайте до мене швидко». І ми туди приїхали, а там до пожежної частини багато людей прийшло: з будинків люди приходили із сусідніх, у підвал спускалися, набивалися в холоді. А що робити – страшно все-таки, а тут рятувальників ціла гора, ціла купа. Там ми тижні два просиділи, мабуть, тому що це був жах, це були літаки, авіабомби, артилерія, все на світі це було. Все над головою…

АК: Так, все гриміло, все літало…

АП: Коли ви кажете «ви», ви маєте на увазі, що ви вдвох були в пожежній частині, ваш син, ваша дочка, і ви всі там жили?

ТК: У пожежній частині була я, була внучка, була моя тітка з дочкою, з зятем, з внуками теж – це тільки наша сім'я. Саша як раз, син Саша, він (примітка – кінець речення невнятний). Я теж не знаю, скільки вони там діб сиділи. З двадцять четвертого лютого, мабуть, я тебе [чоловіка Анатолія] вдома не бачила, так і Сашу (примітка – тут і далі Тетяна звертається до чоловіка). Санька як-то пораніше потім приходити почав, їх перевели в якийсь графік: четверо діб працювали, потім двоє як-то відпочивали – це пожежна частина. Потім як-то по-іншому в них там перевели, вони (невнятно) стали повертатися, приходити до тями і стали йти на роботу, я так підозрюю. А тебе додому відпустили, я навіть не пам'ятаю, коли ти зміг вибратися додому – чисто хоча б там, не знаю, квіти полити, подивитися, будинок цілий чи ні.

АП: Тобто ви два тижні жили в підвалі там, у пожежній частині?

ТК: Так.

АП: Пожежна частина — стратегічний об'єкт. Вам не страшно було туди спускатися?

ТК: Знаєте, я думала, що ось саме по пожежних частинах не повинні бити. Я ще була дуже обурена, коли розстрілювали школи і садки, просто розбивали – це теж неправильно. Чомусь ось саме на лікарні і на пожежні частини я не думала, що будуть вони [обстрілювати], хоча потім у пологовий, пам'ятаєш, прилетіло в цей…

АП: Так, у Вільнянську в лікарні нещодавно був обстріл… Але я зрозуміла, про що ви говорите – той пологовий, який обстріляли в перші дні.

ТК: Так, Маріуполь (примітка – мова про обстріл пологового відділення лікарні №3 у Маріуполі 9 березня 2022 року).

АК: У Куп'янську ось розбили теж…

АП: Так. Про футболку ми з вами говорили, розкажіть, що зображено на ній і як у вас ця футболка з'явилася.

АК: Це подарунок.

ТК: Так, дочка замовила таку накатку на день народження йому, в нього ж як раз у квітні 50 років, він повинен був на пенсію піти. Ну ми вирішили йому на пам'ять… Я, якщо чесно, сподівалася, що 19 квітня він уже скаже: «Все, я вдома». Ага, сказав… Сказав, що я підписав контракт і пішов працювати далі.

АП: Що зображено на футболці, що за фотографія на футболці?

АК: Футболка вийшла: це ось де вони були, у пожежній частині, там недалеко в будівлю прилітало дуже багато, але одна з них не розірвалася, вона 500 кілограмів вагою.

ТК: ФАБ-500.

АК: ФАБ-500, так. Причому ми навели довідки, ця ФАБ-500 не числиться ніде.

АП: Що мається на увазі, поясніть, будь ласка.

АК: Вона утилізована за документами вже давно.

АП: Тобто за документами її не існує?

АК: Не існує.

АП: Тобто як би офіційно російська армія її списала, її не існує, але вона прилетіла?

АК: Так-так.

АП: А це відкриті дані, які можна подивитися?

АК: Ні.

АП: Ви сказали, що ви просто подивилися…

АК: Це закриті джерела.

АП: Але ця інформація десь була, і ви за нею дізналися, що цієї бомби як би не існує?

АК: Так. Принаймні номера цієї бомби не існує вже.

АП: Вона прилетіла і що сталося? Вона не розірвалася, ви поїхали туди і що?

АК: Вона не розірвалася, вона знаходилася там на території під будівлею. Це була перша авіабомба така велика, саме сучасна, яка нам потрапилася, і ми її звідти вивозили. [Там є] свої, як кажуть, маленькі нюанси, аби її знешкодити, аби її у транспортний стан перевести – було трошки часу.

АП: Як це технічно влаштовано? Її потрібно дістати, увезти…

АК: Це складно вам пояснити.

АП: Якщо дуже простими словами, щоб усі зрозуміли, можете хоча б у загальних рисах?

АК: Треба було витягти два підривники в неї.

АП: Витягти, ви сказали?

АК: Так, викрутити, витягти, як уже…

ТК: Акуратно, щоб вона не вибухнула.

АК: Так, це все треба зробити акуратно, так, щоб вона не вибухнула, тому що при ударі вона повинна була в будь-якому випадку спрацювати.

АП: Тобто вона зведена була?

АК: Так. Виходить, авіабомба, всі підривники зведені, ну і це дуже небезпечно. Це все викручувалося, виймалося…

Була проведена евакуація [людей навколо], все як належить. Ну нічого, ми викрутили, повозилися… Так, трошки попотіли. Так, було страшно, але нічого. І потім, коли я її підняв ось так, вирішили…

ТК: Вони на пам'ять вирішили зробити фотографію.

АК: Ми її підняли коли, авіабомбу, ми вирішили зробити…

АП: Підняли, у сенсі дістали з-під землі або підняли з воронки? Звідки підняли?

АК: Так, ми її дістали. Ми її підняли, вона лежала – там під будівлею вхід у підвал, саме на цих сходинках, ось ми її звідти доставали. Ми на самому місці її трошки ворочали, щоб добратися до підривника. І коли ми її вже знешкодили, грубо кажучи, ми її маніпулятором звідти підняли, аби завантажити в автомобіль і вивезти. Ось коли ми її підняли, вирішили сфотографуватися – перша фотографія, перша велика така авіабомба.

Ми стали біля неї, а вона трошки на тросах захиталася, почала повертатися. Я рукою придержав, щоб вона не крутилася, а в цей момент хлопець сфотографував. У підсумку вийшло, що ось ми стоїмо втрьох і я тримаю на плечі…

АП: Звук пропав. Я вас не чую.

ТК: У нас все добре.

АП: Ось, з'явився звук, все в порядку. Скажіть, будь ласка, коли це було? Ось ця бомба коли впала? Коли ви її розмінували? Приблизно хоча б.

ТК: Початок березня, перші числа березня.

АК: Так, це було на початку березня.

АП: І це була перша авіабомба, яку ви розмінували? Або взагалі перша крупна?

АК: Ні, їх було багато, в принципі, але вони всі вибухали. А це перша, яка саме залишилася ціла, яку ми розмінували, яку ми доставали. А потім була ще одна, потім ще одна, потім на даху будинку взагалі була така сама, доставали.

АП: Ось ця впала коло житлового будинку? Щось зі звуком відбувається…

АК: Зв'язок у нас такий, як у п'ятницю. У п'ятницю взагалі не встигли поговорити.

АП: Розкажіть, будь ласка, про історію з дронами, які ви знайшли. Що це було і як вам вдалося їх повернути?

АК: Перший дрон – це ми обстежували територію на наявність ВНП (примітка – ВНП – Вибухонебезпечні предмети, вибухонебезпечні предмети) і випадково [знайшов його]. У мене це ще з 2014 року, ще з першої війни залишилося таке. Не знаю, я очима, я бачу в окрузі себе все. І випадково боковим зором у кущах помітив дрон. Підняв дрон, дістав звідти флешку, – він був з флешкою, – подивився відео. Побачив, що це відео саме знімалося орківські позиції, Російської Федерації позиції знімалися. Ага, значить, це дрон наш. Все, почали з'ясовувати.

АП: Не чую вас. Знову звук пропав.

АК: Переглянули відео, яке знаходиться в дроні на флешці. Я побачив, що дрон знімає орківські позиції, позиції Російської Федерації, які стояли в нас. Я зрозумів, що дрон наш, тобто нашої чи ЗСУ, чи тероборони – не знаю (примітка – "чи" – укр. "або"). Почав з'ясовувати, хто стояв на тих позиціях і так далі, по порядку. Добре, в мене друг є, який працює журналістом і який дуже часто носився в нас там по цьому самому, він працює в [інформаційному агенстві] "Reuters". Я до нього відразу, дзвоню, кажу: "Допомагай, треба". І з його допомогою, грубо кажучи, вийшли на людей, чий це був дрон. Хлопці приїхали, сказали «дякую», взяли дрон, поїхали.

ТК: Зраділи.

АК: Так. А ось уже другий дрон…

АП: А як це можливо? Тобто дрон не підписаний, природно, до якої частини він належить, тобто він просто якось через свої канали знайшов цих військових?

АК: Так-так. Це приблизно, тобто перший дрон це було приблизно: може бути, їхній, а може бути, і не їхній. Тобто, може бути, це…

АП: А як це можливо відстежити? Як можливо дізнатися, чиї? Не чую вас, на жаль. Можливо, мені передзвонити вам?