Одного азовця били три дні. Вранці вертухай викликав йому ритуалку

ВС: Здрастуйте.

КА: Вітаю вас, нарешті ви на волі. Це дуже круто і цінно, що ви в порядку, що ви живі, що ви на вільній землі. Як ви зараз?

ВС: Та вже краще. З кожним днем все краще, але є відголоски психологічної травми, так би мовити, трохи напружно. Поступово приходиш до тями.

КА: Ви зараз в Україні, так?

ВС: Так. Під Чернівцями.

КА: Ви в безпеці? Наскільки це зараз можливо в Україні.

ВС: Тут цілком, так, безпечно.

КА: Віталію, по-перше, дуже дякую, що ви погодилися зі мною поговорити. По-друге, чи є у вас якісь питання, які ви б хотіли з'ясувати перед тим, як ми почнемо інтерв'ю? Можливо, ви хочете щось уточнити, щось дізнатися?

ВС: Питання щодо інтерв'ю?

КА: Може, вам щось не дуже зрозуміло про видання, можливо, якісь такі питання є.

ВС: Та ні, питань немає. Я вже так мимохідь глянув в інстаграмі сторінку. В решті я вже буду потім розбиратися, тому що насправді толком ні в чому ще поки не розбирався, каша в голові.

КА: Так, це зрозуміло.

ВС: Погодився вам інтерв'ю дати, до цього тільки одному каналу давав, решту морозив поки.

КА: Ой, дуже дякую. Спасибі.

ВС: Ну таке, ніби і не розумієш навіщо воно насправді потрібно, ніби як і потрібно дати, а в той же час розумієш, що взагалі не до того. Через силу трохи це насправді.

КА: Дивіться, по-перше, якщо будуть якісь питання, на які вам важко, не хочеться або ви не можете відповідати, ви просто мені кажете: «Кать, я не хочу про це говорити, я не можу про це говорити». Це абсолютно нормально. Якщо є якісь теми, з якими вам складно, просто кажіть мені, що давайте далі.

ВС: Саме якихось тем, які складно, немає в принципі. Є якісь теми, мабуть, які [я] не буду піднімати. Якісь дрібниці, нюанси внутрішні, щоб не нашкодити тим, хто там ще залишився, не буду піднімати питання. Просто все зараз так психологічно трохи все напрягає. Зараз все це збирати докупи. Я все ніяк не напишу, не зберуся і ніяк не напишу хронологію, це вже просто для себе, тому що в свій час все забивається, забуваються якісь дрібниці. Зараз я буду розповідати, щось по-любому забуду, щось вилетить. Може бути якісь дрібниці, може, ні. Багато хто, мабуть, думають, що от потрапив до полону, просидів, вийшов [через] сто днів. Ну там все так насичено було, кожного дня все змінювалося. Всі події по-любому не запам'ятаєш.

КА: Так, це абсолютно зрозуміло. Я ще хочу перед початком інтерв'ю дуже особисте питання задати. Як Юрик? Він у порядку? (примітка: йдеться про військового медика, який на момент розмови з Віталієм був у полоні. Юрика Мкртчяна обміняли восени 2022 року)

ВС: Який медик, ви маєте на увазі?

КА: Так, брат Карини, Мкртчян.

ВС: Я, чесно кажучи, взагалі з ним жодного разу не спілкувався. Я бачив тільки його просто, обличчям до обличчя десь зустрічав його, як я написав Карині. Десь у їдальні, десь на бараках, там де [нрзб], проходив повз. Не спілкувався. Я передав контакт Карині людини, яка з нами теж сидів, волонтер, який особисто з ним спілкувався. Вже він докладніше розповість. Якщо вам треба буде, я вам теж зможу передати контакт цей. Може, вам цікаво було б поспілкуватися. В принципі, я думаю, нормально відносно тих місць. Все нормально, тому що він медик, по-перше, він займається роботою, він корисний там. Тому що у них своїх медиків там я не помічав їх. Коли вже Росія прийшла на територію, на зону, там з'явився якийсь один медик, у якого толком нічого немає там, якісь обмежені можливості. В основному працювали, в усіх роботах причетні були саме самі військовополонені. Тому, я думаю, у нього все добре частково тому що якраз він потрібен. Це може бути і мінусом в плані виходу. Були теорії, поки не зрозуміло впливає чи ні, але мабуть все-таки впливає якось, що якщо люди задіяні в якихось роботах, то можливо вони будуть довше [залишатися в полоні] і на обмін не віддаватися.

КА: Так, на жаль, дуже хвилююче, я якось дуже переживала цю історію. Кожен герой, якого я записую, дуже глибоко в мені залишається. Ладно, давайте тоді почнемо здалеку. До повномасштабного вторгнення Росії в Україну чим ви займалися? Ким ви працювали? Або що ви робили?

ВС: Якщо здалеку, то я дванадцять років на Ілліча (примітка: Маріупольський металургійний комбінат імені Ілліча) відпрацював, на «Метінвест» заводі.

КА: Ви з Маріуполя?

ВС: Так, так, я з Маріуполя. Потім звільнився, якось мене занесло в екстремальні рухи. Це моя тема, яка в голові весь час сидить –– роуп-джампінг і все таке. Я був зайнятий цим, є організація, ми в Туреччину їздили, [спортивні виїзди] організовували. «Аляска», спортивний комплекс, я там був інструктором, можна сказати, з скелелазіння, сноуборду. Останні два роки я в основному підтаксував, тому що необхідність [заробити] була, [я думав, що це] ніби як тимчасово, але, як виявилося, немає нічого більш постійного, ніж тимчасове. Десь останні майже два роки я підтаксував.

КА: Ось почалося повномасштабне вторгнення Росії в Україну, почалася повномасштабна війна. Як ви стали волонтерити? Чим ви почали займатися?

ВС: Я б не сказав, що я став волонтерити прям. Це така, можна так сказати, назва до нас прилипла вже там, у в'язниці. Коли почалося, десь майже місяць, тижні три я їздив на своїй машині ще в Маріуполь. До того, як виїхали з [нрзб] з Маріуполя, комусь потрібно було води привезти, когось просто провідати, хтось же заздалегідь виїхав. Мене просили друзі, знайомі когось провідати в місті. На своїй машині я просто їздив, заодно щось комусь води привезти, комусь снікерси або щось таке. Просто дізнатися хто де, живий чи ні. І на лівий берег, який обстрілювався тоді активно, їздив, когось вивозив у більш безпечні місця. В тому ж порту у нас більш безпечно тоді ще було. [Коли я їздив] поруч і снаряди вибухали, у мене товариш, у нього син у центрі був, він просив його забрати. Я розумів, що потім вже не потраплю туди –– там були активні бої, на свій страх і ризик [я туди поїхав], може, це дурність. Я десь хвилин тридцять, мабуть, намагався підібратися до цього дому, об'їжджаючи танки ті ж, там активна була лінія розмежування. Я вже пішки [пішов], просто залишив машину, біг до цього дому, там дім горів, скрізь ці багаття, розбиті якісь машини згорілі. Якимось дивом знайшов підвал, [син товариша був] взагалі не в тому підвалі, [про] який мені говорили, знайшов сина, мати його. В кінці вони відмовилися їхати. Я забрав сусідів. «По-швидкому, – сказав, – п'ять хвилин, збирайтеся. Хто бажає – можу вивезти вас у безпечне місце в місті». [Я] біг, вже й кулі свистіли, прям сильно билися, саме автоматні якісь черги почали [рикошетити] об паркан. Ну і таких моментів, насправді якщо подумати, було багато. Можливо, це дурістю було настільки ризикувати десь, під снарядами їздити. Але на той момент якось не розумієш, на адреналіні [все робиш]. Я б так не сказав, що я волонтер. Так вийшло, що для мене [так стали називати], як розповідали нам про Другу світову, як люди там допомагали один одному. Це якось природньо, в загальному. Тобто я їхав десь, дивлюся, були зелені коридори у нас, в бік Мелекіно. І багато людей у місті [почали виїжджати], були великі колони автомобілів на виїзд з міста цивільних, багато людей просто йшли пішки з речами, хтось з рюкзаком, хтось цілими сім'ями з візками, сумками, тваринами. Просто йшли в напрямку виїзду з міста, де зелений коридор, аж до того, що пішки навіть з міст виходили. Десь у центрі часто, коли за кимось їхав, кудись відвіз, пустий якщо їхав у ту сторону, просто забирав людей і, так би мовити, висаджував їх. Причому мене дивувало, хоч я і таксував, але все одно у мене якось не складалося в голові –– коли я їх просто підбирав, вони висаджувалися, питали, скільки з них. Для мене це дивовижно було і якось образливо. Я реально дивувався. Десь до 18 березня я так катався періодично в центр. Взагалі я думав, що, мабуть, не варто виїжджати з міста, все думав, [що] місто продержиться, тому що знав, що військових багато –– ніби як ми готувалися вісім років.

КА: Ви сказали, що ви регулярно приїжджали в Маріуполь, виходить, ви з сім'єю кудись виїхали в евакуацію. Куди ви поїхали, звідки ви регулярно приїжджали в Маріуполь?

ВС: Ні, це я все розповідав, це я був у Маріуполі. Я їздив, вивозив [людей] і, якщо когось вдавалося вивезти, то в безпечні місця в самому місті. Я перебував, я сам жив у районі порту, ближче до виїзду до зеленого коридору, [район] Черемушки. Звідти я їздив у центр. Активні бої були в центрі, на Східному, 20-й мікрорайон (примітка – назви районів Маріуполя). І ось туди вибирався, можна так сказати, в місто. У нас відносно було тихо, хоча у нас теж прилітали снаряди і поруч з домом часто. Десь [нрзб] думав, що все буде ще добре з містом. 18 березня ми виїхали, десь 16-17-го я крайні рази в'їжджав у місто, коли я побачив вже центр повністю розбитий... Ну прям... Я люблю своє місто, але коли побачив цю всю картинку, просто все знищено куди не глянь, скрізь будинки все розбиті, просто нічого не залишилося, суцільні осколки, нікого немає взагалі –– тільки постріли та бомбардування. Тоді я вже зрозумів, що все, треба виїжджати. 18 березня ми виїхали в Дніпро з сім'єю, з сусідами, на двох машинах виїхали, залишили квартири. Ще ми сподівалися, коли виїжджали [що повернемося]. Я чомусь думав, все ми думали, що квартири ще будуть цілі, речей брали не так багато, одяг, розуміли, що повернемося, все одно за речами повернемося. Зараз я вже знаю, мені показували фотографії, що дім добре так розбомбили. І під знесення дім через два місяці. Ну і речей, я думаю, там вже теж ніяких немає. Розмародерили.

КА: А у вас є якийсь контакт з людьми, які залишилися в Маріуполі? Ось ви кажете, що ви знаєте, що дому немає. Ви це десь побачили або вам хтось прислав з тих, хто залишився?

ВС: Сусіди якраз прислали фотографії. Їм у свою чергу прислали їх знайомі, які залишилися там. Деякі люди залишилися, так. ось вони і фотографували. Хтось заходив навіть у квартиру, фотографував. Я поки ще сподіваюся, що щось залишилося в квартирі, спробуємо ще звідти дистанційно витягти хоча б щось.

КА: Наскільки я розумію, ви не позиціонували себе як волонтер. Ви просто допомагали, тому що допомагали, тому що була можливість, машина, ви когось вивозили. 18 березня ви виїхали з сім'єю в Дніпро. Що відбувалося далі?

ВС: У Дніпрі ми поселилися у друзів, родичів. Десь днів дев'ять я там пробув.

КА: Днів дев'ять?

ВС: Так, 26 березня я виїхав вже, виходить, з Дніпра. Я 25 березня списався із знайомою. Я побачив в інстаграмі, в соцмережах, що їздять автобуси в місто...

КА: В Маріуполь?

ВС: Так, вивозять людей, гуманітарку возять. Плюс-мінус туди-сюди катаються, ніби як успішно виїжджають звідти. Якісь маленькі машини, я знав, що не пускають багато машин, а ось коли є якась велика машина з гуманітаркою, її пропускають. Я побачив можливість, що можна заїхати в місто, заодно збирався, звичайно, і до себе по можливості [заїхати]. Може, не з першого разу, може, на наступний заїзд заїхати і до себе на адресу, можливо, якісь речі забрати. Заодно з першого ходу я хотів провідати [людей]. У мене друзі, з якими я виїхав, у них там родичі залишилися, якихось близьких ще хотів [побачити], комусь гуманітарку привезти, когось спробувати вивезти з родичів, друзів. Ну я і побачив, що є така можливість з цими бусиками і з організацією. Якраз я побачив пост, що потрібні водії з маріупольською пропискою, тому що пускали саме з маріупольською пропискою. Нібито їде свій до себе додому. Ну і через знайомого, журналістка вона якраз теж, Алевтина Швецова, вона підказала організацію Дениса Мініна.

КА: Як організація називається?

ВС: «Вывозим» – «Вивозимо» по-українськи. Тоді ще не знаю, була організація чи ні, вона називалася так чи ні. Зараз вже вона сформувалася за цей час. А тоді я просто мимохідь чув про Дениса Мініна, він медійний такий у нас в місті був, журналіст, ведучий, довіра якась була заочна [у мене до нього]. Ну і ввечері списалися, подзвонили. На наступний ранок, можна так сказати, в поспіху я вже виїхав в Запоріжжя, з Дніпра в Запоріжжя, там можна було взяти цей бусик, забитися гуманітаркою і їхати вже в Маріуполь.

КА: Можна ми трішки зупинимося? Я розумію навіщо ви поверталися –– ви хотіли провідати родичів, друзів і своїх, спробувати когось вивезти, комусь може гуманітарку довезти, так? Але ви ж розуміли, що в Маріуполі відбуваються і бої, і дуже важка обстановка. Як ви взагалі наважилися туди поїхати, розуміючи, що ви молодий чоловік, там багато російських військових, які можуть стригериться тільки на це? Як ви на це наважилися? Або ви були в такому адреналіні, що, можливо, ви про це не подумали?

ВС: Частково мабуть так, не подумав. Про це ми багато думали вже потім, сидячи в колонії, як ми, де ми щось упустили. Ну, там багато факторів. По-перше, я не знаю, як в інші їдуть з інших міст у гарячі такі точки, в чужі для них міста. Я практично місяць там пробув під цими обстрілами, якось поступово звикаєш, як би це не звучало. Навіть якісь трупи на вулицях лежать, десь вибухає. Кілька разів було, я виїжджав на дорогу, і прям в метрах п'ятдесяти вибухав снаряд, якось це навіть, ну... дійсно звикаєш поступово. І воно не лякає, не відштовхує в якійсь мірі. Ти розумієш, що ризик є, але такі події відбуваються. Мабуть, це частково зіграло роль, що ще не відійшли толком. Плюс ми думали, коли їхали, ми між собою навіть розмовляли, спілкувалися з волонтерами, що ми думали, що нам вже боятися снарядів... Як виявилося, коли ми заїхали, що там вже [перебували військові з] «ДНР». Ми навіть чомусь не подумали, що там вже «ДНР». Ми знали, десь російські військові заходять з якогось боку, але що там прям вже прапори ДНР, автомобілі «ДНР», і самі «днрівці», саме військові –– ми про це навіть не знали. Знову ж, це все поспіх, непідготовленість, якісь такі фактори. В загальному-то, так і поїхали навмання. В основному все через поспіх, ми не підготувалися насправді. Чому, знову ж, я поїхав і наважився: тому що бачив, що виїжджають саме з тих районів [де відносно безпечно]. Це ж місто моє, я його знаю добре і бачив у яких районах [що відбувалося], спілкувався в тих же соцмережах [про те], де більш-менш відносно спокійно зараз. Бачив, звідки автобуси виїжджають, забирають, розумів, що там активних бойових дій немає. Повторюся, головне, що ми думали, чого треба остерігатися – це снарядів. Туди, куди ми їхали, в ті райони, там якраз було відносно тихо. В принципі, так і було відносно. Це 20-й, 23-й мікрорайон, там, де Порт-Сіті, якщо ви [в'їжджаєте] в місто з Володарського (примітка: герой обмовився, йдеться про селище Володарське, яке знаходиться на в'їзді в Маріуполь дорогою з Дніпра. У 2016 році селище було перейменовано в Микільське). Тому ми і поїхали.

КА: Ви вже кілька разів повторили слово «поспіх». Чому був такий поспіх? Чому вам було важливо так швидко повернутися в місто, потрапити туди?

ВС: Поспіх у самих діях був вже потім. Коли приїхали в Запоріжжя, там все якось... Зрозуміло, що тут ти не можеш бути прямо організацією, коли все так навмання робиться. Десь автобус отримали, десь щось заправитися, толком мало хто що розуміє взагалі, що і як. Поки ще не організовано це було, як зараз організовано. Ну і частково тягнуло в місто. Я так розумію вже [зараз], з якогось боку тягнуло, хотілося все-таки повернутися, не сиділося [на місці]. В Дніпрі я сидів без діла, пробував трохи підтаксувати. Ось скажу так: коли я сів на бусик вже, з Запоріжжя коли вже виїжджали в Маріуполь, з'явилася ціль якась, тому що в Дніпрі ми якось би без діла перебували, особисто за своїми відчуттями, я не знав куди себе діти. Немає [у мене] такого прям німбу над головою, що ось там вмирають люди, а я ось сиджу і нічого не допомагаю. Ну, мабуть, частково це, але все одно було відчуття якесь, що просто байдикував. Коли сів вже в бусик, з'явилася якась ціль, я відчув себе як у своїй тарілці. Їдемо, якась справа [з'явилася], є займатися.

КА: Ціль була в тому, щоб потрапити додому, спробувати допомогти тим людям, які залишилися там?

ВС: По суті так, кілька факторів: вивезти людей. У мене ж питали якісь друзі мої, знайомі, чи можу я дізнатися за їхніх знайомих. Я збирався їздити туди не раз, так як бачив, що люди більш-менш нормально їздять. І я розумів, що поступово зможу всім, хто мене просить, питає, допомогти. Теж це немаловажний фактор, коли ти розумієш, що ти можеш сильно допомогти і у тебе є всі можливості для цього, то чому б ні. [Це було] вже підсвідомо, так. Не було як такого плану заїхати до себе, ну... Так, це було теж.

КА: Виходить, ви поїхали в Запоріжжя, сіли за кермо бусика, який мав вивозити людей, правильно? Або він був забитий гуманітаркою?

ВС: Він був з гуманітаркою, Ми взяли автобуси ці, там ще було три водії. Ми виїхали чотирма автобусами.

КА: Ви колоною їхали, не один?

ВС: Ну так. Колоною з чотирьох бусиків і два легкові автомобілі теж були з нами. Я нікого з цих водіїв не знав. Ми оглянули автобуси ці, заправилися, поїхали на «Епіцентр» (примітка: торговий центр в Запоріжжі), там, де всі завантажуються гуманітаркою і там же, де і зустрічають зараз, як і тоді, біженців відправляють. Завантажилися гуманітаркою, щоб гуманітарку роздати і для того, щоб в принципі пропустили, тому що основна ціль була вивезти саме людей. Гуманітарку роздати теж важливий момент, але туди без гуманітарки, наскільки я знаю, просто могли і не пустити: навіщо тобі напівпустий бусик? Тому завантажилися гуманітаркою і поїхали чотирма бусами.

КА: Це все, «Епіцентр», про який ви розповідаєте, це в Запоріжжі?

ВС: Так, це в Запоріжжі на Оріховському шосе.

КА: Як пройшла ваша дорога? Не тільки, як вона пройшла фізично, але і як ви себе почували, знаючи, що через якийсь час, прям супер невеликий, ви опинитеся вдома? Що ви переживали в цей момент, коли їхали в Маріуполь?

ВС: Було таке відчуття передчуття, мабуть. Ми виїхали двадцять шостого, переночували в Оріхові, [це була] школа, по-моєму, або дитячий садок, я толком не зрозумів. Там люди приютили. Це окремий момент, як люди допомагають всім. Нас нагодували, уклали, я навіть не знаю цих людей. Якось це дивує мене досі. Коли вже під'їжджали до Маріуполя, у мене було таке відчуття, що от-от, зараз побачу людей, яких давно не бачив. Дійсно давно, тому що місяць не було зв'язку, я збирався до знайомих заїхати. Не було давно зв'язку, я хотів віддати паливо їм (примітка: Тут Віталій має на увазі, що він хотів віддати бензин людям, які залишалися на той момент в Маріуполі), яке у нас в кінці забрали «днрівці». Було таке реальне передчуття, що ось зараз... Я пам'ятаю ще думки ці, що от-от зараз і заїду в місто, здавалося б, якихось вісім-дев'ять днів нас не було в місті, але [це] здавалося вічністю просто, насправді.

КА: У вас не було ніяких побоювань з приводу того, що з вами може щось статися?

ВС: Та ні. Насправді, я їздив ще по місту на своїй машині. Розуміння було, що ризикую, звичайно. Це як рулетка була –– прилетить, не прилетить.

КА: Але боялися більше снарядів? Наскільки я розумію, головний страх був в цьому.

ВС: Так, саме снарядів. Розуміли, що це як рулетка, але якщо правильно себе вести, не їздити там, де стріляють, за теорією ймовірності, грубо кажучи, швидше за все не попаде. В принципі нічого так особливо не боялися. Бачите, не було розуміння, що потрібно боятися якраз «днрівців», їхніх законів, що можуть взагалі в полон взяти, захопити, тобто агресії. [Ми тоді ще] багато чого не розуміли, [наприклад, що потрібно було боятися] тієї цієї агресії, з якою вони ставляться. Я про це навіть не думав. Чомусь здавалося, що «днрівці» по ідеї до нас мають ставитися відносно нормально, до маріупольців особливо, тому що ніби як раніше [Маріуполь] був відносно проросійський місто, там багато було [людей] налаштовано проросійськи, та ж область (примітка: йдеться про те, що Маріуполь – це теж Донбас, як і частина окупованої Росією в 2014 території). Плюс, як вони скрізь говорили, що вони звільняють місто від «Азову», від українців, від «нациків». Вони нібито визволителі, [так] подавали [вторгнення] росіяни, «днрівці». Ми, мабуть, думали, що вони будуть до нас, взагалі як до мирних жителів, до звичайних, лояльні, тому що ми місцеві. Можна буде в любому випадку прикинутися, що ми раді їх бачити, як ми і робили на блокпостах. Як виявилося, взагалі не так вони ставляться до маріупольців, навіть до цивільних.

КА: 26 березня ви виїхали, переночували в Оріхово, поїхали далі. Як проходили вже «днрівські» блокпости? Ну, тобто російські, «днрівські», я не знаю, як правильно вони там називаються. В загальному, коли ви в'їхали вже на окуповану територію, що відбувалося?

ВС: Якщо стосовно постів, то «днрівські» і російські, вони завжди відрізняються. Вони окремо від один одного зазвичай. В основному там були російські, «днрівські» перші, наскільки я знаю, були вже саме в самому Маріуполі, на блокпосту Маріуполя, на в'їзді. До цього були російські. Здивувало, що, по-перше, побачив... Ми, коли виїжджали з Маріуполя ще 18 березня, я вже бачив російські пости, природно. Сімнадцять постів, по-моєму, ми пройшли, щоб виїхати з Маріуполя на територію України. Коли я в'їжджав, я бачив, військових російських на кількох постах у якихось шкарпетках шерстяних, поверх них шльопанці – момент так запам'ятався, їхньої амуніції [була такого] рівня. У мене була гуманітарка. Там в основному солодощі, консерви, снікерси були ще мої, які я з Маріуполя ще привіз, роздавав періодично теж на постах разом з сигаретами, так як я не курю. Багато на постах брали, питаючи чи особливо не питаючи, чи можна взяти, брали з гуманітарки щось. Хтось мої якісь запаси брав. Особливо ти, природно, не перешкоджаєш їм, типа: «Звичайно, беріть». Досить-таки нахабно чинили багато хто. Переді мною бусики, які передо мною їхали, я бачив, як [з них] теж виносили з гуманітарки щось, якісь пакети. І тут же один йшов і з цього пакета діставав, росіянин, давав якійсь бабусі. Як би не жаль, але вона його так дякувала, і все це виглядало, ніби він зі свого барського плеча цю гуманітарку їй давав. При тому, що бачили на всіх цих постах, на всіх селищах, як вони заходили при цьому часто в будинки приватні, прям ось поруч, де пост стоїть на дорозі, Ці блоки, все лежить, прям поруч сусідній дім приватний, в нього вони заходять. Я так розумію, вони в гості не сильно просилися теж, по факту ставили.

КА: Тобто вони ще й у вас буквально вкрали, [щоб] видати за те, що це ніби їхнє і вони такі молодці, добрі і прекрасні, роздають цю гуманітарку?

ВС: Ну так. Вони особливо навіть і не приховували те, що, по суті [цю гуманітарку вони] забрали у українців, у українських волонтерів. Для них ми теж були... не дуже вони нам раді були.

КА: Коли ще російські військові тирили у вас буквально гуманітарку і переглядали [машини], мабуть, вони вам щось говорили з приводу того, що ви українець? Були чи якісь маячки, червоні прапорці на в'їздах, на цих КПП, які ще тільки були на в'їзд в Маріуполь?

ВС: Ну щось, що насторожувало?

КА: Так-так-так.

ВС: Насправді ні. Як раз-таки відносно навіть привітні були деякі. Якісь кавказці, так, іноді зустрічалися, або таджики, не знаю, азіатської такої зовнішності, вони якось пожорсткіше спілкувалися. А так все досить-таки привітні були.

КА: А що означає спілкувалися пожорсткіше?

ВС: Десь могли вивести, подивитися татуювання або щось таке. Ну або, коли заходили, телефони перевіряли. Ну просто з якоюсь такою ненавистю, [вона] трохи проявлялася якимись такими питаннями. Хтось там навіть не питав, брав у мене гуманітарку. Я просто запам'ятав, у мене один кавказької зовнішності [російський військовий] просто взяв... У мене були снікерси всілякі, іриски, хтось питав, комусь так давав по снікерсу. У мене лежало штук чотири-п'ять їх, він просто взяв у мене їх з торпеди і пішов, неприємно. Це, знову ж, просто зараз ви запитали, згадую, так дрібничка, це таке.

КА: Але це важливі дрібнички. Виходить, якого числа вам вдалося в'їхати в сам Маріуполь вже?

ВС: 27 березня, ми в'їхали на Микільське, яке перейменували зараз назад у Володарський (примітка: селище називається Володарське), це кілометрів сімнадцять-двадцять від Маріуполя. Там, де райвідділ цей їх якраз обласний. Ми його проїхали і на блокпосту маріупольському нас, чотири бусики наші і дві легкові, загальмували. Ось якраз коли я побачив уже прапори ці. Це був такий вже депресивний трохи момент, коли я побачив машини з «днрівськими» номерами. Це так гнітило, тому що вони вже як удома себе почувають, прапори ці розвісили. Нас зупинили, сказали розвернутися в іншу сторону, Заходив періодично по черзі до нас у бусики «днрівець», зайшов до мене. А у мене ще була супутниця, вона підсіла на «Епіцентрі», просилася дуже в Маріуполь. Маму, по-моєму, свою треба їй було вивезти. [Вона] не знала, як буде добиратися, їй на лівий берег потрібно було. Ну і [ми] погодилися підвезти. Вона якраз в цей момент, коли почав мене «днрівець» допитувати, сказала: «Я – грубо кажучи, – не при справах, я просто пасажирка». Вона вийшла, все, я більше долю її не знаю, куди вона ділася. В цей момент «днрівець» почав, перше питання, яке було: «За скільки вивозиш?». Я трохи опешив, це перший момент, коли я зіткнувся з ось цим питанням, що ми возимо нібито за гроші. Ще за два дні до цього я навіть не думав, що поїду волонтером на бусику, цього взагалі не було в моєму житті, я не знав, як це відбувається, був не в темі навіть уже їдучи на цьому бусику. Я не розумів взагалі, що і як працює у них. Тому трохи опешив, сказав, що їжу безкоштовно. У мене ніби прозорі і досить логічні цілі були поїздки, навіть ні натяку на [те, що я буду] за гроші вивозити когось. Я йому сказав, що безкоштовно, він сказав в грубій формі, скажімо так: «Не бреши. Я тобі зараз втащу» –– в загальному, наїхав. Глянув довіреність на бусик, ми оформляли довіреність, тому що потрібна була якась довіреність, щоб заїхати [в Маріуполь], щоб не на чужих [документах] на бусик, інакше б [їх] забрали б. Він глянув прізвище людини, на яку була довіреність, там була одна і та ж прізвище на інших бусиках. Він назвав це прізвище, я вже не пам'ятаю, сказав: «Знову ця людина, ось ви всі на неї оформляєтеся». В загальному, не повірив нам. У мене були бачки з бензином, які я теж отримав в «Епіцентрі», соляри трохи на дозаправку і бензин був у мене. Я якраз збирався віддати [весь бензин] своїм знайомим, щоб вони виїхали, їм він потрібен був. Він практично все забрав, крім однієї чи двох бачків, зі словами: «Буду я ще за свої гроші заправлятися». Відніс до себе в легковик і сказав їхати за ним чотирьом бусикам. Сказав: «Їжджайте за мною або буду стріляти, якщо відхилитеся».

КА: «Або будемо» – що? «Стріляти?»

ВС: Ну так, потім ще не раз звучала [ця] фраза, і не тільки у мене, потім і іншим волонтерам те ж саме говорили, стандартну фразу. В принципі, цілком собі віриться, що буде стріляти. Поїхали ми, чотири буси, потім ще два якихось бусики, теж білих, до нас пристроїлися, таких же волонтерів знайомих. Приїхали ми в Микільське, там райвідділ вже під «ДНР» був. Нас завели. Періодично [ми] спілкувалися з цими «днрівцями», вони нам розповідали пропаганду свою про вісім років: «Де ви були вісім років?» і «Чому ви не волонтерили, в Донецьк не їздили?». Ми говорили: «Ми в цьому місті [живемо], ми допомагаємо своїм, у нас як би не було можливості [поїхати в Донецьк], ми не розуміли, що до чого». [«Днрівець»] говорив, що їздив у Донецьк допомагав колись, він про вісім років [весь час говорив]: «Ось, нас вісім років бомбили, тепер отримуйте». Поспілкувалися [вони] з нами в райвідділі, роздягли, подивилися на татуювання, подивилися всі речі, подивилися телефони –– нічого не знайшли. Знову ж, що ми за гроші возимо нам пред'являли. Вони не повірили в кінці все одно, що ми їхали просто так, у них це якось в голові навіть не вкладалося – просто так їхати кудись під обстрілами. В кінці відпустили нас навіщось, сказали: «Ну їжджайте на свій страх і ризик».

КА: Зараз ми на секундочку зупинимося. Я правильно розумію, що затримали вас у Володарському? Ви не доїхали до Маріуполя? По суті, це ж селище поряд з Маріуполем.

ВС: Нас в перший раз затримали, і нас відпустили відразу ж. Це ми в'їхали вже в місто, ми заїхали на блокпост Маріуполя самого, там, де вже недалеко від Metro, там «Порт Сіті», саме блокпост вже Маріуполя. В Маріуполь ми в'їхали. Але там нас вже розвернули, і поїхали під конвоєм, так би мовити, під прицілом «днрівців», назад ці двадцять кілометрів до Микільського. Там був обласний райвідділ.

КА: Тобто вас перший раз затримали все-таки не у Володарському, а вже в Мариці так? Тобто ви доїхали до міста?

ВС: Так.

КА: Все, зрозуміла.

ВС: Ми до міста доїхали, в'їжджаємо в місто, можна сказати, зробили крюк назад, повернулися в Володарський (примітка: у Володарське). В кінці знову ми поїхали в Маріуполь з Володарського. Все цей час у нас зайняло. В кінці ми вже в'їжджали десь, по-моєму, години три вечора було, в Маріуполь ми вже в'їжджали.

КА: Година три вечора – це в сенсі три години ночі вже, так?

ВС: Ні-ні, три години дня.

КА: А, все, зрозуміла.

ВС: У 15:00 ми вже заїжджали в Маріуполь. За планом у нас було забрати людей, [адреси] яких у нас були наші, хто куди хотів забрати – своїх людей, організатор теж давав адресу, [за якою треба] забрати сім'ю. Ми збиралися цих людей забрати, ну і плюс всіх охочих, хто хотів виїхати, заповнити автобус і виїхати в той же день. Але через цей крюк в Володарський, через те, що нас затримали в самому початку, ми витратили багато часу. Ми вже вирішили, що доведеться вже десь шукати ночівлю і вивозити вже завтра з ранку, [це було] безпечніше, щоб не вночі їхати.

КА: Можна трішки тут зупинитися? По-перше, скільки вас тримали в Микільському?

ВС: Десь години півтори-дві, мабуть.

КА: Вас затримали і «днрівці» вас обвинувачували в тому, що ви вісім років не їздили в «ДНР» і в ОРДЛО, хоча ви приїхали в Маріуполь –– як ви це переживали? Ви як би волонтер, який тільки приєднався до якогось руху, і то не зовсім. Чи не передумали ви в цей момент? Чи не думали ви розвернутися і поїхати в Дніпро? Що ви взагалі переживали після цього першого зіткнення з «днрівцями»?

ВС: Ні, навіть думки не було розвернутися, якось навіть не проскочила. По-перше, не було ще розуміння, що таке в принципі «ДНР». Ну [ми] чули про, можна сказати, аналог Сомалі, [що] є беззаконня, але повноцінного розуміння не було, що це таке і на що вони здатні. Плюс, нас же все-таки пропустили. Ми ж спілкувалися в райвідділі, нас допитали всіх, переписали паспорти. Ніби як нас, можна так сказати, схвалили, значить, можна заїхати і вже виїхати. Ми думали, що до нас претензія в основному в тому, що ми за гроші возимо. В цьому [складалися] питання, як він сказав: «Ви будете людей вивозити за гроші». Він прям переживав сильно за те, що за гроші вивозять людей. Але насправді не думаю, що це сильно його турбувало. Особливо, коли він забирав паливо. Він боявся, що я для людей везу, щоб вони виїхали. Люди хотіли через Росію виїхати в Європу, їм брати [для цього] треба було досить бензину. А тут у них природно не було бензину, соляра була на той момент, а бензину не було.