Я поїхала по етапу, а донька — в Запоріжжя

КА: Катя Александер

ВО: Вікторія Обідіна

КА: Алло, Вікторіє, здрастуйте! Спасибі, що знайшли час поговорити. Як ви себе почуваєте?

ВО: Уже все добре.

КА: Відмінно. Давайте почнемо з того, що я вам задам питання. Скажіть, може, ви щось хотіли уточнити?

ВО: Ні.

КА: Добре. Я вас буду детально розпитувати про те, що сталося, як, що з вами відбувалося останні місяці. Хочеться почати з самого початку. Чи можете ви розповісти, що відбувалося перед моментом полону на Азовсталі? Що ви, як медик і як людина, яка там була, бачили?

ВО: Я фельдшер поліклініки, працювала у військовому госпіталі. Десятого березня, за наказом командира, я поїхала в Азовсталь допомагати нашим пораненим. І до п'ятого травня, коли Червоний Хрест організовував зелені коридори, я знаходилася з дитиною в Азовсталі, тому мене намагалися вивести як цивільну. Нас повезли в Безіменне, де я не пройшла фільтрацію.

КА: А звідки ви поїхали, з поліклініки якого міста?

ВО: Міста Маріуполь. У нас там військовий госпіталь був, я там працювала до Азовсталі.

КА: Чому ви опинилися на заводі з дитиною, як так сталося?

ВО: Ми жили в Маріуполі, одна зупинка від Азовсталі. Тому, коли я почула, що ми будемо їхати в Азовсталь, я навіть зраділа, думаю, буду ближче до дитини. Зв'язку в місті вже не було. Я розуміла, що в них закінчується їжа, що я не знаю, що відбувається. І прийняла рішення забрати дитину до себе. До нас приїжджав хлопець з Бригади «Азов», я просто звернулася до нього: "Допоможи". Він каже: "Ти готова?". Я кажу: "Так". Я одягнула броню, каску, і ми виїхали, приїхали додому, забрали дитину і приїхали назад в Азовсталь. Але, на жаль, я не знаю, ні як його звати, ні позивний, знаю тільки, що це хлопець з Бригади «Азов». Його вже немає у живих, на жаль.

КА: Коли ви забрали дочку?

ВО: В 20-х числах березня.

КА: І ви півтора місяця прожили на Азовсталі разом з дочкою?

ВО: Так.

КА: Як там все було влаштовано? В яких умовах ви прожили ці півтора місяця?

ВО: Ну умови були, звичайно... Це не лікарня. Ті умови, в яких ми працювали, я не скажу, що вони були прямо жахливі, але не ідеальні. Ліків нам вистачало, спочатку його було багато, а під кінець почали закінчуватися. В принципі все було нормально. Дуже багато військових, дуже сильно обстрілювали. Були навіть такі моменти, що доводилося прощатися з життям. Мене дочка якось питала: "Мама, це наш останній день?". Я розуміла, швидше за все, що так. Але ж їй цього не скажеш, тому я казала, що ні, все буде добре, ми будемо жити, а сама думала, що так, дійсно, це наш останній день. Але залишилися живі, все добре.

КА: Господи, слава богу, що залишилися живі. А дочці вашій четири?

ВО: Було чотири, третього жовтня виповнилося 5 років.

КА: З минулим! Велика дата. Добре, що ви вже разом, це величезне щастя. Розуміється вона бачила поранених, чула, бачила вибухи, крім того, що вона питала "Мама, це наш останній день?". Як ще вона сприймала все, що відбувалося?

ВО: Ми з нею читали книжки. Нам подарували книжку «Казки», і ми читали казки, ми писали літери, цифри. Їй було нудно, звичайно. Вона питає: «Давай я тобі чимось буду допомагати?». Я довго думала, чим вона мені може допомогти, потім вирішила, що вона буде роздавати таблетки знеболювальні. І ось вона ходила по бункеру і пропонувала знеболювальні таблетки нашим пораненим. Я їй пояснила як давати, кому давати. І все. Так вона мені скорочувала роботу на годину майже. Я в бункері колола уколи, роздавала таблетки, робила перев'язки. І ось вона пробіжить переді мною, таблетки роздасть всім, у мене на годину менше роботи виходило. Така маленька помічниця.

КА: Обалдіти. І вона сама зголосилася? Тобто ви її не просили?

ВО: Так, так. Ні, звичайно. Я взагалі проти того, щоб вона дивилася на перев'язки і все інше. Але якщо їй подобається, то головне не налякати її було. Якщо хоче дивитися – дивись, я забороняти не буду. Звичайно не там, де ноги відірвані і не на операції. Вона нормально, адекватно це сприймала. Вона в майбутньому дуже хоче бути доктором. Думаю – добре!

КА: Яка принада! А було багато поранених?

ВО: Так, було багато поранених. Різного ступеня, і важкі, і не важкі.

КА: І ви справлялися з об'ємом?

ВО: Так. У нас військові медики були: і хірурги, і медсестри. Тому до кожного підходили, кожному надавали допомогу.

КА: Як ви емоційно з цим справлялися? У вас же і маленька дочка, і величезна кількість поранених, і голод вже ближче до травня, від важкої нестабільної ситуації дуже багато хворих. Як ви з цим справлялися?

ВО: Вона розуміла, що мене відволікати не можна, тому що я рятую життя людей. Тому вона мене не відволікала. У мене перев'язки вперше були в житті, майже з усім я зіткнулася вперше. Але коли ти бачиш рану, то ти просто зосереджуєшся на рані, все інше відкидається на другий план, і ти просто надаєш допомогу. Не було такого, що я стою біля пораненого і я не знаю, що робити. Завжди поряд з нами були лікарі, які координували наші рухи, а ми допомагали їм. Тому все нормально було.

КА: Ви кажете, що вперше зіткнулися – це тому що такого роду травм не було в госпіталі?

ВО: В госпіталі я була маніпуляційною медсестрою – це просто вколоти укол, взяти кров, записати в журнал. Взагалі в житті не стикалася з перев'язками, наприклад. Я не працювала в таких відділеннях, де треба було робити перев'язки. А тут навчилася.

КА: Ви коли туди їхали ви розуміли, що вам доведеться робити зовсім не те, що ви робили в лікарні?

ВО: Так, звичайно, я розуміла, але до всього можна пристосуватися. Ти просто розумієш, що якщо не ти, то ніхто не допоможе. Якби всі виїхали з Маріуполя і медиків би не залишилося, то хто б рятував наших поранених?

КА: Поки ви не забрали вашу дочку, з ким вона залишалася в Маріуполі?

ВО: З нянею і родичами.

КА: З батьками?

ВО: З тіткою. Мама у мене в Польщі живе з вітчимом.

КА: До повномасштабної війни, до 24 лютого, ви – медик. Це досить включена робота, я не понаслишки знаю, у мене мама реаніматолог. Як ви вибудовували стосунки з дочкою, як ви пояснювали про вашу роботу, про рятування життів?

ВО: Вона знала, що я працюю в лікарні, що я допомагаю людям. Вона у мене дуже розумна дівчинка, вона розуміє з півслова.

КА: Материнство – це дуже велика і важлива роль і окрема робота. А ви медик, у вас складна, відповідальна робота. Як вам вдавалося вибудовувати життя між дочкою і роботою? До повномасштабної війни, звичайно.

ВО: З ранку вона була в садочку. Я була на роботі п'ять днів на тиждень. Вихідні ми проводили разом, вечори – ми були разом. Все було добре. Мене влаштовувала моя робота, я на неї ходила як на свято. Після роботи ми з нею заходили в магазин, купували смакота різні, може ігри якісь. По вечорах сиділи грали. Все було добре, жили, насолоджувалися життям. А тут доля розділила нас на півроку.

КА: Як добре, що ви знову разом. Виходить з березня ви знаходитеся на Азовсталі, ви забираєте дочку, вона до вас приїжджає. Як вас намагалися евакуювати, як ви прийняли це рішення? Коли стало зрозуміло, що треба якимось способом рятуватися разом з дочкою?

ВО: П'ятого травня, за наказом командира, Червоний Хрест організував зелені переходи. Мене спробували вивести як цивільну, в цивільному одязі, звичайно, без військових документів яких-небудь. Ми поїхали в місто Безіменне. Там був наметове містечко, де люди проходять фільтрацію. Я фільтрацію не пройшла. Сказали, що дочку заберуть в дитячий будинок, а я потрапляю в полон. Я розуміла, що сьомого числа автобуси будуть рухатися до Запорізької області і попросила до сьомого числа пожити не в камері, а разом з нею. Тому що за нею потрібен догляд, потрібно з нею спати, потрібно її годувати, а ніхто цим займатися не буде. Мені дозволили пожити з нею в наметовому містечку. Коли я зайшла в намет, де ми жили, мене побачила дівчина, каже: «Що таке?». Вона бачить, що я засмучена. Я кажу: «Не пройшла фільтрацію», розповіла свою історію. Вона каже: «Якщо хочеш, я тобі допоможу вивести дитину». Я вирішила не відмовлятися, написала на неї довіреність, що дозволяю, щоб Алісу вивезли до Запорізької області. А сьомого числа я пішла Алісу проводжати, там було багато людей. Я просто змішалася з натовпом, сіла в автобус і поїхала. Виходить, втекла з фільтраційного пункту. Ми 8 годин їхали, в Мангуші, на блокпосту, зупиняють повністю всю колону. Я сиділа не з нею – я сиділа в середині автобуса, а вона сиділа з дівчиною ззаду. Так сталося, що я не змогла сісти в інший автобус. Коли зайшли, вони вже знали, як я виглядаю, тому що нас сфотографували в фільтраційному пункті, і відразу підійшли до мене. Сказали «Дівчино, беріть дитину, речі і на вихід». Мене оглянули, сказали посадити дитину на заднє місце в машині. Я кажу: "Ні". Мене питають чому. Я кажу: «Якщо вам потрібна я, то навіщо вам дитина? Що ви будете робити? Можна, щоб вона їхала далі?». І мені дозволили. Я поїхала по етапу, а Аліса поїхала в Дніпропетровську область.

КА: Тобто вона повернулася до тієї дівчини?

ВО: Так. Вона її довезла до Дніпропетровської області і віддала Златі Некрасовій, це заступник начальника Запорізької ОВА [прим. ред.: обласна військова адміністрація]. Вона її зустріла в Дніпропетровській області. У Злати Аліса пожила кілька днів, а потім за нею приїхав дядько, забрав її, передав в руки бабусі – так вони опинилися в Польщі.

КА: Дядько – це ваш брат?

ВО: Мами брат двоюрідний.

КА: Я б попросила вас затриматися на кожному пункті, про який ви зараз розповіли. Чи можете ви розповісти в першу чергу про військові документи. Я правильно розумію, що коли вас прикомандирували в Азовсталь, вам видали якісь документи, які змінювали ваш статус на статус військового медика?

ВО: Я спочатку військовий медик, я на контракті вже більше року. Тому у мене був військовий квиток, який мені не можна було брати з собою, тому що всі документи у нас перевіряли, нас оглядали, це відразу б видало мене. Тому я його залишила в Азовсталі. Звичайно, без телефону, телефон довелося розбити, тому що відновлюються всі переписки і все б побачили, а мені це не потрібно було. Тому телефон теж залишився в Азовсталі. Я взяла тільки свій паспорт і права. Більше у мене не було ніяких документів.

КА: Чи можете ви розповісти як проходила фільтрація? Вас привезли – що відбувалося далі? Що вас питали? Як ви зрозуміли, що вас беруть в полон? Можете детально згадати, що відбувалося?

ВО: В основному це були люди, швидше за все, з ДНР. Тому що по формі дуже схожі і розмовляли без акценту. Але облич ми не бачили, вони були в масках, тільки очі видні були. В основному вони питали як ми опинилися на Азовсталі, як ми виходили, де ми жили, що ми бачили. Я казала, що я цивільна, жила з цивільними, що ми солдат не бачили – приходили, їсти принесли і пішли. Я ніби б як вже пройшла фільтрацію. Так сталося, що в бункері Алісу зняли на відео, щоб світ дізнався, що в Азовсталі ще є люди, є діти, є поранені, є жінки, медики – все є. І у відео говориться, що Алісі 4 роки, що вона знаходиться в бункері і просить евакуації. Далі був підтекст, що мама військовий медик, яка допомагає нашим пораненим. І вони мені показують: «Твоя дитина?». Я розумію, ну куди впиратися, коли вона поряд зі мною? Обличчя-то ідентичне. Я кажу так, а там написано, що мама військовий медик. Ну що ж, військовий медик, так військовий медик. Я довго впиралася, але це мені не допомогло.

КА: І що вони вам почали говорити і робити?

ВО: Вони сказали, що я затримана на 30 днів і, якщо на мене нічого не знайдуть, то мене просто відпустять далі, куди я їхала. Там не чіпали, просто запитали з якої частини і все. А потім, коли я вже спробувала втекти в Мангуші, коли мене зупинили, звичайно мене вже повезли на допити.

КА: Зараз ми до цього перейдемо. В момент, коли вам сказали, що ви затримані і стало зрозуміло, що вам доведеться розстатися з дочкою, що ви переживали, як ви себе відчували?

ВО: Більше за все я переживала, щоб її просто не було поряд в той момент. Тому що я розуміла, що полон – це будуть вибивати свідчення з мене. Якби Аліса була біля мене, я прекрасно розумію, що мене б катували нею. Тобто, її могли придавити, вона закричить. А хто дозволить, щоб його дитину ображали? Тому я готова була на будь-яку людину написати довіреність просто лише б Аліси не було поряд.

КА: Чи знаєте ви, що це була за дівчина, на яку ви написали довіреність?

ВО: Так. Це Валерія, Зеленська у неї прізвище. Однофамільці. Ось вона допомогла мені.

КА: Просто дівчина?

ВО: Це випадкова людина, яка просто запропонувала свою допомогу. І я не могла від неї відмовитися. По-іншому Аліса просто б поїхала в дитбудинок.

КА: І в дитбудинок, напевно, якийсь російський.

ВО: Само собою.

КА: Коли ви розуміли, що у вас є всього два дні, щоб попрощатися з дочкою, як ви намагалися їй пояснити, що взагалі зараз відбувається?

ВО: Я їй сказала, що вона поїде до дядька, що там про неї подбають. А я скоро приїду, зроблю всі свої справи і приїду.

КА: Як вона на це реагувала?

ВО: Вона знала, що я її не кину, що я дійсно до неї приїду, раз вона їде до дядька. Розповіла, як його звати, розповіла, що у них все буде добре. Вона, може, не до кінця розуміла всієї серйозності цієї ситуації.

КА: Ви кажете «сказала, як його звати». Вона ніколи його не бачила?

ВО: Ні.

КА: Тобто він дуже давно вже живе в Польщі?

ВО: Він живе на Західній Україні.

КА: Як ви зрозуміли, що ви саме йому передасте дитину? У вас же не було ні телефону, нічого. Як вам вдалося скоординувати або спланувати куди ваша дочка поїде?

ВО: Червоний Хрест зайшов і запропонував подзвонити родичам. Я, звичайно, не відмовилася. Я подзвонила мамі, сказала, що ми виїхали з Азовсталі, що я не проходжу фільтрацію – що мені робити з Алісою, її забирають в дитячий будинок? Мама каже: «Якось вивози її в Дніпропетровську область». Дала номер дядька, маминого брата, який повинен був забрати її. Тільки так ось ми скоординували наші рухи. Я їй кажу – терміново виїжджай з Польщі, тому що треба буде дочку забирати. І все. Сказала, що я в полон потрапляю, що все буде добре. І так мама вже далі підтримувала відносини з дядьком, і вони вже координували свої рухи без мене. У мене цей дзвінок був єдиний.

КА: А як ваша мама відреагувала на те, що ви їй сказали? Що ви потрапляєте в полон.

ВО: Звичайно, дуже сильно засмутилася, але, з іншого боку, була рада, тому що я виїхала з Азовсталі. Азовсталь дуже сильно обстрілювали, і невідомо, який день би став останнім у нашому житті. Тому що дуже нас обстрілювали, і ми дуже часто прощалися з життям. А тут, коли вже мирне небо над головою, назвемо це так, вже не стріляють, я хоч жива. Ну полон, будемо намагатися дістати якимось чином.

КА: Як давно ви не бачили маму?

ВО: З мамою я спілкувалася по відеодзвінках, просто по дзвінках. А не бачила я її з листопада місяця. В листопаді вона виїхала в Польщу і все, більше ми не бачилися, тільки по відеовикликах.

КА: Тобто це не пов'язано з війною?

ВО: Ні, ні. Вони до цього виїхали.

КА: А ось далі: ви домовляєтеся з цією дівчиною, ви розумієте, що ви не проходите фільтрацію, ви розумієте, що автобус вже їде в сторону Дніпропетровської області. Як ви вирішилися сісти в цей автобус, де їхала Аліса, ваша дочка? Як ви вирішилися втекти? Ви ж знали, що так чи інакше ваші дані все є.

ВО: Я думала, що я її просто посаджу в автобус і повернуся назад. Але випала така можливість: ось я вже в автобусі, я думала, а чому б не спробувати, не використати цей шанс? Я її саджала не під конвоєм, ніхто за мною не дивився. Чому б не спробувати? Я просто сіла в автобус і спробувала.

КА: Ви думали про те, що на наступному блокпосту може щось статися?

ВО: Звичайно, я чекала, що мене знімуть. Тому що у них втік чоловік, а вони не б'ють на сполох – якось це підозрило було з одного боку. З іншого боку, я хоч знаю, що у мене дитина була нагодована, що вона під наглядом хоча б ті вісім годин, які ми їхали. Ну так сталося, не пройшла фільтрацію, не змогла втекти. Ну що ж, значить, так мало бути.

КА: І далі, виходить, автобус зупиняють через вісім годин – це де було вже?

ВО: В Мангуші на блокпосту, колишній пост ДАІ.

КА: Що відбувається далі?

ВО: Мені дозволяють все-таки Алісу далі відправити, а я просто сідаю в машину. Мене везуть в Мангуський райвідділ, заводять в кімнату, починають бити. Намагаються витягнути якусь інформацію, але розуміють, що вони з мене нічого не можуть отримати. Мене посадили в камеру, де я просиділа до дев'ятого травня. Виходить, два дні. 9 травня мене забрали в донецький ОБОП – це відділ по боротьбі з організованою злочинністю. Там мене знову спробували допитати, і коли зрозуміли, що я не даю ніякої інформації потрібної їм, то мені кажуть: "Ти ж розумієш, що ти не можеш відмовитися від інтерв'ю?" Так, кажу, прекрасно розумію, тому що по-іншому б мене били і все одно я б розповіла те, що вони хочуть.

КА: А що вони питали, що вони хотіли почути?

ВО: В основному питали, хто мій командир, з ким я служила, скільки на Азовсталі було людей, скільки продуктів, медикаментів, скільки ще протягне Азовсталь. Звичайно все, що вони отримували – це була неправда. Вони мене залишили в спокої, тому що зрозуміли, що з мене нічого не витягнути. Потім ми дали інтерв'ю, я сказала, що в Донецьку все добре, що я залишаюся там жити і звернулася до Ірини Верещук, щоб мені повернули дитину. Звичайно я цього не хотіла, але життя дорожче. Тому довелося сказати, що примусили.

КА: Ось це інтерв'ю, як вас до нього примушували? Ви розуміли, що якщо ви його не дасте, то вас просто вб'ють?

ВО: Ні. Вони будуть бити. Вони ж б'ють по чому? По ребрах, по ногах, обличчя-то не чіпають. Тому сильніше б ще били і думаю, що я все одно дала б це інтерв'ю. Життя-то дорожче, ніж тобі поламають що-небудь. Ті ж ребра наприклад.

КА: У вас були сильні переломи, забої?

ВО: У мене були забої. Мені пощастило, думаю, більше, ніж багатьом дівчатам. Мені кілька разів дали по голові, схопили за шию, до землі прикладали, по ребрах кілька разів дали. Переломів не було, але забої в основному.

КА: І ви вирішилися, природно, у вимушених умовах, сказати те, що вони від вас вимагають?

ВО: Звичайно. Я думаю, будь-яка людина на моєму місці так зробила б. Після інтерв'ю мені дозволили подзвонити мамі. Так мама дізналася, що я в Донецьку. І я дізналася, що Аліса доїхала до Дніпропетровської області. Це єдине, що я знала.

КА: Цей перший дзвінок з полону, як він пройшов?

ВО: Я маму намагалася розпитувати, те що було цікаво в Донецьку. Мені сказали, про що я можу розмовляти, про що не можу. І які питання мені треба задати, щоб мама відповіла. Але я, звичайно, всіма силами намагалася показати, що не варто відповідати правду. Мама мене зрозуміла. Тому ніякої правди вони не добилися.

КА: А про що вони просили дізнатися?

ВО: В основному, де мама працює, де вони живуть. Різні питання були.

КА: Вони хотіли якусь тактичну інформацію або інформацію про вашу сім'ю?

ВО: Я це не знаю, тому що мене в це не посвячували. Мені сказали: "Де мама працює?" – "Звідки я знаю, де вона працює?" – "Ти повинна запитати де. Де вони живуть?". Я кажу: "Я не знаю, я знаю, тільки що Польща, я не знаю де мама живе" – "Треба запитати в якому місті вона живе". Я не знаю навіщо їм потрібна була ця інформація.

КА: А як ви донесли до мами, що не варто відповідати на ці питання?

ВО: Це був відео виклик, я спеціально не дивилася в камеру. Я спочатку почала розмову з того, що «мама, в кімнаті нікого немає». Це її вже повинно було насторожити, тому що я ніколи не висловлювалася такими фразами. Намагалася її переконати, що в кімнаті нікого немає. Думаю, вона прекрасно зрозуміла, що в кімнаті, хтось є. Я постійно намагалася не дивитися в камеру, а дивитися в різні сторони, щоб показати, що навколо мене ще хтось сидить в цій кімнаті, що я не одна тут. Мама мене прекрасно зрозуміла і тому нічого хорошого не сказала.

КА: А скільки людей було з вами в одній кімнаті, коли ви дзвонили мамі?

ВО: Четверо людей.

КА: Ви розуміли хто це? Чи були у них якісь розпізнавальні знаки?

ВО: Так, я розуміла, тому що я у них жила майже місяць.

КА: В сенсі в полоні?

ВО: В Донецьку. У відділі по боротьбі з організованою злочинністю. Там я жила до 31 травня.

КА: У мене ще питання про перші допити, на яких ви нічого не говорили. Ви були готові до того, що вас будуть бити і катувати? Як ви це витримували?

ВО: Так, я це прекрасно розуміла, що цього не уникнути. А як по-іншому? Ну б'ють тебе, ти ж нічого з цим зробити не можеш. Або повністю все розповідати. Але в підсумку ти розумієш, що там залишилися люди, з якими ти служила, яких ти лікувала. І невідомо, як вони будуть виходити з Азовсталі намагатися. Тому розповідати про них не можна було ні в якому разі. Тому вигадувала якісь історії на ходу, намагалася переконати їх, що це правда. Коли вони зрозуміли, що правди не добешся, то вже перестали бити.

КА: Але при цьому примусили до інтерв'ю?

ВО: Так.

КА: В який момент ви почали думати, що катування, побиття і допити – це неминуче і що вам доведеться через це пройти?

ВО: Я це зрозуміла ще коли мені сказали, що я потрапляю в полон. Я ж розумію, що я одна з перших військових, яка потрапила в полон саме з Азовсталі.

КА: Це тому що вас намагалися як цивільну евакуювати?

ВО: Так. Всіх інших за наказом командира брали в полон трохи пізніше, ніж мене вивели.

КА: Тобто ви для них були можливістю здобути інформацію, якої ще у них не було?

ВО: Так.

КА: Можете розповісти про цей ОБОП, в якому вас тримали? Вас туди привезли виходить 9 травня. Що там відбувалося, в яких умовах ви жили, як це все виглядало?

ВО: Годували там один раз на день, це було тільки ввечері. І то якщо за тебе ніхто не забуде, в основному намагалися. Не враховуючи цих побиттів на початку, потім мене вже ніхто не чіпав, після того, як я дала інтерв'ю. Я не знаю, чого вони чекали. А потім тридцять першого травня мене перевели в ізолятор тимчасового утримання і все.

КА: Там же, в Донецьку?

ВО: Ага. Там, я сказала б, умови трошки кращі. Якщо порівнювати, наприклад, мене годували три рази на день. Так, ця їжа безсмачна, в ній потрапляються таргани, а їсти хочеться. Ти таргана просто прибираєш і продовжуєш їсти. Воду не давали, воду ми пили з крана. Ні побутової хімії, нічого такого. Якщо якась дівчинка новенька потрапляє в ізолятор тимчасового утримання, то у неї є шампунь або ще що-небудь, ми ділилися, просили. Вікна не відкривалися, витяжки забиті, тому не працювали. Повітря свіжого не було, це було літо. Нас на прогулянки не виводили. Просто сидиш в чотирьох стінах і все. В душ раз на тиждень водили і то по бажанню. Іноді могли місяцями не водити. Дівчата розповідали, що до того, як я приїхала, їх не водили місяць в душ. Вода з крана тече, в пляшечку набираєш і можна і голову помити, і так помитися. Ми викручувалися, як могли, звичайно. Потім першого липня мене перевели в Оленівку. Так я потрапила в Оленівку. Мене поселили в двомісну камеру, нас там жило одинадцять людей.

КА: В двомісній камері?

ВО: В двомісній, так. Це десь чотири на п'ять метрів.

КА: Коли вас перевели в Оленівку, в цю камеру, люди, з якими ви там сиділи – це були всі військові?

ВО: Спочатку я сиділа з людьми, які вирішили, виходить, зрадити Україну. Деякі були військові, деякі були з цивільних, які ніколи не були пов'язані з військовою сферою. Спочатку я сиділа з тими людьми, хто вирішив залишитися на території Російської Федерації. Це були військові, які просто вирішили залишитися в Маріуполі або в близлежачих містах. З ними, звичайно було трошки поважче, тому що їх думки тільки про Росію, а я єдина, яка повинна була їхати на обмін в Україну. Звичайно, у нас в принципі не було спільних тем. Але тим не менше, ми не ображали один одного. Ми всі прекрасно розуміємо, ми їх не засуджуємо навіть. Ну тому що якщо у людини дім залишився, наприклад, родичі всі на тій стороні. Думаю, що це особистий вибір кожного.

КА: Як вони опинилися в полоні в такому разі, якщо вони зайняли проросійську позицію?

ВО: А для них закону немає, по якому вони можуть вийти. У Росії ще не створили закон, по якому колишні військові можуть вийти після фільтрації і залишитися жити на території Російської Федерації. Тому вони ще сидять.

КА: Ну вибрали Росію...

ВО: Так – прапор їм в руки. Потім мене переселили в шестимісну камеру. Там жило 24 людини, це були дівчата з різних підрозділів, це і Бригада «Азов» була, і ТРО, і медики. Ми знайшли нових подруг так, ми підтримували одна одну. Ми всі повинні були їхати на обмін, ми всі чекали цього моменту. Нас поступово почали вивозити в Росію. Ми знали, що Таганрог – це розподільний пункт і звідти їздять по всій Росії, по колоніях розподіляють. Залишалися в Оленівці, але всіх поступово етапами вивозили – хлопців і дівчат. Чотирнадцятого жовтня нас залишалося четверо людей – три пекарі і я. Заходять називають три прізвища, а моє не називають. Я кажу: "А я?" – "А тебе в списках немає". Я почала бити на сполох, кажу: "Викликайте мені когось, начальника або ще когось, з ким я можу поспілкуватися". Я розуміла, що це останній етап на Росію, що більше етапів не буде і куди дінуся я далі – невідомо. Плюс я просила, щоб мені дозволили подзвонити дитині, щоб дізнатися що з нею, доїхала чи вона, зустрілася чи з мамою, що взагалі відбувається. Третього жовтня у неї було день народження, а четвертого мені дозволили подзвонити мамі. Це була дуже коротка розмова, я встигла тільки привітати дитину і сказати: "Мама, я в Оленівці". Так у мене мама дізналася, де я. Тому що запити Україна посилає, а їм у відповідь кажуть, що немає такої.

КА: Тобто вони намагалися вас шукати, але русні не?

ВО: Так. Русні не підтверджували, де я. І ось коли чотирнадцятого жовтня я почала бити на сполох, мені сказали, добре, ми тебе відправимо на Росію раз так хочеш. Нам зав'язали очі, руки, посадили в "Урал", ми їхали дуже довго кудись. Коли ми приїхали, нас одразу зігнули навпіл. Очі ми не могли відкрити, бігати доводилася зігнутими, як степлер. Ми з закритими очима, нас просто направляли – ліворуч, праворуч, сходинка. Ти не знаєш в який бік сходинка – вгору чи вниз. Припустимо можуть сказати – праворуч. А там закриті двері, ти вдаряєшся головою. Для них, таке відчуття, що це розвага. Коли брали ДНК-тест на конверті було написано «місто Таганрог». Так ми дізналися, що нас привезли в Таганрог, тому що ніхто не пояснює, куди ми їдемо. Сімнадцятого числа нас знову «з речами на вихід», десь о п'ятій годині ранку, може трохи раніше. Ми вийшли, нас всіх зібрали, видали речі, посадили в машину, зв'язали очі, руки. Потім пересадили в літак вантажний, і ми летіли кудись. Ми зрозуміли, що ми прилетіли в Крим, в Джанкой. Нам дозволили звільнити очі, але руки були зв'язані, пересадили в "Урали" і кудись везли. Дівчата були з різних територій України, ми знали, що останні обміни були під Запорізькою областю і ми бачили дорогу трошки. Ми зрозуміли, що ми їдемо в сторону Дніпропетровської області, але до останнього не вірили, що це був обмін. В підсумку, звичайно, ми побачили міст, побачили українські автобуси. Але ми все одно боялися, що щось може піти не так, щось може зірватися. Коли ми перейшли цей міст, ми опинилися на рідній землі... Це не передаване відчуття. Для нас, нарешті, це все закінчилося.

КА: Коли вас почали вивозити, коли вас змушували бігати, здавати ДНК, ви не розуміли, що відбувається?

ВО: За обмін ми навіть не думали. Ми до останнього не знали, що це обмін.

КА: Ви думали, що це переведення в іншу в'язницю?

ВО: Так. Ми думали, що ми просто їдемо в іншу в'язницю.

КА: Про обмін я хочу трохи пізніше детальніше запитати. Хочу дізнатися про Оленівку. Виходить, з першого липня, три з половиною місяці, ви просиділи в Оленівці. Що там відбувалося? Спочатку ви сиділи в камері з людьми, які вибрали Росію. Потім ви пересіли в камеру до дівчат військових. Що відбувалося? Чи били вас? Чи били дівчат? Як ви там виживали?

ВО: В Оленівці дівчат не били. На нас був моральний тиск більше. В основному знущаються над хлопцями дуже сильно. А ти повинна це слухати. Ти розумієш, що це хлопець, з ким ти служила, який тебе захищав, а ти йому допомогти нічим не можеш. Ми просто повинні в цей момент мовчати. Просто слухати, як його б'ють дуже сильно.

КА: Було сильно чутно?

ВО: Так. Нам давали книжки в Оленівці. Думаю – це єдина радість, яка там була.

КА: Які книжки?

ВО: Книжки були з бібліотеки. Були різні, в основному, звичайно, це історія Росії. Але були і романи, була і класика. Наприклад «Анна Кареніна», «Сутінки», «Гаррі Поттер». Були різні книги. Думаю, це єдина радість, яка була в Оленівці. Побутову хімію нам видавали дуже рідко, можна сміливо сказати, що майже ми її не бачили. Воду нам привозили з зупинки в пожежних машинах. В серпні воно почало цвісти, і це було з присмаком тини, а пити ти хочеш. Медицини ніякої не було, їжа була безсмачна, не поживна, кожен день однообразна, з камінцями потрапляла. Наприклад, крупу ніхто не промиває, без солі. Це було жахливо.

КА: Як ви з дівчатами намагалися одна одну підтримувати? У ситуації полону, коли ви абсолютно не знаєте, коли вас відпустять додому, чи відпустять, чи будуть бити – як ви намагалися триматися?

ВО: Звичайно, нас постійно дезінформували, що ви нікому не потрібні, за вас всі забули, вас не хочуть міняти, вас не запитують, вас не підтверджують. Різні були чутки. Але ми знали, що ми потрібні нашим родичам, ми потрібні нашій країні, що робиться все можливе, щоб нас обміняти. З дівчатами, коли хтось за кимось сумує – ми обіймали, знаходили слова, які підтримати можуть. Ми вірили в те, що коли-небудь станеться той день, ми зустрінемося з нашими родичами і все у нас буде добре.

КА: А звідки у вас була ця сила вірити, що ви повернетеся, що все буде добре? Звідки ви особисто черпали цю силу, щоб продовжувати так думати?

ВО: В принципі, це, напевно, тільки віра в це у все. Ми прекрасно розуміли, що уряд робить все можливе, щоб нас витягти звідти. Але все це не так просто, як ми думаємо. Не завжди друга сторона йде на ті умови, які висуває перша сторона. Ми прекрасно розуміли, що це не Україна нас не запитує, а це Росія нас не підтверджує.

КА: Як часто в полоні ви думали про дочку, як ви справлялися з розлукою з нею?

ВО: Звичайно я думала про неї кожен день. В основному це були думки, я сподівалася, що з нею все добре, що вона зустрілася з бабусею, з вітчимом моїм, що у них все добре, що їм вдалося все-таки поїхати в Польщу. Я постійно просила, щоб мені дали подзвонити, щоб підтвердити мої думки хоча б. Незнання – це страшно.

КА: Як ви справлялися з тим, що ви не знали де ваша дочка, зустрілася чи вона з вашою мамою? Як ви взагалі це переживали?

ВО: Враховуючи, що іншого вибору у мене ніякого не було – це тільки вірити і сподіватися, що там все добре. Намагалася відволікатися на книги. Я вірила, що все у них вийде, і вони зустрілися, і у них все добре. По-іншому ніяк це не підтвердити, зв'язку з ними не було ніякого.

КА: Може бути, думки про дочку, спогади про мирне життя, допомагали?

ВО: Так, було багато часу на подумати, на усвідомити, що ти в житті робила не так, як жити далі. Різне було. Ми часто уявляли свої перші зустрічі з родичами. Як це буде відбуватися, що ми спробуємо в перший раз і чи спробуємо. По-різному було. Себе треба було чимось відволікати, чимось займати, тому що якщо концентруватися на чомусь одному, можна було трошки поїхати мозгами.

КА: А які це були думки?

ВО: В основному я думала, що скоро обмін. Ніби обміни повинні були відбуватися кожен місяць. Десь з'явилася інформація, що готується обмін і, звичайно, всі сподівалися, що ми потрапимо в цей обмін. Хто вже що собі вирішив – куди поїде, десь відпочити, може, щось купити, хто як буде проводити час. Різні були думки.

КА: А про що ви мріяли? ВО: Я, звичайно, мріяла зустрітися з донечкою, може поїхати з нею кудись відпочити. Машину думала яку купити. У доні колись питала, вона казала, що червоненьку хоче. Значить, буде якунебудь червоненьку брати. Звичайно, зустріч з рідними, де я хотіла б служити надалі, в якому місті я б хотіла жити.

КА: Що, можливо, змінилося у ваших думках за час, поки ви були в полоні? Наприклад, до полону ви думали так, а після полону вирішили, що потрібно жити зараз. Я дуже абстрактно кажу.

ВО: Єдине, що я для себе вирішила – це те, що не варто відкладати на завтра, те, що можна зробити сьогодні. Дуже часто от захотілося нам смакоти якоїсь, а ні, ми краще відкладемо цю грошинку, постійно відмовляємо собі в чомусь. Не варто. Треба жити сьогоднішнім днем. От захотілося сьогодні – візьми і купи. Тому що життя показало, що це все матеріальне, і вона не настільки довга як здається. Вона може обірватися в будь-яку секунду, тому варто жити сьогодні.

КА: За час в Оленівці, за довгі три з половиною місяці, що було найстрашнішим?

ВО: Найстрашніше це, звичайно, коли знущаються над хлопцями. Це дійсно дуже страшно.

КА: Як до вас ставилися наглядачі? Вони взагалі з вами контактували чи ні?

ВО: Були різні наглядачі. Кожен місяць ротація у них відбувалася, були і нормальні, які дійсно, як це пояснити, з розумінням до тебе ставилися. Принаймні, не кричали, виводили на прогулянки. Рідко, але виводили. Іноді в душ водили в теплу воду, а не в крижану. По-різному були. В основному, звичайно, ті, які нас зневажали, казали, от навіщо ви пішли, краще б сиділи дома. Навіщо вам треба було йти служити.

КА: Як ви на це реагували?

ВО: Ну ми ж розуміли, для чого ми пішли служити. У кожного своя ситуація, у кожного погляди свої. Тому, як ми реагували? Ніяк не реагували, просто пропускали повз вуха і все.

КА: Вони намагалися вам якось погрожувати? Фізичною розправою чи ще якось?

ВО: Ні, в Оленівці нас не чіпали. Дівчат не чіпали.

КА: Ви кажете в Оленівці не чіпали, а ще десь до вас застосовували фізичне чи емоційне насильство?

ВО: Таганрог.

КА: Що там відбувалося?

ВО: В основному ми сиділи в камерах. Нас виводили рідко з камер, нас не виводили на прогулянки. Але коли ходили на допити чи ще кудись – ти постійно бігаєш із заплющеними очима, я казала, можеш вдаритися головою кудись, коли тебе направляють. Постійно тебе лякають, що зараз випустимо собак. Просто моральне в основному. Змушували вчити гімн Росії, співати його.

КА: Це, те що було уже після Оленівки?

ВО: Так. Ті три дні, які я провела в Таганрозі… Мені пощастило більше, я вважаю, тому що іншим дівчатам, які після Таганрога поїхали… Так сталося, що ми етапом виїжджали хтось раніше, хтось пізніше. Ми, чотири дівчини, останні виїхали на обмін з Оленівки. До того, як нас вивезли, були різні етапи на Росію. Ми розуміли, що дівчат в різні місця Росії – когось в Курську область, когось в Валуйки, когось ще кудись. Там над ними інших були катування, багатьох струмом могли бити, електрошокером, у когось ще щось. По-різному було. Тому я вважаю, що мені пощастило трошечки більше.

КА: Я хочу розпитати побільше про Таганрог. Останні тижні в Оленівці, коли людей уже почали вивозити, вас лишилося уже мало – які у вас були думки? Що ви думали про те, що відбувається, чому ви залишилися?

ВО: Нам казали, що Оленівку просто будуть консервувати, там немає опалення, тому нас розформовують по тих колоніях, де є опалення. Просто щоб ми не замерзли, не захворіли, тому що медичної допомоги ти все одно не отримуєш ніякої. Коли нас лишилося четверо, я розуміла, що лишилося три пекарі. Але я лишилася, я не знала чому я лишилася. Я ще про це не задумувалася. А в останній день, коли всіх почали вивозити, а я лишаюся – та ні, щось тут уже не те. Мені просто казали, що я не військовополонена, а адмінзатримана, тому що мене затримали на фільтраційному пункті.

КА: Але по суті вони ж знали, що ви військовополонена?

ВО: Звичайно. Перші місяця два чи три я була все-таки військовополоненою, а потім якимось чином я стала адмінзатриманою. Про це я дізналася тільки буквально перед обміном. Коли я мала лишитися одна, то я дізналася, що я адмінзатримана.

КА: Це вам наглядачі сказали?

ВО: Так.

КА: Як вони, особливо ці останні дні, з вами спілкувалися, що вони казали, хотіли вони від вас якихось додаткових відомостей?

ВО: Ні, вони нічого не хотіли. Ми просто чекали, коли нас заберуть.

КА: А адже от цей стан – він безумно гнітучий, коли ви сидите і не розумієте, скільки вам ще сидіти, як довго це може тривати – тиждень, місяць, рік. Як ви це переживали?

ВО: Кожен день чекали, що, може, сьогодні нас заберуть, може, не сьогодні, у нас уже були зібрані сумки. Ми вже знали, що ось-ось, на днях це станеться. Коли до нас зайшли і сказали "з речами на вихід", ми вже були зібрані, ми вже готові до цього були.

КА: А ви якось рахували дні, якось намагалися звіритися з реальністю – адже у вас же ні телефонів, ні годинників не було?

ВО: Ми малювали на стінах.

КА: Ого. Чим?

ВО: Маркерами. У кого був маркер, хто зміг якимнебудь чином пронести. Брали один у одного, малювали на стінах, дряпали на стінах.

КА: А що ви малювали?

ВО: Числа. Який сьогодні день тижня, яке сьогодні число, скільки днів ми сидимо, щоб можна було порахувати у кожного.

КА: Це допомагало?

ВО: Так. Так ми хоч знали скільки днів пройшло з моменту нашого затримання. Який день тижня. Тому що якщо не вести ці дані, то ти просто губишся в реальності.

КА: Як ви вперше вирішили це зробити?

ВО: Я вже коли приїхала, дівчата вже вели це все. Тому я просто приєдналася до них і все.

КА: Коли ви приїхали в Оленівку і вас переселили в камеру до дівчат військових, що вони вам розповідали про Оленівку? Можливо, вони ділилися як там все влаштовано?

ВО: Розповідали різне, в основному ми старалися не торкатися всіх цих тем. Воно і так все зрозуміло в принципі: сніданок, обід, вечеря, відбій, підйом. Нас там особливо ніхто не чіпав. Просто на маленькому просторі багато людей, їжа якась. Але це все дрібниці у порівнянні з тим, як ставилися до хлопців.

КА: У вас якийсь контакт з хлопцями відбувався?

ВО: Ні. Нам не можна було з ними спілкуватися. Вони жили на бараках на другому поверсі СІЗО, а ми жили на першому. Тому навіть якщо ми якимось чином могли перетнутися з хлопцем, то за ним по-любому був конвой. Якщо ми обміняємося хоч одним словом, то комусь із нас не поздоровиться. Тому не можна було.

КА: А вас взагалі випускали? Прогулянковий дворик, наскільки я розумію, був в якомусь відносному доступі. Їли ви в камерах чи навпаки ви їли в їдальні?

ВО: Ні, ми все робили в камерах. Замість вікон у нас були залізні щити з просвердленими дірочками. Повітря не циркулювало, тому що це було літо. Випускали у дворик на 20 хвилин раз на тиждень, раз на два тижні. Дворик теж маленький особливо в ньому не розгуляєшся. Хоча б трошечки пройтися, постояти, подихати повітрям – це вже досягнення.

КА: Зв'язку зі світом зовнішнім у вас не було взагалі?

ВО: Взагалі ніякого. У нас грало радіо і іноді вмикали російські новини.

КА: Як ви це переносили?

ВО: Ніяк. Ми знали, що все, що по російських новинах виходить – це не правда. Але коли ми чули, що Україна когонебудь обстріляла, ми, звичайно, дуже раділи.

КА: Наглядачі на це не реагували?

ВО: Ми посвоєму раділи. Вони ж не заглядали до нас в камери, між собою обговорили, поралися і все.

КА: А в камерах не було камер? Камер спостереження.

ВО: В Оленівці – ні. Во всіх інших були.

КА: Я б хотіла повернутися і дізнатися про ту розмову з мамою, коли ви дізналися, що вона з вашою донечкою, вона в Польщі. Що в цей момент всередині вас відбувалося?

ВО: Полегшення, мабуть. Я дізналася, що дитина під наглядом, що з нею все добре, що мама в Польщі, вони в безпеці. Тоді я вже заспокоїлася, я знала, що у них все добре, я вже можу сидіти спокійно і чекати, коли мене поміняють.

КА: А що змінилося?

ВО: До цього, звичайно, було занепокоєння. Ти не знаєш, що з твоїми рідними, де вони, зустрілися чи один з одним. Це важко. А коли ти вже дізнався, що все добре… І так вони дізналися, що я в Оленівці і вийшло, що цей дзвінок став фатальним для мене. По-іншому я б, може, не потрапила в обмін.

КА: Чому?

ВО: Тому що коли подавали запит, де я, ніхто не підтверджував, казали у нас такої немає і все. А так через той дзвінок мама дізналася де я, що я в Оленівці.

КА: Вона подавала вас в якісь списки?

ВО: Так. Кожен родич намагається витягти свого знайомого. Тому подавали списки на обмін, хоча б просто уточнити де я перебуваю, жива чи вже ні. А коли приходять списки, наприклад, в ту ж Оленівку, звідти пишуть "у нас такої немає". І батьки далі намагаються шукати де ти, що з тобою.

КА: Я правильно розумію, що з моменту виходу з Азовсталі ви говорили з мамою тільки двічі? Перший раз, коли ви попросили забрати дочку і другий раз в Оленівці?

ВО: Другий раз після інтерв'ю в Донецьку і третій раз 4 жовтня.

КА: А перший раз – це було в травні?

ВО: В фільтраційному пункті, коли Червоний Хрест дозволив подзвонити, я мамі сказала, що я виїхала з Азовсталі, але фільтрацію не проходжу і потрапляю в полон.

КА: А другий раз, після інтерв'ю, це коли було приблизно?

ВО: 12 травня десь.

КА: Під час другої розмови ваша дочка ще не доїхала до Польщі?

ВО: Ні, вона тільки доїхала до Запорожжя.

КА: Тобто вони з мамою ще не бачилися?

ВО: Ні. Вона навіть з дядьком тоді ще не зустрілася.

КА: За весь цей час ви хоч раз чули дочку?

ВО: Тільки 4 жовтня.

КА: Якого це було?

ВО: Вона сказала. що дуже любить, сказала, що дуже сумує. Звичайно це… Дитина чекає, а я її навіть побачити не можу. Це, звичайно, важко. Але треба не показувати вигляд, що все настільки важко. Треба навпаки з нею поговорити, що ось, я тебе люблю, скоро ми з тобою зустрінемося, скоро я приїду, ми будемо разом.

КА: Ви трималися всю розмову, як я зрозуміла, досить коротку?

ВО: Так, так.

КА: А після того, як ви поговорили?

ВО: Ну після я, звичайно, розплакалася. Але раділа, що у них все добре.

КА: Як ви в себе приходили після того, як перший раз почули дочку?

ВО: Та в принципі, я ж кажу, я просто рада була, що у неї все добре. Я тепер можу зі спокійною душею далі сидіти. Уже не було того незнання і нерозуміння, що відбувається.

КА: Оленівку, виходить, розподіляють, вас вивозять в Таганрог. Можете згадати той день, коли вас почали вивозити, що відбувалося? Як почалася та жахлива історія з умовами в Таганрозі?

ВО: Коли нас вивезли з Оленівки, нам зав'язали очі, руки. Ми їхали в Таганрог. Коли ми приїхали, ми ж не знали, куди ми приїхали. Нам розповіли як зістрибнути з машини, тому що ми все ще були з зав'язаними очима, руками. Потім нам сказали, що треба постійно стояти в зігнутому положенні, що очі завжди повинні бути закритими. Ми просто слухали команди і все. Пальчики відкатали, сфотографували, на допити кілька разів водили. Зате годують три рази на день, там ми вперше побачили гречку. Годують там добре.

КА: На допити, коли вас водили, що вони намагалися дізнатися?

ВО: А там нічого такого не було. Там просто аркушик, ти читаєш питання і сам відповідаєш на це питання. В основному це просто: як звати, коли день народження, де служив, ким служив – такі питання ні про що питання. З якого дня ти в полоні, коли приїхав, куди приїхав, де вчився, з ким одружився. Про життя просто. Там не чіпали, ніхто не бив, не вибивав нічого.

КА: Але ви були з зав'язаними очима і вас змушували долати якісь перешкоди. Для чого це взагалі було? Щоб ви добралися?

ВО: Там ходити взагалі не можна, тому ти завжди бігаєш і бігаєш в напівзігнутому стані. Нас не чіпають фізично, але так, якщо ти не до кінця нахилився, то тебе нахиляють гумовою палкою. Очі там постійно повинні бути завжди закритими. Вони кажуть "Відкрив очі – позбувся ока". Тобто не можна було відкривати очі, ти постійно їх повинен тримати закритими, тому що вони можуть побачити, що у тебе відкриті очі.

КА: Це на території в'язниці в Таганрозі?

ВО: Так.

КА: І всі три дні вас змушували ходити з закритими очима?

ВО: Коли ти виходиш в коридор зі своєї камери – так. Але по камері ти можеш пересуватися по своєму бажанню. Але, як і скрізь, я думаю, не можна доторкатися до ліжка від підйому до відбою. Весь день ти можеш сидіти на підлозі, за столом, але не на ліжку. О 6 ранку ліжко заправляється о 10 вечора ліжко розправляється для сну.

КА: А бігати в напівзігнутому стані – це було всі три дні чи тільки в перший день?

ВО: Кожен раз, коли виводять з камери.

КА: А часто вас виводили?

ВО: По-різному. То на допит, то ще якісь моменти уточнити. Кожного ранку на перевірку.

КА: На перевірку?

ВО: Ми виходили, до нас заходили і перевіряли на заборонені предмети. Але які у нас заборонені предмети, якщо навіть речі на нас були не наші?

КА: А в чому ви ходили весь цей час?

ВО: Весь цей час ми ходили в чому придеться. В Таганрозі у нас забрали наші речі повністю і видали форми – там була сорочка, китель і штани. Взуття не наше теж було, нам видали шльопанці, носочки, ну і трусики теж видали. Повністю нас роздягли і видали все їхнє.

КА: Сидячи там в Таганрозі, що ви думали відбувається, що далі буде?

ВО: Ми думали, що ми просто приїхали, нас просто перерозподілять в якусь іншу колонію, ми переїдемо в іншу колонію, де будемо перебувати поки нас не обміняють.

КА: В Таганрозі ви з ким сиділи?

ВО: У нас була двомісна камера. Я жила з дівчиною і все.

КА: А навіть в двомісній камері вдвох?

ВО: Ага.

КА: Вона теж була військова?

ВО: Так.

КА: Про що ви з нею розмовляли, поки сиділи разом в камері? Можливо, ви щось розповідали про себе, про дочку, про щось ще?

ВО: По-різному. Спілкуватися доводилося, так швидше час проходить, різні розмови були. В основному це на якісь узагальнені теми. Не завжди розповідаєш про себе, тому що ти не знаєш, що за людина сидить біля тебе і як це обернеться проти тебе.

КА: Я якраз хотіла спитати, що може бути розповіді про дочку могли робити вам трошечки емоційний стан краще, але, видимо, ви взагалі нічого не розповідали, щоб не нашкодити?

ВО: Так.

КА: Тобто ви ні з ким там не ділилися?

ВО: Ми розмовляли на різні теми. Всі знали, що у мене є дитина. Звичайно, з кимось ми обговорювали це, з кимось не обговорювали. Всі люди різні, тому не всім це цікаво, не кожен хоче спілкуватися, у кожного своя думка.

КА: А от останні місяці, особливо Таганрог і Оленівка, що допомагало далі виносити все це?

ВО: Мабуть, віра в те, що колинебудь нас обміняють і ми зустрінемося з рідними. Колись же це мало статися.

КА: У вас не було страху, що вас уб'ють чи якось фізично покалічать?

ВО: Ні. Чіпали тільки в основному в Донецьку, в Мангуші. А весь інший час дівчат уже не чіпали. Тобто те, що відбувалося в Таганрозі, я не скажу, що це прямо було настільки жахливо, як в Донецьку. Принаймні, це в моїй ситуації так.

КА: Далі ви три дні сидите в Таганрозі, що відбувається далі? Вас везуть на грузовому літаку прямо з цього міста?

ВО: Нам зв'язали руки очі і посадили в машину конвоїрську. Ми їхали, видимо, в аеропорт, не знаю, кудись їхали, може аеродром якийнебудь. Там нас пересадили в грузовий літак, посадили на підлогу, ми сиділи ялинкою з зав'язаними очима, руками – один у одного між ніг, виходить. І так ми прилетіли, як ми потім уже зрозуміли, це був Джанкой. Там нам дозволили трошки звільнити очі, тому що ми мали якимось чином залізти в машину з зав'язаними руками, нам допомогли залізти. З нами супроводу не було, супровід їхав за машиною, ми змогли підглянути дорогу. Так ми зрозуміли, що ми їдемо в сторону Запоріжжя.

КА: Коли ви це зрозуміли, що обмін відбувається в Запоріжжі, що ви відчували, що з вами відбувалося?

ВО: До останнього боялися, що може щось піти не так, що щось оборветься, що зірветься обмін. Тільки коли ми перейшли на міст, ступили на нашу українську землю, вдихнули повітря нашого – здавалося навіть дихається якось легше. Коли ми почули свою рідну мову, нас почали обіймати, вітати, говорити, що все для нас закінчилося, що уже такого не буде, що уже все буде добре. Нам подарували телефони, щоб ми зв'язалися з рідними. Нам видали речі першої необхідності, побутову хімію. Нам допомагають робити документи зараз, надають медичну допомогу. Уже все добре. Ми перші кілька днів не могли повірити, що все закінчилося. У нас звички позалишалися. Ми їмо на швидкість, ми якщо десь зупинилися, то відразу руки за спину, а потім: «Стоп! А навіщо руки за спину?», Ми можемо їсти виделкою уже, а не ложкою. Можемо не на швидкість, а насолоджуватися їжею. Намагаєшся боротися з цими звичками.

КА: Як пройшла ваша зустріч з донечкою?

ВО: Зустрічі у нас ще не було. Вона в Польщі, а я ще в Дніпропетровську, проходжу реабілітацію. У кожного вона буде проходити посвоєму – у кого довше, у когось менше. Може, через тижня три, може, через місяць я тільки поїду до неї. Ми бачимося тільки по відеодзвінках, по звичайному телефону спілкуємося.

КА: А як пройшов ваш перший контакт на свободі, як ви по відео подзвонили їй і сказали «мама скоро буде поряд»?

ВО: Ми з нею дуже довго розмовляли. Я казала, що скоро ми зустрінемося, що все буде добре. Зараз ми спілкуємося, звичайно, вона розповідає які у неї нові іграшки з'являються, як вона день провела, скільки зубів у неї уже випало, що їй за це фея подарувала. Тепер уже все добре, вона мене просто чекає. Вона постійно дзвонить: "Мамо, ти через тижденьку приїдеш?". А я кажу: "Ні, ще не приїду, ще в лікарні, коли вилікуюся – тоді приїду".

КА: Вона розуміла і розуміє, що мама просто поїхала чи мама захворіла? Вона знає, що ви були в полоні у росіян?

ВО: Вона знала спочатку, що мене забрали, вона дуже переживала. Але коли вона вже зустрілася з бабусею, бабуся спробувала якось все це прикрасити і казала, що просто я поїхала на роботу. Я просто працюю, коли зможу звільнитися, тоді приїду до неї. Аліса весь цей час думала, що я просто на роботі.

КА: Вона не ставила питань чому так? Чому мама так рідко дзвонить, наприклад.

ВО: Їй казали, що я дуже сильно зайнята і постійно працюю, що мене не можна відволікати.

КА: Можливо, вам мама розповідала якісь її питання? Що з нею відбувалося за цей час?

ВО: Вона постійно мені дзвонила і казала, як у неї пройшов день, показувала іграшки, питала, як у мене справи. По телефону, але вона сама з собою розмовляла в цей час. Тобто робила вигляд, що спілкується зі мною.

КА: Це часто відбувалося?

ВО: Майже кожен день.

КА: Вона вам про це розповіла, дочка?

ВО: «Мамо я тобі постійно дзвонила, розповідала тобі все, показувала нові іграшки». Кажу: «Зрозуміло». Потім уже мама додавала, розповідала, як насправді.

КА: Коли ви вперше її не тільки почули, але й побачили – каково це було?

ВО: Я, звичайно, була дуже рада. Вона дуже виросла, думки у неї вже зовсім інші. Вона вивчає польську мову, англійську. Вона по іншому виражається, вона розвинена не по своїх роках.

КА: Якщо якісь питання будуть вас дуже емоційно чіпляти, то ви говоріть, і я не буду їх ставити. Виходить, майже півроку без дочки. Як ви рефлексуєте, каково це – на півроку позбутися любої самої істоти, дочки, і бути в російському полоні? Як ви це все зараз проживаєте?

ВО: З одного боку, звичайно було важко розлучатися, але з іншого боку – це було найкраще, що я могла в той момент зробити з дочкою. Я просто не уявляю, якби її забрали в дитбудинок - це було б набагато гірше. Тому я думаю, що вчинила правильно в даній ситуації, що написала довіреність і дозволила чужій людині вивести її, хоча б спробувати. Зараз уже все добре і я знаю, ще трошечки і ми з нею зустрінемося, і я її нікуди не відпущу більше. Це найдовша наша відстань за весь час.

КА: А які у вас найближчі плани? Ось ви побачите дочку, що б ви хотіли з нею поробити, куди поїхати в першу чергу, як тільки її побачите?

ВО: Я думаю, що коли ми з нею зустрінемося, ми підемо кудинебудь в ресторан, в кафе, будемо постійно в дитячі кімнати ходити, розважатися, в парках сидіти, грати постійно. Тепер ми будемо разом, разом і тільки разом.

КА: Дай боже, щоб швидше це сталося. Ви думали, щоб потім, в майбутньому, розповісти їй, що відбувалося насправді?

ВО: Я думаю, що коли вона дізнається всі ці новини, інтернет для всіх відкритий, тому вона і сама знайде. Звичайно, в її пам'яті це відкладеться. Тому що навіть зараз вона згадує бункер, як там було страшно, як нас з нею розлучили. Звичайно, вона все це пам'ятає.

КА: Коли ви в Мангуші, зовсім прощалися,що ви їй казали, і як вона себе поводила? Коли вже все, вас забирають.

ВО: Я її віддала в автобус в руки дівчини, кажу: "Я тебе дуже люблю, скоро ми з тобою зустрінемося, нічого не бійся, тебе ніхто не образить, все буде добре". І все, я їй послала повітряний поцілунчик, тому що мене вже почали відтягувати. І все, просто сіла в машину і поїхала. А Аліса залишилася з дівчиною.

КА: А Аліса? Вона плакала?

ВО: Ні, все було добре. І я старалася не плакати, щоб не залякати її. Плакати я вже почала в машині, коли вона мене вже не бачила.

КА: У вас в той момент були думки, що ви можете її взагалі не побачити більше?

ВО: Були і такі думки, тому що я не знала куди мене везуть, що будуть робити, що буде відбуватися. Різні були думки.

КА: Можете спробувати згадати, якщо це не сильно вас травмує, які? Дуже важливо зрозуміти, що ви в даний момент відчували.

ВО: Я не скільки за Алісу переживала, скільки розуміла, що невідомо, що далі буде зі мною. Я думала, що це була наша остання зустріч і невідомо, що буде далі. Я розуміла, що зараз будуть допити, що зараз мене будуть бити, можуть щось зламати. Але, слава богу, все обійшлося без переломів. Трошки синців, але спасибі, що без переломів.

КА: Хотіла поставити вам питання сильно відкочуючи назад. Як ви взагалі вирішили стати військовим медиком?

ВО: Я з дитинства мріяла носити військову форму. Але трошечки не зрослося, я вступила в медичний коледж, працювала медсестрою. А коли дізналася, що можна підписати контракт, то просто зіставила дві професії – так я і в медицині, і ще й ходити у формі. Вийшов військовий медик.

КА: Виходить, це недавно було?

ВО: 1 червня 2021 року я підписала контракт.

КА: Але працювали ви в госпіталі?

ВО: Я пройшла навчання в Миколаєві і приїхала в госпіталь служити.

КА: Ви, виходить, не з Маріуполя?

ВО: З Волноваського району Донецької області.

КА: Давно ви переїхали?

ВО: В 2014 році. Зняла квартиру і почала жити в Маріуполі, працювати там.

КА: Ви всією сім'єю переїхали?

ВО: Ні, тільки я. Мама жила в Волноваському районі, а потім вийшла заміж і жила в Покровську.

КА: А потім в Польщу вони поїхали?

ВО: Так, потім в Польщу поїхали.

КА: Зараз перебуваючи на свободі, проходячи реабілітацію, чи є у вас ще щось, що ви б хотіли розповісти про полон, про повномасштабну війну, про Оленівку, про розлуку з донечкою, про що я вас не запитала?

ВО: Думаю ні. Думаю, ви все запитали.