Пофіг, де перебуває жінка — вона завжди всередині залишається жінкою

КА: Катя Александер

ТВ: Тетяна Васильченко

КА: Я хочу з вами поговорити про вашу історію: як ви стали бойовим парамедиком, як все це починалося і, звичайно ж, про полон. Що там відбувалося, що ви бачили, що вам довелося пережити. Загалом, хочу розповісти вашу історію.

ТВ: Добре, давайте почнемо.

КА: Я кілька матеріалів про вас читала, ви вийшли на пенсію і в цей момент вирішили перевчитися на військового парамедика. Можете розповісти, як ви прийняли це рішення, з чого для вас все почалося?

ТВ: Коли людина розуміє, що вона вже може собі дозволити робити те, що вона хоче, є якісь кошти, на які можна жити, і в той же момент є можливість щось змінити. Знаєте, ми все життя працюємо для дітей, не завжди улюблена робота, не завжди щось виходить зробити те, що ми хочемо. Мені просто на очі на фейсбуці викинулася інформація про те, що набирається група для навчання тактичної медицини, це батальйон Госпітальєри, який проводить саме такі навчання. Рано моєї мами не стало, але вона завжди чомусь мріяла, щоб я була медиком, щось ось це штовхнуло. Я завжди медициною цікавилася в рамках самодопомоги і взагалі інформації. Я не замислюючись відразу написала заявку на те, щоб пройти саме це навчання. Вже на місці я зіткнулася, як кажуть, з такою великою сім'єю: тебе, людину, яку бачать вперше, просто приймають таким, яким ти є, діляться своїми знаннями, досвідом, все це в доступній формі. Я була просто зачарована цим всім. І плюс інформація, я розуміла, що і в цивільному житті вона не зайва – це завжди допомогти до приїзду лікарів – допомогти собі, близьким, та навіть просто перехожим на вулиці.

КА: В якому році це було?

ТВ: Це було в минулому році, в травні місяці. Після проходження цих занять, я здала іспити, отримала сертифікат. Була така пропозиція: хто хоче, може подати свої дані, заявку на вступ в батальйон Госпітальєри. Ну я і подала. Це був дійсно душевний порив, але я прекрасно розуміла, що вони там, я розумію, що ця допомога необхідна нашим військам, нашим хлопцям. Не завжди було достатньо, тим більше ще рік тому, бойових медиків на позиціях. Медики ніби б і є, але розтягнута лінія фронту, вона чи він, вони не в стані ці пару кілометрів постійно контролювати. Представники батальйонів Госпітальєри на певних позиціях завжди були присутні, 1-2-3 людини, саме з батальйону цього добровольчого, парамедики, які допомагали військам нашим для надання медичної допомоги.

КА: В минулому році ви приєдналися до батальйону. Ви встигли за цей час, до початку повномасштабної війни, кудись з ними поїхати?

ТВ: Вийшло так, що в травні я пройшла навчання, літо я присвятила своїй онучці, канікули. Я розуміла, що дочка на роботі, і у мене є прекрасна можливість і самій відпочити, і з дитиною побути. А коли вже у вересні місяці дитина пішла до школи, я відразу состикувалася з начштабу батальйону і вже в другій половині жовтня виїхала на позицію з групою.

КА: Ви на той момент в якому місті жили?

ТВ: Я взагалі живу в місті Хмельницькому. База батальйону в Дніпропетровській області, звідти добираєшся на базу, вони вже розвозять по точках згідно з їх планами, хто, де повинен стояти який час.

КА: Куди була ваша перша поїздка? Напевно прикордонні зони з ОРДЛО?

ТВ: Взагалі-то це була сама лінія розмежування, вибачте, я російські слова не відразу згадую. Це було село Водяне, Маріупольський район. Там проходила саме лінія фронту, де ми стояли на допомогу армії України. Пробувши там 2 тижні, я повернулася на якийсь час у свій рідний місто. Ви знаєте, у мене настільки були такі враження від нашої армії, своїх хлопців з батальйону... Я просто через місяць повернулося назад туди.

КА: Тому що те саме? Те, що ви і хотіли знайти?

ТВ: Так, те ж саме село Водяне. По суті, я більше в інших точках не була, я трохи-трохи могла приїхати додому і знову повернутися, я поверталася саме туди. До повномасштабної ми стояли у Водяному, я зустріла там цей момент, коли все це почалося.

КА: А до початку повномасштабної війни, наскільки було багато поранених? Наскільки ваша допомога була постійно потрібна?

ТВ: На той момент, саме в тому секторі, де я знаходилась, на щастя, не було. Самі бойові дії проходили, але вони були не настільки, це не були бої, де були поранені. Навіть такого досвіду на момент повномасштабного у мене не було. Все почалося з кінця лютого місяця вже цього року. І поранені, і перша практична робота. Тим більше, обстановка була вже не настільки спокійна, як навіть у січні місяці.

КА: І ось 24 лютого, початок повномасштабної війни, ви в цій точці. Що відбувається далі? Що з вами, що навколо відбувається?

ТВ: Справа в тому, що в якийсь момент ми не мали особливого доступу до інформації генерального штабу або якихось розпоряджень. Але нам повідомили, що через 4 дні після початку повномасштабної наші війська відступають до міста. Природно, ми разом з ними відступили і були на позиції. Ми спочатку були з певним підрозділом саме армійським, там ми з ним весь цей час і знаходилися. Аж до того, що ми вже, коли почалися прямо бойові дії, ми підкорялися наказам командира цього підрозділу. Прекрасно розуміли, що це військові, вони краще розбираються в ситуації, вони володіють інформацією. Ми поступили в повне їх розпорядження.

КА: Відступали ви в бік Маріуполя, виходить?

ТВ: Так. Маріуполь був взятий в кільце. Не завжди у нас була інформація, але і не було особливо часу сидіти і розглядати якісь пости, які б могли дати якусь інформацію, що саме відбувається. Ми знали, що і Київ атакувався, і взагалі по багатьох кордонах: південний кордон, північний кордон нашої держави. Кругом пішов повномасштабний наступ. Ми були в тому місці і робили те, що на той момент було необхідно для того, щоб захистити Маріуполь.

КА: Ви діяли як парамедик? Ви займалися рятуванням?

ТВ: Звичайно. Ми саме були як бойові медики. На жаль, на той момент вже почали надходити і поранені, і загиблі були. Багато було і евакуацій. Спочатку це були поодинокі випадки, це було шокуюче. Але, на жаль, чим далі, тим більше було саме цієї медичної роботи. І просто ми вже на емоції не звертали увагу, просто виконували свою роботу.

КА: За той час, який ви встигли до початку повномасштабної війни попрацювати в батальйоні, такого бойового досвіду, саме парамедика...

ТВ: Мало було. До цього всього це було на позиції – ми навчали солдатів як правильно накладати турнікет, як надати допомогу собі і своєму другу, побратиму. Поки парамедик встигне до вас дістатися, щоб ви встигли, щоб не було критичної ситуації. У нас були машини для евакуації, але все це відпрацьовувалося в навчальному плані. На момент повномасштабки це все спливало в голові, і ти просто [дієш] згідно з протоколом. Є протокол тактичної медицини, він невеликий, але там є чіткі кроки. Чітко виконуючи його, це рятувало дуже багато життів.

КА: Після початку повномасштабної війни що вам довелося робити вперше як парамедику? Які медичні маніпуляції довелося освоювати буквально в полі?

ТВ: На щастя, в основному у мене поранені потрапляли у свідомості, вони розмовляли. Мені жодного разу не довелося відновлювати їм дихання. Накладення турнікета, природно, одна справа, коли ти робиш це на тренуванні, на собі або на комусь – ти не бачиш конкретної рани. А тут було все: кров, бруд, поряд вибухи. Саме в такій ситуації просто не оглядаєшся по сторонах, не смикаєшся. Просто робиш, ці всі рухи повинні бути до автоматизму доведені. В якийсь момент я розуміла, що я абстрагувалася і дивилася на це все зі сторони. Піддаватися якійсь паніці, страху... Саме перше надання медичної допомоги, я катетер пораненому поставила з другого разу, тому що у мене реально тремтіли руки. Потім я видихнула і розумію, що треба робити. Людина під завалами пробула багато годин, шкіра була вже сіра, вени практично не прощупувалися. Я від себе самої не очікувала, що я з другого разу підключу до системи пораненого. Привітала [себе] з такою витримкою, вміннями і зрозуміла, що я можу, значить я буду це робити.

КА: З цього моменту у вас як ніби...

ТВ: Так, це був переломний момент – перша евакуація після авіаудару, відкопали живу людину. У нього не було відкритих ран, там був синдром тривалого стискання, були пошкоджені кістки тазу, зневоднення, погана вентиляція легень. Але в той же момент він все одно був при свідомості, розмовляли. Він був доставлений в госпіталь в Маріуполь в стабільному стані. Багато випадків, коли це вже були і рвані рани, і часткова або повна ампутація. Я навіть зараз не можу перерахувати всього, я не знаю, це треба якось сісти і згадати всю хронологію, тому що я маю наслідки після контузії. Бувають моменти, щось просто блокується в пам'яті. Робили що робили при будь-яких обставинах, в якийсь момент навіть не думаєш. Десь цей підсвідомий страх є, але саме в сам момент навіть не те, що не звертаєш увагу, а... Я не можу передати словами. Страх є, тому що не відчувати страху нормальна людина не може. Але тим не менше, це був ірраціональний погляд на це все. В перший раз ти бачиш, коли біля тебе, вибухає міна або працює танк... В якийсь момент це було ще не усвідомлення цієї небезпеки, ось і все.

КА: Випадок з катетером, коли у вас з другого разу вийшло, це приблизно коли було?

ТВ: Це було 28 лютого, були ще перші авіаудари.

КА: Ось ви в Маріуполі, ви бачите кільце, обстріли, тисячі поранених. Як ви потрапили на сам завод «Азовсталь», ви ж там були взяті в полон?

ТВ: Так. В полон ми виходили з «Азовстали». З першого березня ми знаходилися в Маріуполі. Періодично позиції змінювалися, кільце стискалося, йшли моменти, що ми відступали. Спочатку було передмістя, потім був завод імені Ілліча. Ми були саме з бойовим відділенням, яке виконувало бойове завдання. Ми знаходилися на позиціях. Коли вже момент настав, необхідність щось вирішувати, ми розуміли, що ззовні у нас вже немає можливості чекати якоїсь допомоги, покинути місто неможливо. Було прийняте рішення перебратися на «Азовсталь», де підрозділи Бригади «Азов» тримало оборону. І у них ще було БК, чого про нас вже не можна було сказати.

КА: БК це?..

ТВ: Боєкомплект, боєприпаси.

КА: Коли ви перебралися на «Азовсталь»?

ТВ: Саме наш підрозділ, ми потрапили на «Азовсталь», це десь 13-14 квітня.

КА: Ви потрапляєте на «Азовсталь», що там відбувається? Що ви бачили перед собою?

ТВ: Ми туди прибули в другій половині дня, десь так. Відразу спустилися в підземне приміщення. Це могли бути як бункери, які згідно з планом на будь-якому підприємстві знаходяться, типу бомбосховищ, так і самі приміщення заводу, тому що там багато підземних комунікацій, були великі приміщення різного призначення. Спочатку бункерів, як ми їх називали, по всьому заводу було багато. Я знаходилася на одному, де відразу ж ми обладнали пункт медичний, практично відразу почали надавати медичну допомогу, тому що поранених там було багато, були вторинні поранення, ті, які вже були отримані за кілька днів до нашого приходу. Також в перші дні було багато первинної обробки ран. З одного боку, на щастя, там в одному бункері був госпіталь, де були кваліфіковані лікарі, а щось вже легке, осколочні, нехай навіть кульові, які не загрожували життю – хлопці залишалися на бункері з нами. Просто робилися перев'язки, обробки та інші маніпуляції надання допомоги.

КА: А на «Азовстали» на той момент багато було поранених?

ТВ: Я вам повну картинку не можу дати, тому що бункерів багато. Я можу говорити тільки за наш бункер. Просто наш бункер, наскільки я тепер знаю, один з найбільших, відповідно десь під сотню поранених було. Я не рахувала, не можу сказати точно, але кількість була велика. І тим більше, що ще надходили поранені. Ті ж хлопці, які виходили на чергування, на поверхню, могли прийти групою, в якій міг бути вже поранений боєць.

КА: Як взагалі було на «Азовстали»? Закінчувалися чи там препарати, боєкомплекти? Ви потрапили як раз в той момент, наскільки я розумію, перед повним відсіченням продовольства.

ТВ: Так. Там вийшло друге кільце, ми були на «Азовстали» вже в подвійному кільці. Сам Маріуполь оточений, і вже «Азовсталь» була оточена. Це великий завод, я не знаю, скільки квадратних метрів він займає, але досить велика територія. Вже не вийти в місто особливо, не було можливості. Знаєте, що рятувало? Ці аптечки, які по цехах завжди обладнані. Ось в цих аптечках були перев'язувальні пакети, дезінфікуючі засоби, навіть шприци, таблетки потрапляли. Таблетки, які прострочені, але вони знаходилися в темному місці при стабільній температурі, я розуміла, що не маю нічого іншого. Я застосовувала ці лікарські засоби, і вони допомагали.

КА: Вже було досить важко в плані медикаментів?

ТВ: Так. На щастя, на нашому бункері знаходився і пункт азовців медичний, і пункт саме наш, армійський, бригадний. У них теж запаси були, ми між собою ділилися, ми радилися, завжди все разом, один одного підтримували. Чесно кажучи, я не знаю, якби я десь опинилася одна в бункері як медик... Впоратися з такою кількістю, і таких знань, на жаль, я не маю як лікар, щоб в якихось ситуаціях змогти адекватно допомогти. Тому я вдячна всім медикам, і української армії, і азовців зокрема, які надавали інформаційну допомогу мені. Після цього всього, я настільки поповнила багаж знань, що у мене... У мене, знаєте, завжди був підсвідомий страх, що я недостатньо розумна і володію знаннями, щоб надати саму кваліфіковану допомогу, яка необхідна на даний момент, і це може коштувати комусь життя. Ось такий страх був. Зараз я можу подякувати тим, хто був поряд зі мною, хто мені все показував і розповідав. Це збагатило мої знання, і в майбутньому я зможу більш упевнено надавати будь-яку медичну допомогу.

КА: Будучи на «Азовстали», бачачи все, що відбувається – поранених, обстріли, як ви емоційно все переносили? Зрозуміло, що у вас був бойовий досвід, але він був іншим.

ТВ: З одного боку, коли ти знаходишся в бункері, все одно ти розумієш, що ти в якійсь мірі захищений. Тільки пряме попадання авіаудару несло за собою загрозу реально потенційну. Коли ми чули гради або мінометний обстріл, на бункері вже просто на це ніхто не звертав уваги. Саме таке, що несло загрозу – це авіаудари. Особливо коли вони почали приймати тритонні фаби — це фугасні авіабомби, еквівалентні тонні тротилового заряду. Була корабельна артилерія, коли стояв крейсер в акваторії Азовського моря, і йшли виходи з моря. Це досить-таки великий калібр, і це дійсно була реальна загроза, яка, на жаль, досягала цілей. Були і загиблі, і поранені.

Вже на якусь таку дрібничку особливо ми навіть психологічно не реагували.

КА: Ви з середини квітня знаходитесь на «Азовстали». Що відбувалося безпосередньо перед полоном? Яка була обстановка, що відбувалося у вашому бункері? Можете спробувати згадати?

ТВ: Обстановка була така: ми розуміли, що йде час, у нас закінчується БК, у нас проблеми з продуктами, з питною водою. Якийсь зв'язок був, якийсь вайфай, якісь новини дізнатися. Ми до останнього сподівалися на прорив, на якусь допомогу ззовні. В той же час ми розуміли, що подвійне кільце — це подвійне кільце. Тим, хто зміг домовитися саме про здачу, я вдячна. Тому що цей полон — це не ганьба, це порятунок життів великої кількості людей, близько 3 тисяч наші керівники врятували життів. Це не найкраще місце перебування, але, ми не втратили за весь цей час найголовніше, ми зберегли своє життя. Піти в полон це не кінець. Усвідомлення там, в полоні, давало сили, що рано чи пізно відбудеться обмін, рано чи пізно зміниться ситуація на фронті. Повернення додому – у мене в голові це питання не стояло. Я тільки розуміла, що це процес, необхідно якийсь час для вирішення питання. Найголовніше, що змогли керівники і «Азовстали», і 36-ї бригади морської піхоти, які брали участь в цих договорах, саме про здачу, вони врятували життя і це головне, найціннісше.

КА: Як проходив процес полонення, що відбувалося в цей момент? Надійшов чи вам звідкись наказ або як це відбувалося?

ТВ: Я не знаю, що там відбувалося саме у верхніх ешелонах керівництва. На місцях була доведена інформація, 16 травня це сталося, вранці. Оголошений режим тиші для того, щоб ми могли покинути завод. Росіяни це назвали "здача союзним військам", що це операція по здачі союзним військам для обміну. Природно, така кількість людей не могла за раз вийти і [бути] переправлена в місця, де вони утримували військовополонених. Тому це відбувалося з 16 по 20 травня. Я була з групою, яка вийшла 18 травня. 19 травня ми вже були в колонії на території "ДНР", це Оленівка, населений пункт недалеко від Донецька. Колонія була колись законсервована, її відкрили і там утримувалися військовополонені.

КА: Сам процес, як ви виходили? Що росіяни говорили? Що відбувалося?

ТВ: На той момент там були представники російської армії. Ставилися тільки стандартні питання: хто ви, що ви, звідки, яка частина, звання. Ну і перевірка особистих речей на колючо-ріжучі предмети, щоб забезпечити перевезення нас. Все штатне здавалося при виході з заводу, там стояли люди, вантажівка, в яку все складалося, записувався номер автомата, припустимо. Я точно не знаю, тому що наш батальйон демілітаризований, зброї у нас з собою не було. Тому здача пішла просто по прямій. Вони перевірили речі, розсадили нас по автобусах і повезли в населений пункт, де утримувалися військовополонені.

КА: Коли вас привезли, у вас були допити? Що відбувалося, коли ви потрапили в Оленівку?

ТВ: Пару днів нічого. Я не пам'ятаю точно, 20 або 21-го представники з російської сторони, ФСБ, проводили допити. Спочатку це була досить-таки коректна бесіда, де просто вони встановлювали особистість. Всі питання: де ви були на момент початку повномасштабної, як ви опинилися на «Азовстали», як ви виходили, що ви робили там? Такі стандартні питання, на які просто відповідали, і вони це собі записували. Це було по початку. Потім йшли місяці, ми розуміли, що весь цей час у нас був просто інформаційний вакуум. Ми не знали, що відбувається у світі, в нашій країні зокрема, яка обстановка на фронті. До речі, ФСБ – це ФСБ, а сама охорона – це була днрівська виконавча служба, яка зазвичай знаходиться у в'язницях. Вони, звичайно, були любителі якось зачепити, принизити. Розповісти, що ще трохи і до Дніпра уже [буде] територія Росії, все таке. Для того, щоб впливати саме морально.

КА: Вони часто вам таке говорили?

ТВ: Практично постійно. Одиничні були представники "ДНР", які просто приходили на роботу. Вони не вступали в полеміку, могли іноді щось спитати, але таких явних агресивних проявів не було. Я ж кажу, це одиничні випадки. В основному це було зневажливе ставлення. Вони взагалі не розуміли, як поводитися з військовополоненими. Вони не те, що не читали, вони не чули про Женевську конвенцію. Відповідно, і ставлення було таке.

КА: Вони всім це говорили? Ось вони кажуть, що скоро Дніпро буде наш, умовно. Вони до кожного підходили? Може, вони вам щось особисто говорили?

ТВ: Справа в тому, що стільки-то чоловік ведеться на допит. Нікому конкретно [це не говорили, але так] озвучувалося, що це багато хто чув. Це не те, що розмова з кимось особисто, це було загальне ставлення.

КА: Ці допити часто відбувалися?

ТВ: Дивлячись з ким.

КА: З вами?

ТВ: Так як я цивільна особа і не комбатант, у мене не було зброї в руках, я парамедик. Вони встановили, певну отримали інформацію, і на якийсь момент у мене не було з ними далі розмов. Була ще потім прокуратура Російської Федерації, яка, зауважте, порушила кримінальну справу про злочини проти мирного населення міста Маріуполя. Я спитала: «Цікаво, а чому ви порушуєте цю справу, Росія? Які там не були б злочини, це внутрішня справа України. Маріуполь — українське місто. По юрисдикції що ви тут робите? Ви його вже захопили, давайте почнемо з того, що закон зворотної сили не має. Те, що було до моменту вашого захоплення, це внутрішня справа України». Мені закрили рот і сказали: «Відповідай на питання».

КА: А вас не били через це?

ТВ: Ні. До жінок як би то не було, я можу констатувати, принаймні на Оленівці, що не застосовувалося ні побиття, ні якісь катування.

КА: Вас фізично не торкалися?

ТВ: Так, фізично так. Але в іншому були нюанси різні.

КА: Моральні приниження?

ТВ: І приниження, і образи, і зневажливе ставлення. Все, щоб придушити волю, все, щоб показати, що ми ніщо. Це досить-таки важко взагалі, а там були молоді дівчатка, яких психологічно вони... Особливо, коли вони розповідають, там місяць пройшов, два: «Україна вас не хоче. Україна не збирається вас міняти, тому що ваша країна, ви нафіг їй не потрібні. Візьміть, напишіть заяву, що ви не хочете на обмін. Ви отримаєте російський паспорт». Я кажу: «А навіщо він мені? Навіщо мені ваш російський паспорт, якщо обмін буде, – я стверджувала це як факт — це по-перше. А по-друге, у мене дочка, у мене онучка, батько, сестра, і взагалі це мій дім. Україна — мій дім».

КА: Коли ви з ними таким чином розмовляли, досить жорстко, вони вам відповідали або намагалися якось...

ТВ: З прокуратури російської у мене потрапився слідчий, досить молодий хлопець, який просто сказав: «Я ж з вами по-хорошому говорю, відповідайте на питання». Потім я просто стала відповідати на питання, не більше: «Так, так, ні, не бачила, не знаю, не була присутня, не потрапляла» – все. Мені дали прочитати протокол допиту, де я проходила як свідок. Після цього прокуратура особисто зі мною більше не працювала.

КА: Ви згадали, що вони не торкалися вас фізично, але морально намагалися якось принизити, задавити. Можете про це докладніше розповісти? Як російські військові намагалися зламати, в першу чергу через ваш досвід? Як у вас це відбувалося?

ТВ: У нас періодично були допити, якось увечері на штаб повели, вони знімали відбитки пальців. Вони, між іншим, брали зразки ДНК, і це все вносилося в їх базу. Ти заходиш, називаєш прізвище, ім'я, підрозділ. У них постійно вилазили очі на лоб, що я цивільна людина, парамедик, волонтерка з батальйону демілітаризованого, який знаходився на лінії фронту. В основному це робили представники російської федерації, їхні якісь там служби. На той момент в штабі був днрівець, наш українець в лапках. Він мені каже: «А, Госпітальєри, Правий сектор?». І почалися ці всі, була нецензурна мова: «Ти мотала пи...рів! Знаєш, скільки ти вбила дітей?». Я кажу: «Я вбила? Чим?», — «А тому що ти врятувала життя бійцю, а він убивав дітей. І це на твоїй совісті». Я кажу: «Хто винен, що ви в окопи ставите дітей? Війна — це не прикриватися дітьми». Якби не офіцери російські, він би застосував фізичну силу.

КА: Тобто його якось стримували?

ТВ: Так. Він був, по-перше, п'яний в стіль. Він знаходився тоді в тій кімнаті в штабі, почув, що я з Госпітальєрів, почав мене це саме. Зі мною швидко закінчили і сказали: «Все, вали звідси, щоб тебе [тут] не було». Це був саме днрівець, саме той, хто хотів російського миру.

КА: Ті, хто були з "ДНР", вони були більш агресивні ніж ті, хто були з Росії?

ТВ: Так. Росія, що б вона не робила, вона ніколи не робить це своїми руками. Чоловіки в Оленівці були на бараках, на загальному становищі, а жінок тримали окремо в камерах на ДІЗО. Це дисциплінарний ізолятор, окремі камери. Росіяни не застосовували фізичну силу навіть до чоловіків, вони просто приводили їх на другий поверх, де днрівська охорона знущалася над ними.

КА: А ви це чули?

ТВ: Ми це чули. Бачити ми не бачили, але нам було достатньо того, що ми чули. Це було жахливо.

КА: А що ви чули?

ТВ: І звуки побиття, і крики хлопців. Потім вони знаєте що почали робити? Просто скотчем заклеювати рот. Коли ми тільки чули звук скотчу, ми вже розуміли, що буде "веселий" ніч або вечір. Це годинами могло продовжуватися. Було психологічний тиск, тому що вони знали, що ми це чуємо, ми, жінки. А Росія свої ручки не мазала. Вони нічого не робили, вони не застосовували силу, вони тут ні до чого.

КА: Я правильно розумію, що через те, що ви сиділи з чоловіками, наприклад, з тими ж азовцями, на різних поверхах, ви не бачили взагалі один одного?

ТВ: Ні, абсолютно. Ми могли бачити на прогулянці, що бувало досить не часто. Виводили в дворик, це така теж клітка, просто доступ до трохи більшого свіжого повітря. З трьох сторін вона цегляна, а з однієї сторони йдуть ґрати і двері. Якщо виводили одночасно дві камери, значить, ми просто могли бачити і переговорюватися. І то, якщо на зміні були адекватні днрівці, які просто заплющували на це очі.

КА: А про що ви розмовляли, якщо у вас виходило, на прогулянках?

ТВ: Як себе почуваєш, як тримаєшся? Ми один одного намагалися підтримувати. Бачиш, що очі потухли, почали говорити, що все буде нормально, ми вийдемо звідси. В основному ми намагалися підтримувати один одного. Або коли тебе питають: «Ну як там?», — «Все прекрасно, все добре. Живемо, просто чекаємо моменту, коли ми повернемося». Це була турбота один про одного, про стан здоров'я, про психологічний стан і взаємна підтримка.

КА: Можете докладніше розповісти про умови утримання?

ТВ: Утримання в Оленівці були далекі від Женевської конвенції. Саме жінки утримувалися на цьому ДІЗО, де в 6-місній камері могло знаходитися 27 жінок. Ми спали на підлозі, матраци і подушки були видані тільки в кінці серпня. Хто їх мав, на цю бетонну підлогу ти просто кидаєш, пару ковдр могли кинути в камеру або щось ще. Хтось мав спальник з собою або ще щось, таким чином ми виходили з положення. Засоби гігієни були дуже рідко. Самі розумієте, жінки. Не часто [засоби гігієни видавалися], все економили, все ділилося. Припустимо, щось нам закинули в камеру, шматок мила або пачку прокладок, або той же шампунь – ми відразу розділяли на кількість жінок в камері.

КА: А з точки зору жіночої гігієни, вам взагалі дуже рідко видавали щось? Як ви справлялися?

ТВ: Скажу відверто, циклічність припинилася. Це пов'язано з втратою в вазі. Одиницям були потрібні особливі засоби гігієни. Основній масі на той момент цього вже не треба було. Аменорея настає завжди при сильно стресовій ситуації і коли різка втрата в вазі.

КА: Вас ще, виходить, погано годували?

ТВ: Я не можу сказати, що цього було достатньо, але було 3-разове харчування. Це були крупи, каші, якась водичка з капустою. Вмерти було важко, але повноцінним воно не те що не пахло, воно було десь далеко. Чисто щоб померли з голоду – підтримання життєдіяльності, не більше.

КА: Як було з медичною допомогою? Хоч хтось когось намагався оглядати, лікувати?

ТВ: Практично ніяк. Медичну допомогу ми отримували... Це лікарі з військового госпіталю міста Маріуполя, які потім були на «Азовстали» і також вийшли в полон. Там були лікарі, яких допускали іноді, якщо йшли скарги з камер жінок або навіть чоловіків. Якщо щось у них було, якась ношпа, анальгін, якісь препарати. Поставок препаратів практично не було, але щось вони подавали заявкою на Донецьк, я точно не знаю цей механізм, але іноді щось нам потрапляло.

КА: В стані повної ізоляції, в стані супер стресу, у вас же ще зв'язку з сім'ями не було взагалі?

ТВ: Так, практично не було. Перші кілька місяців був для жінок куратор. Він займався жіночим контингентом військовополонених. Він сам чечен, позивний Тімур. Він навіть нам приносив щось з волонтерки, міг принести пачку сигарет на камеру, вафельку, цукерку, пару разів на місяць щось блиснет. Настав момент, я змогла поговорити з дочкою 8 червня. Він давав телефон. Спочатку він говорив: «Ви можете подзвонити рідним, але це буде записуватися на камеру». Ми відмовлялися. Через пару днів він прийшов, каже: «Хтось хоче подзвонити?», ми: «Тільки без відеозвернень». Він: «Так, можете так дзвонити». Природно, я розуміла, що розмова записується. Дівчата деякі наївні вважали: «Раз не будуть записувати на відео...», я кажу: «Так у вас розмова буде записуватися, справ-то». Спочатку він говорив: «Ви розумієте, для того, щоб Україна захотіла вас повернути до себе, ви повинні говорити це рідним, щоб вони зверталися, щоб вони щось робили. Може бути, у когось є зв'язки з органами управління вищими, щоб вони зверталися». Ми сміялися. У когось мама під 60 років, кого вона знає, до кого вона буде звертатися? В полоні я, в полоні. В той момент я просто використала цю ситуацію і змогла подзвонити дочці.

КА: Це було вперше?

ТВ: Це був перший і єдиний раз, що я з нею говорила з полону.

КА: Як це пройшло?

ТВ: Моя дівчинка — розумничка. Вона вже знала. Я відразу подзвонила: «Це мама. Не ревіти, слухати уважно. Червоний Хрест дзвонив?», — «Дзвонив». «Ти знаєш, що я в полоні?», — «Знаю». «Яка обстановка? Ваше здоров'я, нормально все?». По-перше, я хотіла передати інформацію своєму батальйону, щоб вони знали, що з моєю групою практично все нормально. Були поранення, всі знаходяться в задовільному стані по здоров'ю. Єдине, у нас одна людина з групи загинула, я цю інформацію відразу сказала: «Подзвонити, доповісти. Я навряд чи зможу зв'язатися зі своїм батальйоном». Пішла розмова, я розуміла, що вона записується. Більше мені пропозицій, навіть якщо я говорила, що хочу подзвонити, не надходило. Вони розуміли, що я не кричала, що я в полоні, звільніть мене. Я просто давала інформацію і вказівки що треба зробити. Зате я почула голос дочки. Все що я сказала їй: «Ти мені віриш?», вона мені: «Вірю», — «Ось вір, я повернуся». Після цього вона довгі місяці не мала ні зв'язку, нічого. Мені було важко. Я вірила, знала, що моя дівчинка не зламається. Вона повинна була відчувати, що я жива і я повернуся. Коли я подзвонила в момент, коли нас поміняли і перед Запоріжжям... У нас є національне інформаційне бюро, яке дало нам допомогу. Це і телефони, і стартові пакети, і їжа, одяг – все. Вони повністю нас забезпечили з моменту нашого звільнення. Коли були роздані телефони, я набрала. Моя дитина... Вигуки радості і сльози, і все. Вона каже: «Я знала, я знала, що вас будуть міняти!». Я кажу: «Звичайно! А я не знала! Яке щастя, що ти знала, що я їжджу додому. А я їхала, і я навіть не знала, куди я їжджу».

КА: Про обмін трохи пізніше. Хочу докладніше дізнатися про чечена з позивним Тімур. Хто він такий? Як ви зрозуміли, що він жіночий куратор? Що він взагалі робив?

ТВ: Пару разів на тиждень він заглядав в камеру. Питав, як ми себе почуваємо, як у нас справи, може щось треба. В той момент, поки він був, у нас туалетний папір з'являвся в камері. Я розумію, що Червоний Хрест все одно якусь волонтерку передавав, але не факт, що вона доходила до нас. Червоний Хрест, я думаю, ніхто не допускав, тому що, якби вони побачили цей жах в спеку +30, 27 жінок в камері, вода сумнівної якості. У нас були проблеми з шлунком, були розлади. Ми розуміли, що вони Червоний Хрест на це не пустять. Вони просто у них брали волонтерку, але не завжди щось доходило. А чечен міг окремо з кимось поспілкуватися, забирав в окремий кабінет. Я жодного разу такої особистої розмови з ним не мала, але дівчата розповідали, що він просто бесідував. Враження було від нього, що він освічений, фсбшник, явно має освіту психолога. Розумний, тактовний, ніколи від нього не було ні принижень, ні образ, взагалі нічого. Він поводився досить коректно. Я так розумію, у нього була поставлена певна задача його керівництвом, щоб, може, когось схилити до співпраці, але в цю категорію особистого спілкування я не потрапляла. Я так розумію, що було йому достатньо моєї розмови з дочкою, [щоб зрозуміти,] що ні на які компроміси я не піду. КА: Ви не знаєте, що відбувається за межами Оленівки, коли ви у повній ізоляції, ви чуєте, як катують ваших хлопців. Чи намагалися займати себе, щоб це порожнє время заповнити?

ТВ: Ви не повірите, у нас були книги, нам приносили книги.

КА: А що це були за книги?

ТВ: Це була якась бібліотека, там штампи стояли на книгах, як у бібліотеці, інвентарні номери. Хтось читав, розмовляли. Особливо якщо зачіплялася тема дітей, онуків. Це такі садомазохістські були розмови, коли ти хочеш кушати, ми обов'язково говорили хто, що, коли готував. І рецептики записували. Від нашої манери поведінки в такій ситуації… Це навіть в якийсь момент шокувало.

КА: Пам'ятаєте рецепт якийсь, який ви записали?

ТВ: У мене на момент виходу з полону не було особистих речей, втрачено багато було, документи в тому числі. Хоча за тиждень до виходу з полону я бачила у фсбшника в руках свої власні документи. І тортики якісь, і рулетики – багато всього. Обов'язково це повинно бути щось оригінальне, смачне. Якщо постараюся, я можу згадати, тому що у мене зорова пам'ять. Якщо я писала, я можу це згадати. Але, на жаль, у мене наслідки контузії іноді блокують цілі шматки.

КА: Ви неодноразово згадували про контузію, як ви її отримали? Це було в полоні або до?

ТВ: Це було до того. Це був останній день березня, 31 березня, ми евакуювали хлопців з зенітної установки «Розрахунок», який потрапив під танковий обстріл. Спочатку розірвалася машина, повна боєприпасів, куди прилетів танковий снаряд. А потім, коли ми відтягували, ми потрапили в пряму видимість танка і це був танковий обстріл. Нічого такого не сталося, вибуховою хвилею відкинуло. Це акубаротравма, закрита черепно-мозкова травма, струс мозку і контузія.

КА: Тут я вас зрозуміла. Повернемося до рецептиків, чим ви ще себе займали? Про що ви розмовляли між собою?

ТВ: Дівчата могли говорити про що завгодно. Жінка залишається жінкою у будь-яких ситуаціях. Особливо коли їх багато… Ой, це страшна сила! У мене так траплялося, що я могла практично цілий день пролежати, я не спала. Я закривала очі, поверталася думками в ті місця, де мені було спокійно, добре. Між іншим, про побратимів, про дочку, про дітей я намагалася не думати, тому що це вганяло у депресію. Я блокувала це просто. Я дуже люблю наші гори Карпати. Я згадувала дні, коли я могла гуляти по лісу. Перед очима були ті місця, де мені було добре. Це благотворно впливало на психіку, моральний стан, давало сили далі все це терпіти.

КА: Ці думки про місце, де вам було добре і безпечно?

ТВ: Так, це давало підживлення енергетичне. Розумієте, я вже жінка у віці. Був момент у розмові з фсбшником, коли він мені розповідав, що: «Ось ваша Україна, що тобі дала твоя влада?». Я кажу: «А чому влада щось повинна давати? Вона дала мені свободу вибору, це по-перше, наша демократія. Я отримую тоді, коли хочу, свою освіту. Я у 50 років практично поміняла професію, роблю що хочу, у мене є свобода вибору». А він мені: «А у вас ось така влада!..», я кажу: «Ви знаєте, давайте так, за владу я говорити не буду. Її можна поміняти, а батьківщину ніколи не поміняєш».

КА: Вони на це нормально реагували? Не били вас, не принижували?

ТВ: Ні. Ця відповідь була незадовго до обміну, розмови з фсбшниками. Дана відповідь дала йому зрозуміти, що ні вербування, ні шантаж моїми дітьми, ні чимось іще, не принесе йому ніякого результату.

КА: А якось вас намагалися шантажувати дітьми?

ТВ: Так. Спочатку були питання: «Що ваша дочка може зробити для того, щоб врятувати маму? На що мама готова піти, щоб врятувати життя своїй дитині?». Вони трохи просчиталися в тому, що між допитами вони давали пару днів. За ці пару днів осмислюєш і розумієш, що дочка моя у безпеці, що вона ніколи не піде на зраду батьківщині. Що б не сталося, я можу бути спокійна. Вони люблять: «Курити будете?», — «Буду». Він простягає сигарету, і ти її береш, він дивиться на твої руки – чи немає тремору, як ти себе ведеш. Усвідомивши це все, я спокійно сиділа. «Повернемося до питання про дочку?», я кажу: «Ні», він: «Так», я кажу: «Ні», і ми, дивлячись один одному в очі, препиралися секунд 30.

КА: Вам не було страшно?

ТВ: Мені вже не було страшно. Я відпустила це.

КА: До якого моменту ви боялися і коли це пройшло?

ТВ: Я боялася в той момент, коли був перший допит. У мене [тоді був] реальний страх за своїх дітей, за все. Коли я прийшла на місце, я сиділа, я аналізувала. Спочатку це був легкий психоз, а потім, розклавши по поличках, я розуміла: моя дитина далеко, спробуй дістань, ти ж лінію фронту навіть не перейдеш. Якщо логічно мислити, не піддаватися емоціям, тоді ти заспокоюєшся, ситуацію відпускаєш і можеш спокійно продовжувати далі спілкуватися. Він бачить твій психологічний спокій. У підсумку наостанок мені було сказано: «Добре, дане питання закрито». Я кажу: «Прекрасненько, я задоволена». Що його, звичайно… Такий погляд був злий. Він незадоволений, його керівництво буде незадоволене, тому що завдання не виконано. Але він намагався.

КА: Завдання було в чому?

ТВ: Якесь вербування. У нас досить багато в Україні є так званих агентів впливу. Людина колись побувала в полоні або якось він вийти… І до якогось моменту він собі просто живе, а потім він з бухти-барахти отримує завдання, в основному інформаційне. Зараз повномасштабна війна, а весь той час це була інформаційна війна. Ці люди виконували такі завдання. Це був підрив зсередини.

КА: Тобто вас намагалися завербувати?

ТВ: Так. У чому полягало б моє завдання, ми до цього не дійшли, тому що я не сказала «так».

КА: Коли ви зрозуміли, що вашій дочці нічого не загрожує і її дитині нічого не загрожує, після цього стало легше спілкуватися з ними?

ТВ: Так-так. Я відпустила ситуацію. Я була спокійна, як слон на галявині, який ні про що не думає. Але це коштувало зусиль. Я ж кажу: їхня помилка була дати між допитами час, цілих 2 дні. За ці 2 дні мені вистачило сили волі себе нормально налаштувати. Я розуміла, що буде продовження розмови. Я вже в якийсь момент прокручувала діалоги: як мені себе вести, як мені сказати. Самоналаштування багато значить, тому що жінок легко підловити на емоціях, на материнському почутті і цим можна маніпулювати.

КА: Тобто, давши вам 2 дні, ви змогли себе заспокоїти?

ТВ: Так. Якби це продовжувалося як у фільмах: вдень поговорили, вночі з бухти-барахти потягли, то було б важко впоратися морально.

КА: Дуже добре, що вам дали стільки часу. Для вас хороша ситуація.

ТВ: Так. Коли ти мозками розумієш, що нічого не зробиш, але момент ще страху є, ти його придушити не можеш. Нервова система реагує по-своєму. Мозок каже: «Цього не відбудеться», але ти не можеш повірити власному мозку. А коли є час, значить, можеш спокійно подумати і прийти до умовиводу, що нічого ти не зробиш. І [треба] себе наскільки переконати, щоб нормально далі вести себе природно. А вони бачять, що реакції психологічної немає і домагатися чогось немає сенсу. Вони ж розуміли, що на той момент, це було за пару тижнів до нашого обміну, що іде інтенсивний процес обміну військовополонених. Я так розумію, у часових рамках вони були обмежені. Вони відпрацьовували свою зарплату.

КА: Ви ще вимовили фразу, що в будь-якій ситуації жінка залишається жінкою. Як це в полоні проявлялося?

ТВ: По-перше, у деяких дівчаток була навіть косметика: то помада, то олівець загубився. Та навіть пінцети і дзеркало по камері ходило, "давайте я себе теж приведу до ладу". Це стимулювало, коли жінка перестає стежити за собою, йде деградація, це нас стримало. Ми залишалися морально стійкими. Пам'ятаю, відкрилося це віконце в дверях, хтось з москалів підійшов, особливо не заглядав, але голос: «Добрий день, у вас все добре? А що вам треба?». І купа вигуків відразу жіночих. Я кажу: «Дівчатка, тихо, ша! У нього питання було просто проформа — зазирнути, спитати, що тут робиться». Стільки жінок, це відразу… Нам потрібний туалетний папір, нам потрібно це, шампуню немає, того немає. Байдуже, де знаходиться жінка. Вона завжди всередині залишиться такою, нам все треба. Ми все зможемо, дайте нам трохи шампуню.

КА: Як особисто ви намагалися старатися тримати себе в таких умовах у порядку?

ТВ: У нас дівчатка, які робили колосальні зачіски, плести колоском такі шедеври! Ми всі там ходили з такими зачісками, що, пам'ятаю, навіть фсбшник мене спитав: «О, а у вас сьогодні інша зачіска?». Вони самі були в шоці, що ми підтримували свій зовнішній вигляд, ми не опускалися морально і фізично.

КА: Як ще у вас вийшло підтримувати зовнішній вигляд?

ТВ: Обов'язково зуби почистити, вмитися, яка б вода це не була. Навіт речі прополоскати, елементарні процедури гігієнічні в будь-яких умовах, навіть якщо це баклажка води на стільки-то осіб, значить буде по кухлику кожній. Душ — це було з ряду вон, екстремальне. У душовій, де 2 крани, два душі запускається людина 8-10 і тобі дають 10 хвилин. За ці 10 хвилин, ви не уявляєте, що може жінка. Вона помиє голову, сполосне себе, ще встигне випрати нижню білизну.

КА: Це була холодна вода ще?

ТВ: Кімнатної температури вода, до речі, на щастя, тому що хотілося охолонути. Коли вже було більш прохолодно, ну така, не скажу, що гаряча, але хоча б тепла.

КА: Не в крижаній воді ви милися?

ТВ: Ні. Це вже крайня точка в Таганрозі, коли нас оформляли на крайні 2 ночі перед обміном. Нас звозили всіх в одну точку — в Таганрог на СІЗО. Звідки потім переправили 108 жінок на обмін, всі були хто де розкидані. То там да, там тупо крижана вода лилася. Хоча б долонькою взяв, щось там ляпнув на себе і все.

КА: Це дуже важливий епізод про цю війну, як жінка в полоні залишається жінкою. Може у вас ще такі деталі у пам'яті залишилися? Що ще ви намагалися зробити, щоб зберегтися?

ТВ: Ми прали речі. У мене так вийшло, після чергового обстрілу я в машині залишила практично все. Що було на мені, в тому я і вийшла. На бункері мені допомогли дівчатка: хто кофточку дала, хто светрик, щось ще, рушник. Дівчатка, які потрапляли в полон, у них були рюкзаки, навіть щось цивільне – якась була футболка, якісь лосини. То виправ, поки воно сохне, переодягалися. Це відвертало від того, де ми знаходимося і не давало впасти духом. Найголовніше – це були наші зачіски. У дівчаток за весь час відсутності перукарень волосся підросло, ми просто творили шедеври. Дівчата такі зачіски робили всякими косичками, ну обалденно!

КА: А як ви почали робити ці зачіски? Пам'ятаєте, з чого почалося?

ТВ: Навіт не скажу. У нас була Льона Філіппова, у неї творчий підхід, багата уява. Вона подивиться довжину волосся і починає щось робити. Або буде закінчуватися косичка, або збиратися косички у верхню точку і далі хвіст. Може бути, вона мені сама запропонувала, я точно не пам'ятаю. Пару днів проходить і ми: «Льона, ти завтра мене до обіду переплетеш?», — «Так, добре». Черга, як дзвониш своїй перукарці: «Коли ти вільна? Запиши мене». Це відвертало нас від того, де ми знаходимося.

КА: У вас була улюблена зачіска, яку вам Льона зробила?

ТВ: Дзеркало було маленьке, збоку я подивитися не могла. Телефонів заздалегідь не було, що сфотографувати і подивитися цей шедевр. Дівчата всі: «Повернися так, а ззаду у тебе так, вау! Ось це щось цікаве».

КА: А! Ви одна одній ніби переповідали?

ТВ: Так.

КА: Вау! Це дуже важливий епізод, дуже зворушливий. Ось ви просиділи, виходить, більше півроку в полоні…

ТВ: Ні, у мене вийшло практично рівно 5 місяців. 4,5 місяця я була в Оленівці. Потім нас перекинули у Бєлгородську область, там вже по частинах йшла розкидка. Розпотрошили по всій прикордонній зоні Російської Федерації, тому що спочатку ми були у "ДНР", а потім почали кидати на різні колонії саме Росії. Причину ми не знаємо достовірну якусь, чому саме. Припускали, що, по-перше, вже холодніє, колонія, де ми знаходилися – там ні тепла, нічого. Ту колонію, я так розумію, повинні були законсервувати, а людей кудись треба було діти. Ми там були всі з «Азовсталі», чоловіків відправляли у Горлівку, на донецьке СІЗО, на таганрізьке СІЗО. З жіночої половини 9 жінок, я в тому числі, були спочатку відправлені у Бєлгородську область на табір для інтернованих військовополонених, який, між іншим, відповідав всім вимогам Женевської конвенції. Такі табори, як я зрозуміла, існували на території Росії спочатку, протягом всіх військових дій. Це наметове містечко, внутрішній периметр військова поліція Росії охороняє, потім йде зовнішній периметр, це вже військові охороняють. Там нормальне харчування, доступ до свіжого повітря, медична допомога. То є все, як пише Женевська конвенція. Але там ми були 13 днів, потім нас перекинули у Курську область в якусь колонію, пару ночей. Потім нас перекинули на Таганрог, і вже через півтора доби ми потрапляємо в Крим, звідки вже машинами нас перевезли на місце обміну.

КА: Коли ці рухи почали відбуватися, це у вересні почалося?

ТВ: 30 вересня нас вивезли на Бєлгород. 13 жовтня за пару днів до 17, до моменту обміну, нас покидали по кількох областях.

КА: Коли вас почали перевозити, у вас було відчуття, що от-от і на обмін повезуть? Що взагалі думали?

ТВ: Коли потрапили у табір для військовополонених, там, де нам дали нормальне харчування, одяг теплий, тому що ніч вже була холодна, а це були намети, але там буржуйка була, утеплювач стояв. Ліжка були з простирадлами і ковдрою з подушкою! Дівчатка сиділи в ахері і говорили: «Боже, це рай у порівнянні з Оленівкою». Я кажу: «Дівчатка, це фінішна пряма. Нас просто трохи приводять до ладу, тому що на обмін». Вони: «Та це все мрії», — «Ось побачите». Тому що просто так нічого не робиться. Якась чуйка мені давала [зрозуміти], що обмін все-таки повинен відбутися.

КА: Тобто саме через умови ви вирішили, що це перепідготовка?

ТВ: Так. Там був медичний огляд – чи немає на нас слідів побоїв, як ми себе почуваємо. Харчування було нормальне, людське, де ми побачили тушонку в каші, фрукти можна їсти, яблуко, цукерку, печиво. Чай з цукром! Це вже про щось говорило. За ті 13 днів, що ми були, у нас вже очка, щічки рожеві, виглядало вже не так страшно. Сильно чи я схудла? У мене 48 кілограмів було по життю, плюс-мінус 2-3 кілограми. Я так розумію, що там було мінус 8 як мінімум. Розмір XS, штани мультикамівські, вони просто не розстібаються, вони просто падали. Після цього під кінець, хай і невелике, але нормальне харчування за 2 тижні, я вам хочу сказати, творить дива. Принаймні, ми вже виглядали не страшними абсолютно. Звичайно, для відновлення потрібно більше часу і збалансованого харчування, але це вже був зроблений крок для того, щоб ми виглядали більш-менш на обміні.

КА: Що відбувалося далі?

ТВ: Ми задавали питання охороні нашій, вони щось говорили. Ми: «Коли обмін?», жінка є жінка, вона перебє кого хочеш і задасть все одно своє питання. Я тоді говорила: «Дівчатка, він з військової поліції або навіть начальник табору. Він звичайний полковник, не знаю якого роду військ. Їм цієї інформації точно не доносять». Але ми їх питали, вони сказали: «Рано чи пізно з цього табору інтернованих ви будете перекинуті на СІЗО або колонію, а звідти здійснюються обміни». Коли нас переправили в один прекрасний день з Курська у колонію, там було багато жінок. Не знаю точну кількість, але не 9 людина. Їжа була нормальна, кращою ніж у Оленівці, але ставлення… Нюанс. Жінка-наглядач набагато більш жорстока, ніж чоловік.

КА: Як вона з вами поводилися?

ТВ: Це могло бути не тільки моральний вплив, але й фізичний. Я не можу сказати, що це побиття, але штурхнути в плече, шарпнути, штовхнути об стіну, щось таке. Не може повноцінно побити, але якусь гидость, хоч щось, але вона зробить. Дівчатка після виходу з таких колоній говорили, що так, застосовувався фізичний вплив. Я просто можу сказати: «Дівчатка, розумію, що принизливо, навіть боляче в фізичному плані, але ще більше боляче в моральному. Але те, що ми чули в Оленівці, що таке саме катування і побиття, то до жінок це не застосовувалося».

КА: Це все відбувалося вже у курській колонії, ці жінки-наглядачки?

ТВ: Так. Слава богу, у Курську ми пробули 2 дні. Я так розумію, потім надійшов дзвінок і [був] певний список, тому що не всіх тоді з Курська забрали, а саме по спискам почали збирати з різних колоній і звозити в Таганрог, у точку звідки вже йшло відправлення на обмін. 15 числа нас зібрали, вивезли на Таганрог. 15-16, вночі на 17 рано вранці в Таганрозі нам відкрили годівничку в камеру і сказали: «Така, така», пофамільно, нас якраз 6 осіб було, з речами на вихід. Наглядач теж не знає, йому сказали по списку вивезти людей кудись. У нас дівчатка теж: «А це на обмін? А це то?», я кажу: «Дівчатка, тихо». Я у нього спитала, було 6 ранку: «Це підйом?» Він мені сказав: «Не підйом. Все, дівчата, їдемо». Ми всі до кінця не вірили, нам же ніхто не говорив, що ми їдемо на обмін. Навіть якщо хтось вголос говорив, ми на нього: «Тихо, ша, не зглазь!». Поки не почуємо рідну мову і вас вітає Україна, ми не будемо вірити. Стільки разів перекидували… Це могло бути просто наступна колонія.

КА: Ви з Курська поїхали туди?

ТВ: Це саме з Таганрога вже. З Таганрога зібрали по списку, нас, 108 жінок, літаком перекинули у Крим. На аеродромі нас завантажили в крази і повезли автомобілем на точку обміну.

КА: Коли вас туди перевозили, ви вже розуміли, що майже вдома?

ТВ: Розуміли, але до кінця не говорили це вголос, щоб все пройшло гладко, щоб нічого не сталося, не змінилося. Ми вже настільки боялися того, що може щось піти не так. Адже ми не знали ситуації на фронті. Коли ми летіли в літаку зі зв'язаними руками і очима, це транспортний літак, де просто садили на підлогу. В цей транспортник 200 людина закидалося. Ти летиш і чуєш, як у тебе над головою говорила охорона, яка боїться: «Хоч би свої не збили». Я думаю, господи, хоч би свої не збили! Це треш просто. Цей момент, коли у точку нас привезли, ми ці розмови розуміли, вже от-от, так, точно, дорога на Запоріжжя, ми вже їдемо. Машини зупинилися, відкривалося тентове накриття, яке було. І справді рідною мовою нам сказали, що виходьте на цей бік, усі шикуйтеся. Спочатку машини зупинилися, була певна передача документів, звірка списків, такі моменти організаційні. Потім, коли почався сам процес обміну, то… Я вам не можу передати цих емоцій, просто не можу.

КА: Яке щастя, що це нарешті сталося! Як ви в перший раз побачилися з дочкою?

ТВ: Після обміну нас одразу повезли у госпіталь у Дніпро місто, Дніпропетровська область. Так як я у добровольчій українській армії, моя комбат подбала про те, щоб забрати мене в Київ на обстеження. Перш ніж я потрапила в Київ, я все-таки приїхала в Павлоград на пункт постійної дислокації нашого батальйону. Зустрілася зі своїми друзями, керівництвом, пару днів була там. Це був кінець тижня, все одно в Києві сидіти в клініці, дивитися в стелю, тому що це вихідні дні. Я краще побуду зі своєю сім'єю побратимів. Відправилася в Київ, 29 числа я потрапила в Хмельницький і побачила дочку. Я весь цей час з нею спілкувалася по телефону. В якийсь момент це була захисна реакція моєї психіки – я з нею розмовляла, особливо коли була у себе в розташуванні в батальйоні, у мене було таке відчуття, що я приїхала з ротації і скоро поверну додому, треба просто пару днів, організаційні питання вирішити. Я розумію, що моя психіка минулий рік практично заблокувала. Я їжджу з батальйону додому. Такі моменти, які просто вилітали. Те, що відбувалося за цей час, це як би відбувалося не зі мною, я просто констатую факт. Ще треба пройти з психологом терапію, тому що це не можна залишати. Рано чи пізно може посттравматичний синдром зіграти злий жарт.

КА: Важливо, що ви це розумієте Ви відмінно тримаєтеся, це ж справді дуже важкий досвід.

ТВ: Я весь цей час – коли була до полону, в полоні, я не плакала. У мене ніколи не було схильності до проявів сльозних. Коли в автобусі нам роздавали наші українські прапори, я його взяла в руки, встромилася і я заплакала. Це були сльози радості, полегшення що все, я вдома. Я в своїй країні, я вдома.

КА: Як же я рада можливості з вами зараз розмовляти. Як чудово, що це все закінчилося для вас. Тетяна, ви такий сильний людина, ви навіть собі не уявляєте.

ТВ: Я просто констатую факт. Так, це було, але це захисна реакція організму. Я розумію, що мені ще треба не тільки фізично відновлюватися, слава богу, немає критичних моментів, але психіка справа тонка.

КА: Тетяна, скажіть, чи є щось про повномасштабну війну, про вашу роботу, про полон, що ви хотіли б самі розповісти, але я вас про це не питала?

ТВ: Начебто на кожне ваше питання що я і чувствувала а, то й відповідала. Дуже багато нюансів, про які я, може, і не зачепила. Я хочу сказати про тих мужніх хлопців на бункері в «Азовсталі», дітей, яким я як мама навіть за віком. Я дивилася на ті колосальні можливості людського організму, коли повна антисанітарія, відсутність нормальної медичної допомоги, у них йшло загоювання і вони рвалися назад на поверхню для того, щоб далі виконувати свої завдання. Я просто в захваті! Наша нація непереможна. Ми переможемо в цій війні, я переконалася з того, що я бачила. В яких умовах виживали, à la природний відбір, виживає найсильніший, навіть не фізично, а морально найсильніший. У нас як фінішна пряма на обмін, то у нас зараз теж фінішна пряма. Йдемо до цієї перемоги. Щоб раз і назавжди припинити будь-які зазіхання на територію моєї країни. Я вірю в свою армію, в свою країну. У ту владу, яка зараз є, ми її самі вибирали. Ми маємо те, на що ми заслуговуємо. Менталітет зміниться і, звичайно, будуть зміни. Найважчий момент буде після війни, потім буде важче, у нас багато проблем. Ми впораємося, я в цьому впевнена. А зараз [потрібно] підтримувати будь-які напрями: і волонтерства, і пряме участь, і служба в армії — це те, що ми можемо робити, тому що це наша земля, це наш дім. Ми захищаємо свій дім, ми не пішли із зброєю в руках в чужу країну. Це наш дім, і ми праві на своїй землі. Ніхто не може диктувати умови, яка внутрішня політика повинна бути в нашій державі. Як я сказала: якщо нам щось не сподобається, владу можна поміняти, а батьківщину ніколи. Будемо захищати до перемоги.

КА: Дай боже скоро настане перемога!

ТВ: Я не просто вірю, я знаю це. Вдячна всім, хто підтримує нашу країну і мене особисто. У мене багато друзів. Я говорила, за мене молиться Україна, Польща, Італія. Коли приїхала, виявилося, що ще Ізраїль, Ірак і Грузія в тому числі. Що знають, підтримують. Я хочу подякувати всім тим, хто вірить в нашу країну, підтримує і допомагає будь-якими способами. Я розумію, що без підтримки інших країн нам було б дуже важко.

КА: Дай боже, щоб це швидше все закінчилося, і ви відновилися психологічно, фізично і все було добре. Не проти чи ви, щоб я вказала ваше ім'я і прізвище?

ТВ: Не проти, я була на прес-конференції в координаційному штабі. Знають мене і в обличчя, і по прізвищу, не бачу причин приховувати це.

КА: Чи не будете ви проти поділитися зі мною вашою фотографією?

ТВ: До кінця дня, тому що деякі фотографії з бункерів я встигла передавати дочці, сказала зберегти. А у мене були вони знищені. Вона просто мені перекине, або вона відразу перекине. Розумієте, у мене на бункері був ювілей 50 років. І є фотографія, де хлопці між обстрілами піднялися на поверхню. Ви не повірите, на клумбі вони скосили всі тюльпани і принесли мені охапку тюльпанів. Я спочатку їх хотіла їх убити, тому що корабельна орта почала працювати, а їх ще не було внизу. Потім я просто була в такому радісному шоці. Це був найкращий ювілей. І цей подарунок, живі квіти в підземеллі, де немає світла, пил, бруд… Ці паростки життя красивої, живої, і це було мені. Це було просто чудово.

КА: А коли у вас день народження?

ТВ: 30 квітня. Це було якраз на бункері на «Азовсталі».

КА: Чи хотіли би ви прочитати матеріал перед публікацією, затвердити?

ТВ: Мені було б цікаво, я не проти.