Змушували цілувати їхній прапор і георгіївську стрічку

КА: Можете чи розповісти взагалі про вашу викладацьку діяльність? Як ви до всього цього жаху, який вам довелося пережити, викладали, як ви жили? Трошки обрисувати, що з вами відбувалося до моменту, як вас взяли в полон.

ВА: Я після університету пішла працювати вчителем у школу. Спочатку я викладала математику, інформатику, а через два роки мені дали класне керівництво. Відповідно, у мене був клас, з яким я працювала, враховуючи ще інші класи, з якими я теж працювала. В принципі, було найзвичайніше життя – дім, робота, сім'я, друзі, нічого особливого. Ми з дітьми їздили на якісь екскурсії, ходили в кіно, спілкувалися. Могли зробити якісь пікніки, коли було кому зручно. Якщо це якісь свята чи ще що, то тоді ми робили [пікніки]. Діти із задоволенням могли в школі собі влаштовувати якісь чаювання чи ще що, вони мене завжди запрошували до себе. Ми влаштовували, їм дуже подобалося робити... господи, як це буде російською? «Таємний...»

КА: Secret Santa?

ВА: «Таємний Санта»? Так, так. Їм це дуже подобалося, ми зробили для себе таку традицію. Коли вони уже підросли, я кажу: «Слухайте, спочатку, коли ви не знали, що це, як це, я вам показувала», вони кажуть: «Ні-ні, ми із задоволенням хочемо, щоб ви взяли участь у цьому всьому». Вони дуже дружні були. Потім коронавірус, ця пандемія, дистанційне навчання. Всім було складно спочатку, тому що ніхто не знав, як це все буде працювати. Але потім більш-менш усі навчилися і пішло навчання у дистанційному режимі. Але [ми] знаходили час спілкуватися і поза уроками, в принципі, нічого такого особливого, звично, як і скрізь, у всіх.

КА: Я правильно розумію, що ви жили...

ВА: Спочатку у Броварах.

КА: І ваші батьки у Старому Бикові, так?

ВА: Так-так, так.

КА: Тобто, ви жили у Броварах, ви там одна жили чи з сестрою?

ВА: Ні, я одна там жила.

КА: І ваша сім'я у Старому Бикові?

ВА: Батьки у мене у Старому Бикові, а сестри мої, уже у кожної своя сім'я. Вони в різних живуть містах, але ми дуже часто спілкуємося, щоденно дзвонимо, листуємося, це у нас у порядку норми.

КА: А якось ваше викладання змінилося з початку повномасштабного вторгнення? Переводили чи ви, я не знаю, навчання у підвали чи на дистанційне?

ВА: Коли це все почалося, спочатку у нас в Україні сказали, що діти ще будуть на канікулах деякий час. А потім, коли уже у нас діяла програма «Всеукраїнська школа онлайн», там були уже записані уроки. Це було ще за рік до цього, коли почалася пандемія, тоді почали записувати уроки, тому що не у всіх учителів була можливість проводити з дому, у кого не було інтернету або був поганий зв'язок. Тоді почали записувати уроки по телеканалах і показувати по телебаченню, діти тоді займалися таким чином, якщо не міг учитель зі школи вести уроки онлайн. Не було можливості у всіх [вести уроки онлайн], тому що хтось уже був на окупованій території, хтось виїхав, хтось міг, хтось не міг. Але так сталося, що я уже не застала той час, коли учителі більш-менш уже почали виходити дистанційно на зв'язок. Коли уже діти почали вчитися у моїй школі дистанційно, то мене уже не було в Україні.

КА: Тобто ви весь цей час викладали офлайн?

ВА: Дистанційно у мене було тільки тоді, коли у нас закривали школи на карантин, онлайн ми вчилися. До цього були випадки, коли викладала онлайн. Я тоді собі, пам'ятаю, купила графічний планшет, тому що потрібно було хоч якось з'єднувати, це все показувати – це математика. Це не просто інформатика, де ти зробив демонстрацію екрану, показав, продемонстрував. Математику, на жаль, так не можна. Тому я й інші якісь засоби підключала ще, в принципі, було нормально, по можливості так працювала.

КА: Я так розумію, що Бровари – це зовсім недалеко від Києва. Поки ви викладали, було тихо відносно і можна було вести нормально уроки?

ВА: Ну так, більш-менш. Я кажу, почалися уроки онлайн, наскільки я дізналася, це було десь у квітні місяці, якщо я не помиляюся, почали уроки уже проводити. Але мене уже просто у квітні не було в Україні.

КА: Так, я зрозуміла. Я наскільки розумію, що ваші батьки, ось місце, де вони живуть – це досить далеко. Це десь же в районі Чернігова?

ВА: Ні. Це Чернігівська область, але це 60 кілометрів від Броварів.

КА: Можете чи ви розповісти, безпосередньо перед полоном, як все відбулося? Ви просто поїхали до батьків? Як ви туди дістались? І коли це було?

ВА: 24 лютого, не так навіть, до 23 лютого дуже уже часто почали розмовляти про те, що потрібно навчитися збирати ось цю ось валізочку...

КА: Тривожну.

ВА: Тривожну, так. Тоді ми говорили, спілкувалися про те, що туди потрібно купити, буде це взагалі потрібно чи ні. Я тоді, знаєте, дуже скептично до цього ставилася, говорила: «Та ну, ви серйозно говорите? Такого не може бути в принципі, яка війна? XXI століття, ви серйозно?». Коли 24-го прокинулася вся країна, все місто від того, що десь щось вибухало, ми тоді уже зрозуміли, що уже все, це реально все, вторгнення повномасштабне. Тоді так, я уже почала збирати речі. Але мої друзі, знайомі дуже багато, вони просто хаотично збиралися, біжали кудись. Я кажу: «Ні, я так швидко не поїду». Я спокійно, тим більше я бачила, який хаос творився на вулиці, що люди виїхати не могли, корки були дуже величезні. Плюс куди їхати, що робити? Я розуміла, що в принципі виїхати я можу тільки до батьків. Чому – тому що я знала, що вони нікуди виїжджати не будуть, вони будуть сидіти тут, у себе вдома. Я теж сказала, що я виїжджаю тільки до батьків і тільки через те, що одних я їх не залишу. Інші мої сестри, у них свої сім'ї, природно, ніхто нікуди їхати не буде, тому що є діти, [їм потрібно було подбати,] щоб [вони] були в безпеці. І збиратися все в одному місці – в цьому немає ніякого сенсу. Вийшло, що тоді дуже багато людей їхали з міст саме в села, все тому що думали, що буде безпечніше там. Якщо навіть щось трапиться, якщо навіть попаде в дім, до прикладу, буде приліт чи ще що, то не буде ні водопостачання, ні опалення, ну цього нічого не буде. А якщо я буду в селі, тут все-таки і продукти харчування, і вода, тобто, тут в принципі все є. Тому я вирішила, що я їжджу до батьків. 24 лютого я приїхала сюди до батьків. Але 27 лютого уже росіяни були на території нашого селища.

КА: Я правильно розумію, що ви, коли ще були вдома у себе, це ж було відносно недалеко від Борисполя?

ВА: Так, це недалеко. Міста не надто поруч, але до прикладу десь година їзди між містами, десь так.

КА: Я думаю, що 24-го у вас уже було досить голосно.

ВА: Шумно, так. У нас у Броварах теж були дві військові частини, і туди були прильоти, це все у Броварах було теж.

КА: А як ви добиралися до батьків, як ви доїхали?

ВА: Моя сусідка, вона працює у Броварах, і вона жила на одній вулиці, вона недалеко від нас живе тут. Вона щодня їздила у Бровари на роботу. І тоді вона каже: «Я приїду, – тобто, там вона, на роботу, – заїду, розберуся що там та як там, візьму якісь продукти і повернуся назад». І вона мене забрала сюди.

КА: І як була дорога, як ви добиралися?

ВА: Коли ми їхали, то всі їхали в сторону Києва, виїжджали на захід країни. А ми їхали трошки в протилежну сторону. У нас дорога не була завантажена надто сильно. Уже не були такі черги на заправку чи ще що. Ну, черги були, але не такі величезні, як вранці. Ми як доїхали, ми уже бачили, як облаштовували блокпости, як уже готувалися до того, [щоб захищати місто]. Все тоді уже розуміли, це був обід, всі знали ось цю ось фразу «Ми візьмемо Київ за три дні». Тобто, що вони йдуть на Київ, це уже в принципі розуміли, тому уже ми бачили і як готуються, і як тероборона збиралася чи ще хтось. А в принципі дорога у нас зайняла те ж саме час, як і звично. Просто ми їхали, ми обговорювали це все, і ми реально були просто в шоці з цього всього. Коли ми їхали, то говорили що: «Ну або ми їдемо в безпечне місце, тобто все буде добре, або ми їх там і будемо зустрічати» Тому що це пряма траса Київ-Суми [прим. ред.: Сумська область межує з Російською Федерацією]. Оскільки наступ був з боку Сумської області, з кордону, то ми розуміли, що вони можуть прийти до нас з того боку. Так і сталося.

КА: Як це все відбувалося? Ви були в будинку з батьками, що в цей день [відбувалося], 27 лютого, правильно?

ВА: Так-так. Тоді в обід, я не знаю, як правильно це назвати. Таке є і було, що підривали мости, руйнували, щоб між селищами, між містами, не було можливості проїхати по дорозі, хоч якось утруднювали [російським військовим] шлях. У нас між двома селищами є міст, який підірвали. Як тільки підірвали цей міст, перше, що сталося після вибуху – пішла хвиля. Всі скла затряслися, вимкнувся відразу ж, світло пропало, відразу ж пропав газ. Газ, природно, відключили. Ще були після цього якісь проблеми, що кудись там попало, тобто, газу у нас відразу ж не стало і світла абсолютно. Це було приблизно десь після 12 годин, а уже через годину півтори або дві, уже ми чули постріли, уже йшла якась стрілянина, був якийсь опір, якісь дії відбувалися. Це було в сусідньому селищі, ми це чули. Оскільки ми знали, що міст підірвали, він зруйнований, ми розуміли, що їм потрібно буде його якось там налаштувати, щось зробити, щоб можна було в цю сторону далі проїхати. Десь години півтори або дві ми чули, як їхня інженерна техніка [працювала], щось будували. Це було дуже голосно, коли ти чуєш, як гудуть, ревуть, я не знаю, як правильно сказати, мотори, ось це все. Через деякий час ми побачили, що виїжджає їхня техніка на дорогу нашу, нашу сторону, уже в нашому селищі, в нашому селі. Ну що можуть робити люди? Ми стояли, зі сторони це все дивилися, але це було дуже, звісно ж, страшно, тому що ми не знали, які будуть дії, що вони будуть робити. Природно, всі тоді уже знали, оскільки світла у нас не було, почали розповідати, що повинна бути світломаскування, то ми старалися взагалі не підключатися десь там з ліхтариком чи ще з чим, чи зі свічками, щоб не було їм видно вікна, щоб вони ніде не ходили. Потім почали говорити, що потрібно все-таки вікна заклеювати, тобто закривати, щоб не було нічого видно. Тоді ми чули неодноразово, як відбувався обстріл дороги. Вони заради своєї безпеки це робили. Кожного вечора у нас тут літали трасуючі кулі. Було таке, що вони запускали дрон, дрон тут літав, дивився вулиці, по вулиці в будинки пролітав і дивилися яка ситуація. Тоді ми уже бачили і чули, як вони їхали далі по дорозі до Києва. Ми розуміли, що там далі і інші йдуть села, там лісосадка. Якщо логічно думати, то їм там не зовсім було безпечно. Справа вся в тому, що пішов опір тут у нас, ми розуміли, що вони можуть у нас тут обоснуватися. В принципі, так і вийшло. Вони заїхали, тут були.

КА: А ось ви сказали, що був опір, що ви маєте на увазі?

ВА: Наскільки мені відомо, у нас повинна була бути якась тероборона, хтось повинен був бути. Я не знаю, хто точно, але там хтось був. Навіть були такі розмови, що когось, одну людину, вони то чи поранили, то чи вбили з теробороны. Саме в той момент, коли все це відбувалося. Навіть якщо припустити, що хтось був, нехай людина було 10-15, я не знаю, я не буду говорити, якщо можна кількість не уточнювати, просто припущення. Коли ми побачили колону, яка їхала того вечора у нас тут, це було близько сотні одиниць техніки. І це тільки те, що приїхало сюди до нас, в нашому селищі.

КА: Це росіяни?

ВА: Вони теж залишилися. По суті, ну як можна протистояти танкам, коли їх їде ціла колона? Це взагалі дуже навіть добре, що вижили всі інші, скажімо так.

КА: Тобто опір – це ви маєте на увазі саме тероборона, ЗСУ, військовий опір?

ВА: На той момент у нас не було військових тут, це була просто тероборона.

КА: Зрозуміло, що протистояти танкам і великій кількості техніки – це неможливо, це самогубство.

ВА: Просто [військові] або не знали, скільки їх йде, або я не знаю чому так вийшло.

КА: А ось вони, росіяни, увійшли в село, почалися обстріли. Ви, виходить, сиділи вдома і не виходили в цілях безпеки?

ВА: Звісно, ми старалися взагалі [не виходити]. На вулиці по двору ми ходили, а ввечері, коли уже стемніло, ми не виходили. Ми старалися взагалі не привертати ніякої уваги. Вдень так, ми виходили на вулицю, між собою сусіди спілкувалися через паркани, але це було спілкування, знаєте як, ми прислухалися до будь-якого шуроху, ми прислухалися взагалі до ситуації, що відбувається. Таке, скажімо, більш-менш спілкування з сусідами у нас почалося, з іншими, коли ми могли уже відкрити хвіртку на вулицю, вийти подивитися, що там і як там, це було максимум метра два, мабуть, від паркану. Тому що у нас вулиця таким чином йде, що центральна траса, вона проглядається. І наша вулиця, вона як би трішки вниз йде від центральної траси. Коли стоїш на трасі, то в принципі можна подивитися до середини вулиці, що там коїться, хто там ходить по вулиці, це видно з траси. Тим більше, вибачте, коли у людей є гвинтівка, оптичний приціл і так далі, так це взагалі як на долоні все видно. Тому ми не виходили на вулицю, ми старалися бути тільки у дворі у себе.

КА: А ось коли вам вдавалося хоча б трошки поспілкуватися з сусідами, про що ви розмовляли?

ВА: Ну про що: ми запитували, як вони взагалі себе почувають, чи все нормально, як хто реагує, у кого кого яка є можливість зарядити телефони. Потім, через мабуть кілька тижнів, уже почали говорити про те, у кого які продукти є, у кого що залишилося, тому що дуже багато людей було приїжджих з Києва. І ніхто не очікував, що це буде на такий довгий час, тому тоді ми ділилися. Деякі сусіди у нас жили, тому що у них не було світла, газу, а опалення у людей або від світла, або від газу, або з'єднано це все, вдома було холодно. А у нас опалення можна як би і тим, і тим, ми топили дровами. Була можливість – ми забирали людей, жили деякі люди у нас. Ми просто запитували, що, де, яку інформацію бачили, яка інформація взагалі про ситуацію в країні. Тому що зарядити телефони ми могли тільки або [якщо] є генератори у когось, або в машині заряджали. Але, природно, всі розуміли, що для цього потрібен бензин і економили як могли. Різне то є, але в основному це було обговорення того, що відбувається взагалі. Тому що інформації багато не було, по можливості, хто де знаходив яку інформацію, так і спілкувалися.

КА: А з продуктами у вас вдома як було?

ВА: Як каже у мене одна сусідка, і в принципі це правильно: «Ми ж у селі, у селі все є». Реально, у нас з продуктів було майже все. Проблема була тільки з хлібом, тому що щоб його вдома спекти, потрібна була якась духовка, піч або електропіч, а електрики не було. В принципі зараз уже всі відійшли від цього, що вдома повинна бути українська ось ця ось піч, я просто не знаю, як це буде російською. Уже мало у кого таке залишилося. Ось єдина це була проблема – хліб, а все інше в принципі було. Плюс, у людей було все в холодильниках, морозилках були якісь продукти, була заморозка. Але коли світла не було, то, природно, люди уже це все готували і зберігали як могли. Ми навіть ділилися продуктами з іншими людьми, тому що розуміли, що деякі люди, які приїхали з Києва, у них цього всього немає. Деякі навіть говорили: «Ми приїхали, думали максимум тиждень і все».

КА: Перейдемо мабуть до початку самої травматичної частини вашої історії. Наскільки я розумію, вони прийшли до вас в будинок, росіяни.

ВА: Так, вони прийшли з обшуком спочатку.

КА: Коли це сталося?

ВА: 25 березня. Вони зайшли, спочатку це був просто обшук, огляд усіх споруд у дворі. По двору вони пройшлися, вони перевірили, чи немає ніде зброї і пішли. Сказали: «Все добре» і пішли далі. Але після цього через кілька хвилин до будинку під'їхала то чи машина, то чи БТР, по-моєму машина, якщо я не помиляюся. Тоді вийшов командир їхній і сказав: «Заходьте, – тобто, – оглядайте». Мама каже, що у нас уже все подивилися, у нас нічого немає, все нормально. Він каже: «Я нічого не бачив, я нічого не знаю, ще раз подивляться. Нічого страшного, якщо нічого немає, то нічого страшного». Почали солдати, він їм дав команду, робити обшук. Що вони шукали, ми не розуміли, тому що в принципі у нас нічого немає і не було. Тоді він почав, дуже-дуже грубо він кричав, взагалі вони неповажливо ставилися до батьків.

КА: А що він кричав?

ВА: Старший, ну як правильно вам сказати, вони обзивалися, вони лаялися дуже сильно. Командир почав кричати: «Де ваш чоловік? Чому він ховається?». Тато вийшов з дому, каже: «Ніхто не ховається, просто так сталося, що я знаходжуся в будинку». Ми з мамою були на вулиці в літній кухні спочатку, але потім ми вийшли, оскільки солдати зайшли у двір, ми вийшли на вулицю. Вони тоді поставили батька на коліна, почали погрожувати, що зараз розстріляють і ще щось там. Я кажу, я почала просити: «Будь ласка, нехай він встане, тому що у нього хворі ноги, у нього хворі коліна, він довго не вистоїть так». Плюс, [батькові наказали покласти] ще руки за голову чи ще що. Це, по-перше, просто шок, незрозуміла така ситуація, і ще таким чином, вони дуже сильно кричать. Потім все-таки дозволили [татові] сісти на табуретку. Він каже: «Слухайте, ось мої руки, я нічого не роблю. Я спокійно їх опускаю, нічого не відбувається, все нормально. Тоді уже більш-менш солдати, які були, наскільки я розумію, це були рядові, вони просто стояли там. А мене і маму тоді він забрав у будинок: «Давайте все сюди, всі комп'ютери, ноутбуки, телефони, всю техніку, давайте все сюди, все на перевірку, ми перевіримо все». Ми уже розуміли яка [це буде] перевірка, тоді уже по селищах і по інтернету, по соцмережах різних, розходилася інформація, що вони дуже часто забирають під приводом перевірити і нічого не повертають. Так відбувалося не тільки з технікою, а й з іншими речами. Вони крали це все як би, не повертали нічого, і тому ми знали, що таке могло статися, ми телефони ховали, як могли. Так сталося, що вони знайшли мій телефон, знайшли потім телефон мами, забрали комп'ютер. Я кажу: «Там нічого немає». Забрали флешки. Я кажу: «Слухайте, реально там нічого немає». – «Там перевірять, все повернуть». Я кажу: «Ну так, звісно, повернуть». Коли вони знайшли мій телефон, то вони почали говорити: «Все, ми її знайшли, це вона, забирай, пакуй її». Вони тоді почали запитувати: «Що і кому ти відправляла?». Я кажу: «Ну кому? Відправила сестрі, що все добре, що ви тут їздите». Я кажу: «Я відправила сестрі, що ви тут їздите. Про те, що ви тут їздите, уже знають і так усі». Тобто це була не якась, не знаю, секретна інформація чи ще чогось там. Вони відразу сказали, що все: «Забирай, пакуй її, ми її знайшли». Я тоді на це не звертала особливої уваги, це мені запам'яталося і все. Я в принципі навіть не думала про те, що... Коли мене забирали, то батько запитав: «Наскільки її забирають? Коли вона повернеться додому?». Йому сказали: «Це кілька днів, її допитають, розпитають і потім відпустять». Але вірити цьому всьому – не особливо ми тоді вірили, але й не знали в принципі, що далі буде.

КА: А коли вони почали кричати, що «це вона, «пакуйте її», ви взагалі думали про те, що вони мають на увазі? Що вони мають на увазі під цим?

ВА: Ми тоді розуміли, що вони можуть забрати. Уже була інформація про те, що вони забрали кількох людей у полон і вони були у них у полоні. Але тоді деяких відпустили, а деякі ще були у них у полоні. Ми розуміли, що все-таки можуть взяти у полон наскільки, де це все буде і як вони будуть себе поводити – цього ніхто не знав.

КА: Як ви при цьому себе відчували, що взагалі переживали в цей момент?

ВА: Як сказати... Був час, коли просто, знаєте, істеричний якийсь [стан]. Як би я і не плачу, але стан якийсь такий незрозумілий. Але це не був якийсь там страх, що зі мною щось станеться. Я переживала про те, як будуть тут батьки, яка буде реакція, що буде далі. Я розуміла, що я вплинути на ситуацію уже не можу – хіба що своєю поведінкою і все. Коли навіть мене забирали, то я спочатку, сиділа, мені частково було страшно, тому що ти не знаєш, що з тобою станеться – це так. Але, з іншого боку, я розуміла, що зараз якась паніка, мій страх, він мені нічого доброго не принесе. Моє завдання зараз – потрібно було хоч якось максимум взяти інформації з того, що вони хочуть від мене, що мене очікує в майбутньому, що може статися з рідними і яка буде ситуація тут.

КА: А як ваші батьки були в цей момент?

ВА: Природно, у мами була істерика, я не знаю, словами не передати просто. Батько – він у такому стані був, як сказати, в заціпенінні певному навіть. Тому що, коли я до нього підходила, це просто знаєте, як людина, кам'яне обличчя – і реально просто ти заціпенів, все. Наскільки я розумію, він тоді і нормально говорити навіть не міг. Я, звісно цього відразу не знала, це я уже дізналася, коли додому повернулася. Тоді мені сказали, що до них приходили ще два або три рази з обшуком.

КА: До батьків?

ВА: До батьків, так-так-так, після того як забрали мене, приходили з обшуком ще кілька разів, тоді вони уже забрали у батьків гроші, як би, і ще якісь там [речі], тобто все, що вони бачили, вони забирали, що їм подобалося. Через два дні вони забрали мою маму. В перший день, коли забрали мене, забрали мого дядька, ми живемо просто поруч. Але мої батьки навіть не відразу знали, що забрали мого дядька, це брат батька. Наступного дня прийшла бабуся до нас, тільки тоді вони дізналися, що дядька теж немає, що його теж забрали. Через два дні, коли мене вивезли уже в Росію, я уже була в Росії на той момент, 28 березня я була в Росії уже, то мою маму забрали. Перед цим, звісно, приходили, забирали на допити і маму, і сусідку, їх забирали туди-сюди. А потім в один момент вони прийшли і сказали мамі: «Збирай речі, ти йдеш з нами».

КА: А скільки вашій мамі?

ВА: Моїй мамі 56. Вони її забрали, вона була 3 дні у когось у приватному будинку, в погребі теж вона сиділа, їй і погрожували. Батько уже розповідав тут, коли я повернулася, що сидів біля нього солдат, він каже, що він просто сидить, якісь таблетки чи що глотає і каже: «Ось знаєш що? Я зараз тебе застрелю і мені нічого не буде, і ніхто навіть не дізнається, хто це зробив». Вони погрожували, вони стріляли. Коли вони приходили, вони стріляли – у нас навіть у будинку залишився в стіні отвір від кулі, куля залишилася всередині, там мабуть сантиметрів 20 або скільки всередину, десь так приблизно. Її не дістали. Залишилися у дворі, були патрони від пострілів, гільзи валялися. Тато збирав [все це] тоді, він показував, тут і слідчі приїжджали, він каже: «Ось, будь ласка, я ж вам не просто якісь казки розповідаю чи ще що, вони ж просто так тут не будуть валятися» Так, погрожували, розповідали, типу: «Ну ви нам не скажете?» – а вони кажуть: «А що вам говорити? Ви ж самі бачите, що тут, як». Вони робили ось ці ось обшуки, незрозуміло що вони шукали взагалі. Коли мама говорила, що вони шукали мої документи, хоча вони забрали відразу ж у перший день паспорти всі: не тільки мої, але й паспорти батьків, бабусі. Вони забрали все. А які документи вони ще шукали... Мама просто припустила, що можливо вони шукали мої дипломи про освіту, тому що тоді мене дуже допитували, хотіли переконатися в тому, що дійсно чи я є вчителем математики. Це зараз я уже роблю такі висновки, зіставляю деякі факти. Вони тоді говорили: «Можливо тебе завербували, а можливо ти типу таємний агент якийсь?» Я кажу: «Ви серйозно?». У мене було найзвичайніше життя до всього цього, який таємний агент? Вони цьому не вірили, вони говорили, що перевірять, тобто все серйозно.

КА: А коли вони забрали вашу маму і коли вони приходили ще раз з обшуками до вас додому –– вони взагалі говорили, чого вони хочуть? Тобто, що їм потрібно було від ваших батьків, коли вас уже взяли у полон?

ВА: Вони розповідали батькам, що вони погані батьки. Що вони погано мене виховали, вони сказали, що через мене загинуло дуже багато їхніх братів. Оскільки потім у телефоні вони знайшли у мене переписку з людиною, якій я повідомляла, що їхня техніка поїхала туди, тобто в принципі я допомагала нашим збройним силам. І вийшло так, що вони знайшли цю переписку і, відповідно, вони тоді приходили уже. Я не розуміла, що вони вимагали, і я не розумію до сих пір, чому вони приходили, що вони шукали, тому що батьки говорили, що ми просто не розуміємо реально, не розуміємо, що вони шукали.

КА: Вас забрали, в який момент ви зрозуміли, що вони знайшли переписку? Я як розумію, ви військовому якомусь повідомляли про їхнє переміщення?

ВА: Справа вся в тому, як вам сказати, я цієї людини не знаю. Просто були люди, які сказали: «Слухай, давай ти не будеш передавати [інформацію] через 2-3 людей, ми даємо тобі контакт людини, яка цим всім займається, яка збирає цю інформацію. Ти будеш напряму цій людині повідомляти». Я кажу: «Так, добре». І у мене були тільки текстові повідомлення. Я з цією людиною взагалі більше ні про що не спілкувалася. Від цієї людини був там або плюсик, або «ок», тобто що людина прийняла просто інформацію і все.

КА: А це коли почалося? Ви спочатку комусь із знайомих, так, розповідали, а потім вас з'єднали напряму?

ВА: Тоді дуже багато знали, де я знаходжуся, тому що з 24 числа дуже багато знайомих, друзів дзвонили, запитували: «Де ти? Що ти? Як ти?». Про те, що вони [прим. ред.: мова йде про російських військових] уже на території селища, знали, там усі дізналися. Розумієте, коли десь хтось з'являється, то природно відразу ми моніторили дуже багато чого, знаходили в соцмережах. Люди просто писали в соцмережах, що ось там то знаходиться, тобто в принципі всі знали, хто де знаходиться, що тут у них передова. Спочатку це все було у відкритому доступі взагалі, а потім уже просто так [склалося], я навіть не пам'ятаю, в який момент так вийшло, що люди кажуть [мені в повідомленнях]: «Ти там, так? Все нормально? Може, ти зможеш [розповідати про переміщення російських солдатів]?». Я кажу: «Давайте спробуємо». В принципі я все одно сиджу тут на місці. Вони знайшли цю переписку дуже швидко в принципі. Вони ж мене забрали в ніч на 25-е число, а 26-го вони мене уже допитували конкретно по тому факту, що вони знайшли у мене в телефоні.

КА: Давайте тоді тут затримаємося, трошки відновимо хронологію. Ось вони вас забрали з дому, куди вони вас повезли?

ВА: Спочатку я ночувала в погребі в приватному будинку на своїй вулиці, в кінці вулиці. Потім 26-го числа вони мене й інших людей, яких вони теж забрали в той же день, нас перевели на блокпост на трасу, там, де вони обосновалися. Нас катували, принаймні катували зі мною поговорити, щось типу схоже на допит, але я б не назвала це допитом. Це просто була якась бесіда, розмова, не знаю. Тоді приїхала машина і нас забрали до Нового Бикова, в сусіднє село, де знаходився безпосередньо їхній штаб, де вони жили. Там у котельні місцевого клубу вони тримали всіх інших полонених. І туди привезли уже нас 26 числа. Перший допит був у мене теж 26 числа, він в принципі був єдиним у нас у селі. Зі мною поговорили, написали певний текст, в якому я повинна була сказати, хто я, чим займаюся, статус, який вони мені дали, розповісти про це. Вказати про те, що я розумію, що мої дії принесли шкоду росіянам таким способом. Я так повинна була сказати на відео. Вони записували відео. Вони записали відео, комусь відправили, сказали, все нормально, типу піде, все добре. А 27 березня мене й ще одного цивільного чоловіка – нас забрали і вивезли уже в Росію. 28 березня я була уже зареєстрована в селищі Глушково на території наметового містечка, де знаходилися всі військовополонені з України.

КА: А як вас везли туди? Ви були в наручниках, надівали чи вам пакет на голову?

ВА: У нас, так, були зав'язані очі, були зв'язані руки. Спочатку ми їхали однією машиною, потім нас пересадили в іншу машину, а потім з машини нас вертольотом уже перевезли в Росію.

КА: Тобто ви весь цей час не бачили, що відбувається навколо?

ВА: Ні, ні, я не бачила. Все, що могла, я це могла [зрозуміти] тільки з їхніх слів або з того, що я чула.

КА: На протязі цієї дороги, якщо її взагалі можна так назвати, вони з вами якось комунікували? Вони вам щось говорили, били чи вас, погрожували чи вам?

ВА: Так, вони дуже, звісно, були агресивно налаштовані. Деякі були агресивні, деякі більш-менш спокійні. А коли я була тут, на території села у полоні, то мене не били, мені нічого не робили. Вони навіть говорили: «У нас тут дама, у нас тут дівчина, обережно, не зачепіть її». Але коли уже я була в машині, то так, там були і погрози, там обзивали, говорили: «Не знаю взагалі доїдете чи ви живою чи ні» Тобто типу: «Можуть ваші накрити, то можемо загинути. Ось через вас убили людей наших, наші постраждали. Ми приїхали вас тут звільняти, вам тут допомагати, а ви так до нас ставитеся». Були солдати, які просто заскочили в машину і почали бити, взагалі без будь-якого там... «Ось ми приїхали тут за вас воювати, а ви такі...». Вони думали, що ми – це ті, хто замінував якусь дорогу. Їм кажуть: «Заспокойся, це взагалі не ті, це взагалі інші». Тобто як би типу: «Припиняй бити, досить уже». А потім сказали взагалі: «Вийди звідси. До полонених взагалі не торкайся». Тобто [нас] огороджували від цього всього. Але коли уже привезли в Росію, то там так, там посипалися уже конкретні погрози: «Ми і катувати будемо, ми будемо робити з тобою те, що робили з іншими ваші українські солдати». Вони показували різні відео, як знущаються над людьми, як які катування люди взагалі переносять. Я кажу: «Не потрібно мені цього показувати. Я не розумію просто, чого ви хочете від мене цим всім добитися? Ви думаєте, що на мене вплине, я вам зараз буду там розповідати те, чого в дійсності немає чи як? Навіщо ви все це робите?». Вони розповідали подробиці ось цих ось всіх катувань, я кажу: «Ви так розповідаєте, ніби ви це робили уже. Ніби у вас уже є досвід якийсь». Вони кажуть: «Ні, ми це власними руками не робимо, у нас є спеціально для цього навчені люди». Я кажу: «Прекрасно, спасибі за це. Нормально, ви розповідаєте, що ви приїхали звільняти, допомогти чимось, але насправді я бачу, як ви допомагаєте, яке у вас гуманне суспільство». Деякі реагували дуже агресивно, ти бачиш як [у] людини прям в очах ненависть ось ця вся. Деякі кричали, якось намагалися налякати. Було по-різному, але на той момент мене не били.

КА: Трішки відмотаємо назад. Я хочу уточнити, в який момент, якщо взагалі це можна так назвати, вони вам пред'явили ось ці самі звинувачення? Як вам дали зрозуміти, що вони побачили переписку з військовим, де ви кажете, де вони знаходяться?

ВА: Це було уже 26-го числа.

КА: Тобто це ще в Україні було?

ВА: Так, так, це ще в Україні було. Вони мені відразу тут сказали, що «Ти навідниця». Це вони дали відразу такий мені статус –– навідниця-коригувальниця. З цим статусом вони мене і відправили.

КА: А коли вони вам сказали, що ось ви навідниця, що ви взагалі переживали в цей момент? Як ви реагували на все, що відбувається? ВА: Ну як я можу реагувати? Я намагалася... По-перше, ніякої паніки я не створювала для себе. Я старалася по максимуму слухати, що вони говорять, щоб зрозуміти, що може зі мною далі статися, що мене далі чекає. Я з ними спілкувалася, ну з ними – це з ким? Це були ті солдати, які охороняли мене від інших полонених, які у них були. Їм було цікаво, в принципі нові люди, чим я займалася до цього. Ми спілкувалися на такі загальні теми. Вони просто реально розпитували: «Як ти вважаєш, ось ці у вас бандерівці, нацисти і так далі...». Я кажу: «Слухайте, у нас такого немає, про що ви говорите? По-вашому, хто такі бандерівці? Поясніть». Вони кажуть: «Ви всі таке говорите, вам тут всім промили мозки. А ви знаєте, що у вас тут якась біолабораторія?». Я кажу: «Ви серйозно? Яка біолабораторія? Про що ви говорите?». Ну там такий бред, вони іноді говорили, я просто сиділа і думала: боже, невже люди в це вірять? Я кажу: «Ви візьміть, [у вас] телефонів купа. Ви забрали мій телефон, візьміть, почитайте новини, які у нас пишуть. Подивіться, що люди скидають в інтернет. Це реальні свідки того всього, що відбувається. Це не те, що якась історія вигадана, десь там щось написано, якась стаття десь вийшла або ще чогось. Ось, зайдіть на сторінку [в соцмережах] до людей і подивіться, що люди фотографують, скидають, поширюють, що у них зараз перед очима відбувається» – «Ні, ми знаємо, що у вас такі є – нацисти, і так далі». Я так сиділа і думала, що може все-таки у мене вийде якось до людей донести, що такого немає. Але після якогось часу я зрозуміла, що це...

КА: Марно?

ВА: Це просто марно, так. Ти розповідаєш, вони кажуть: «Так-так», і тут так, оп – і роблять все протилежне до того, що вони щойно говорили. Вони не сприймають [те, що я їм розповідаю] – ну який в цьому сенс? Навіщо витрачати себе, свою енергію на те, що люди не зрозуміють? Плюс, ще потрібно було думати про те, щоб собі не нашкодити і не нашкодити іншим, хто там знаходиться. Тому що, як я вже сказала, вони говорять одне, а роблять інше.

КА: Так, це правда. Ось ви згадали, що коли вас привезли уже на територію Росії, в це прикордонне місто наметове для військовополонених, вони уже там застосовували фізичну силу. Коли вас вперше вдарили, як це сталося?

ВА: Перші удари були в машині по дорозі. Це було ще, мабуть, коли в Україні ми були. Тоді людина просто запитала, вона побачила, як я відреагувала... Для мене це реально був шок, і вона тоді запитала: «Тебе що, до цього ніхто не чіпав?» Я кажу: «Ні». І вона просто перепитує: «Я що, вперше?» Кажу: «Так». І вона, ця людина, просто відійшла від мене і просто сказала: «Все, її не чіпайте». Коли мене перевозили далі, наскільки я розумію, я їхала з десантниками, один з десантників сказав: «Я сиджу біля неї, її ніхто більше не чіпайте». Коли я приїхала в Глушково, в Глушково мене ніхто не чіпав.

КА: Можна на секунду ми затримаємося на цьому моменті? Коли він вперше вас вдарив, чому це сталося? Він просто почав бити або він щось сказав перед цим?

ВА: Коли це було, я ж кажу, це було в машині, він тоді зайшов, сказав: «А, це полонені? А вона що? А хто це? А хто це?» Оскільки у мене була шуба і капюшон закривав обличчя, то відразу не було видно, що це дівчина, тому що чорна шуба у мене була, чорний одяг, це все так скручено було. І тоді він запитав: «Це що, дівчина там чи що?» Коли були перші удари, він був частково, наскільки я зрозуміла, в шоці. Тому що, по-перше, дівчина, по-друге, ніхто не чіпав [її ніколи в житті], він перший це зробив. Я не знаю, може, щось людське у цієї людини на умі і проскочило, тому що по його подальшим словам, коли він ось це ось питав: «В перший це раз роблять? Вперше це від мене?». Він трошки як би був здивований що ли. Після цього він відійшов і сказав: «Все, полонених не чіпати». Розумієте, для них частково ми, українці, коли [нас] брали в полон, то для них просто так в полон не беруть. Це вже для них було щось. [Якщо] ти в полоні, все, ти в чомусь винний, значить все можна робити. Це я вже зрозуміла, звісно, після якогось часу, але в принципі воно так і було.

КА: А далі вас в Глушково перевезли?

ВА: Так, нас перевезли в Глушково. Там відбувалися майже всі основні допити, які були з різних структур, з різних організацій. Хто там говорив зі мною, вони не представлялися, на них не було ніяких...

КА: Розпізнавальних знаків?

ВА: Розпізнавальних знаків, так. Але потім я побачила, що [це була] одна структура – це була військова поліція і ще була військова комендатура. Людина, з якою я спілкувалася з військової комендатури, вона мабуть єдина людина, у кого була якась нашивка, якісь шеврони наклеєні, ну на цих...

КА: На передпліччі?

ВА: На одязі, так-так-так, так. Ця людина не приховувала, хто вона і з якої вона структури, з якого вона підрозділу. Там я пробула 2 тижні, мене там ніхто не бив, все було нормально. А вже 8 квітня всіх військовополонених, які там були, їх перевезли в СІЗО.

КА: Давайте трохи зупинимося в Глушково. Чи можете ви розповісти, як проходили допити, що вони намагалися у вас дізнатися?

ВА: Їм всім було цікаво, хто ця людина, кому я відправляла, навіщо я відправляла, розуміла чи я, що я роблю, знала чи я наслідки. Їм було цікаво [що відбувалося] з 24 лютого, вони розпитували, що відбувалося до того, як мене взяли в полон. Вони цікавилися, точно чи я була вчителем. В основному це були питання, пов'язані з тим, що я робила під час уже початку повномасштабного вторгнення.

КА: А як ви відповідали на їх питання, які вони вам ставили?

ВА: В Україні коли я була, то я розмовляла на українській мові. Я кажу: «Слухайте, я знаходжуся у себе вдома, чому я повинна переходити на російську мову? Ви ж розумієте, про що я говорю, навіщо це все?». Коли я вже була в Росії, то я розуміла, що я знаходжуся зовсім не вдома. Там навіть не буде у мене не те що захисту, там підтримки не буде ні від кого і ні у кого. Я розумію, що навколо мене знаходяться люди, які навряд чи мені бажають чогось доброго. Тому коли я була на території України, то я говорила, що у нас багато людей розмовляють на російській мові, це нормально. У нас і не було на той момент взагалі ніякої ненависті до російської мови, люди між собою спілкуються на російській мові. І вони знали, що я можу розмовляти на російській мові, вони кажуть: «Все, розмовляй на російській, щоб ми розуміли, про що і як». В принципі на питання я відповідала нормально –– вони питали, я розповідала. В міру того, як вони запитали, так я і відповідала. Деяким подобалося, деяким не подобалося, деяким я намагалася ще пояснити, розповісти, що дійсно у нас ніхто нікого не вбиває ні за що, людей не ненавидять за те, що люди розмовляють на російській, за те що люди з Росії приїхали в Україну або ще чого там, або за національність іншу. Вони казали: «Ти розповідаєш, цього бути не може. Ми знаємо, що у вас те, те, те, те, те». Наводили купу своїх різних аргументів. Вони тоді казали: «У вас йде війна 8 років, у вас на Донбасі йде війна на Донбасі. Чому ви мовчите? Чому ви тоді мовчали? Навіщо Майдан у вас? Сталося те у вас, то-се». Вони якісь такі аргументи знаходили, я кажу: «Ви трошки перекручуєте, не все таке було, що ви кажете. Ви не знаєте, чому це все почалося». Ми починали про це все розмовляти, починали мені приплітати, що я була на Майдані, щось там робила десь ще. Я розуміла, що краще чітко відповідати на їх питання, нічого зайвого. Тому що я заходжу в якесь інше поле трошки, щоб спробувати пояснити, що такого не відбувається, чого вони знайшли у нас в Україні або що їм розповіли, що в Україні відбувається. Ці люди просто потім беруть якісь інші аргументи, це все якось перекручується, можуть звинуватити ще в чомусь. Я розуміла, що нічого зайвого краще не казати взагалі. Вони знаходили спосіб, щоб тебе ще до чогось прив'язати, тобі щось приплести, розповісти. Були такі випадки, коли просто викликали і казали: «У нас є докази, що ти щось там робила». Я кажу: «Я цього не робила». –– «А у нас є докази». Я кажу: «У вас їх бути не може, тому що я цього не робила». Ну як може щось бути доказове, якщо цього взагалі не відбувалося? То есть, вони таким чином навіть намагалися трошки навіть залякати.

КА: А в чому саме вони намагалися вас звинуватити? Ви кажете, що: «Я цього не робила» – що саме вони намагалися вам сказати?

ВА: Спочатку вони казали: «Ти ставила геоточки, геолокації, ти ходила по селу, збирала інформацію». Я кажу: «Слухайте, я далі свого двору не виходила». Ну якщо мене там не було, то які докази? «Ми знаємо, ти була на Майдані, ти там щось робила». Я так кажу: «Ні, мене там не було». Я реально там не була. «А у нас є фотографії». Я кажу: «Ну дивіться свої фотографії, будь ласка, на здоров'я, але мене там не було». Взагалі вони мені інкримінували статтю «Шпигунство», «Шпіонаж» або як вона там правильно просто звучить. Я така кажу: «Ви серйозно? В чому вона проявлялася? Я знаходилася у себе вдома, нічого в принципі такого не робила, нічим не займалася». Вони намагалися хоч щось мені приплести того, чого я не робила. «Ми знайшли у тебе на телефоні, ти скидала фотографії, відео». Я кажу: «Ні, почекайте, там такого не було і бути не може». Це чисто навіть фізично неможливо було. Я наводила конкретні аргументи, казала про те, що: «У нас поганий інтернет, повідомлення навіть не відправлялися, про що ви, ну які відео, фото, про що ви кажете?» Таким чином вони ще після місяці два або три намагалися [мене залякати]: «Ось ця людина тебе знає, це військовий, він був там-то там-то, він щось там робив, він каже, ти там робила щось». Я кажу: «Слухайте, я взагалі цю людину бачу вперше». Я не знаю, може, мене хтось і знає, я ж не якась прихована особистість, що сховаюся десь. Я, як звичайні люди, у мене є профілі в соцмережах. Я людина, яка працює з іншими людьми, можливо мене знають. Ну і що, що з цього? Це ще не доказ, що я скоїла якісь злочини.

КА: Тобто, вони намагалися довести вам, що ви шпигунка?

ВА: Так, вони намагалися це все якось так зробити. Вони навіть казали, іноді звучала така фраза: «Подивися, вона спілкується ніби її навчали або ще щось». І я кажу: «Слухайте, хто мене міг всьому навчати, якщо я зовсім в іншому напрямку?». Вони кажуть: «А раптом тебе завербували?» Мене навіть відправляли на детектор брехні, я проходила поліграф, тому що вони не вірили, що я взагалі вчитель. Вони думали, що мене завербували певні якісь спецслужби і що я на них працюю.

КА: Як проходив цей поліграф?

ВА: Ой, там взагалі така ситуація була: 5 травня мене викликають, мені зачитують результати їх розслідування, в яких говориться про те, що з мене зняті всі звинувачення, оскільки немає доказів того, що я принесла якусь шкоду. Так і зачитували, що мої дії не принесли ніякої шкоди Російській Федерації, військовим і так далі, що ніхто не загинув [через мене], тобто мене виправдали. Мені тільки сказали, зачитали, правильно воно було сформульовано, я дослівно просто вже не пам'ятаю, про те, що якщо я повернуся на територію України і продовжу займатися такою подібною діяльністю, то вони зможуть мене взяти під варту і вже судити по їхнім законам, тоді вже точно судити. А оскільки немає складу злочину, немає доказів, все нормально, як би мене виправдали. Мені сказали, що: «Як буде тільки перший обмін, ми подаємо вас в списки і вас відправляємо додому, ви нам тут уже не потрібні». Все добре, 6 травня людей забирають. Ми розуміємо, що це може бути обмін, а мене забирають на поліграф. Це стан, коли люди поїхали, а ти залишаєшся, і тебе ще виправдали, а тебе ведуть на поліграф. У мене якийсь взагалі був спочатку дисонанс такий в голові, такі непонятки. Думаю, ну в сенсі? Мене вчора виправдали, а зараз ведуть на поліграф, це як? Що взагалі, ну в чому справа, що відбувається? Там тоді ставилися питання: причетна чи я до якихсь нацистських угруповань, підтримую чи я те, що зараз роблять в Україні, і так далі. Такі якісь були питання, я б навіть сказала, провокативні. Ти ніби і можеш дати відповідь, але як би і не дуже чітко. Вони питали у мене, не вербувала чи я когось, не була чи я завербована. Це була частково перевірка на те, чи є я шпигуном якимсь там або ще чогось. І я думаю: «Слухайте, мені ховати нічого». А те, що я могла б ховати або ще щось, саме по переписці, вони вже бачили. Більше у мене немає нічого ховати. Я собі думаю спокійно, я без яких-небудь проблем пройшла поліграф. Мені, природно, нічого відразу не сказали, ніяких результатів не сказали. Просто сказали: «Все нормально, йдіть, все. Можливо, ми з вами ще побачимося, а можливо і ні». Так вийшло, що після цього більше я ні з ким не зустрічалася, принаймні, з поліграфологом. Наскільки я зрозуміла, що все нормально там.

КА: Ми повернемося до цього моменту, тому що ми перестрибнули вже в травень. Повернемося трохи назад. Ви провели, виходить, 2 тижні в Глушково, а потім вас перевели куди? В СІЗО?

ВА: В СІЗО, в місто Курськ.

КА: Ага, уже в Курськ. Що там відбувалося? Як вас утримували, як вас туди перевозили?

ВА: Мене і всіх інших полонених, які були в Глушково, нас тоді перевозили автозаком. В автозаку тоді нас було 2 камери. Мене перевозили, там була ще одна жінка, і всі інші були чоловіки. Ми тоді мали можливість поспілкуватися і тоді ми домовилися, що як тільки когось звільняють першого, ці люди знаходять рідних-близьких, повідомляють, де я знаходжуся, в якому стані, що зі мною сталося. Я просто сказала, що ви знаходите мою сестру, тому що я розуміла, що контакти мамині, вони втрачені, і я не знаю відновили їх чи ні. Сестра, я знаю на 100%, вона буде на зв'язку. Я розповіла, як її знайти, кажу: «Ви будете повідомляти, вона буде питати, відповідайте на все, що вона буде питати». Я була впевнена, що цих людей відправлять раніше, ніж мене, тому що у них в принципі не було ніякого звинувачення, не було навіть ніяких підстав їх затримувати. Ну і плюс жінка була хвора, у неї були документи все, що підтверджували це. У них не було ніяких умов для її утримання. І в принципі, я ж кажу, не було взагалі ніяких підстав [їх тримати в полоні]. Я розуміла, що їх звільнять найближчим часом, тому я з цими людьми домовилася. Коли ми приїхали вже в СІЗО, то нас всіх розз'єднали, і тоді вже відбувалися різні речі з кожною людиною. Тому що у кожного був свій статус, в якому ця людина туди приїхала. І за час перебування в Глушково я дізналася, що статус навідника, вони цих людей ненавидять, до мозку кісток вони їх ненавидять.

КА: Як ви це зрозуміли?

ВА: Вони між собою розмовляли. До мене ніякої фізичної сили не застосовували, але коли це був чоловік [з таким же статусом навідника], то його могли побити дуже сильно. Коли вже приїхали ми в СІЗО, то коли мене забирали з автозака, було просто питання: «Це вона?» Сказали: «Так, це вона». Ну все, і тоді почалося найжорсткіше, найскладніше. Тоді відбувався процес приймання. А приймання – це... як сказати...

КА: Так, я приблизно уявляю, на жаль. Але, звісно, розповідайте. Коли ви повинні пройти через коридор.

ВА: Так, спочатку це був допит, але до допиту мене ж повинні були довести до тієї камери, де мене допитували. Почалося все саме з допиту, це був початок, це була жесть якась. Я взагалі не розуміла, в чому справа, навіщо. Один шеф підійшов і каже: «Я приїхав сюди [не для того, щоб] воювати з жінками. Але ось ти, навіщо ти це робила? Ти розумієш, що ти вбивала людей?». Вони дуже психологічно сильно тиснули, вони мені погрожували: «Ми тобі зробимо те, те, те, те, те». Це все були погрози життю і так далі. Я казала: «Ви навіть нічого не запитали. Якби я опиралася, не співпрацювала, не спілкувалася або ще щось не робила, то я б зрозуміла б ще. Але коли ви ще нічого навіть не запитали і уже почали ось цей ваш процес, то це взагалі не логічно». Після цього була така фраза, [це було] перше, що мене осадило конкретно, коли зайшов слідчий і каже: «Я подзвонив і сказав, щоб твоє волосся тобі залишили». У мене був шок, тому що це ще була деяка прибавка до того, що взагалі відбувалося. Я така кажу: «Так, добре, дякую». А тоді думаєш: «В сенсі, моє волосся мені залишили? А мені повинні були його обрізати або що?» Потім людина мені розповіла, пояснила, які правила знаходження в СІЗО: «Коли зайдеш в камеру, тобі буде набагато легше. До камери потрібно буде потерпіти». Я не розуміла, про що йдеться. Коли мене вже вивели на коридор, мене вели, звучала фраза між тими людьми, які мене вели: «Куди її?» І сказали: «Її до всіх інших». До всіх інших – це означало, що мене ведуть в той коридор, де щойно були інші чоловіки, з якими це все відбувалося. Мало того, що я це побачила у частини, потім це все відбувалося зі мною. Їм було все одно хто ти, що ти. У них просто було таке – ти навідниця, у тебе такий статус, через тебе загинули наші люди, ти в усьому винна, горіти тобі в пеклі, і так далі, і так далі.

КА: Я розумію, що це дуже важко і це дуже травматичний досвід, але чи можете ви спробувати згадати і розповісти про це саме приймання, про цей самий коридор?

ВА: На цьому коридорі немає відеокамер. Там було присутньо дуже багато [військових], це був спецназ, не співробітники ФСІНа [прим. ред.: Федеральна служба виконання покарань]. Всі були в формі, балаклавах, вони обличчя свої ховали. Це було застосування електрошокера, тому що електрошокер, він не залишає слідів, вони це знали і вони його застосовували. Вони змушували і цілувати прапор їхній, і розповідали, що ми не шануємо пам'яті ветеранам Великої Вітчизняної Війни. Вони змушували цілувати георгіївську стрічку ось цю, вони змушували розповідати, співати їхній гімн. Це було, це було просто побиття, їм було все одно, хто ти, що ти. Ти кажеш, що ти вже не можеш стояти, а вони кажуть: «Стій, нічого, не потрібно нам тут розповідати, що ти така слабенька або ще чогось». Були моменти, були удари в різні частини тіла, їх нічого не зупиняло. Але потім, коли це все більш-менш закінчилося, вони відвели мене на санітарну обробку, як вони сказали. Перед цим брали відбитки пальців, фотографували, типу справу заводили, наскільки я розумію. Був момент, коли я казала, що втрачу свідомість. Вони казали: «Хороша ти актриса згорілого театру. Якщо тобі погано, то ми тебе зараз підбадьоримо». Це був натяк на електрошокер, тому що після цього звучало, чувся звук, як вони його вмикали і як він працює. І я така стою і кажу: «Мені все одно, робіть що хочете, мені вже все одно». Вони вже бачили, що як би я... А я стою, я відчуваю, що у мене вже, знаєте, руки, ноги німіють, вони стають такі ватні, вони вже важкі. Я кажу: «Я зараз впаду», – а там потрібно було руки тримати за спиною. Вони кажуть: «Ну обопрись об шафу», – там стояла поруч [шафа] або ще щось. Я трошки так, плечем або не знаю [чим], трохи оперлася і потім кажу: «Я зараз реально впаду». Вони кажуть: «Ти стій, стій». І я [перше, що потім] пам'ятаю, коли вони мене вже намагалися привести до тями. Ось тоді тільки вони зрозуміли, що це дійсно не якась гра або ще щось. Мене приводили до тями, мабуть кілька хвилин, тому що я не реагувала ні на які ляпанці по обличчю, нічого. Після цього я дуже довго стояла під умивальником, умивалася холодною водою, тому що в принципі вона... я вмиюся, а вона мені просто... я відчуваю, що мене знову відключає. Коли у мене вже брали відбитки пальців, я кажу: «Дайте мені [щось, щоб я знову не втратила свідомість]» Вони давали ватку з нашатирним спиртом або аміак, щось таке було, щоб мене привести до тями. А я стояла і казала: «Ні, дайте мені баночку з цим розчином, тому що мені ватка не допомагає». Тобто я не реагую на вату, вже все. Я не пам'ятаю, як мене відправили в душ. В душ я йшла і я казала: «Увімкніть мені, будь ласка, холодну воду». Тому що я розумію, що якщо зараз буде тепла вода, то я взагалі відключуся. Я не пам'ятаю момент, як я одягалася з того душу, як я йшла з душу, я моментами взагалі нічого не пам'ятаю. Я пам'ятаю, що коли відкривається двері в камеру, мені дали речі деякі були і матрац, подушка, тобто таке. Відкривається камера, я заходжу в камеру, а там 2 людини знаходилося. Я просто підійшла до ліжка, ось так кинула речі на ліжко і сповзла по стінці. Після [всього] цього, коли я просто сповзла, знаєте, я в такому трохи заціпенінні цьому сіла, ноги до себе так підтягнула до грудей і обняла їх ось так і, знаєте, як божевільні сидять іноді, качаються, і я сиджу така і кажу: «Нічого страшного, це все пройде, все нормально, заспокойся. Ну сталося, все добре. Це все закінчиться». Дівчинка, яка сиділа біля мене, вона реально була в шоці, вона така сидить: «Ну все, заспокойся, все добре, тихо, не плач, будь ласка, все буде нормально». У мене сльози самі по собі вже котяться, я їх вже просто не контролюю взагалі. Жінка, яка була зі мною в селищі тоді і яку привезли [разом зі мною], вона була в шоці. Вона взагалі не знала, що зі мною сталося. Тому що їхали, ми були, у нас все було добре. Я її ще тоді заспокоювала, казала: «Все, не переживайте, все добре буде». Я підбадьорювала її постійно. І тут вона мене бачить в такому стані, а стан у мене взагалі був... Після якогось часу ми говорили про те, що сталося взагалі, як хто тоді реагував. І дівчинка, яка була зі мною на той момент, вона каже: «Ти знаєш, ти просто не бачила себе зі сторони. Ти зайшла як в жахливці «Дзвінок» –– ні, не «Дзвінок», не пам'ятаю який жахливик, волосся так на обличчі у дівчинки, вона заходить в білому балахоні. –– Ось ти зайшла в такому ж стані, просто одяг був інший». Коли я була в душі, я волосся розпустила, воно у мене довге, мокре, чорне. Вона каже: «Коли я бачу, ти заходиш, і це волосся таке растріпане, ти вся мокра. Я подивилася на твоє обличчя, я не знала, як мені реагувати, що мені робити, але я прекрасно розуміла, що мені потрібно зараз тебе заспокоїти». А я сиджу і кажу: «Ні, не чіпайте мене, все нормально, це все закінчиться, це просто... не говоріть зі мною. Мені нічого не потрібно, все нормально». І після цього був такий стан... Це не те, що нормально, але людина просто по-іншому не реагує. Ну не буде нормальна людина казати, що так, все добре, як би в нормальному настрої бути. Я тоді просто закрилася в собі. Це все було, все... Я вже побачила, наскільки ці люди розповідають, які вони хороші і яке вони гуманне суспільство. За це їм величезне дякую (примітка: в цьому моменті запала зв'язок, мова йде про дівчат, з якими Вікторія сиділа в одній камері), я після цього я з ними говорила. Вони кажуть: «Ми зараз скажемо лікарю, що тобі погано». Я кажу: «Ні, не потрібно, в цьому немає ніякого сенсу, тому що може бути ще гірше» Звідки я знаю, як вони відреагують на це все? Був момент, коли я втратила свідомість, дівчинка побігла, стукала в двері: «Вона втрачає свідомість, їй погано!». Тоді прийшли і сказали: «Ну нічого страшного, ми її можемо підлікувати. Є два способи: або прийде лікар, зробить укольчик, але це не факт, або прийдуть хлопці» – типу натяк був на електрошокер. Тобто типу що «ми її підбадьоримо, буде все добре». Кажу – немає ніякого сенсу казати, що тобі погано.

КА: Тому що буде ще гірше.

ВА: Тому що була така ймовірність, так, що може бути ще гірше. На той момент у мене було таке бажання взагалі нікуди не виходити, ні з ким не спілкуватися, нікого нічого не чути, не слухати взагалі, нічого нікого не бачити. Я розуміла, що такого бути не може, я на той момент робила все можливе, щоб просто не привертати увагу.

КА: Свідомість ви втрачали не тільки в той день, коли була ця абсолютно нелюдська приймання, але і потім, наскільки я зрозуміла, це не один день?

ВА: Протягом, мабуть, тижня я за один день рази три втрачала свідомість. Це було, як вам сказати... коли я вставала. Коли я могла сидіти, і я вставала, різко піднімалася, вже було запаморочення, вже я могла втратити свідомість. Але в основному це було вранці, коли я вставала з ліжка. Це було зранку або вдень, коли я сиділа і нам потрібно було швидко вишикуватися, це було тоді. Після якогось часу це все повторювалося. Тоді дівчинка, яка була зі мною, вона каже: «Ні, з цим потрібно щось робити». Я кажу: «Слухай, це все пройде, що б там не було, нічого вони хорошого мені не зроблять. Я не хочу навіть якоїсь допомоги у них просити».

КА: Ви сказали, що коли ви усвідомлювали, що таке росіяни і каково в полоні знаходитися у них, ви прийняли рішення просто бути тихіше води, нижче трави. Як ви намагалися це робити, як ви намагалися виживати в полоні?

ВА: Перший час було дуже важко. Дуже важко було морально, психологічно, коли ти себе відчуваєш... Ну як правильно пояснити... Мало того, що нас і так не вважали за людей, нам це говорили прямо. Плюс, було якесь з їх боку, ти відчуваєш... Нехай вони за дверима були, але вони все одно підходили і говорили, їм було цікаво, хто ти, що ти, їм було цікаво поспілкуватися, тому що розмови зі слідчим – це одне, але були співробітники, які дивилися за нами, які відкривали двері, вони ж не знали хто ти, що ти, їм було цікаво. Ось вони приходили і теж намагалися якось поговорити. Я намагалася не розмовляти з цими людьми. Я не хотіла з ними йти на контакт, мені вони були неприємні, тому що вони розповідали, постійно погрожували, що вони пострижуть [мене] наголо. Ці погрози були біля півтора місяця, мабуть, чи не щоденно. Тобі і так погано, тобі і так важко, тому що тебе забрали, ти не знаєш, наскільки ти будеш тут знаходитися. Тобі кажуть: «Ми тебе відпустимо скоро, все, поїдете додому», – а ти все одно тут знаходишся. І щоденні ці, постійні були... Перший місяць мені було важко, я не хотіла співати їхні пісні, які вони змушували співати нас. Вони змушували співати гімн. Там була така ситуація, коли їм не подобалося, як ти співаєш гімн, ти повинен був стояти і співати його, поки їм не сподобається, поки вони не скажуть досить. Це могло бути 2-3 рази, а могло бути і разів 10. Вони включали, був плейлист, скачані були пісні, і вони були різні. Це були пісні і військового характеру, і про їх президента, це були пісні про війну. Деякі пісні ми повинні були вивчити і їх співати. Але ще вони перевіряли, чи знаємо ми текст пісні, чи не співаємо ми постійно з листочками, на яких був надрукований текст пісні, чи вивчили ми взагалі пісню. Вони перевіряли у кого як. У мене перевіряли гімн, правильно чи я його співаю. Були моменти, коли вони виводили на коридор, перевірка була якась або ще щось. Вони на коридорі прям питали по рядку або по два з пісні у кожної людини, кожна людина повинна була окремо це все розповідати. І не дай боже ти десь собі'єшся – могли і побити. Відбувалося різне. Було дуже важко морально, психологічно, коли ти чуєш, що відбувається на коридорі. І з урахуванням досвіду того, який був у мене, свідомість моя, воно проектувало це все на мене і психологічно, морально це дуже сильно тиснуло. У мене були такі моменти, коли просто я чую, що відбувається на коридорі (примітка: мова йде про те, що Вікторія чула звуки побиття інших українських полонених на коридорах, в основному чоловіків), а у мене вже йде тремтіння по тілу. Я піднімаю просто руку, виставляю наперед і бачу, що рука просто сама трясеться, все. І цей стан у мене був дуже довго. Як би я не намагалася, що б я не намагалася зробити, мене ось так ось трясло, причому конкретно. Дівчинка, яка зі мною [була в одній камері], вона каже,: «Заспокойся, ти ж знаєш, що вони тобі це більше робити не будуть». Я їй кажу: «В цьому немає ніякої гарантії». Був момент, коли нас змушували, якщо ми не хотіли щось робити, бігати по коридору на час або з матрацом, або без матрацу, але в основному це було з матрацом. Що це мається на увазі, з матрацом: у нас були матраци, які були заправлені, постіль була заправлена, все було нормально. Нам потрібно було скрутити цей матрац в трубку таку і за 10 секунд вибігти на коридор до певного місця, скласти матрац в купу і вишикуватися, стати на розтяжку. І це все потрібно було робити на час. Були моменти, коли ми не встигали. Не встигаєш – ще раз. Це у нас відбувалося, десь біля хвилин двадцяти ми так могли бігати. Дівчинка, вона оголошувала голодування, через те, що вона не хотіла їсти, ми бігали з матрацами. Вони казали: «Ти залишишся через неї без їжі». Я кажу: «Ну і нехай, ну і ладно». Мені погрожували, що вони не будуть давати їсти всьому коридору, всім іншим полоненим. Ми розуміємо, що вони цього не можуть зробити, тому що ми давали розписки про те, що нас тут годують три рази, про те, що у нас немає ніяких претензій, про те, що до нас не застосовувалося ніякої фізичної сили, ніяких спецзасобів. Але ще було, знаєте, принизливо навіть те, що після кількох днів або тижня приблизно, ні, мабуть, десь днів п'ять, нас вивели і в певній кімнаті ми роздягалися, [російські фсіновці] знімали відео і показували по тілу, що нас не били. А якщо у нас які-небудь синці, садна залишилися, то ми говорили, де ми їх отримали, що це було до прибуття в СІЗО. На відео ми говорили, що нас тут годують, до нас добре ставляться, що до нас не застосовується ніяка фізична сила і спецзасоби, що у нас все є, ми всім забезпечені. І коли дівчинка-лікар, яка там була, побачила деякі частини тіла мої... вони були не просто в синцях, це просто була суцільна гематома, вона каже: «А це що? А це де?» А я кажу: «Тут». І їй стало незручно, психологічно видно, що людині неприємно це все. Вона, знаєте, так стиснула губи, я стою, у мене просто сльози течуть рікою. Вона каже: «Ти ж розумієш, що нам потрібно зняти відео, заспокойся». Ми зняли відео, відзняли, все добре, все нормально як би. Після цього, я кажу: «Я до них ні за якою допомогою взагалі нічого не буду в принципі»

КА: А можна питання? Коли вони знімали це відео, вас знімали чоловіки?

ВА: Ні. Чоловіки вийшли, у нас була жінка. Але потім вони відзняли це відео, і, природно, це відео потім бачили чоловіки.

КА: За весь цей час після коридору, в моменти, коли ви не встигали з цими матрацами або коли ви падали в непритомність, до вас ще застосовувалася фізична сила? ВА: Ні. Був момент, коли ми щось відмовлялися робити, чоловіків вони могли фізично якось... вплив на них якийсь відтворювати. А нам сказали: «Ми вас і пальцем не можемо торкати, але ми можемо вас фізкультурою змусити позайматися». Ми могли бігати по коридору, робити якісь вправи. І не важливо, можеш ти це чи не можеш, ти вже падаєш, вони кажуть: «Вставай, роби. Давай, ти що, ганчірка?». Вони обзивали, було різне. Був момент, коли вони змушували кричати «Слава России» і коли ми це говорили, але ми це говорили не голосно, не так, як їм хочеться, щоб ми це кричали. Ми повинні були прославляти, говорити з таким захопленням. Але всі ж прекрасно розуміли, що яке захоплення, ну ви про що, ну в сенсі? Настав якийсь такий момент, що я встала і сказала, що я цього робити не буду. А дівчинка, яка була [поряд], вона сіла на підлогу і сказала: «Я цього робити не буду». Ми просто відмовилися це робити і сказали: «Ми цим займатися більше не будемо». Ми розуміли, що може всяке трапитися, але ми сказали: «Робіть що хочете. Бийте, застосовуйте ваші електрошокери, дубинки або ще що ви хочете, нам все одно, але ми цього робити не будемо». Ми розуміли, що чоловіки, які знаходяться в камерах, вони це все чують. Тому що по камері, по коридору там луна йшла, це було дуже навіть голосно. Дівчинка, яка була [зі мною поряд], вона [опинилася в цьому СІЗО] трохи раніше за мене, її забрали, вона каже: «Ви знаєте, ми будемо скаржитися». Раз на тиждень ходив прокурор, цивільний прокурор, який перевіряв як утримуються [українські полонені], чи є все в камері, чи не б'ють. Ми ж розуміли, що якщо ми поскаржимося, то прокурор їм зробить якийсь догану, але ми розуміли, що після такого може бути ще гірше набагато. Але, з іншого боку, постійні скарги їм теж не потрібні були, тому могла бути якась проблема. Але ми говорили: «Нам все одно, робіть що хочете, ми цього робити не будемо, ми будемо скаржитися». Вони говорили: «Кому?». Ми розуміли, що якщо ми вже в СІЗО, військова поліція нам говорила, то з нами не повинно нічого трапитися, тому що в СІЗО нас відправили на тимчасове місце утримання, до моменту обміну. По суті, вони нам погрожували, що вони можуть нам багато чого зробити, але деякі речі вони не могли зробити, тому що вони розуміли, що в будь-який момент згори може прийти вказівка, що цих людей на відправку. І коли ці люди будуть побиті, то виникне дуже багато питань. Вони дуже сильно, до речі, переживали [за це], вони фотографували всі наші синці, які були до того, як ми приїхали в СІЗО. Вони фотографували всі шрами, татуювання — все. Вони все сфотографували, щоб до них не було ніяких претензій. Вони говорили: «Якщо людина повертається з полону і говорить, що [її там] голодом морили або ще чогось, ми надаємо документи і кажемо: ось, дивіться, такі люди від нас поїхали або ще щось». Тобто, вони робили якусь перестраховку для себе. Але, що найцікавіше, вони ж робили це не раз на тиждень, або раз на місяць. Вони це робили лише тоді, коли людина прибула до них. А що відбувалося після — це вже історія замовчує.

КА: А коли ви відмовилися кричати «Слава России», ви якось до цього попередньо готувалися, домовлялися з дівчатками?

ВА: Ні. Ні, взагалі.

КА: А тоді як ви це зробили? Це ж дуже страшно.

ВА: Ми розуміли, що щось може трапитися, просто коли ми робили різні фізичні вправи, у мене вже м'язи на ногах відмовлялися щось робити. Знаєте, коли буває судорога бере м'яз, ти намагаєшся щось зробити, полегшити цей біль. У мене на обох ногах не те, що внизу литки боліли, це вже боліли м'язи стегна. Я стою і відчуваю, як у мене по м'язах ходять такі судороги невеличкі. Я просто встала, нас змушували, говорили гусячим кроком ходити, тобто ми повинні були бути в напівприсіді, руки то за головою, то за спиною, я просто вже не пам'ятаю. Перед цим ми ще щось робили, вже просто фізично, чесно, мені було важко, я просто встала і сказала: «Я цього робити не буду. І кричати "Слава России" я теж не буду». Дівчинка побачила, що я вже фізично здаюся, і вона каже: «Ну а сенс мені? Навіщо? Чому це буду робити я?». І каже: «Я теж нічого робити не буду». Ми відмовилися, ми не знали яка буде реакція, але, з іншого боку, ми розуміли, що ми ламаємо їх систему цим усім. Тому що вони думали, що вони будуть залякувати, кричати якось, да, і ми будемо боятися цього всього. Да, ми боялися, тому що ми не знали, яка буде у них реакція. Але ми розуміли, що коли ми не робимо те, що вони хочуть, а ми всупереч встаємо, то вони не знали, як далі реагувати. В момент, коли ми обидві сказали: «Ми цього робити не будемо», вони не знали, як реагувати. Вони не знали, що з нами робити.

КА: Вони не стали вас бити?

ВА: Ні. Вони говорили: «Ми тобі там щось зробимо, те, се». Але вони нічого не робили. Вони намагалися по коридору протягнути когось, типу: «Вставай, роби, ми тебе змусимо, ти це будеш робити». Але у нас був аргумент: ми цього робити не будемо, все, більше нічого. Вони нам навіть сказали: «Ми вас і пальцем торкати не можемо. Ми вас бити не можемо». Вони нам так і говорили.

КА: Після того, як ви відмовилися виконувати ці принизливі вправи і кричати те, що вони вам змушували кричати, покарання не послідувало від них?

ВА: Ні. Там як вийшло, ми співали дуже багато потім, нас намагалися змусити побігати ще по коридору, але після цього більше нічого. У дівчинки тієї просто був стан, трапився частково нервовий зрив, і вони переживали, щоб нічого не сталося, щоб не дай бог ми з собою нічого не зробили або ще щось. Тому у нас нічого не було, нам нічого більше такого не загрожувало.

КА: Ось ви відмовилися це робити, і вас просто відвели в камери або що відбувалося відразу після?

ВА: Да, нас просто відвели в камеру. Все. Нас відвели в камеру і все, тоді просто був відбій. Я ж кажу, у дівчинки був нервовий зрив, вона відмовлялася взагалі спати, вона говорила: «Я навіть не сяду. Ми нічого не зробили, у нас немає обвинувачення, чому до нас таке ставлення?». Там була ситуація, їй навіть приходили, приносили заспокійливе. І так вийшло, так склалося, що після цього у нас приходили і питали, чи все добре. Був момент, коли [ми] одного разу поскаржилися прокуророві. Вона сказала, ця дівчинка, я не говорила нічого. Просто у цієї дівчинки був такий стан емоційний, вона каже: «Нас тут принижують, нас обзивають, нас можуть бити». Вона не каже, що нас били, вона каже, що нас можуть побити, до нас можуть застосувати фізичну силу. Після цього прокурор, коли приходив щотижня, він питав, чи все добре, чи не б'ють нас, чи не принижують, годують чи, поять нас. Він переспитував. Ви знаєте, я це ще пов'язую трохи з тим, що нас у цьому СІЗО було тільки двоє або троє. В основному нас було двоє, потім нас було троє.

КА: Дівчат?

ВА: Дівчат, да. Решта — це були чоловіки. Тому вони говорили: «Ось ці ваші дівочі істерики — це найгірше!».

КА: Ця дівчина, у якої був нервовий зрив — ось це ви маєте на увазі дівчини-військовополонені або взагалі дівчини?

ВА: Це був коридор, де були тільки військовополонені. Я не знаю, хто був [у СІЗО крім нас], да, там були інші ув'язнені, руські, але військовополонені були в окремій будівлі, в окремому коридорі.

КА: Ви в камері сиділи вдвох, виходить?

ВА: Да. На той момент, коли це трапилося, ми були вдвох.

КА: Наскільки я пам'ятаю, ви півроку провели в полоні. Колись було більше [дівчат у камері], колись менше, когось відпускали, когось привозили, правильно?

ВА: З цією дівчинкою вийшло, що ми були вдвох з нею з самого початку. Було таке, що спочатку була ще жінка, яка була хвора. Оскільки, я ж кажу, у неї були документи, її звільнили дуже швидко. Там було дві військові. Потім одну буквально через два або три тижні забрали. А ще одна, вона з нами залишилася, ми втрьох у такому складі [разом сиділи], втрьох і звільнили нас.

КА: Ви до цього сказали, що ви жінці, яка хворіє, передали деяке повідомлення і контакти сестри. Їй вдалося з нею зв'язатися?

ВА: Да, звичайно. Її забрали, цю жінку, разом з чоловіком, вони були вдвох. Коли нас перевозили в автозаку, ми тоді сиділи, втрьох говорили про це. Поки ми були всередині камери, ми вчили номери [родичів інших полонених дівчат], щоб запам'ятати. Звільнили їх, вони зв'язалися з моїми рідними, саме від цих людей мої рідні дізналися, де я знаходжуся. Саме ці люди підтвердили офіційно державним структурам, які це все робили, займалися цим усім, підтвердили, конкретну інформацію дали. Їх перевіряли, чи справді це я, тому що різна могла бути ситуація. Але вони підтвердили. Вони просто знали деякі моменти, які знала тільки я, наприклад, і мої рідні. Вони розповіли про це, це було стовідсоткове підтвердження, показали фотографію і все інше. Вони сказали: «Да, це вона». Саме від цих людей [мої родичі дізналися] більш достовірно, де я знаходжуся і що зі мною було, в якому стані.

КА: Що ви знаєте про те, що саме вони передали, що вони розповіли про ваш стан?

ВА: Чесно, я не питала. Єдине, я говорила [їй]: «Те, що питає сестра, ви розповідаєте все. Все, що вона буде питати, все, що буде потрібно, розповідайте все. Тільки передайте сестрі про те, щоб батьки цього не знали. Якщо говорите, то батькам не повідомляйте». Знаєте, дуже багато хто каже: «Ось ми не уявляємо». А справа вся в тому, що все це будуть по-різному сприймати. Коли людина потрапляє в таку ситуацію, тільки тоді людина дізнається, на що вона здатна. Тому що зараз ти думаєш: «Блін, я б так не зміг, це важко, це те, се», — але насправді ти не знаєш, як ти будеш реагувати в тій ситуації. В цьому, можливо, навіть складність людей, тому що вони не розуміють з цього боку, як це все буде, вони навіть самі не знають. Вони тільки мають якісь припущення, а насправді, коли ти потрапляєш в таку ситуацію, тільки тоді ти можеш щось хоч якось визначити і взагалі зрозуміти.