Росія вивозить з окупованих територій ув’язнених і робить із них рабів

АП: Алло, Олег?

ОЦ: Так.

АП: Здрастуйте. Вам зручно зараз розмовляти?

ОЦ: Ну давайте.

АП: Добре. Спасибі, що погодились поговорити. Зазвичай ми записуємо наші інтерв'ю у форматі монологу, тому в опублікованому тексті не буде моїх запитань, а будуть тільки ваші відповіді. Тому деякі запитання, які я буду вам ставити, можуть здатися вам очевидними, але я попрошу на них відповісти. Це просто тому, що читач тільки з ваших слів дізнається, що відбувається.

ОЦ: Угу.

АП: Давайте почнемо з… Також я буду ставити якісь запитання, які вже ставила під час нашого пре-дзвінка, уточнювати їх, і також попрошу на них відповісти.

ОЦ: Угу.

АП: Давайте почнемо з того, що ви представитеся. Як коректно вас представити в нашому матеріалі?

ОЦ: Цвілий Олег Володимирович, керівник громадської організації «Захист ув'язнених України».

АП: Зрозуміла вас, спасибі. Сьогодні ми з вами говоримо про ув'язнених, українських ув'язнених, яких незаконно вивозять до Росії, і як я розумію, ви займаєтеся допомогою цим людям і вивозом цих людей назад в Україну, поверненням цих людей назад в Україну, вірно?

ОЦ: Так, ми намагаємося повертати вкрадених ув'язнених з тимчасово окупованих територій України. Це Херсонська область, Крим, Запорізька область, Донецька область, Луганська область.

АП: І, наскільки я розумію, з Росії ви теж вивозите незаконно вивезених туди людей, вірно?

ОЦ: Ну, звичайно. Справа в тому, що, ті ув'язнені, яких вкрали, вивезли до Росії, або до Криму, або вони звільнилися, в будь-якій непідконтрольній Україні території, і ми намагаємося їх повертати в Україну. Працюємо ми в рамках проекту, який фінансується організацією Dignity, в перекладі називається це «Гідність», це данська організація, яка, значить, проект називається українською «Зменшення страждань в'язнів під час війни», російською це «Уменьшение страданий заключенных во время войны». У нас є деякий фінансовий ресурс на цю діяльність, і ми займаємося евакуацією, поверненням, швидше за все, правильніше назвати поверненням ув'язнених колишніх, уже колишніх ув'язнених в Україну. Поки йдеться про колишніх ув'язнених. Тих ув'язнених, у яких термін ще не закінчився, Росія і окупаційні, скажемо так, влади нам не віддають.

АП: А розкажіть, будь ласка, скільки ув'язнених вивезли до Росії після початку повномасштабного вторгнення? Незаконно вивезли?

ОЦ: Скільки вивезли ув'язнених, точно встановити число ніхто вам не зможе. Приблизна кількість за моїми підрахунками — це близько 2,5 тисячі ув'язнених у нас вкрали.

АП: Ви зараз говорите про якісь конкретні області України чи взагалі про всю Україну?

ОЦ: Ні, я зараз говорю про Херсонську та Миколаївську області.

АП: Тобто порядка 2,5 тисячі ув'язнених з Херсонської та Миколаївської області, вірно?

ОЦ: Так, порядка 2,5 тисячі ув'язнених вкрали з Миколаївської та з Херсонської областей і вивезли до Росії.

АП: А відомо, де розміщують вивезених людей?

ОЦ: В Росії вивезених людей розміщують у Краснодарському регіоні: в Краснодарі, в установах виконання покарання, в колоніях, в російських колоніях, і в Волгоградській області, ось. Ну, і в Криму теж утримують наших ув'язнених. В Криму і в Херсонській області, там, в Генічеську, на Чонгарі частина ув'язнених теж наших у рабстві перебувають.

АП: Якщо я не помиляюся, ви говорили ще про Володимирську область, чи я не права?

ОЦ: Володимирська теж область. Я можу вам приблизну сітку колоній скинути. В тому числі ми співпрацюємо з російською правозахисною організацією «Русь сидяча», і Ольга Романова теж в допомогу, вона нам допомагає встановлювати місця перебування всіх ув'язнених. В основному, вони знаходяться всі в Краснодарі та Волгограді.

АП: Скажіть будь ласка, це окремі колонії чи колонії, де знаходяться також російські ув'язнені, і їх просто змішують?

ОЦ: Так, це колонії, де знаходяться російські ув'язнені, але якщо ми беремо Волгоград, то там для наших українських ув'язнених звільнили барак, одну локальну ділянку, де всіх їх там разом утримують. В Краснодарському регіоні наші ув'язнені утримуються спільно з російськими ув'язненими, всі змішані.

АП: Мабуть, головне запитання, яке хвилює всіх – я не впевнена, чи є у вас на нього відповідь – але зрозуміло, навіщо взагалі Росії українські ув'язнені?

ОЦ: Навіщо Росії українські ув'язнені – стовідсоткову відповідь, тут немає відповіді – але я ризикну припустити. Під час окупації, ще коли знаходились вони на українській території, маю на увазі, в Херсонській області окупованій, їх уже використовували в якості робсили, в якості участі в референдумі, в якості агітації, щоб ті прийняли російське громадянство, отримали російські паспорти. Я так розумію, їм це треба для підтвердження своєї лінії, що вони, Росія типу гуманна країна. І ось, і вони праві, тому як багато, скажемо так, зрадників, в тому числі з числа ув'язнених, з радістю отримали російські громадянства. Це, я думаю, для картинки, для зомбоящика, для агітації. Це один пункт. Другий пункт — вони все-таки залучають їх як робсилу. Нам відомі випадки, коли їх залучали до будівництва нової, скажемо так, структури на окупованій території в Херсоні, для побудови там адмінбудівель управління ФСІН, для будівництва нових в'язниць, для будівництва блиндажів там різних, оборонних споруд, в тому числі використовували для мародерства. Коли відступали росіяни з Херсонської області, з допомогою ув'язнених вантажили архіви, різну апаратуру з адміністративних і приватних приміщень, заправки грабували, зливали паливо, мазут, загалом, солярку. Теж це все було з допомогою ув'язнених, робилося. І ще один момент — це підтримання тиску. Спекулюють почуттями, напруженням в суспільстві, щоб підтримувати цей накал, щоб торгуватися, скажемо так, на переговорах. Використовувати в своїх інтересах.

АП: Тобто ви сказали про залучення до праці – можна сказати, що по суті це такий новий ГУЛАГ.

ОЦ: Так. Справа в тому, що частина людей на момент вивозу, коли вони вкрали ув'язнених і вивезли до Росії – 154 людини знаходились у статусі поселенців. Тобто вони були не вільні люди, але і не ув'язнені, як в колоніях. Їх виводили на волі на об'єкти різні, де їх там залучали до праці. Треба віддати належне, що все-таки, коли закінчується термін, ув'язнених звільняли, і їх ставало менше. І тому, щоб компенсувати кількість робсили, почали привозити назад з російських колоній українських ув'язнених, знову ж таки ось в цей Генічеськ і Чонгар. Їх повернули звідти, якусь частину.

АП: Їх повернули в зв'язку з чим, потрібна була робоча сила в Україні чи на окупованих територіях?

ОЦ: На окупованій території спочатку знаходилось 154 людини рабів, яких залучали до будівництва, до різних там інших робіт. Коли у них закінчувались терміни, цих ув'язнених випускали, відпускали. Багато з них і досі знаходяться в Криму на непідконтрольній території, не можуть потрапити в Україну, тому як за українськими документами ті, хто не отримав паспорти, їх просто не випускають, і це болюча проблема. Але нових рабів, їм потрібні були нові раби – і вони їх просто замовили з колоній, з російських колоній. Туди, куди вони відвезли до Росії. Ось цих ув'язнених там частково вони назад поновили свої, відновили свою кількість.

АП: Тобто вони з Росії перевезли їх на окуповані території?

ОЦ: Назад з Росії вони їх повернули на окуповану територію, тим самим відновили кількість рабів для ось цих ось будівельних бригад, і вони там зараз знаходяться.

АП: А скажіть, будь ласка, відомо що-небудь про будівництво саме на території Росії? Чи йдеться тільки про окуповані території?

ОЦ: Йдеться тільки про окуповані території. В тому числі у мене інформація, що залучали ув'язнених до будівництва Маріуполя, відновлення, скажемо так.

АП: І ви говорили ще, що будуються нові в'язниці, десь теж на території…

ОЦ: На Чонгарі вони побудували, фактично завершили вже будівництво нової в'язниці в Чонгарі. І завершили адміністративну будівлю управління, скажемо так – ФСІН по Херсонській області, яке очолює наш зрадник, колаборант Соболєв.

АП: А будівлю побудували на місці зруйнованої, чи вона вирішили просто зробити ще одну в'язницю?

ОЦ: Вони побудували на місці, як сказати – митниця, перехідник, там була прикордонна застава – ось на ось цьому, вони добудували там, і добудували нові будівлі і зробили таку в'язницю.

АП: Тобто по суті зробили ще одну в'язницю на окупованій території, в цьому не було необхідності…

ОЦ: Так, її там не було. Цієї в'язниці не було. Там була, я ж кажу, це все було застава прикордонна, як сказати, ось. Прикордонний пункт.

АП: Зрозуміла вас. І ви ще розповідали, що в Керчі якісь стройки йшли, куди залучали теж людей.

ОЦ: В Керчі стройок немає, не було. В Керчі знаходиться, по-нашому це друга колонія, росіяни її перейменували – вона у них там 126-а колонія, та ж. За нашими реєстрами вона називається Двійка, за російськими вона називається 126-а. Знаходиться вона в Керчі. І в декілька етапів уже туди повернули ув'язнених, тих, яких вивезли перед цим до Росії. Їх там, нічого вони там не будують, але під них зробили теж окремий локальний сектор. Перший етап дуже сильно побили, зустрічали ОМОНівці або який там спецназ ФСІН їхній. Вони їх просто жорстко приймали, били, принижували. Другий, третій етап був більш-менш спокійний, четвертий етап теж жорстко побили, поламали їм руки, ноги.

АП: А ви говорили про те, що ув'язнених використовували для референдумів. Тобто у вас є якісь підтвердження того, що вони змушені були брати участь в цьому?

ОЦ: Так, зокрема, нам дають такі свідчення ув'язнені, яких ми, вдалося нам врятувати. Тобто при відступі вони, окупанти не всіх ув'язнених встигли вивезти. Саме в Херсонському СІЗО на Перекопській, 10, в місті Херсоні. Перед війною це СІЗО наша влада закривала через неналежні умови, але там залишались ув'язнені. І там же ж буквально впритул знаходиться теж закрита 61-а колонія. Ось на цій території СІЗО і колонія, вони разом так поєднані, знаходилась частина ув'язнених. І ув'язнених, саме засуджених і ще людей підсудних, у яких не було терміну. Їх було до 500 осіб. Ось цю частину ув'язнених вони вивезти не встигли, але активно залучали їх до референдуму. Не всіх, фактично просто галочки поставили за всіх, а для картинки, для російського телебачення були використані деякі ув'язнені, які нам дали потім, значить, такі свідчення: «Так, нас просто формально зняли, як ми типу виходимо, як ми беремо участь в цьому голосуванні». Деякі там навіть дали коментар – ну, для Росії позитивний, такий, як їм треба, для російського ТБ, це було.

АП: Тобто вони брали участь ось в цьому ось референдумі за входження Херсона до складу Росії, їм як-небудь погрожували?

ОЦ: Звичайно. Все це було не добровільно, все це було за примусом. Людей змусили взяти участь навіть не в голосуванні – фактично голосування у них не було. Їх змусили взяти участь в зйомці пропагандистського ролика, як начебто вони виходять, частина якась там, і беруть участь в цій дії. Тобто частина ув'язнених просто були, постановочне таке кіно знято, а за всіх решти там просто, видать, галочки поставили, та й все.

АП: А відомо вам, як їм погрожували, що їм говорили?

ОЦ: Ну, якщо кожен день фактично в колонію привозили з мішком на голові людей, в тому числі цивільних, з простреляними колінами, коли штурмували це СІЗО, одного ув'язненого просто вбили. Коли їх 2 місяці поспіль морили голодом, за перевірками заходили били: просто били, побивали, знущалися, не надавали медичну допомогу. Ну, як ви думаєте, які тут ще потрібні аргументи для того, щоб бездоганно виконувати їхні бажання? Це все було дуже показово, тим більше на території цієї колонії був вирито котлован 10 на 10 шириною, по-моєму, боюся помилитися. Може бути, 20 на 20. Коротше, величезний котлован був вирито. Було припущення, що це готується якась така могила братська, тобто масове поховання. І до останнього ув'язнені думали, що саме їх там підірвуть. Була інформація, що колонія замінована, потім же ж все-таки була інформація про вибух вишки – телевізійна вишка в Херсоні. Вона знаходиться біля цієї установи. Її врешті-решт підірвали, вона впала в бік парку. Але якби вона впала на в'язницю, то природно ця махина, вона б все, все б там під собою поховала. І ще скажу, що саме туди, в це СІЗО, звезли ув'язнених з різних колоній: з 90-ї, з 10-ї, з Сімки, тих, яких ФСБ підозрювало в співробітництві з українською владою і з збройними силами. Багато там проходили катування, частина з них була ті, які до засудження брали участь в АТО, ще з 14-го року, на Донецьку, Луганську. Просто потім, коли був якийсь період ротації, вони скоїли якийсь злочин, були засуджені українською владою і відбували покарання. Але вони учасники бойових дій. І після початку повномасштабного цього вторгнення з 24 лютого 22 року вони всі писали заяву на добровільну участь в захисті країни. Ці ув'язнені – частина з них вижила, частина з них невідомо де – підозрюємо, що просто їх немає вже живими. І ось саме ось ця як би категорія цих ув'язнених, були вивезені в це СІЗО, де над ними там працювали: допити, ФСБшники, їх там прив'язували, різали, струмом катували, там різні кошмарні такі історії. Я ж кажу, вони цю категорію хотіли або ліквідувати, або вивести з собою, але не встигли зробити ні те, ні інше. Щось завадило, їм просто пощастило. І їх там ті ув'язнені в тих колоніях, з яких їх вкрали, уже вважали, що їх немає живими. Їх вкрали, і від них не було ніякої інформації. А так виходить, що їм навіть десь пощастило більше, ніж тим, кого до Росії вивезли. А їх залишили злочини в СІЗО, і уже коли наша влада прийшла, то цих людей, значить, ми надали допомогу. Тих, у кого були терміни, перевезли вглиб країни, тих, у кого термін ще не був судом визначений, їх відпустили по домах.

АП: А повертаючись якраз-таки до тих ув'язнених, яких вивезли на територію Росії, вивозили якісь окремі категорії ув'язнених, чи є якась конкретна стаття, чи вивозять взагалі всіх підряд? Можливо, є найбільш розповсюджені статті з якими вивозять? Чи є там хоч якась логіка?

ОЦ: Стосовно логіки, кого вивозили до Росії, тут ніяких критеріїв немає. Потрапили і довічники, потрапили і хворі туберкульозники, потрапили ув'язнені з різних режимів, з різними термінами. Просто як би вони вивезли спочатку Миколаївську п'яту колонію і Сімку, потім десяту колонію в 90-у, потім 90-у всю знову вивезли в Сімку, всіх їх там в купу зібрали і ось Сімкою вже відправили до Росії. Тут ніяких там закономірностей немає – незрозуміло, чому вони так.

АП: І статті різні, відповідно, так?

ОЦ: І різні статті, різні терміни, різні режими, різні стани здоров'я. Справа в тому, що Сімка і Десятка, і П'ятірка — це лікарнички, це установи покарання спеціалізовані, де лікують ув'язнених. Їх туди звозять з усієї України. І ось як би під час окупації всі ці ув'язнені потрапили під окупацію, в полон, і їх всіх разом вивезли.

АП: Про які хвороби йдеться?

ОЦ: В першу чергу, це туберкульоз. Ну, і найбільш розповсюджені інші хвороби, це ВІЛ, гепатит, ну, різні там хвороби були. Комусь операції треба було робити. Там і жінки потрапляли. Це обласні лікарні, ну, в основному, вони спеціалізувались на туберкульозі. Але туберкульоз, як правило ж, він один не ходить, і спільно там ще комплекс інших хвороб. Саме якщо 10-а колонія спеціалізувалася на різних захворюваннях інших, то Сімка і П'ятірка — це суто профільні туберкульозні лікарні.

АП: А відомо про те, надається якась медична допомога в Росії їм?

ОЦ: Взагалі лікування туберкульозних хворих — це курсова, скажемо так, терапія, яка повинна не перериватися. В цьому весь сенс лікування, що терапія повинна правильно визначатися і не перериватися. Коли цих ув'язнених наших вивезли до Росії, то 2 місяці вони ніяку допомогу взагалі не надавали. Тобто по приїзду, наприклад, їх, туберкульозників розподілили в російські колонії, де лікують такі захворювання, туберкульоз, але вони там місяця півтора тільки проходили діагностику. Після того, повторну діагностику. Потім їм призначили вже російські доктори лікування. Але лікування самої початкової якості, скажемо так. Ось туберкульоз лікується рядністю. Якщо паличка мутує, якщо вона там, значить, йде рядність. Спочатку перший ряд, другий ряд, третій ряд, якість, серйозність препаратів. І якість препаратів, то якби вони, знаходячись в Україні, отримували якісне лікування, то в Росії вже, по-перше, перервався цей, перерва була величезна в півтора-два місяці. Ну, і врешті-решт їх почали лікувати найпримітивнішими ліками. Ще й частково були прострочені, є у нас і така інформація. Тобто фактично, я не знаю, чи було це лікування, чи це було навпаки шкода таким способам. Але за фактами ми маємо те, що маємо. У нас ув'язнені звільняються… Також повернули ув'язнених, декілька ув'язнених, хворих на туберкульоз, повертаються вони в поганому стані. Один ув'язнений з Черкаської області, він буквально тільки добрався до наших, йому наші вже викликали швидку допомогу. Тобто він в прикордонній території, відразу ж його відвезли в лікарню. Ну, дуже поганий стан у людини. Фактично він був, я не знаю, як він пройшов, тому як маршрут повернення, він складний. Я не знаю, у нього дуже велике бажання було повернутися додому, у нього тут родичі, сам з Черкаської області. Загалом, все, слава богу, закінчилося, але це була людина в дуже тяжкому стані, яка ось саме нам і розповіла ось ці всі моменти, про які я вам уже розповів: про переривання терапії, про якість лікування, ну, і ставлення, природно.

АП: Я якраз хотіла трохи більш детально розпитати про те, як вдається повертати людей. Чи можете ви на прикладі ось цієї людини розповісти це більш детально, розповісти його історію?

ОЦ: Дивіться, виходить, коли у ув'язнених на території Росії закінчується термін, їх, їх зустрічають під колонією, пристави, поліція – везуть до суду, де суд їм призначає штраф за те, що вони незаконно знаходяться на території Росії. Ось цей абсурд і маразм: людей вивезли під автоматами, під примусом їх вкрали. При звільненні їм суд призначає грошовий штраф. І з таким вироком, що вони незаконно опинилися на території Росії і тим порушили російське законодавство. І після всього цього вони їх везуть в ЦВІГ — центр тимчасового утримання іноземних громадян. Що стосується ув'язнених, які хворі на туберкульоз, то в цьому випадку їх не везуть в ці ЦВІГи, їх просто звільняють. І цей випадок, який я вам щойно розповів про черкаського хлопця, його просто звільнили, дали довідку про звільнення і сказали: «Можеш йти на всі 4 сторони». І таким чином, він просто подзвонив нам, і ми його провели. Що стосується більш здорових ув'язнених, їх очікує ще подальше ув'язнення в цих ЦВІГах, де вони знаходяться довгий час. Багато, я ж кажу, більше, ніж по півроку там знаходяться, є по 7 місяців, по 8. Загалом, люди мучаються далі. Виходить, термін у них закінчився, але вони знаходяться в іншій в'язниці. Продовжують, можна сказати, їх незаконно продовжують утримувати.

АП: А що відбувається в цих ЦВІГах, і за яких умов людину звідти випускають?

ОЦ: Випускають за умов, якщо вони отримають російські паспорти. Це перша умова. Багато ув'язнених не хочуть принципово отримувати російське громадянство, кажуть: «Нам ця червона курка не потрібна. Буду сидіти, скільки треба, поки нас Україна не забере». Але ті, хто отримують російські паспорти, і їх відпускають, таких людей я теж повернув додому. Але тут є певний ризик. Я їм всім кажу: "Росію не зрозуміти", і як буде в подальшому… В принципі-то у нас тут не переслідують за, скажемо так, безвихідну ситуацію, коли людині, як звільнитися і добратися додому більше нічого не залишається, як отримати російський паспорт. Але 2 людини так і повернулось додому. Але тут же ж ризики залишаються в тому, що якщо ти вже отримуєш російське громадянство, так вони можуть тебе призвати воювати проти України. Або опять же, там – рити окопи, або щось будувати, щось робити. Раз ти вже громадянин Росії, то будь ласка, неси користь або захищай. Ну, пропаганда "захищай" як би, насправді це "нападай", тому що Росія — агресор. Але там подається, захищай країну.

АП: А чи є якісь приклади, коли так дійсно відбувалося?

ОЦ: Ні, таких прикладів немає, які саме отримали російський паспорт і стали воювати. Швидше за все, це зрадники з числа ув'язнених, які добровільно погодилися на таких умовах. А таких, хто хотів схитрити, отримати російський паспорт, а там далі, щоб добратися до України, їх призвали на службу – таких, на щастя, моментів ще не було. Але ризики все одно залишаються. Другий момент, як з цих ЦВІГів випускають, це якщо у ув'язнених є українські паспорти. Саме паспорти в порядку. Це або ID-картка пластикова, паспорт, або ж українська паспорт-книжка, але там щоб були вклеєні всі фотографії. А якщо є ще й закордонний паспорт з собою, то це, можна сказати, людині пощастило. Таких вони видворяють через треті країни, це Грузія та Латвія. Але більшість з наших ув'язнених – документи у них на українській території. Або, якщо це стосується Херсонської області, у багатьох документи, на волі які знаходились, вони згоріли, вони потонули, вони пропали, ці всі документи. У людей не збереглися на волі документи, і крім довідки про звільнення з російської в'язниці… Кстати, довідки про звільнення вони їм видають не з тієї в'язниці, звідки їх звільняють реально, а з голопристанської Сімки, з нашої херсонської колонії, звідки їх всіх викрали, з останнього місця, куди їх звезли і викрали. Їх викрали з Сімки. Ось їм всім дають довідку про звільнення, начебто вони звільнилися не з Краснодарської колонії, не з Волгоградської колонії, а з Херсона.

АП: Тобто вірно я розумію, людина знаходиться в Краснодарській колонії, звільняється, йому дають довідку про те, що він звільнився з Голої Пристані, і як би в Росії він знаходиться взагалі безпідставно, незаконно з точки зору російського законодавства?

ОЦ: Так. З точки зору російського законодавства він з цією довідкою про звільнення з Сімки, їх везуть відразу до суду і кажуть, що він незаконно перетнув… Опять же тут якась нескладуха виходить, тому як вони типу визнали Херсон Росією, і в тому числі їх тут же везуть штрафують. Тобто навіть тут за цією логікою пропагандистською, скажемо так, теж у них там… Ми на ось цих усіх нестиковках їх беремо і документуємо. Крім того, ось це рішення суду, яким визнають, що вони звільнилися не з Сімки, а вони звільнилися з тієї колонії з російської. Тобто виходить, довідка про звільнення у них одна, а суд, коли їм дає штраф, він там прописує, що вони звільнилися реально, звідки вони звільнилися. Нам це краще як би дорозкопувати це все і докопувати – доводити потім в подальшому буде цю всю, скажемо так, їхню склейку.

АП: Скажіть, будь ласка, правильно я розумію, що єдиний спосіб вийти з колонії без, минаючи ось цей ЦВІГ, — це отримати російський паспорт? Чи ні?

ОЦ: Так. Так, або бути хворим туберкульозно, скажемо так, на плюсовий, бути заразним БК+.

АП: Якщо повертатися до цього ув'язненого з Черкаської області, що відбулося? Його звільнили, як далі розвивалися події? Ви сказали, що він проробив якийсь великий шлях до кордону.

ОЦ: Він зміг подзвонити мамі, мама дала номер телефону нашої організації, мама була в курсі справи, хто займається. Він подзвонив нам, ми йому сказали маршрут, куди проходити. Маршрут у нас, є прямий маршрут, він один-єдиний, це через Сумську область. Це той маршрут, де, скажемо так, гуманітарний коридор, який діє для обміну полоненими, для повернення цивільних. Ну, він дуже, скажемо, такий, проблематичний для людей у віці і для хворих. Чим він важкий, тому що це пішохідний перехід, і там від Росії до української території треба йти цим проходняком кілометра півтора-два. Тобто це пішки, я ж кажу, для людей, які у віці, дітей, це складно там проходити, ось. А для хворого тим паче. По-перше, туди добратися треба ще. Добратися важко, тому як це Бєлгородська область по Росії, там блокпости, там як би свої труднощі. І є ризик, що можуть не випустити ще росіяни. Наші приймають всіх, наші громадян своїх повертають. Повертають громадян навіть з неповнотою документів. Якщо стосується ув'язнених, так у нас є співробітництво з усіма службами. Я маю на увазі, прикордонники, СБУ, поліція. І попередньо як ми ведемо людину, ми самі його перевіряємо по базі, наш це клієнт, скажемо, той, кого викрали з в'язниць з Херсона, Миколаєва, ну, або там з інших регіонів. Ми для себе переконуємося, що це людина є та, яка є, і закріплюємося ще зв'язком з родичами. Кстати, у кого немає ні документів, ні родичів, це дуже сумна ситуація, це дуже погано. Нам треба в будь-якому випадку – ми в стані війни, нам треба проводити перевірку цих людей, тому як не завжди є фотографії, з ким порівняти обличчя це. І кого ми повернемо, кого вони пошлють під видом того чи іншого ув'язненого, повернуть. Ну, це теж може бути всяке, і диверсант, і розвідники, розумієте. Тут може бути будь-яка провокація, тому з нашого боку йде підготовча перевірка за тими документами, які є, і за тією базою. І далі – так, вони сюди приходять, їх тут так само опитують.

АП: На кордоні, ви маєте на увазі?

ОЦ: Так, в разі серйозних підозр, вони проходять поліграф. Ну, і ми їх супроводжуємо далі. В Україні відкрито кримінальну справу за фактом викрадення ув'язнених, в тому числі вже заочно пред'явили підозру нашому зраднику, цьому Соболєву, який в співробітництві з російськими окупантами все це провів, це викрадення ув'язнених. І опять же продовжується підробка документів, продовжує, видає їм довідки про звільнення. Вони йдуть же за підписом наших зрадників. І йому, йому, заочно вже пред'явлено звинувачення. І ми документуємо цих ув'язнених. Опять же таки, не знаю, чи варто про це голосно кричати, тому що може позначитися на тому, що буде складно їх повертати. Але Росія, значить, дивіться, що вони ще роблять: вони пропонують, і багато хто на це погоджується, українським ув'язненим якісь там райдужні пряники. Можливість отримання квартири, якусь грошову допомогу в разі, якщо вони приймають громадянство, залишаються в Росії і працюють, і воюють за Росію. Тобто там у них є якась програма. І в принципі багато хто на це погоджується. Все ж, хто як би не хочуть погодитися, Росія робить все, щоб вони пройшли не ось цим проходняком, який у нас є, а вигнати їх у треті країни. І як тільки люди з'являються десь за кордоном, їх дуже-дуже мала кількість бажає повернутися в Україну. Я думаю, на це зроблений розрахунок, щоб розчинити по всьому світу наших постраждалих, щоб у нас було мінімум в доказовій базі доказів про факт викрадення, про факти катування, про факти знущань різних, про факти, цих відеороликів пропагандистських. Загалом, про всі ось ці негідності, про все це, про всю цю жах. Для того вони їх виганяють через треті країни.

АП: Як це влаштовано? Тобто людина не може пройти через ту границю, про яку ви сказали.

ОЦ: Вони не пускають. Ми їм кажемо просто, "у нас є проходняк, привозьте їх" – буквально автобусом будь-яким на ось цей ось пропускний пункт, ми їх тут всіх приймемо.

АП: Це пропускний пункт в Бєлгородській області, вірно я розумію?

ОЦ: Так, це Колотилівка, Красна Яруга і перехід на нашу сторону — це Покровка, Сумська область. Цей прохід, він працює, і єдиний гуманітарний коридор, куди виходить повертати, робити обмін полоненими і повертати цивільних. Тобто він працює, і тут ніяких проблем немає, все налагоджено, і пункти допомоги та обігрівання. З нашого боку тут все налагоджено, ми тут всім надаємо допомогу. Але вони не хочуть, вони не віддають ув'язнених. Вони вигадують: привозьте документи, у кого є в Україні документи, ми їх всі збираємо і потім перевозимо в ці центри. І уже з документами вони їх вивозять через треті країни. Як правило, це Грузія.

АП: Як це влаштовано? Людей привозять на кордон з Грузією…

ОЦ: Кажуть їм там: «Ви не зізнавайтеся, що ви колишні ув'язнені, що ви були вкрадені. Ви там на митниці кажіть, що ви просто якісь гастарбайтери, що ви тут заблудились, до війни ще десь працювали. Тобто що ви цивільні люди». Багато просто беруть і ведуться на ці їхні поради, скажемо так, і знищують довідки про звільнення, знищують ще якісь докази того, що вони були в Росії, де вони знаходились. І там розповідають і просочуються туди як цивільні люди. І знищують самі, їм кажуть: «Хочете перетнути кордон? Знищуйте всі ваші документи і не кажіть, хто ви є». Ось таким способом просочуються люди.

АП: Для чого це робиться, для чого їх просять знищити документи?

ОЦ: Це ж все доказова база, вони ж розуміють, що вони порушили закон, вони хочуть поменше щоб збереглося якихось доказів, свідчень їхніх злочинів. Максимально більше людей не повернулося в Україну. Розповідають їм там жахи: там призивають, ви підете воювати, там всяке різне, коротше.

АП: Що відбувається далі, яким чином їм вдається перейти в Грузію? Тобто Грузія пускає їх без документів?

ОЦ: Грузія їх пускає без документів.