Саш, ти вже один

АП: На початку представтеся, будь ласка, скажіть, як вас звуть, чим ви займаєтесь, звідки ви, для того, щоб ми могли вас представити.

АБ: Булгак Олександр.

АП: Ви живете в Дніпрі, вірно?

АБ: Так-так.

АП: Скажіть, будь ласка, чим ви займаєтесь? Необов'язково називати точне місце, просто сферу діяльності.

АБ: Ну, давайте так будемо казати, на даний момент без роботи. Ну, так, офіційно, щоб уже не це...

АП: Добре, може бути, тоді чим ви займалися або основна сфера інтересів, скажімо так? Щоб ми могли якось вас представити.

АБ: Чим займався — працював у рибальському магазині.

АП: Ага, зрозуміла вас. І зараз ви теж в пошуках, наскільки я розумію? Алло? Алло? Алло? Може бути, я спробую вам передзвонити? Або ви мені передзвоните?

[...]

АП: Ми з вами зупинилися на тому, що ви представлялися. Скажіть, чи можемо ми вас представити як професійного рибалку? Наскільки я розумію, ви займаєтесь рибалкою?

АБ: Я так, я рибалка-спортсмен.

АП: Тобто можна сказати, що ви спортсмен-рибалка, професійний рибалка?

АБ: Ну, так.

АП: Зрозуміла вас, спасибі. Дуже цінно, що ви готові поговорити з нами після того, що склалося... Після загибелі Ірини. Як ви зараз себе почуваєте, і взагалі як ваш стан зараз?

АБ: Ну, як... Якщо так можна сказати, то більш-менш, але ще не віриться. Просто ось якось... Не знаю, я не можу так ось конкретно сказати свій стан.

АП: Якщо якісь питання здадуться вам занадто важкими, занадто складними, ви можете зупинити мене в будь-який момент, і...

АБ: Так, ну, я зрозумів.

АП: Давайте, мабуть, почнемо з історії про Ірину взагалі. Розкажіть, будь ласка, наскільки давно ви були разом?

АБ: 22 роки разом. 20 років офіційного шлюбу було б у жовтні цього року. Весь час разом, теж вона рибалка-спортсменка. Брали участь з нею в змаганнях всіляких фідерних. Їздили по Україні, по різних містах по змаганнях. Це було наше хобі, захоплення, ну, взагалі, ну, якось... Постійно разом. Це добре, коли в чоловіка і дружини одне і те ж захоплення. Якось разом весь час.

АП: Правильно чи я розумію, що в цьому магазині рибальському ви теж працювали разом?

АБ: Ні. Ми працювали на одному масиві, поруч один з одним, але були конкурентами. Я в іншому рибальському магазині працював.

АП: Вау, нічого собі! І обидва магазини знаходилися на Перемозі?

АБ: Так, на Перемозі, просто метрах у 400 один від одного.

АП: Обалдіти!

АБ: Ну, коли це сталося, я в той момент уже не працював у магазині в рибальському. Я тоді Іру просто привіз на роботу і поїхав на рибалку, грубо кажучи, через півтора кілометра від її магазину. На лід, на зимову рибалку поїхав.

АП: Правильно чи я розумію, що ви в той момент не працювали в магазині вже давно? Або ви не працювали в той саме день?

АБ: Ні-ні, я взагалі вже в магазині рибальському не працюю з листопада-місяця.

АП: Зрозуміла вас. Ви почали говорити про день, коли сталася трагедія. Давайте спробуємо відтворити його в деталях. Пам'ятаєте чи ви, як він почався, як взагалі пройшов ваш ранок з Іриною?

АБ: Звичайно-звичайно, пам'ятаю. Все, як зазвичай. Ми прокинулися, я зібрався на рибалку, вона зібралася на роботу. Ми поїхали, я її привіз у магазин. Попили ще каву в магазині, поспілкувалися, і в районі, мабуть, 10 ранку я поїхав на рибалку. Ну, це поруч там, буквально півтора-два кілометри від її магазину. Так я її останній раз і побачив. Вона мені дзвонила ще, потім передзвонила на початку четвертої дня, сказала, щоб я вже збирався, тому що ракетна небезпека. Як це по-українськи?

АП: Тривога.

АБ: Ракетна небезпека. І я їй сказав, що все, я вже скоро буду йти, і коли виходив з льоду вже, прогремів цей вибух — і спалах, і все я бачив. Бачив за деревами дим, але я просто не міг подумати, що це прямо туди прилетіло. Коли я під'їхав... Ну, я дзвонив ще по дорозі, коли я вже відїжджав. Зв'язку не було, але у нас зазвичай так: коли прільоти, то зв'язок глючить. Коли я під'їхав ближче, там... Ну, це просто неописно було.

АП: Ви дзвонили, але не могли до неї додзвонитися, правильно чи я зрозуміла?

АБ: Так, звичайно-звичайно.

АП: Ви сказали, що Ірина подзвонила вам близько половини четвертої. Тобто прямо перед вибухом?

АБ: Ну, практично. Може, не в половині, може, хвилин 10-15 четвертої вона подзвонила, так.

АП: Що вона вам сказала?

АБ: Ну, каже: «Кися, давай, це, — каже, — збирайся, тому що, це, ракетна небезпека, давай». Я кажу: «Я зараз уже збираюся, буду виходити». Ну, я ж їхав до неї після рибалки, я ж думав, що поїду до неї, посиджу у неї до кінця робочого дня, і разом ми поїдемо додому. Ну, ось так ось. І ось так ось вийшло.

АП: Тобто ви повинні були їхати до неї залишатися в укритті, наскільки я зрозуміла?

АБ: Так-так-так. Ми зазвичай, коли повітряна тривога, йдемо в підсобку. Там немає ні вікон, ні дверей, більше стін. І вийшло так, що там, де вона ховалася, вибух прогремів — прям над її головою. Вона опинилася в епіцентрі вибуху, тому що це кумулятивна ракета була. Ну, я думаю, ви знаєте, що це таке — кумулятивна. Це прожигає... вона залетіла з горища, зверху будинку і вибухнула вже в районі другого поверху. А магазин знаходився на першому поверсі. І прямо вибухнула в тому місці, де Іра ховалася. Вона думала і всі думали, що це найбезпечніше місце, що там немає ні вітринних скел, нічого.

АП: Це якесь підвальне приміщення?

АБ: Що-що?

АП: Це якесь підвальне приміщення, де вона ховалася?

АБ: Ні-ні, це не підвальне приміщення, це просто підсобка в магазині.

АП: Коли ви побачили вибух? Чи можете ви розказати трохи докладніше про цей момент? Ви ще були на льоду тоді, вірно?

АБ: Так-так-так. Я спочатку побачив спалах. Я присів на лід, закрив очі, тому що розумів, що через пару секунд буде ба-бах. І відбувся ба-бах, відразу повалив з-за дерев густий чорний дим. Ну, я вийшов з льоду, завів машину і поїхав. Якось так.

АП: А ви рибалили на Дніпрі?

АБ: Так, на Дніпрі.

АП: Розкажіть, будь ласка, що було далі, коли ви приїхали?

АБ: Коли я приїхав, там уже встигла поліція рух перекрити по цій вулиці. Я поставив на іншій вулиці машину і побіг до магазину. Там буквально метрів 300-400, уже бігом.

АП: Що було далі?

АБ: Далі я це все побачив, це дим, машини, як цигаркова папера, згорілі взагалі, які стояли біля магазину або по дорозі навіть їхали, теж машини були без вікон, без усього. Як такого будинку, під'їзду будинку вже не було, все під... Купа бетону, і це все, ну... Все було, як кажуть, до рівня десь 4-5 поверху. Ось ця купа бетону.

АП: Я спілкувалася з багатьма постраждалими в Дніпрі людьми, всі говорять про різне. Про що ви думали в той момент, коли ви побачили те, що сталося?

АБ: Я думав, що це вже все, кінець. Ну, просто, ну ось мене трусило всього просто. Я, ну, не знаю, у мене паніка була просто.

АП: Що ви робили далі? Ви намагалися якось розбирати...

АБ: Так, я намагався. Тоді ще надзвичайників було мало, тоді люди почали ці завали чистити. Йшов їдкий дим дуже, саме від ракетного палива, яке ще горіло. Нам видали респіратори, ось ці ось одноразові.

АП: Хто?

АБ: Надзвичайники, поліція, усі. Ми всі були в одній купі. Потім я побачив двох військових з собачкою і побіг за ними, ледве їх наздогнав. Запитав, шукають людей вони, не шукають. Вони сказали, що собака шукає людей. Я пояснив, що у мене на першому поверсі, в магазині, дружина. Вони, ні слова не кажучи, кажуть: «Побігли». Ну, побігли, прийшли в магазин. Попросили, щоб я стояв біля. Сказали, що собака когось учула, саме там, під завалами, але вони не можуть сказати... Собака ж їм не скаже, жива людина чи мертва. Почали намагатися розгрібати, але після того, як, ну... До підсобки там треба було ще дві кімнати розгрібати. І після того, як я підняв голову вгору і побачив з другого поверху стелю тріснуту і звисають дивани з житлової квартири, я зрозумів, що розбирати завали потрібно тільки зверху.

І тоді, це все. Все зрозуміло вже було, що... Я, чесно кажучи, думав, що гірше вже не буде, але гірше було потім, коли я Іру не міг знайти чотири дні. Тоді вже ми думали по фрагментах тіл якось, по ДНК [її знайти], хоча аналізи ДНК зараз проводяться дуже довго, до чотирьох місяців. Коли ми на четвертий день знайшли Іришку, то, чесно кажучи, це [була] перша ніч, яку я спав. У мене душа заспокоїлася трішки, тому що я зміг її хоч поховати. Саму останню її знайшли. На судмедекспертизі ми прописалися тоді: морг, судмедекспертиза. Весь час були на впізнаннях. Алло?

АП: Так, я вас чую. Уточню один момент. Ви сказали, що ви з рятувальниками прийшли до магазину. Тобто магазин частково уцілів? Вийшло туди ввійти?

АБ: Так, вхід у магазин уцілів, торговий зал уцілів. Ну, як уцілів — ні, це неможливо сказати. Просто стіни були цілі, а все, що було всередині магазину, це все було повністю покорежено, скалічено. Якби вона навіть була в самому торговому залі, мені здається, що її б теж не було.

АП: Тобто ви зайшли в зал, подивилися нагору, зрозуміли, що потрібно розбирати завали зверху, тому що все могло обрушитися?

АБ: Звичайно, так-так-так. Ну, не те що все могло обрушитися. Уявіть собі купу бетону до рівня приблизно 4-5 поверху. Це яка вага? Як можна бетон витягувати знизу? Ніяк. І потім, коли велика кількість надзвичайників приїхала, нас усіх, цивільних, вигнали, тому що дуже сильне задимлення пішло. І вони почали самі працювати вже цілодобово.

АП: Ви сказали, що практично відразу собака виявила когось.

АБ: Учула, так.

АП: Що було далі? Рятувальники почали в тому місці щось розбирати?

АБ: Ні, ми просто вже рятувальникам сказали, що там внизу є людина. Вони сказали, що на даний момент ми дістатися не зможемо, тому що завали розбирали зверху. Вони праві по-своєму. Це логічно навіть зрозуміло.

АП: Коли ви зрозуміли, що Ірина швидше за все загинула?

АБ: Ну, якщо бути чесним, то, мабуть, у першу ж хвилину. Але була, залишалася надія, що, може бути, вийшла з магазину повітрям подихати, десь вибуховою хвилею її відкинуло, і її, може бути, у швидку забрали. Це єдина надія була. Об'їздили — і ми, і друзі наші, спортсмени, організувалися, — лікарні. Все дізнавалися, все вірили, все чекали якогось позитивного результату, але ні, не вийшло.

АП: А можете трохи докладніше розказати про це? Ви зайшли туди з рятувальниками в приміщення, зрозуміли, що потрібно розбирати завали. Що було далі? Ви ще залишалися з рятувальниками або ви відразу вийшли?

АБ: Ну, ще залишалися з рятувальниками хвилин десять. Потім, я ж вам кажу, всіх цивільних, звичайних людей, рятувальники, надзвичайники, прогнали. Сказали, щоб йшли за огорожі, тому що дуже сильне задимлення. Вони почали гасити водою, що майже не допомагало, тому що дим був аж знизу. Одночасно техніки дуже багато приїхало. Вони почали пересіювати це все, зверху збирати, пересіювати, шукати людей живих. Знаходили живих людей, знаходили вже останки людей, знаходили частини тіл. Іноді припиняли рух, — ну, не рух, а звук генераторів, які працювали для освітлення, — щоб чути, хто там, може, подав голос або ще щось. Щоб тиша мертва була. Потім знову техніка включалася, і знову вони продовжували працювати.

АП: Що ви робили далі після того, як ви вийшли з приміщення?

АБ: До мене приїхав мій брат зі своєю дружиною, і ми вже разом просто безпорадно спостерігали за тим, що відбувається. Також друзі мої підїхали, які ходили на впізнання тіл, які витягували звідти. Мене не пускали туди — не надзвичайники, а друзі. Просто кажуть, що: «Постій тут». Вони самі ходили впізнавали прямо там на місці з надзвичайниками, але Іри не було. І так продовжувалося три дні.

АП: Три дні ви не від'їжджали звідти?

АБ: Ні, я від'їжджав, тому що це комендантська година. Я від'їжджав, ми їхали додому, але не до себе я їхав, до брата. У нього ці дні жив. Потім вранці ми їхали в судмедекспертизу на впізнання тіл, які там уже були доставлені. Ну, ні-ні-ні-ні її три дні. На четвертий день подзвонила лейтенант, дівчинка, яка там судмедексперт, сказала: «Приїдьте». А ми вже як раз під'їжджали туди. — «Під'їдьте, це, по-моєму, ваша». Ну, я її впізнав по одязі тільки.

АП: Це було на місці, це було в будинку? Або ви поїхали в морг?

АБ: Ні-ні-ні, це морг, це судмедекспертиза. В морг не пускають же людей звичайних. Зараз усе показують на комп'ютері, по фотографіях. По фотографіях впізнав одяг повністю. Потім мене попросили вийти, і брат уже зі своєю дружиною впізнав останки тіла, так сказати.

АП: Тобто їм уже показали вживу, так, усе?

АБ: Ні, теж це все на фотографіях. Вживу брат побачив, коли забирали ми вже, коли ховали Іришку. Це вже він з моргом, все-все вже побачив.

АП: Розумію, що тут складно формулювати, але чи можете ви розказати, який стан у вас був ось ці три дні? На що це було схоже?

АБ: Це я... Я не можу описати навіть цього стану. На той момент мені вже хотілося, щоб вона знайшлася, жива чи мертва, але щоб вона просто знайшлася. Тому що я повинен був розуміти, що вона не випарувалася в повітрі, не згоріла повністю. Знаєте, як кажуть, страшніше вже нікуди. А виявляється, є куди страшніше, коли у тебе повна невизначеність. Коли немає ні людини, немає ні тіла людини і взагалі немає нічого, і всі знають, що вона там. Найгірше — це невизначеність така, коли людина пропала. Я ж чому і кажу вам, що коли на четвертий день ми її знайшли, то це перша ніч, коли я заснув.

АП: До цього у вас не виходило заснути?

АБ: Так, у мене, ну... У мене заспокоїлася просто душа, тому що ми все-таки знайшли Іришку, що ми її поховаємо, що мені буде куди прийти з нею поспілкуватися.

АП: Розкажіть докладніше, будь ласка, про похорони. Як усе це було?

АБ: Похорони? Міська влада сказала, щоб ми дали всі дані, на якому кладовищі ви хочете поховати. Будь-яке кладовище, сказали, в межах міста. Забезпечили повністю похорони: і транспорт, і вінки, і труну, і місце на кладовищі. Це все за рахунок міста було, за рахунок міської влади. Було близько 300 людей на похоронах. Поховали на Запорізькому кладовищі в Дніпрі.

АП: 300 людей, ви маєте на увазі на похоронах Ірини, або були ще інші...

АБ: Так-так-так. На похоронах Ірини.

АП: Це були ваші друзі?

АБ: Так-так. Це наші були всі друзі, родичі. Кого я не знав особисто, це однокласників Іриних, але ось вони прийшли, представилися, що це однокласники.

АП: А коли пройшли похорони?

АБ: Коли похорони були?

АП: Так-так-так.

АБ: У п'ятницю. У середу ми Іру знайшли, поховали ми Іру в п'ятницю. Я вже забув, яке це число — 20 або 21. Поховали, а в неділю вже...

АП: В неділю ви що?

АБ: 9 днів було.

АП: Зрозуміла. Ви сказали про те, що вам допомагали ваші друзі-рибалки шукати, їздити на впізнання, так?

АБ: Так.

АП: Можете розказати докладніше: у вас якесь співтовариство, або як це влаштовано?

АБ: Так-так-так. Ну, у нас є група в Вайбері, в Телеграмі, де ми всі спілкуємося. А так взагалі ми зустрічаємося на змаганнях і просто один з одним, в гості їздимо. Допомогли дуже добре... Льоша Зайко, це чемпіон світу неодноразовий по спортивній ловлі. До речі, вчора наша збірна України в Естонії зайняла перше місце на чемпіонаті світу по ловлі риби на мормишку. Ну, це зимова рибалка. І ось Льоша Зайко, він став чемпіоном світу і в особистому заліку, і в команді.

АП: Нічого собі!

АБ: Льоша Зайко дуже добре допоміг у плані інформації, тому що мені ніколи було всім дзвонити, просити когось. Я спілкувався, в основному, по телефону з Льошею Зайко і Танею Борисенко, які все організовували саме там, у групах, Фейсбуках, в Вайбері, через наші всі спільноти. Вони організовували людей, які допомагали, тому що фізично сам би я з братом був, але ми б не змогли охопити те, що охопили друзі мої.

АП: А можете трохи докладніше розказати, що вони робили?

АБ: Що вони робили? Їздили по лікарнях, об'їжджали всі лікарні, лікарні, в яких морги, лікарні, яких не було... Усе повністю лікарні були охоплені. Плюс, ну, я, звичайно, не хотів, але вони потім у Фейсбук... Потім уже, після того, як ми Іришку знайшли, скинули мої реквізити картки. Мені вся Україна допомогла. Спасибі всім! Тому що у нас друзі-рибалки не тільки в Дніпрі, але по всій Україні.

Ви самі прекрасно розумієте, що не так багато жінок рибачок-спортсменок. Тому Іру любили всі, її знали всі. Вона така була, не можу сказати, що блогерша, але принаймні у Фейсбуці постійно активна була, публікації писала. І плюс ми особисто знали багатьох одне одного: і харків'яни, і кияни, і західна частина України. Ми і в Тернопіль їздили на змагання, і в Київ, і в Харків, і в Кременчук — всю Україну об'їздили. І тому нас знали багато хто. Ми теж багатьох знали. Ось так ось вся Україна мені, спасибі їм велике, фінансово допомогли, тому що у мене тільки ось ці поминальні обіди дуже велику суму зайняли грошей. Плюс я ще зараз купив валюту, відклав на пам'ятник Іришці. Ще є така домовленість неофіційна, що, якщо все буде нормально, по весні будемо організовувати змагання на честь Іри, і там буде збір якихось коштів теж на пам'ятник. Ну, а пам'ятник, уже через рік будемо ставити.

АП: А змагання на її честь, правильно я зрозуміла?

АБ: Так, звичайно-звичайно.

АП: Раз ми почали говорити докладно про ось цю ось яскраву Іриничу рису, її захоплення, чи можете ви докладніше розказати, як у її житті з'явилося це захоплення? Наскільки я розумію, це вплинуло і на ваше знайомство? Або ви почали займатися рибалкою просто...

АБ: Ні, ні.

АП: Розкажіть, будь ласка, докладніше, як вона захопилася цим.

АБ: На рибалку ми ходили, як звичайні всі рибалки. Коли-ніколи поїхали на природу, половили рибки на поплавець. А потім десь у 2016 році Іру навчили вже рибалити на донну снасть, на фідер. І їй це дуже сподобалося. Я вже вмів, так, трошки-трошки, на рівні аматора, звичайного рибалки. Ірі сподобалося, потім вона десь у Фейсбуці вичитала, що проводяться змагання. Вона написала, а чи можна любителям брати участь там. Ну, і люди написали: «Звичайно, можна і треба». Ось так ось ми прийшли в спорт, чисто спонтанно. Так, на тих змаганнях ми зайняли передостаннє місце, але це був азарт, це взагалі вже все по-іншому було. Познайомилися там з багатьма людьми, і все, і пішло-поїхало. З 2017 року ми в спорті. По великому рахунку, це Іра перетягла нас у спорт, це не я... О, повітряна тривога, кінець.

АП: Зупинимося?

АБ: Ні-ні, задовбало. Літають і літають, скоти.

АП: Ми можемо перерватися, якщо необхідно.

АБ: Ні-ні-ні, я вже нікуди не ховаюся, мені вже все одно.

АП: Не боїтеся?

АБ: Не боїться тільки дурень. Ну, а я, мабуть, дурень. Я вже, ну, ось чесно... Ну, а що? Іра від того, чого більше боялася, від того і загинула. На мене весь час кричала, коли повітряні тривоги: «Чого ти, я сиджу в перегородці, а ти лежиш, дивишся телевізор, ось це все». Я кажу: «Ну, Ір, ну тихо ж поки, ну, не бахає ж нічого». Починало бахати, тоді вже ховався, а так... А Іра весь час ховалася. Я ж кажу, що чого найбільше боялася, від того її не стало.

АП: Ви думаєте, якби вона не сховалася, могло б бути інакше?

АБ: Ну, не можу так сказати, тому що я був у торговому залі. Якби вона не сховалася, вона була б у торговому залі. Там нічого живого, за винятком стін, не було. Тому, мені здається, не було б Іришки, навіть якби вона не сховалася.

АП: Ми з вами зупинилися на тому, що з 2017 року ви стали професійно займатися спортивною рибалкою.

АБ: Так.

АП: Ви почали брати участь у змаганнях, правильно я розумію?

АБ: Так-так.

АП: Чому Ірина вирішила працювати в магазині? Тому що це було близько до її захоплення?

АБ: Так-так, звичайно. Їй це дуже подобалося, і вона жила цим. Ось знаєте, робота, яка приносить радість, а не просто там зарплату отримати, піти на роботу і... Це і спілкування з людьми саме за інтересами, це і знання товарів більше, ніж ти знав на якийсь конкретний момент. Це все дуже цікаво, класно. У першу чергу, так, це те, що по душі було їй.

АП: Як давно вона там працювала?

АБ: Вона саме в рибальському магазині працювала два роки. До цього ми з нею працювали теж у рибальській компанії. Це компанія-виробник рибальських прикормок. Теж там більше року відпрацювали, компанія (назва незрозуміло Чівстрім? — прим. ред.). І потім після [назва знову] вона пішла в магазин працювати. Я ще продовжував у [назва] працювати, після [назва] я теж пішов у рибальський магазин працювати. Але в інший.

АП: Правильно чи я розумію, ви на початку говорили, я уточню, ви працювали в одному будинку в магазинах?

АБ: Ні, не в одному будинку, метрів 300-400 один від одного, на одному масиві, на Перемозі.

АП: Зрозуміла. Тобто це різні будівлі були?

АБ: Так, це різні будівлі були.

АП: Каково вам було працювати в конкуруючих магазинах?

АБ: Відмінно. Було, про що вдома ввечері поговорити. Відмінно було все.

АП: Скажіть, будь ласка, Ірина була єдиним продавцем у цьому магазині? Як взагалі був влаштований її робочий день?

АБ: Так, вона один продавець була, але коли у неї були вихідні, був продавець-змінщик, який ці два дні працював. А так вона працювала з 9 до 7 вечора, п'ять днів на тиждень.

АП: І субота — це теж був її робочий день?

АБ: Так, субота. У неї були вихідні середа-четвер. Субота був робочий день.

АП: У вас не було думки разом працювати в магазині, змінювати один одного?

АБ: Ні, ну а як змінювати один одного? Тоді б ми не змогли їздити нікуди. А так я у своєму магазині домовився, що у мене вихідний середа-четвер, вона у своєму домовилася, що вихідний середа-четвер. І ми могли їздити вдвох, проводити вихідні: або до батьків поїхати або на природу поїхати. А так, якби я її міняв, то ми б вихідні разом не проводили б.

АП: Зрозуміло. Вона була продавцем і спілкувалася з клієнтами, правильно я розумію?

АБ: Звичайно-звичайно, так. Її всі любили, всі рибалки любили. Спочатку, звичайно, як тільки вона почала працювати, всі скептично ставилися: «О, дівчинка в рибальському магазині?» Але потім, коли дізнавалися, що вона знає більше їх, вони вже настільки з повагою всі до неї [ставилися], навіть радилися і хвалилися. Спілкувалися на рівних, і всім було цікаво спілкуватися з Ірою.

АП: Ви сказали, що вам було про що поговорити після роботи. Що ви зазвичай обговорювали?

АБ: Клієнтів обговорювали. Ну, ми ж не обговорювали, у кого яка каса, ні. А так — той прийшов, те розказав, той прийшов, фотки показував, яких риб спіймав, той прийшов, шоколадку приніс, подякував їй за щось. Воно ж, розумієте, коли інтереси збігаються, то, в принципі, є про що поговорити завжди.

АП: Наскільки я знаю, Ірина вступила до університету недавно.

АБ: Так-так, в Агроуніверситет, на спеціальність аквакультура і водні біоресурси.

АП: Як давно вона там навчалася?

АБ: Це вже була її друга освіта, яку вона отримувала. Її перша освіта — вона хімік-технолог, з червоним дипломом закінчила і бакалавріат, і магістратуру. І потім пішла в Агроуніверситет на магістратуру. Вона повинна була відучитися два роки, і 24 лютого у неї повинно було бути дипломування по темі, яку ще ніколи не захищав в Україні. Я не пам'ятаю точно формулювання теми, там типу вплив спортивного рибальства на аквакультуру, саме про спорт. У неї повинна була бути тема про спортивну рибалку. Таку тему в Україні ще ніхто не захищав.

АП: І 24 лютого 2022 року у неї повинен був бути захист диплома?

АБ: Ні, 2023. Три дні тому вона повинна була дипломуватися. Весь час переживала, що вона не встигне, тому що, ви ж самі розумієте, постійні відключення світла, — відповідно, ні комп'ютер не включиш, нічого. І вона переживала, що з роботи приходить додому, світла немає, і вона не встигне інформацію зібрати. Збирала інформацію, але не встигла.

АП: Чому для неї важливо було ще одну освіту отримати?

АБ: Вона дуже любила вчитися, дуже. Вона ось такий ось людина. І тим більше вона вступила спеціально на ту спеціальність, яка пов'язана з біоресурсами, з рибальством, з лісом.

АП: А чим Ірина і ви займалися раніше, до того, як рибалка стала важливою частиною вашого життя?

АБ: Чим ми займалися? Працювали, на природу їздили, рибалили.

АП: Я маю на увазі, професійно чим ви займалися?

АБ: Професійно, саме по роботі?

АП: Так-так.

АБ: Працювали на фірмах. Більше дванадцяти років удвох відпрацювали на фірмі, [що виробляла] усе для саду-городу і кімнатних рослин. Фірма-виробник ґрунтових сумішей і все для цього: горщики для квітів, ґрунтові добрива, насіння. Відпрацювали з нею, а потім пішли в рибалку.

АП: А чим ви там займалися? Наскільки я розумію, Ірина була хіміком? Тобто у неї якась була з цим пов'язана...

АБ: Ні, вона як раз коли працювала, вона тільки вчилася в хіміко-технологічному. Вона фінансист. Я менеджер регіональний був по продажах.

АП: Зрозуміло. Ви розказували про те, що Ірина була однією з небагатьох жінок в Україні, хто займався професійно спортивною рибалкою.

АБ: Однією з небагатьох. Як виявилося, дівчаток теж дуже багато. Ну, звичайно, в рази менше, ніж чоловіків, але дуже багато. І в Києві дуже багато дівчаток-спортсменок, тому що є ж різні напрямки. Є спінінгове напрямок, є фідерне напрямок, є поплавочне напрямок. Те ж саме зимова рибалка — там мормишка.

У спортивній рибалці дуже багато напрямків. Ми були фідеристами, хоча, припустимо, на фестивалях, на любительських змаганнях Іра навіть по поплавку третє місце зайняла. На мормишку їздили, теж там любительські змагання, фестивалі, як у нас називається. По мормишці теж і я, і Іра були в призах. Було таке, так. А так, в основному, фідерний напрямок у нас.

АП: А можете трохи докладніше розказати, що це таке, тому що я думаю, що ті, хто не займається, не знають.

АБ: Що це таке? Ну, від чого слово фідер? Якщо ви наберете в пошуковику слово "фідер", вам вилізуть товсті жінки. Фідер — це годувати. Це донний вид ловлі, це йде годівниця, повідець, і рибу постійно треба годувати. Це не те, що закинув поплавець і чекаєш поклювання. Або закинув пружину — теж ніби як донний вид ловлі, — але це зовсім інше. Теж чекаєш поклювання. Тут постійно, через кожну хвилину-дві, перезаброс іде, і годуєш-годуєш одну точку і отримуєш результат.

АП: А скільки жінок, приблизно хоча би, займаються спортивною рибалкою в Україні? Ви сказали, не так багато...

АБ: В Україні? Я так не можу сказати. Я по фідеристах можу сказати. У Харкові, я знаю, дівчатка-спінінгісти, в Києві спінінгісточки є теж. Фідеристів — ну, до двадцяти, може бути.

АП: А чоловіків? Для порівняння просто.

АБ: Ну, тисячі. Саме в Україні, так. У нас у Дніпрі рибалок-спортсменів, чисто навіть фідеристів, я вже не беру спінінгістів або ще когось, більше 100 людей. Це ті, які практично постійно беруть участь у змаганнях. Більше 100 людей тільки по Дніпру. А якщо взяти всю Україну, це тисячі.

АП: Обалдіти. Тобто на 100 людей всього 20 жінок?

АБ: Ну, там, дві-три, я думаю, так (швидше за все, Олександр має на увазі, що в Дніпрі дві-три жінки-рибалки, а по всій країні 20 — прим. ред.).

АП: Нічого собі. Ви сказали, що на похоронах Ірини було більше 300 людей. Правильно чи я розумію, що більшість з них — це ваші друзі по рибалці, ваші колеги?

АБ: Ой, зараз погано починаю вас чути.

АП: Алло-алло? Чути?

АБ: Так-так, зараз так.

АП: Ви сказали, що на похоронах Ірини було більше 300 людей. Чути? Алло?

АБ: Так, на похоронах Ірини... Алло? Чую.

АП: Було більше 300 людей. Більшість з них було вашими друзями-рибалками?

АБ: Ну, більшість так. І родичі, звичайно, були, але більшість з місць роботи, і з попередніх, і з теперішніх. Ну, будемо так казати — людина 100 рибалок точно було.

АП: Нічого собі, ось це так!

АБ: Ще з Запоріжжя приїжджали хлопці, з Кривого Рогу приїжджали хлопці, теж спортсмени.

АП: Ви сказали про родичів — я бачила короткий коментар мами Ірини.

АБ: Відео ви бачили Дев'ятого каналу, так?

АП: Так-так. Як вам...

АБ: Вона випадково туди потрапила, вона ж не знала, що там щось знімається.

АП: Як вам вдалося взагалі поспілкуватися з близькими і який у них стан зараз?

АБ: Ми спілкуємося до сих пір, кожен день практично з тещею дзвонимося. Важко, звичайно, і плаче. Це все, ну... Як вона мені каже, що мені це більше важче, тому що все-таки Іра вже з ними більше 20 років не жила, ми так тільки в гості приїжджали. А я ж кожен день з нею. Ну, в будь-якому випадку, батьки є батьки.

АП: А ви їм сказали про те, що сталося? Або вони якось інакше дізналися?

АБ: Я теші не додзвонився в той момент, тому що зв'язку практично не було. Я якимось чином додзвонився Маринці, це її сестра, яка живе в іншому місті в нашій області. І Марина вже тоді передзвонила мамі.

АП: А чи спілкувалися ви з Наталею, власницею магазину?

АБ: Звичайно-звичайно, спілкувалися. Хороша дуже дівчинка, молодець. Вона не власниця, вона просто там директор, я так зрозумів. Хороша дівчинка — ну, жінка.

АП: Тобто ви спілкувалися вже після теракту, після трагедії вже з нею?

АБ: Звичайно-звичайно, так. Ми підтримуємо зв'язок. У неї позавчора був день народження, теж переписувалися, вітав. Спілкуємося, звичайно. Ми ж всі люди, а всі люди повинні спілкуватися.

АП: Як зараз влаштоване ваше життя без Ірини?

АБ: Ну, зараз намагаюся працювати. Запропонували мені роботу — вести інтернет-магазин. Другий тиждень — не можу сказати, що стажуюся, я знаю, як це працює. Знайомий запропонував. Чому я і сказав, що зараз я типу безробітний, офіційно я не працюю. Зараз уже працюю, але... Веду інтернет-магазин.

АП: Що дозволяє вам триматися? Ви звучите як дуже спокійна людина, напевно вам непросто. Як ви тримаєтеся в цій ситуації?

АБ: Мені не дають сильно розслабитися всі мої друзі. Я вже навіть не маю на увазі родичів, це само собою. Постійно всі дзвонять, підтримують. Не те що підтримують, втішають або ще щось — це ще гірше. Просто ми спілкуємося, говоримо на різні теми. Якось це все віддаляє. Найгірше для мене — це ніч, коли я залишаюся один-на-один, сам з собою. І якщо я відразу не заснув, то може довго не спатися. А якщо відразу — буває таке — заснув, то, слава богу, як то кажуть.

АП: Про що ви думаєте, коли не можете заснути? Алло? Алло?

АБ: Алло, знову вас уривками чую.

АП: Так-так-так, ви говорили про те, що найважче — це ніч, коли...

АБ: Алло-алло, так?

АП: Ви говорили, що найважче — це ніч, коли важко заснути...

АБ: Ну, я вам так скажу, поки на мене 20 разів цей будинок не впаде... Буває таке, що не можу заснути, всі варіанти пропрацьовуються в голові, все серце постійно скачає. Часто-часто дуже по ночах на мене валиться цей будинок.

АП: Ви маєте на увазі, що вам сниться він?

АБ: Ні, не сниться, ні. Просто в голові воно пропрацьовується, поки лежиш. А якби так, а якби ось так...

АП: Мається на увазі, що ви думаєте, що б було, якби ви там були разом?

АБ: Ну, якби замість Іри там я був. Якщо б замість Іри я... Ну, просто воно все якось у голові, я ж кажу, що...

АП: Ви говорили про те, що ви планували приїхати до Ірини і пересидіти...

АБ: Ой, а ви можете мене перенабрати, тому що зараз якась зв'язок...

АП: Так-так, давайте, зараз.

[...]

АП: Ви говорили про те, що в день вибуху ви їхали до Ірини, ви планували разом провести залишок дня в магазині. Чи було так уже до цього, що під час тривоги ви приїжджали до неї і разом переживали тривогу?

АБ: Ой, та що ж таке...

АП: Погано чути?

АБ: Ну, я, звичайно... Я все думав, що ще хвилин десять, і ми б були разом, хоча б, там, якось... Ну, не знаю, що я думав, не знаю. Про це думав, так, що хвилин десять-двадцять, і... Якби раніше трохи приїхав, ми б разом там були.

АП: Коли почалася повномасштабна війна, чи не було у вас думки, у Ірини, може бути, думки поїхати, коли була така можливість?

АБ: Поїхати?

АП: Так-так-так.

АБ: Ні, однозначно ні. Ми вирішили бути вдома. Я у військкомат ходив, але мені сказали чекати. По великому рахунку, ні, не було таких думок у нас.

АП: Ви ходили у військкомат, ви хотіли записатися? Можете докладніше розказати?

АБ: Звичайно-звичайно, так-так-так. Ну, сказали: «Зараз не на часі, чекайте». В сенсі, зараз не час, чекайте, вас викличуть, якщо знадобитеся.

АП: Ви хотіли записатися в тероборону? Або піти на фронт?

[...]

АБ: Ну, не в тероборону. Я ще не знав, куди я хотів, я просто пішов у військкомат. Я знав, що треба...

АП: Як Ірина поставилася до цього рішення? АБ: Це було нормальне рішення. В принципі, ну, а як? Сильно не радувалася, звичайно, але і не відговорювала.

АП: Зрозуміло. Ви розповідали про свої плани, говорили, що хочете зробити чемпіонат, присвячений Ірині. Можете трохи детальніше про це розповісти?

АБ: Поки це тільки на словах, ще детальніше ніхто нічого не знає, тому що зараз плани будуються на сьогоднішній день. Головне, щоб не прилетіло знову нікуди або ще щось. Взагалі в планах було зробити якийсь турнір пам'яті Іринки. Але це вже по весні, по літу, як буде тепло вже. Поки конкретної інформації ніякої немає. Просто це так, на словах, в думках поки, в планах.

АП: Ви сказали про те, що ви хочете поставити пам'ятник. Ви знаєте, що це буде за пам'ятник?

АБ: Ще поки ні. Будемо спілкуватися з друзями, визначатися, як би це зробити по-людському, щоб було красиво і добре. Не саме пам'ятник, прям пам'ятник. А то ви зараз уявите щось, ніби пам'ятник Пушкіну. Ні, звичайний пам'ятник, просто не найдешевший, а більше вже щось [серйозне].

АП: Напевно, останнє питання на даний момент. По-перше, правильно чи я розумію, що ви, коли ходили в військкомат, вам сказали чекати і в підсумку так нічого і не запропонували?

АБ: Поки ні, поки чекаю. Нічого страшного, тому що багато хто чекає, це нормально. У нас такого немає, що гребуть всіх підряд.

АП: Ви говорили про рибалку. Незважаючи на війну, все одно продовжується рибалка? Люди продовжують рибалити?

АБ: Звичайно. Люди живуть, да. Слава богу, спасибі ЗСУ нашому, що в Дніпрі більш-менш нормально за винятком цих всіх ракетних ударів, які по всій Україні йдуть.

Люди ходять на рибалку, люди живуть своїм життям, ходять на роботу, будують якісь плани. Ну, намагаються жити. Такого немає, що в бомбосховищах всі сидять і по місту ніхто не ходить. Життя продовжується: і громадський транспорт ходить, і театри працюють, торгові центри, все працює. Просто ось така ось фігня відбувається.

АП: Як зараз будується ваше життя без Ірини? Чи можна трохи детальніше розповісти, наскільки сильно відрізняється ваш день, якщо взагалі таке питання доречне?

АБ: Ну як, наскільки відрізняється? Не знаю, якщо правильніше б сказати, то ось у мене було минуле життя, а зараз почалося якесь нове життя. Нічого в робочому дні не поміналося у мене, просто помінялися думки. Ну, якось... Ну, чесно, я не можу пояснити, але це просто вже інше життя у мене зараз на сьогоднішній день. До неї треба привикнути. Ніби і живу в тому ж самому місті, але таке враження, що я кудись дуже далеко поїхав і що для мене тепер все нове. Зараз треба якось перебудовувати голову, продовжувати жити.

АП: Ви сказали, поміналися думки. Як, яким чином?

АБ: Ну як яким? Я чесно, не можу навіть пояснити. Ну, ось, просто... Я ще не можу усвідомити, що Іри немає. А з іншого боку, інша половина мозку говорить, що, ну, да, Саш, ти вже один. Ось, якось... Зараз у мене йде ламка мого головного мозку. Ось коли він зламається, тоді, може бути, трохи легше стане, саме в плані моральному. Зараз, звичайно, це все важко. Я ще, ну... Усвідомити це все... Просто ніби поїхала в Польщу і скоро повинна приїхати. Ну, а такого вже не буде.

АП: Правильно чи я розумію, що у вас не було дітей?

АБ: Да, не було.

АП: Спасибі вам велике за розмову. Я розумію, що це непросто.

АБ: Вам спасибі.

АП: Спасибі, що поділилися.

АБ: Принаймні, говорити це краще, ніж просто мовчати і в собі все тримати. Так що вам спасибі.

АП: Це цінно чути, що вам це якось допомогло, може бути.

АБ: Да-да.