Катеріна Дунцова — про політичну роботу в країні, де політика знищена
Журналістка й депутатка місцевої ради з Ржева Катерина Дунцова пішла в політику після скасування прямих виборів мера. Її президентська програма передбачає звільнення політв’язнів, скасування репресивних законів, зокрема закону про «іноагентів», і обмеження президентської влади. Головна мета кампанії: повернути людям відчуття вибору та суспільного діалогу, домогтися хоча б другого туру виборів і «залишитися людиною» в політиці.
Переклад, створений ШІ, може містити помилки або неточності.
АП: Чи є у вас якісь питання до мене?
ЄД: На мою думку, ми домовилися, що я буду в любому разі відповідати так, щоб продовжувати залишатися в Росії.
АП: Так, це зрозуміло. Якщо у мене будуть якісь питання, на які ви не готові відповісти, ви можете про це сказати. І я пам'ятаю наші з вами домовленості, так що сподіваюся, що проблем не виникне. Давайте почнемо. Перш за все я хотіла б дізнатися, що ви за людина – мабуть, це найчастіше питання, яке задають вам журналісти, але все одно хотілося б почути від вас. Розкажіть, будь ласка, звідки ви, де ви навчалися, чим ви цікавитеся, розкажіть, будь ласка, про вашу сім'ю. Я знаю, що у вас кілька дітей, і напевно це не дуже просто. Давайте про все по порядку.
ЄД: Я народилася в Красноярську, переїхали потім ми з сім'єю в Ржев, це рідне місто моєї мами. Я тут закінчила школу, і потім я навчалася на юридичному факультеті, закінчила юридичний факультет. І вже працюючи на телебаченні, закінчила, отримала освіту режисера телевізійних програм в інституті кіно та телебачення в Петербурзі.
АП: У нас з вами одна альма-матер.
ЄД: Весь цей час практично я працювала журналістом телевізійним, і в процесі роботи, оскільки ми займалися все-таки незалежною журналістикою і розповідали про гострі соціальні проблеми, які існують в нашому місті, сформувалося таке ставлення до того, що люди хочуть, щоб їх почули, хочуть, щоб представляли їх інтереси. У нас відбулося – [це] певна тенденція, вона в принципі зараз в Росії, – укрупнення муніципалітетів і скасування прямих виборів голів міст. І ось саме скасування прямих виборів голови в місті Ржев призвело до того, що почалося таке об'єднання, об'єднавчий процес. Люди обурювалися, чому у них відібрали право голосу. І, мабуть, це була поворотна точка для мене в частині визначення, підтримувати чи далі активізм, чи залишатися тільки журналістом. Тільки журналістом залишатися було складно, тому що все-таки, коли ти працюєш в журналістиці, яка не просто передрукує прес-релізи або умовно транслює думку влади тільки, без урахування думки жителів, ти так чи інакше занурюєшся в це. Коли люди висловлювали своє ставлення до того, що у них забрали право голосу, були великі збори, мітинги. Під час голосування депутатів, коли я була в залі з відеокамерою, депутати приймали рішення про скасування прямих виборів. Я була в залі, там теж був накал пристрастей. В той же час у нас люди ходили по пішохідному переходу, весь період засідання, вони просто ходили по пішохідному переходу туди і назад. Вони нічого не порушували, але це був такий акт громадянського спротиву. Було зрозуміло, що це дійсно дуже важливо для них. І тоді ми вирішили об'єднатися з тими людьми, які вважають, що вони можуть активно далі займатися цим питанням, і створили ініціативну групу з повернення прямих виборів. Ми зібрали майже чотири тисячі підписів спочатку під зверненням до депутатів. Для того, щоб реалізувати ініціативу і внести зміни в регіональний закон, потрібно, щоб цю ініціативу хтось заявив. Тут три варіанти: або голова, або представницький орган, або група жителів. Ми подумали, що, мабуть, депутати як представники людей готові повернути назад те, що вони відняли. Ну, тобто це був вже інший склад. І вони дуже довго розглядали. Це були просто підписи, колективне звернення, майже чотири тисячі підписів. І [нам влада] сказали, що ми їх підробили. Ну, просто: «Ну, ви, мабуть збирали їх десь, писали по ночах». І ми вирішили діяти тоді вже в рамках закону, реалізувати цю ініціативу зі збором паспортних даних, ходили по будинках. У нас були пункти для збору підписів, які працювали в певний час. Ми повідомляли про це також і в ефірі телекомпанії нашої, і на сторінці в соціальних мережах. Людина могла в будь-який зручний час підійти, [щоб поставити підпис]. На мою думку, три рази в день як мінімум ми стояли на якихось точках по годині-по дві. Протягом дві або три тижні це відбувалося. За два з невеликим тижні ми зібрали 3,5 тисячі підписів.
АП: Правильно я розумію, що, кажучи «ви», ви маєте на увазі себе та інших журналістів, ваших колег з цього видання?
ЄД: Це не журналісти, ні. Серед журналістів була, мабуть, тільки я. Ще одне видання нас було готове підтримувати. Але в основному потрібні були люди, які готові стояти ввечері або вдень, умовно кажучи, зі столиком, і чекати, поки до них підійдуть, ходити по під'їздах. Старші по будинках дуже допомагали, люди просто активні, небайдужі. Ні, це абсолютно різних професій люди, які об'єдналися навколо цієї ініціативи. Це був вражаючий час. Я завжди за позитив навіть в дійсно серйозній справі, тому що дуже важливо, коли такий стан у людей, його підтримувати максимально. І ми зібрали підписи, передали в виборчу комісію ті, в яких були впевнені. [Про] абсолютну більшість [підписів], я знала точно, коли, за яких обставин і хто їх зібрав.
Почалася перевірка. Перевірка проходила за різними напрямками: чи має право голосу людина, чи досяг вона 18 років, чи містяться дані в ГАС «Вибори» (примітка – ГАС «Вибори» – державна автоматизована система для організації виборчого процесу), чи не позбавлена вона права голосувати, тобто чи є вона дієздатною, умовно. І в тому числі перевіряли почеркознавці, спеціалісти УМВД. Основна частина підписів, які визнали недостовірними і недійсними, вона була визнана як раз ними, ось цими спеціалістами з почерку, які говорили: «Тут ось підписався один за іншого, [тут] збирач розписався за всіх». Хоча визнавалися недостовірними листи, в яких я була абсолютно впевнена. Було, звичайно, прикро. Нам не вистачило п'яти підписів. І потім ми пішли в суд, один підпис відсудили, тому що неправомірно вона дійсно була визнана недостовірною. Але по суті кажучи, чотирьох підписів не вистачило для того, щоб депутати регіонального парламенту розглянули цю ініціативу. Ми дійшли до Верховного суду, але як такого результату, крім як морального задоволення від того, що ми зробили все, що могли, не настало.
І в 2019 році я вже йшла на вибори, мене знали як людину, яка очолює ініціативну групу за прямі вибори, яка у мене позиція щодо місцевого самоврядування. Мене підтримали, і я була обрана депутатом Ржевської Міської думи. Минулого року, я вже згадувала про укрупнення муніципалітетів, у нас відбулося об'єднання міста і району, і нас розпустили. Відповідно, всі округи були змінені, межі округів, оскільки це вже загальні. Я виступала, в тому числі, проти цього, тому що всі сільські поселення були ліквідовані, відповідно, депутати сільських поселень, голови адміністрацій сільських поселень [зняті]. Це дуже суттєво, тому що було більше 100 депутатів, а зараз 23. Представництво скорочено майже в п'ять разів.
Я розумію, що, може бути, не для кожного жителя сільської місцевості важливо жити поруч зі своїм депутатом, але, мабуть, відчуття того, що поруч з тобою проживає людина, до якої ти в будь-який момент можеш підійти і сказати: «У мене така-то проблема», — це важливо. А зараз вони розуміють, що влада тільки в місті. Звичайно, там рішення з точки зору організації було прийнято вірно нинішнім керівництвом, принаймні голів адміністрацій залишили, просто їх зараз називають начальники територіальних відділів. Плюс у нас вводиться інститут так званих старост, у яких повноважень ніяких немає. Тобто їм депутатів замінили старостами. У депутатів-то відносно повноважень не було ніяких, і ще тепер старости, які в принципі навіть статусом ніяким не володіють, але вони будуть так чи інакше стежити за ситуацією і ніби взаємодіяти з жителями.
Що стосується сім'ї, то у мене троє дітей. Старшій вже 19, вона минулого року вперше проголосувала і готова мене підтримувати і брати участь в зборі підписів. А всі інші діти ще, їм 16 і 10, відповідно, рано говорити про їх участь. Але тим не менш, звичайно, з розумінням ставляться, тому що мама весь час знаходиться в якомусь русі.
АП: Правильно чи я розумію, що після того, як ви стали членом Думи, ви перестали займатися журналістською діяльністю, чи вона у вас залишилася все одно?
ЄД: Тут, звичайно, був складний момент, тому що з одного боку, журналісти повинні об'єктивно оцінювати всю ситуацію і вивчати інформацію. Але в той момент, коли я стала депутатом, я побачила все з іншого боку. Це корисно. Кинути журналістику я не могла, тому що по суті, незалежних засобів масової інформації у нас більше не залишилося, і зовсім кидати не можна було. Тим більше я була занурена в середовище і могла більш зрозуміло людям розповідати, що насправді відбувається. Для мене було важливо, щоб наша камера була присутня на засіданні Думи, щоб люди розуміли, чим займаються депутати. На сьогодні вже рік після обрання нової Думи люди взагалі не знають, чим хто займається, тому що ми, наша телекомпанія закрилася, і люди тепер взагалі не знають, чим займаються депутати.
АП: Закриття компанії було пов'язано загалом з тиском на медіа, чи були якісь інші причини?
ЄД: Ну, в тому числі, я думаю, з моєю активністю, тому що всі домовленості, співпраця була скорочена і зійшла поступово нанівець. І зрозуміло, що з фінансової точки зору утримувати телекомпанію за свій рахунок, тільки працювати там і більше ніде, неможливо.
АП: Тобто ви були, в тому числі, спонсором цієї компанії?
ЄД: Це була приватна телекомпанія мого чоловіка, так.
АП: Як вона називалася?
ЄД: «Незалежна студія РіТ».
АП: Зрозуміла вас. Я вас перебила, ви говорили про те, що було складно поєднувати журналістику і політичну активність. Закінчіть, будь ласка, цю думку.
ЄД: Так, в якийсь момент навіть якесь роздвоєння особистості [відбулося]. З одного боку, ти розумієш, що треба щось робити, треба вирішувати проблему, а коли я стала депутатом, я зрозуміла, що ресурсів для того, щоб зробити це, повноважень для того, щоб це зробити, на місцевому рівні практично немає. І якщо людина, яка є депутатом або головою адміністрації, вона активна, вона володіє компетенціями і зв'язками для того, щоб організувати залучення з позабюджетних джерел, тоді в місті буде добре, – природно, відносно загальної ситуації, в порівнянні, якби це була людина, яка просто прийшла, щоб побути номінально депутатом або головою. Я хочу ще сказати, що я стала депутатом в [20]19-му році, в [20]20-му настав ковід. Цілий рік ми не могли зустрічатися, тобто організовувати якісь зустрічі і прийоми з громадянами. Доводилося спілкуватися віддалено. І тим не менш за ці 2,5 роки, що я була депутатом, реалізовано два проєкти підтримки місцевих ініціатив – це дитячий майданчик і спортивний. Цей проєкт передбачає співучасть, фінансову в тому числі, громадян. Тобто їх потрібно було зібрати, провести роботу, опитати, їм самим залучитися в це. І це дуже важливо, тому що коли люди розуміють, що ми ось тут поучаствували, вже по-іншому ставляться, що ось у них стоїть дитячий, припустимо, майданчик, за ним потрібно стежити, наглядати, там, умовно кажучи, підмітати або якісь вносити зміни позитивні.
Доводилося знаходити баланс об'єктивності і розуміння того, що дуже мало ресурсів. Це як раз привело мене до міркувань про те, що місцеве самоврядування знаходиться в кризі. Та система публічної влади, яку нам зараз хочуть нав'язати, вертикаль влади, ручне управління, — це абсолютна система в нікуди. Мої колеги із Земського з'їзду – теж муніципальні депутати, які вважають, що вони не в партії влади – вони і не в партії влади знаходяться. Це спільнота депутатів законно обраних, які є народними обранцями. Ми об'єдналися, щоб розповідати про місцеве самоврядування, обговорювати ідеї майбутнього. Зараз як раз у нас на сайті розміщено великий доповідь, який написаний за результатами кількох круглих столів. Ми проводили круглі столи і обговорювали з різними експертами в сфері муніципального самоврядування міжнародне, в тому числі, право: як у них, припустимо, це організовано. Там теж були спеціалісти окремі. [Обговорювали], щоб порівняти і зрозуміти, що не так, і які перспективи взагалі у місцевого самоврядування. [Це] робота, яку ведуть депутати, незважаючи на те, що за останній рік дуже велика кількість з моїх колег були позбавлені статусу муніципального депутата за якісь порушення. [Наприклад,] надав декларацію, але не так надав декларацію про доходи, ще щось робив, [наприклад,] ми зібрали комітет з етики — позбавили його повноважень. Ці люди в основному змушені були покидати країну. Це дуже гірко насправді.
АП: А у вас не було думки поїхати?
ЄД: Ні. Я дуже боюся того моменту, коли, якщо мені доведеться таке рішення приймати, тому що я хочу жити тут і хочу, щоб наша країна була найкращою.
АП: Якщо я вірно розумію, будучи успішним журналістом, ви прийняли рішення навіть не їхати в Москву, в Петербург, в Твер, а залишитися в Ржеві. Чому для вас це було важливо?
ЄД: Мабуть, настільки занурилася в місцеву повістку, що для мене дійсно було важливо залишатися тут. Думки про те, щоб переїхати кудись, періодично відвідували, але як тільки я обралася депутатом, величезна кількість спілкування з людьми, розуміння того, що я можу дійсно щось зробити, затримало мене тут. Я не думала про переїзд прям конкретно так, щоб все залишити. Тим більше тут була телекомпанія, робота на самих себе, а не на когось, на дядька умовного. Було важливим [залишитися в Ржеві], можливо, для реалізації без цензури – тільки здоровий глузд і закони Російської Федерації.
АП: Вірно чи я розумію, що ваша залученість в політику почалася саме з цієї ініціативи, коли ви збирали підписи? Це перша ваша така політична активність.
ЄД: Ну, не зовсім. Раніше проводилися коли загальноросійські акції якісь, за можливостями також відвідували. Але знову ж кажу, вдавалося йти до того, як починалися якісь заходи, які були розцінені як порушення. Ми відвідували якісь мітинги, які проводилися, 2012 рік і далі, – добре, що не було ніяких затримань і все обходилося, тому що було розуміння, що [такі затримання – це] порушення закону і що мирний протест дійсно дуже важливий. Я хочу сказати насправді, що в Росії протести завжди в основному, починаючи з того моменту, коли там Болотна, до Болотної, площа Сахарова, завжди були мирними. І немає такого, припустимо, як в деяких країнах спалюють шини, скло, машини і так далі. Це завжди було на позитиві, це завжди якісь милі гасла – «Мир врятує любов», сердечка і так далі. Я бачила цю сторону, і бачу потенціал саме мирний в тих людях, які от зараз поділяють демократичні цінності.
АП: Ви брали участь в Болотній, або це були протести в Ржеві якісь, або в інших містах?
ЄД: В Ржеві? Ну, в Ржеві різні мітинги були, теж старалася відвідувати. Що стосується Болотної, була там цікава історія. Я навчалася в той момент в Петербурзі. Люди, які хотіли поїхати [в Москву на Болотну], ми зібралися, за свій рахунок найняли автобус. Приїхали представники ГИБДД, автобусу перегородили все і сказали: «Нікуди ви не поїдете», — і нам довелося…
АП: Це була якась організація або що, з ким ви зібралися?
ЄД: Ні, ми тоді якось посвободіше мислили і взагалі спілкувалися. Не пам'ятаю навіть де, в якійсь групі [написали]: «Давайте поїдемо з Петербурга, давайте зберемося, автобуси найнемо, умовно кажучи, і поїдемо» — «Добре, давайте поїдемо». І нам довелося шукати варіанти різні.
[Інші] люди доїжджали до Твері, їх там в електричках знімали, тобто вже в Твері приймали. Ми поїхали на автобусі, ще вдалося знайти людей, які паралельно теж збиралися, але у них автобус стояв не в тому місці, де ми були, а поруч. І ми прийшли: «Є місця?» — «Є місця», — поїхали разом з ними. І це була прекрасна і дуже смішна подорож, тому що ми завжди думали: «Зараз на цьому повороті нас зупинять, ні, на цьому повороті нас зупинять». В підсумку коли ми приїхали на Болотну, то все вже пройшли, все вже проговорили, і там вже просто стояли силовики, огороджували прохід. Всякі різні люди сиділи – хтось на землі, хтось про щось розмовляв, дідусь з Конституцією стояв перед цими молодими хлопчиками, яким років по 18-20, говорив: «Ну, що ж ви, як вам не соромно, ви ж зі своїм народом зараз щось з'ясовуєте». Ну, ми так походили-походили і пішли. Те, що там почало відбуватися після, я вже не застала. Ми поїхали назад.
АП: Але були все-таки якісь мітинги, в яких ви брали участь, опозиційні?
ЄД: Ну, звичайно, в тому числі площа Пушкіна. Знову ж, це тільки офіційна частина, потім я пішла. Я зараз і не згадаю. На якісь так, природно, приїжджала – за можливістю і за часовою, і за фінансовою. Не наїздишся. Нам кажуть, що за якісь печиво працюємо або хтось там платить. Доводилося самим якось вирішувати питання, як доїхати і все таке.
АП: Ця ініціатива, коли ви почали збирати підписи, вона була вже пізніше?
ЄД: Так.
АП: Який це приблизно був рік?
ЄД: Це, мабуть, рік [20]14-й, десь так.
АП: Коли ви повернулися вже після навчання…
ЄД: Так, я можу скинути відео потім вам в особисті повідомлення. Це мій дипломний проєкт, там чисто для розуміння, можна промотати. Там є фрагменти – і мітинги, які ми проводили тут, в Ржеві, природно, і про збір підписів, як він проходив. Там можна взяти [інформацію], якщо треба.
АП: Зрозуміла, добре, дякую. Вірно чи я розумію, що зараз ви працюєте як фрілансер?
ЄД: Так, все вірно.
АП: Чим ви займаєтеся?
ЄД: Пишу тексти для різних публікацій, в соцмережах в тому числі.
АП: Це смм або це співпраця з якимись онлайн-медіа?
ЄД: Ну, більше смм, мабуть.
АП: Чи можете ви називати сферу, в якій ви працюєте?
ЄД: Це статті, просто я пишу під псевдонімом.
АП: Я розумію, так. Я маю на увазі, що це якась політична сфера або це маркетинг, що це?
ЄД: Ні, загального такого призначення… Останній рік був насправді складний: і закриття студії, і те, що Дума була розпущена, і вибори. Тому хотілося трохи абстрагуватися від всієї цієї ситуації. Але довго, як бачите, не вийшло. Багато людей серед моїх знайомих зауважують, що вони перестали і дивитися, і слухати, і читати, тому що вони дуже втомилися від всього цього. І не тільки люди, які вважають себе опозицією, умовно, а звичайні прості люди, які втомилися від всього цього. Їм хочеться просто відпочити, – ну, дім-робота – і навіть не вмикати телевізор і не знати, що там відбувається. Був такий період і у мене.
АП: Як так сталося, що ви вирішили висунутися?
ЄД: Ми так чи інакше обговорювали серед колег, депутатів, активістів, політиків якогось рівня – ті, хто тут зараз, ті, хто поїхав, – хто може бути [кандидатом на виборах], тому що зараз дуже багато людей або знаходяться під кримінальним переслідуванням, або знаходяться в місцях позбавлення волі, або обрали варіант поїхати. Відповідно, а хто тоді піде? Повинна бути альтернатива, тому що інакше [стає популярною] така ідея, яка мені абсолютно не близька, — це бойкот виборів. Коли люди розуміють, що це вибір без вибору, який сенс тоді ходити? І ось можливість надати альтернативу для людей, дати надію, – як мені багато пишуть, «Ви нам дали надію», – ми обговорювали. В тому числі варіант, а може бути, це повинна бути жінка? Тому що це як раз м'якість, це мир, це якась зовсім інша повістка для кандидата. І багато мені говорили, що у мене такі якості є, і чому б і ні. І потім уже проєкт «Наш штаб» оголосив про свою ініціативу підтримати людину, яка готова це зробити. На сьогодні ми працюємо з ними, і поки, я думаю, що в плані просування, в плані інтересу процес йде. Що нам потрібно зробити найближчим часом — сформувати ініціативну групу в 500 людей, які будуть готові приїхати очно зустрітися, і зареєструватися як ініціативна група для виборчої комісії, потім уже висунути мене як кандидата, тому що я самовисуванець і завжди була самовисуванцем, я не йшла ніколи від партії ні від якої. Так само завжди збирали підписи – нехай їх було небагато, але мені було важливо, що мене підтримують конкретні люди. Після реєстрації ініціативної групи, якщо все вийде, ось тоді вже ми почнемо вже взаємодію і з політичними силами, і організаціями, і створення штабів у великих містах нашої країни, і формування пулу збирачів підписів, навчання, і безпосередньо збір підписів. 300 тисяч підписів потрібно зібрати, не більше, ніж 7,5 в кожному регіоні. Відповідно, повинно бути більше 40 регіонів точно задіяно.
АП: Потрібно зібрати для того, щоб пройти?
ЄД: Щоб зареєстрували в якості кандидата.
АП: Зрозуміла. Кажучи «Ми давно обговорювали, ми думали», кого ви маєте на увазі?
ЄД: Я і мої колеги: активісти, політики, муніципальні депутати.
АП: Активісти – локальні ржевські якісь або інші? Ви спілкуєтеся з активістами з інших регіонів?
ЄД: Регіональні, звичайно, кожен у своєму регіоні. На федеральному рівні і без нас вирішать, хто піде.
АП: Наскільки я розумію, проєкт «Наш штаб» підтримується «Ковчегом». Вірно чи я розумію, що у вас теж якісь зв'язки з «Ковчегом» і засновником «Ковчега»?
ЄД: Ні.
АП: Поясніть, будь ласка.
ЄД: Я взаємодію з хлопцями, оскільки частину з них я в тому числі знаю особисто, і вони є громадянами Російської Федерації, цього достатньо. З іншими організаціями, які мають засновників за кордоном і так далі, я взаємовідносин не маю і не планую.
АП: А який зв'язок з «Ковчегом» тоді?
ЄД: Якщо вони мають відношення, припустимо, самі… Я ні.
АП: Ви маєте на увазі, що ви спілкуєтеся з активістами, які працюють в «Ковчезі», пов'язані якось з «Ковчегом», але живуть в Росії?
ЄД: Такі є, які живуть в Росії?
АП: Я не знаю. Ви просто сказали, що «я спілкуюся з активістами»…
ЄД: Ну, так-так. І в основному я кажу саме про громадян Російської Федерації, звичайно, тих, які проживають на території Російської Федерації.
АП: Але проєкт «Наш штаб» при цьому підтримується «Ковчегом». Або це помилкова інформація?
ЄД: Давайте ви уточните це питання у хлопців з «Нашого штабу», і вони, мабуть, коректніше відповідатимуть.
АП: Так, просто в інтернеті як раз є ця інформація, я хотіла у вас почути…
ЄД: Я взаємодію з ними, оскільки, кажу ще раз, я частину з них добре знаю.
АП: З хлопцями з «Нашого штабу»?
ЄД: Так.
АП: Я зрозуміла вас. Якщо я вірно зрозуміла, ви займалися волонтерством і пов'язані з Пошуковими загонами. Чи можете ви трохи більше про це розповісти?
ЄД: Я координую пошуки в місцевому волонтерському пошуковому загоні. Називати я його не буду, тому що пошукові, вони поза політикою. І для хлопців дуже важливо, для мене теж це важливо, щоб моя волонтерська діяльність просто була розцінена як частина мого життя. Вона дійсно дуже важлива частина мого життя. Це літо практично повністю було занурено в пошуки людей, що пропали в лісі і в місті. Але використовувати це в якості якогось бонусу при висуненні я вважаю неправильним, тому що цим займається кожна людина за велінням серця. Я тільки можу сказати, що так, я цим займаюся, але занурюватися в цю тему не бачу сенсу.
АП: Добре, зрозуміла вас. Наскільки мені відомо, через кілька днів після того, як ви оголосили про своє рішення, вас викликали в прокуратуру. Чи можемо ми трохи детальніше про це поговорити: що вам сказали, з чим був пов'язаний цей виклик, що відбулося далі?
ЄД: Мене викликали, як сказали, за результатами моніторингу в соціальних мережах. Тобто щомісячний захід, коли прокуратура читає коментарі, пости і спостерігає за законністю, за виконанням законів, робить якісь висновки – дана висловлювання щось порушує чи ні. Мене запросили, щоб я дала пояснення з приводу посту про моє висунення. Це була більше, мабуть, філософська розмова за формулюваннями: «Що ви маєте на увазі, коли пишете це, що ви маєте на увазі, коли пишете це?» Я сказала, що кожна людина оцінює рівно так, як вона вважає потрібним відповідно до своїх поглядів і ідеології, яку вона поділяє. А коментувати там конкретно… Було питання «От у вас написано «країна рухається в невірному напрямку», а в якому напрямку вона рухається, ви вважаєте?» А ось як ви вважаєте, правильно чи, що у нас зараз спеціальна військова операція проводиться? Як ви самі ставитеся до спеціальної військової операції?» Але оскільки я прекрасно розумію, що всі записані слова, а тим більше в паперовому вигляді, можуть бути використані проти мене, я взяла 51 статтю конституції і на це питання не відповідала. Ще одне питання цікавило – чи буду я видаляти цей пост? Я сказала: «Ні, тому що нічого не порушує».
АП: Зрозуміла, і на цьому все закінчилося?
ЄД: Так.
АП: Вас запитували про спеціальну військову операцію. Зрозуміло, що, мабуть, ви не можете більш конкретні формулювання привести, але все-таки хотілося б почути якийсь ваш коментар, ваше ставлення до того, що відбувається, і що ви плануєте робити, якщо раптом так станеться, що ви станете президентом?
ЄД: Я дотримуюся цінностей миру і добра і хочу, щоб мир настав якомога швидше. І впевнена, що цього хоче більшість росіян. Вільно міркувати на цю тему в нашій країні небезпечно і в деякій мірі заборонено, тому ми можемо говорити про те, що написано у мене на сайті. Ті моменти, які я хотіла б реалізувати, будучи президентом Російської Федерації, — це звільнення політв'язнів, це демократичні реформи, це повернення довіри до інститутів влади і в подальшому робота з повернення повноважень для місцевого самоврядування. Ну, природно, скасування ряду законів, які порушують права. Про мир я вже сказала.
АП: В Інтерв'ю «Верстці» вас запитували про перейменування вулиці в вулицю Артура Тулякова. Для тих, хто не знає, це учасник війни загиблий, і ви, наскільки я розумію, були з ним знайомі, працювали або волонтерили разом. Чи можете ви теж трохи детальніше про це розповісти?
ЄД: Вони ставили питання саме, що я говорила, будучи учасником обговорення на засіданні Думи. Для мене було важливо, що ця людина, яку я знаю певну кількість років, і до початку спеціальної військової операції, це людина дійсно з великим серцем, і вона дуже багато людям допомагала, непублічно в тому числі. І я тому сказала, що вона гідна була того, щоб назвали її ім'ям вулицю ще до того, як вона брала участь [в «СВО»]. Тобто ця [участь] не повинна ставати на чолі кута. Це дійсно була людина, яка допомагала іншим. Я вважаю, що коли ми говоримо про якісь цінності, загальнолюдські, гуманні, а потім в якийсь момент починаємо перекреслювати стосунки дружні, так, і взагалі в принципі сприймаємо, що Путін — це Росія, і все, що робиться, за це повинна лежати колективна вина на всіх учасниках, на всіх жителях країни… Для мене поняття дружби, людських стосунків в даному випадку дійсно важливіше. Коли ми говоримо про цінності, то ми самі повинні їх дотримуватися Зараз не час для того, щоб конфліктувати. У всіх свої причини, у всіх свої переконання, і якщо ми будемо людей визначати за їх політичними переконаннями або ще, то ми не будемо відрізнятися від тих, кого зараз в певній мірі критикуємо.
АП: У зв'язку з цим чи є у вас розуміння, як в разі вашої перемоги поступати з людьми, які зараз при владі, які приймають якісь рішення, з якими ви і дуже багато людей в Росії можуть бути не згодні, люди, яких дуже багато хто вважає злочинцями і військовими злочинцями?
ЄД: Я ж не повинна приймати рішення як президент щодо них. Це компетенція суду, і за наявності підстав і повернення довіри громадян і свободи цим інститутам… Ми розуміємо прекрасно, зараз ті рішення, які виносяться, іноді просто не вкладаються в голові, [не вкладається в голові,] чому так відбувається. Чесний незалежний суд повинен повернутися і приймати рішення, які будуть відповідати і російським, і міжнародним нормам.
АП: Зрозуміла вас. Зараз у нас закінчиться конференція, ми перервемося буквально на 5 хвилин і продовжимо.
ЄД: А багато ще за часом? Просто справи.
АП: Якщо можна, ще півгодини.
ЄД: Півгодини? Це якось дуже багато.
АП: Постараємося вкластися в 20 хвилин.
ЄД: Добре.
АП: Добре, дякую.