Херсон зараз — обличчя в ранах

КА: Катя Александер

АК: Александр Книга

КА: Я буду, в основному, запитувати вас про те, як живе Херсон зараз, тобто після деокупації, коли ви повернулися. І що відбувається в місті, хочеться вашими очима показати те, що відбувається навколо, і як живе ваш театр всередині всього того, що відбувається в Херсоні.

АК: Так, будь ласка.

КА: Спасибі більше. Давайте почнемо, мабуть, з самого початку. Чи можете ви розповісти, коли і як ви повернулися до міста? Що відбувалося?

АК: Перший раз я приїхав 19 листопада. 11 звільнили Херсон, і [ми] природно, хотіли, рвалися одразу ж, тому що ми чекали ці дні дуже довго. Але нам не дозволили їхати, тому що спочатку повинні були нашу будівлю оглянути вибухотехніки на предмет мінування, тому що в місті довго були окупанти. Безумовно, вони були і в театрі, і скрізь. Тому ми приїхали 19 числа. Приїхав також міністр культури України Олександр Ткаченко з нами. Він теж хотів подивитися, привезли подарунки якісь. Зібрали працівників культури, хто в цей момент був у Херсоні – хтось був з бібліотек, декілька керівників, директор філармонії був, директор Театру ляльок. І ми приїхали, от ми зайшли вперше в театр 19 числа. Не було ще світла в місті, тому що підірвали, коли відступали, лінії електропередач, довго не було світла. Не було тепла, але ми все одно увійшли в свою будівлю.

КА: Ми — це ви з трупою, правильно?

АК: Ні-ні, я був сам, буквально сам, і зі мною ще там під'їхали декілька наших працівників, які були в цей час, весь час в окупації. Це було декілька наших артистів, вони от всі 9 місяців перебували в Херсоні, ховалися, щоб їх… Тому що рашисти хотіли, змушували, щоб театр працював. Вони ж і мене, коли арештовували, намагалися змусити, щоб працював театр. Я потім уже, коли зрозумів, що вони від мене не відстануть, шукав шляхи, як з окупації вибратися. Ми фактично через 40 днів окупації, змогли з дружиною і з молодшою донькою виїхати через десятки блокпостів на підконтрольну [Україні] територію. Потім вирвалися і мої сини зі своїми сім'ями через декілька тижнів. І ми потім добралися до Львова, були 3 місяці у Львові, жили там, зібрали всі театри, друзів своїх і провели навіть фестиваль наш міжнародний, тому що він повинен був бути в червні-місяці в Херсоні, але… Ми хотіли таким чином подати сигнал Херсону, що про нього ніхто не забув, що ми пам'ятаємо, що весь час про Херсон говорять, тому що рашисти тут весь час говорили, що: «Вас забули, ми тут назавжди, Україна не повернеться». І на людей психологічно це дуже діяло. Потім ми в Київ перебралися, там були. Там відновили роботу театру, зібрали частину акторів, вистави зробили на базі національного театру Лесі Українки, почали свою роботу. Зробили виставу про Херсон велику, називається «Залишатися не можна». Це реальні історії виїзду наших людей з Херсона, як хто вириваався, як зупиняли, як повертали, як мало не розстрілювали на блокпостах, тобто страшні ці історичні моменти. Плюс спротив херсонців, тому що наші актори були активними учасниками всіх мітингів, які були в Херсоні. Наш режисер Сергій Павлюк взагалі став як би лідером. Його показували всі канали, тому що він почав з першого дня, з першого мітингу стріми в соціальних [мережах]. Він розповідав що в Херсоні, його теж затримували декілька разів, він ховався, потім теж зміг вирватися зі своєю сім'єю, тому що у нього п'ятеро дітей, і теж виїжджали з Херсона, уявіть, в маленькій машині легковій 7 осіб. Це теж окрема історія.

КА: Ну, кожна історія, так, така.

АК: І от після всіх цих подій ми повернулися. Ми правда побули всього один день, тому що не було ні світла, ні житла, де було зупинитися, і ми повернулися. У нас були до цього організовані гастролі, ми з театром повинні були бути першого грудня в Одесі. Ми відпрацювали там гастролі, і я повернувся в Київ, зібрав речі, і уже 7 грудня я повернувся на постійно в Херсон. Теж у мене немає тут у Херсоні житла, тому що я живу, мій дім в Олешках…

КА: А вони окуповані.

АК: Так, лівий берег ще окупований, на жаль, тому мені друзі дали ключі від дому батьків. І я от тут уже з 3 місяця перебуваю в Херсоні. Ми відновили роботу театру. Ми його вичистили, вимили, наповнили своєю енергією, тому що, я ж кажу, рашисти намагалися там створити російський театр. На жаль, декілька буквально працівників пішли на співпрацю, я дуже щасливий, що їх не так багато. З 250 осіб штату пішло співпрацювати всього 4 артисти, 2 артисти балету, одна музикант і декілька ще працівників цехів. Вони нашого охоронника, який працював перед війною охоронником теж однієї частини театру, призначили директором театру. І от після всього цього ми почали театр відновлювати. Вони тільки позабирали всі жорсткі диски і фактично весь комп'ютерний парк, а в театрі близько 40 комп'ютерів, от все фактично знищено було. Розкрали всі інструменти в цехах, тому що театр — це ж такий завод специфічний. У нас і слюсарний цех, столярний цех, монтувальний цех. Ми самі виготовляємо декорації, костюми. От, інструментів не було: ні шурупокрутів, ні дрилей, ні молотка навіть жодного. Ну, я не знаю, мабуть, Росії вони потрібніші, не знаю.

КА: А от коли ви перший раз, ще 19 листопада, зайшли в театр, що ви побачили? Як він, може бути, візуально чи за відчуттями, змінився чи за таку довгу окупацію?

АК: Ну, ви знаєте, ми ж люди творчі. Відчуття таке було, що ти повернувся ніби в свій дім, а ним користувалися чужі люди, не дуже чистоплотні, знаєте. І таке відчуття було, ну, я не знаю, як до згвалтованої людини ти наближався. Ніби він твій і ніби чужий. Ми ще зайшли, там ще така ситуація була. Світла ж немає, ми зайшли з міністром, зайшли журналісти за нами. Вони поскідали всі наші портрети на парадній частині, а свої залишили, от ці декілька колаборантів, які були. І це так смішно виглядало, навіть не згрупували, а от вони висіли врозкид на своїх місцях. І от відразу видно, хто намагався працювати в театрі, не треба там шукати якісь... Потім я попросив через соціальні і через… Я російські слова згадую.

КА: Я розумію, так.

АК: І через телефон викликали на роботу всіх, хто перебував у Херсоні. На той момент десь більше 40 осіб було, тому що, Херсон коли звільнили, почалися обстріли. До цього ж, ви знаєте, було і з продуктами дуже важко, і з усіма іншими речами. І люди трохи виїхали теж, тому що боялися обстрілів, а 40 десь осіб було. От ми всіх викликали на роботу, і почали театр ми чистити. Ми відновили освітлення, запустили котельню, влаштували творчий хаб в укритті. У нас є там бомбосховище таке, там було кафе колись, до війни. Воно у нас акуратне, чисто, ну як кафе, в принципі, яке у нас було колись…

КА: Воно в підвалі?

АК: Так, воно бомбосховище взагалі. І ми там зробили, відкрили сцену, назвали її «Творчий хаб в укритті», так, щоб не привертати увагу до театру, ніби не називали, що це в театрі, але Творчий хаб в укритті, він працює. І ви знаєте, я навіть не очікував, що так багато дітей у Херсоні залишилося і було в цей час. Ми на Новий рік, от починаючи з 19 грудня, дня Святого Миколая, ми прийняли десь 1700 дітей. Там у бомбосховищі зробили приймальню Святого Миколая, ми привезли багато подарунків з Києва. Ми поки були на підконтрольній як би території, ми працювали зі спонсорами, нам дуже люди допомагали. Це і Таврійський фонд, і Support Kherson, така громадська організація. І ми дітям там влаштували такі свята: танцювали з ними, співали, ви б бачили як, знаєте, діти відтавали. У них не дитячі очі у всіх були, це мене настільки вразило. І потім вони йшли до Святого Миколая на індивідуальний прийом. Там він з ними спілкувався, фотографувалися, вони отримували подарунки. І так от ми почали працювати.

КА: А я так розумію, що оскільки я читала якісь матеріали про ваш театр, я так розумію, що Святим Миколаєм був адміністратор вашого театру?

АК: Так-так-так. Був головний режисер Сергій Павлюк і Олексій Могилевський, він адміністратор театру. Вони з бородами, їм не довелося клеїти бороди, вони були дуже такі, органічні. От, і так ми почали працювати.

КА: А діти… Я не знаю, наскільки ви знаєте чи ні, але от ці діти, вони всю окупацію прожили в Херсоні?

АК: Так-так-так. Це от з батьками ці діти всю окупацію перебували в Херсоні. Але, ви знаєте, виїжджати було дуже складно. Херсон в один день опинився в окупації. Я сам, от розумієте… Як би, здавалося б, у мене багато друзів, мені було, наприклад, куди поїхати. Мені дзвонили друзі з Грузії: «Приїжджайте, Олександре, з сім'єю, ми вас приймемо», — тому що у нас дружба така, знаєте, дуже міцна. Вона ще з часів Великої Вітчизняної війни, Херсонщина і Озургеті – це два райони, області-побратими. Мені з Туреччини друзі дзвонили, по всій Україні, але як виїдеш? От в один день захопили міст вони Антонівський, а я в Олешках, на тому березі. Все, Херсон відрізаний, вони між Миколаєвом і Херсоном встали, і все, дороги немає більше. От дороги на вільну Україну немає. Я в перший же день, я приїхав на роботи, ми там відключили світло, відкрили бомбосховище, значить, знеструмили театр, газ перекрили, тому що зима ж була, котельня працювала. На всякий випадок мало що, щоб пожежі якоїсь не сталося. І я збирався вже їхати додому, це був десь обід, уже мені дружина дзвонить, каже: «Саша, приїхали діти, ми будемо вирішувати, що робити, почалася війна». Сини приїхали з сім'ями. І я їхати. І потрапляю в корок на Антонівському мосту. Тобто машини з Херсона в Олешки, туди, в сторону Криму, не їхали. І в цей час уже танки заходили в Олешки. Ми тоді розвернулися з водієм, уже з'явилися вертольоти, почався обстріл моста. Почався бій, висаджувався десант. Ми під цими обстрілами повернулися назад у Херсон, кинули машину. Я подзвонив товаришеві, і він нас на човнику перевіз не просто на лівий берег, а це треба 18 кілометрів по воді проїхати, щоб поїхати в Олешки. Він нас відвіз з товаришем, і от так ми в один день опинилися в окупації. І вже до тих пір, поки не заарештували мене, і я не посидів у СІЗО… Всі очікували, що от-от все закінчиться, от-от, тому що гриміли, бої йшли весь час. Ми вірили, що от-от завтра-післязавтра їх всіх проженуть. І так багато людей — куди їхати, з ким їхати, на які гроші? Там теж ходили чутки, що і за тисячі доларів вивозили. Це у кого є ці гроші. А у кого немає цих грошей? Або хто не може кинути, там, матір хвору лежачу. Це були страшні часи, тому що не було ні хліба, ні ліків, ні їжі ніякої. Це перші два тижні були такі жахливі. Ти тільки займався пошуком їжі, пошуком якихось ліків, намагався допомогти якимось сусідам або старенькім людям. Це було жахливо. Але тим не менше, ми це пережили, і зараз от виганяємо вже окупантів зі своєї землі. Я думаю, що виженемо обов'язково.

КА: Так, звичайно, тут не може бути сумнівів. А от коли ви повернулися в Херсон, в сенсі коли вже 7 грудня ви остаточно повернулися і вже почали жити, що взагалі відбувалося тоді і відбувається зараз у місті? От, можете розповісти як людині, яка не перебуває в Херсоні і не уявляє собі повну картину того, що там відбувається, спробувати намалювати картину того, як відбувається ситуація з обстрілами.

АК: Ну, от дивіться. От всі ці 3 місяці обстріли не припиняються. Але вони такі безглузді. Тобто ти не знаєш, куди в який момент прилетить. Це просто люди підбігли десь до річки, там, в Олешках, розгорнули РСЗВ [прим. ред.: реактивна система залпового вогню], пульнули по Херсону, от і куди воно прилетіло. Я 3 місяці, я за 3 місяці не бачив, щоб був якийсь там військовий об'єкт, що була якась військова техніка. Її немає в місті. Військові стоять за містом. Вони стріляють звідти, контрбатареї боротьбу ведуть, але в місто прилітає. У ринки, в аптеки, в парки, в школи, — все це, знаєте, цивільні інфраструктури, це щодня. Це щодня. Їдеш на роботу, ти от цілу ніч слухаєш ці вибухи, приліт, відльоти, потім їдеш на роботу, бачиш – от тут прилетіло, от тут уже дім зруйнувало. У нас в Театр ляльок прилетіло буквально тижні 3 тому, в дах, прямо над сценою пробив снаряд. Слава богу, він не розірвався, але пробив і дірку здорову зробив у даху прямо над сценою. От, це відбувається в місті. Але ми вже настільки звикли на подив. Ми там розвантажуємо машину – приїхала гуманітарна допомога. Ми в театрі з хлопцями розвантажуємо гуманітарну допомогу, починається обстріл. От міни свистять десь над парком, над нами. Ми ховаємося. А в цей час бачимо, біля банку стоїть черга людей, тому що банки почали працювати, і люди оформляють картки, тому що були заблоковані під час окупації. І люди, натовп, навіть не повертає голову. Це дивує навіть, наскільки звикли, розумієте. Але на жаль прилітає. От буквально 4 дні тому заряд РСЗВ прилетів в зупинку громадського транспорту, і загинула купа людей, і дуже багато поранених. Тоді 6 було загиблих і, по-моєму, 26 осіб поранило. Ну, це просто жах. Просто жах, просто неможливо. А от ці 4 дні взагалі дуже голосно. Така серйозна тут… І наші насипають, як кажуть, виживають їх з лівого берегу, намагаються дожати далі, щоб вони місто більше не кошмарили, і вони у відповідь, і от ці дні дуже жорстко все в місті. А позавчора так взагалі навіть щось спати… Уже теж звик, але от як би так грюкотало, що ти весь час підривався. Таке враження, що летить в сторону твого дому, в те місце, де ти живеш.

КА: А як ви з цим живете? Ви вже 3 місяці живете під постійними обстрілами, як це взагалі переживається, як ви з цим?

АК: Ну, як переживається? З одного боку, звикаєш. З іншого боку, от є мета, є багато роботи. Ти ж не просто там сидиш, чекаєш, коли прилетить. Ми дуже багато працюємо, дуже багато гуманітарних вантажів з друзів. От я член Ротарі клубу херсонського, ми в міжнародній організації отримуємо щодня вантажі, їздимо на нову пошту, вантажі ці привозимо в театр, роздаємо людям. Нам там теж друзі прислали бронежилети, ми ходимо в бронежилетах. От я колись опублікував свій прикид, як кажуть. Для нас був знаковий момент, 23 лютого минулого року у нас була прем'єра в театрі. Ми приїхали додому пізно, і вранці, коли син подзвонив, сказав: «Тату, почалася війна», — таке враження, що я не спав. Тому що я десь о 12 ночі, на початку першої приїхав, а о 4 ранку син подзвонив. І нам було знаково, що 23 лютого цього року ми повинні зіграти виставу. І ми зіграли. Приїхала актриса наша. Ми відновили цю виставу, ще коли в Києві були. У нас є в репертуарі декілька живих, так би мовити, вистав, от одна нова про Херсон. І ми привезли актрису, вона сама перебуває в Хмельницькому зараз, але вона приїхала і вона зіграла виставу. Ми 23-24 числа зіграли дві вистави. Були люди, були журналісти, були у нас французькі журналісти. Вони теж дивувалися, що місто обстрілюють, а ми…. Але це було важливо для нас. От рівно через рік ми повернулися як театр в свій театр.

КА: А можете розповісти подетальніше про от цей день, 23 лютого. Які вистави ви грали, як все це відбувалося? Грали чи ви на звичайній сцені, яка не так захищена, або ви все-таки в бункері грали?

АК: Ні-ні, ми грали в цьому арт-хабі, безумовно. Ми зараз наверх стараємося поки… У нас все готово. У нас в театрі взагалі знаходиться 5 сценічних майданчиків. У нас є Великий зал на 700 місць, у нас є Театр-кафе на 160 місць, у нас є Сцена під дахом на 160 місць, у нас є Сцена під сценою, де йдуть моновистави, на 75 місць і у нас є Сцена у дворику. Це влітку, в травні, ми відкриваємо сцену у дворі театру, у дворику, і там теж 200 місць посадкових, ми там різні програми. Це у нас під час ковіду народилася така ідея, коли не можна було в залах грати, ми вирішили грати на вулиці. І люди не могли тоді нікуди їздити, і ми придумали таку фішку, що ви не можете поїхати в Італію, а ми Італію зробимо тут. От сьогодні у нас італійський дворик, італійська музика, італійське якесь оформлення, італійські в буфеті в нашому смакотища якісь, італійське вино. А наступна французька програма теж з таким же андерграундом. І так ми розважали свого глядача, квитки розкуповувалися за один день. Це було, знаєте, якесь таке божевілля театральне, тому що люди стосувалися, вони сиділи там якийсь місяць вдома. Зараз, природно, ми грали в бомбосховищі. Там не так багато місця, там всього 60 місць, поки ми граємо там. Зараз у нас заплановано в березні-місяці декілька програм. До нас в гості приїжджають, до нас часто приїжджають інші артисти, для них знаково виступити в Херсоні. Ми не афішуємо це сильно, щоб не привертати увагу до самої будівлі театру, тому через соціальні мережі збираємо [глядачів], у нас волонтерів дуже багато. Тому люди у нас є завжди, єдине, ми про це не пишемо. І потім пишемо через декілька днів, коли відбулося, як постфактум.

КА: А ви не пишете, щоб не було занадто сильного скупчення людей?

АК: Ну, і щоб скупчення не було, і щоб не прилетіло, не дай боже, в будівлю. Тому що у нас там – 100 метрів в одну сторону прилетіло в пологовий будинок 2 тижні тому, 100 метрів в іншу сторону прилетіло. Тому ми боїмося, щоб не зруйнували будівлю театру. В 1943 році німці підірвали театр, той, який був до революції ще побудований, і це один з архітекторів, який будував Одеський оперний театр. Дуже гарний був театр, але його підірвали. Німці пішли, і на другий день у 43 році підірвався театр чомусь. Не дай боже, не приведи, господи, ми цього боїмося і хочемо зберегти будівлю, але готові працювати. От тільки відіпхнуть їх, і перестануть обстріли, ми одразу готові наповнити всі свої сцени. І люди чекають цього, вони стосувалися. Знаєте, мене на вулицях зустрічають люди, я заходжу в магазин, я іноді зайву годину там проводжу, тому що мене зупиняють, люди підходять, їм приємно. Вони запитують, а коли, а що, а коли відкриється театр. У нас до війни березень місяць був уже проданий повністю. Ми херсонцям повинні десь порядка сорока вистав відіграти. У нас навіть були такі випадки в Києві: у нас вистава, після вистави підходить жінка до мене, каже: «Олександре Андрійовичу, я коли біжала з Херсона, у мене квитки на 24 число». Я ж кажу, у нас 23 [лютого 2022 року] була прем'єра, і вистава ця повинна була бути 24 і 25. Ну, природно, 24 уже не відбулася. Вона каже: «Я вивезла квитки, я їх бережу, ви ж зіграєте цю виставу?» Я їм обіцяю, що так, ми її відновимо. Це був проєкт, ми його два роки готували. Це імерсивна вистава, коли невелика кількість глядачів, всього 150 осіб, і зайняті всі 5 сценічних майданчиків театру. Глядачі переміщуються разом з акторами з майданчика на майданчик. Називався він «Вічність і один день», тобто «Вічність і один день», це Павич, Мілорад Павич, є такий сербський драматург. Це називається театральне меню, основна страва, десерт. Три фінали було, і глядач вибирає, який фінал будемо грати. Тобто така, довгограюча штука. І дійсно, як написали потім, що ми його репетували вічність, а зіграли всього один день. І він був настільки пророчий, мені деякі журналісти вже потім писали, коли я вирвався з Херсона, що ви скажіть своєму режисерові, щоб він більше не ставив такі вистави, тому що він нам війну показав і все, що відбувається зараз, цю кров, ці жахи. Ви знаєте, людство народжується в муках, тому це було у виставі, безумовно, а люди це сприйняли, знаєте, як…

КА: А ця вистава, вона була, виходить, про військову тематику якусь?

АК: Ні, це така сербська «Ромео і Джульєтта». Там бог створює людину з глини, але для того, щоб вона стала людиною, вдихнути в неї емоції і життя, вона повинна полюбити. Або її повинні полюбити. І вона повинна пройти 7 кіл пекла, побачити все це і зустріти цю людину, яка полюбить її, і тоді ти станеш людиною. От це вкратці суть. І там були всі ці 7 кіл пекла. Тим паче, це ж було [коли] як раз ми виходили з ковіду. Там був цей чумний доктор, глядачам видавали ці чумні маски, вони ходили в них, щоб таке відчуття було.

КА: Ага, а от ці от вистави, які ви зіграли 23 лютого вже 23-го року, що це були за вистави?

АК: Є така у нас український драматург Неда Нежданa. Вона в 2014 році написала п'єсу, називається вона «Кицька на спогад про тімень» — Кішка на спогад про темряву. Це історія біженки з Донбасу. Ми цю виставу поставили в 2015 році. Ми її довго, багато грали, грали на різних фестивалях, тому що там режисер придумав, що героїня розповідає свою історію і варить борщ. Тобто вона чистить картоплю і наприкінці пригощає глядача цим борщем. А зараз вона стала взагалі, от символ України — це наш борщ, і плюс ця історія. І ми її і в Києві грали, і вже по всій Україні з нею проїхали. Зараз от Польща нас запрошує поїхати. А для нас, для мене тоді, ну біженці, ну з Донбасу… Ми самі їх прийняли, у мене в театрі сьогодні працює 7 осіб, це артисти оркестру з Луганського українського театру. Вони біженці, і вони приїхали, ми їх прийняли на роботу, і хлопці і зараз працюють у нас в театрі. Частина роз'їхалася, а частина працює. Це головний диригент оркестру нашого, він луганчанин. І він мені сказав, от він не втікав з Херсона, каже: «Я вже не можу вдруге втікати. Я втікав в 14 році», — і вони всі ці 9 місяців були тут. А зараз він репетирує в театрі. Теж згадує, як грати на трубі. І зараз ця історія набула взагалі абсолютно іншого звучання, тому що ми самі пройшли через це, ми самі стали біженцями. От ви поїхали з сім'єю з дому 4 квітня, як кажуть, в шкарпетках, курточці, і все. І все просто от, що називається… Ми, завдяки людям, яких я ніколи не знав, приїхали у Львів, там абсолютно чужі люди зустріли нас, забрали до себе. Ми прожили 4 місяці з ними в квартирі, розумієте. І ти розумієш, наскільки нас ця війна об'єднала і відкрила в нас якісь… І це дає нам сили вистояти, і ми віримо в перемогу, тому що ну неможливо таку націю перемогти, розумієте? От тому ми зіграли цю історію. Вона звучить по-іншому, всі ридають, зрозуміло, і потім вони їдять цей борщ. У вересні ми провезли цю виставу по семи містах в Україні, і закінчували ми в Івано-Франківську. Там теж грали, у них є там Держипільський Ростислав. Це молодий режисер і директор театру, юний режисер. Він колись брав участь у мене на фестивалі, буває в Херсоні. У нас величезний же фестиваль, найбільший в Україні, «Мельпомена Таврії». Всі театри України перебували у нас. Тобто ми знаємо всю театральну палітру України, як кажуть. І ми перші зробили в бомбосховищі, тобто ми почали експериментувати з простором. Ми грали вистави в лісі, у нас є такий лісовий театр. Він зараз в окупації. У нас є майданчик, де ми відкриваємо влітку, в травні, і закриваємо у вересні. І там вистави, які граються тільки там. Тобто там «Лісова пісня» Лесі Українки, вона в лісі поставлена. Там «Сон в літню ніч» Шекспіра, теж імерсивна вистава, коли артисти разом з глядачем ходять галявинами вночі, і теж розігруються ці сцени. От, дуже цікаво, це і туристична така принада. Але я ж не про це. Ой, я вже з'їхав…

КА: Так-так-так. Ви розповідали про вистави, які 23-го грали, одну з них, про біженку донбаську…

АК: Так, про Івано-Франківськ. Там така історія, що закінчується ця вистава, у неї там фраза така: «Я йду, а вам залишу свої окуляри на спогади про темряву». І вона кладе ці окуляри, це остання фраза вистави. Борщ уже закипів, зварений. І в цей час у когось в телефоні лунає повітряна тривога. І всі думали, що це у виставі так. А насправді хтось з глядачів каже: «Так ні, це правда, повітряна тривога!». І люди починають ворушитися, але ми в підвалі. А там наверху йшла вистава теж, там 300 осіб у великому залі. А у нас в Україні правило в театрах у всіх містах – якщо тривога, ми повинні глядача спустити в бомбосховище, якщо воно є. І в цей час всі ці глядачі спускаються в бомбосховище. І ми починаємо всіх пригощати цим борщем. Слава богу, там каструлька така величезна була. І це було, знаєте, просто неймовірно. Ми з Херсона, там теж багато біженців, які приходять, вони з різних міст, теж херсонці є. І це таке побратання, теж просто неймовірне. Ми в цей день нагодували осіб 400 мабуть своїм борщем.

КА: Неочікувана імерсивна вистава вийшла.

АК: Так-так-так, у фіналі.

КА: Це була єдина вистава, так, яку ви грали в той день?

АК: В той день так, одна. Але ми тоді були в [різних] містах, почали в Кропивницькому, в Миколаєві були, коли Миколаїв під обстрілами був. І ми теж грали в Миколаєві в бомбосховищі цю виставу. Потім ми були в Хмельницькому, ми були в Житомирі, потім ми були в Івано-Франківську, працювали в Києві декілька разів цю виставу. Так, в Одесі ще ми були, тобто ми проїхали по Україні. Ми своїх активували артистів, щоб вони не забували. І знову ж таки ж славу Херсонського театру свого імені Куліша намагалися підняти, тому що в цей час рашисти розкручували, що вони тут відкрили російський театр, розумієте, самозванці такі. Лжедмитро у них там в моді.

КА: Ну так. Ви згадали, що нещодавно від вас не так далеко потрапило в пологовий будинок. Як взагалі виглядає ситуація в місті справи з лікарнями, з лікуванням, як взагалі це все влаштовано зараз?

АК: Працюють лікарні, все працює. Щодня люди ходять на роботу, і лікарі, це їхня місія, і ті люди, які щодня ремонтують порвані дроти і газові труби. І місто прибирається. Я 7 грудня приїхав, уявіть, місто не прибиралося, листя все, осінь, все опало, вулиці засипані, машини… Таке враження, що гноєм все місто засипали. І поступово мерія, міська адміністрація, військова адміністрація області налагодили роботу бригад, прибираються вулиці. Під обстрілами, теж у бронежилетах, люди метуть ці вулиці. Зараз місто чисте. Я навіть приїхав з Одеси, так мені Одеса бруднішою здалася, ніж Херсон.

КА: А досі прибирають місто в бронежилетах?

АК: Так. Так-так-так-так. Відео-треш це називається. І тим не менш усі працюють. Я от по своїх працівниках дивлюся – коли ти сидиш вдома, і ці постріли, десь приліти і вибухи зовсім поруч, ти боїшся. А коли ти приходиш на роботу, ти бачиш інших людей, і люди оживають. От я дивлюся, вони біжать на роботу, так, ми стараємося їх недовго тримати, тому що після двох годин транспорт не ходить у місті, щоб люди дібралися. Десь там після 3, після 4, місто вже вимирає, тільки машини бігають. Люди стараються вдома бути. Але тим не менш місто живе і мріє про те, що завтра-післязавтра ми вже вийдемо і посадимо квіти весняні, і зіграємо вистави, і будемо проводити фестивалі і свята, і будемо чекати повернення. Тому що люди чекають. Наші співробітники, які десь за кордоном, в різних країнах, вони прожили там хто 6 місяців, хто більше, але всі мріють, у мене немає жодної людини, яка сказала б: «Я залишаюся у Франції». Виявляється, що де б ти не був, де ні добре в Європі, а вдома краще. Та я сам, ви знаєте, пожив, от гарне місто Львів, так, ми туди їздили на екскурсії, так, там історично, там багато ресторанчиків, кафе. Але от я пожив там майже 4 місяці. Класно, я буду туди приїжджати, але це не моє місто, я не буду там жити. Я приїхав в Київ, жив у Києві 3 місяці. Я в Києві вчився, я знаю, що мене великі міста давлять, я не можу цей натовп переносити. Хоча там сьогодні я на вулиці зустрічаю більше знайомих на вулиці, ніж у Херсоні, може бути, тому що переселенців багато, і я багато років працюю, але все одно це не моє місто. Я приїхав — інша температура, інший клімат абсолютно. Ми на півдні, у нас зараз тепло. Я навіть в Одесу поїхав вчора і замерз там. Це ніби 200 кілометрів від Херсона. Навіть при тому, що в Києві роботу мені пропонували, я сказав ні, я весь час говорю про Херсон, говорив про Херсон, і я повертаюся додому в Херсон. І буду, поки в силах, поки є у мене ще порох у порохівниці, незважаючи на вік, буду робити все, для того щоб відновити роботу театру і свій сімейний бізнес, що ми з дітьми будували свою базу зеленого туризму. Ми 15 років витратили своєї життя, всієї сім'ї, у мене п'ятеро дітей, зробили все, щоб вона вже почала працювати. Ми відчули, що це може приносити якісь гроші, що це цікаво, що ми влюблювали в Херсонщину своїх гостей. І все, 6 місяців уже живуть орки на нашій на нашій базі. Що вони залишать, це одному богу відомо.

КА: Сподіваюся, все швидко відновиться. А ви ще сказали, що транспорт ходить тільки до 3-4 годин, а можете розповісти трохи подетальніше, як з цим виглядає ситуація, з якого до якого зараз їздить громадський транспорт, як це все влаштовано?

АК: Ну, дивіться, коли відступали рашисти з міста, вони вкрали все, що можна було. Вони навіть тролейбуси вивезли. Нові автобуси, які місто купило перед війною. Пред війною мер купив нових автобусів, ми їх тут ставили на маршрути, місто почало відроджуватися. Тут прийшла нова команда в місто, в область, і ми все намагалися зробити для Херсона, щоб він почав розквітати. Так от вони вкрали все. І зараз що їздить у місті, це друзі-побратими з інших міст – Миколаїв, Київ – інші міста прислали нам свої автобуси. Ці автобуси працюють на маршрутах, ну щось збереглося ще. Тобто ходить транспорт, все працює, маршрути основні, люди вже знають алгоритм руху, і зараз досить легко дістатися куди тобі треба.

КА: Транспорт ходить з якого по яку приблизно час?

АК: З 8 ранку. У нас комендантська година до пів на сьому, до 6:30, і транспорт починає ходити і ходить, до чотирьох десь ходить.

КА: Тому що потім починаються вечірні обстріли?

АК: Там немає алгоритму обстрілів. Вони з ранку і до вечора, і цілий день. Тут зрозуміти якийсь алгоритм неможливо. У нас є знайомі, з якими, слава богу, зараз зв'язок відновили, і ми з лівим берегом маємо зв'язок. Вони кажуть, що от їде цей РСЗВ, сорокаствольний міномет. Зупинився прямо посеред вулиці між будинками, розгорнув на Херсон, стрільнув і тікай далі. Вони розуміють, що наші ж не будуть стріляти по житлових будинках.

КА: А як ви відновили зв'язок, як взагалі зараз влаштована комунікація з лівим берегом?

АК: Там дуже складно. Просто добиває від Херсона наш український зв'язок. Не весь час, там періодично то світло зникає, то ще щось, але маємо зв'язок. Там дуже складно, там комендантські години серйозні. Грабують уже те, що залишилося там, тому що хвилі змінних ротацій весь час відбуваються. Перші пограбували одне, другі грабують те, що залишилося, ну, і так далі і так далі. Все там дуже дорого. Там буханка хліба коштує 60 гривень, причому хліб такий, що їсти не можна. Ковбаса 700. Тобто якщо в середньому в магазині у нас дорога ковбаса десь 160 гривень коштує сирокопчена, ну, до 300 є там сорти якісь, то там найзвичайніша 700-800 гривень. Там зараз дуже складно, тому всі чекають і чекають з нетерпінням, коли звільнять, коли прийде Україна, і можна буде жити людям нормально. Всі чекають весну. Там люди працьовиті, лівий берег — це у нас на Херсонщині всі ранні овочі, там все в теплицях. Годували не тільки Україну, а вже й в Європу багато поставляли, тому я думаю, що навесні треба вигнати, щоб встигнути посадити врожай.

КА: Все так, я сподіваюся, що все так і буде. А як в самому Херсоні з продуктами і з магазинами? Які магазини зараз працюють? Як це все влаштовано?

АК: Магазини працюють. Перші дні буквально, як тільки Херсон звільнили, зайшло Сільпо, повернулося і АТБ. Тут магазини в різних кінцях міста розкидані, [коли] накривають місто, щоб не треба сильно далеко ходити. В магазинах є все в принципі. Перші дні, я знаю, перший місяць черги були дуже великі, знаєте, люди стосувалися. Вони в магазин ходили як у театр, мабуть. Ну і просто багато всього, достаток, знаю, що ми по годині стояли на касі в черзі.

КА: А зараз уже полегше? АК: Так-так, зараз уже черг немає, ну, трошки. Кажуть, якщо за статистикою, у момент звільнення тут залишилося тисяч 70 людей, це з 350, тобто всі інші виїхали, втекли від російського миру, то зараз тисяч 40-45, тобто люди багато хто повиїжджали.

КА: А от про це теж хочеться трохи поговорити. Взагалі от як відчуття в місті, скільки людей, наскільки він пустельний? Як за відчуттями, скільки людей поїхало через те, що постійно місто обстрілюють?

АК: Я б не сказав, що він пустельний зовсім. Світлофори не працюють у місті, але перетнути якусь центральну вулицю буває досить проблематично. Стоїш, щоб пропустити людей. Відкриваються кафе навіть якісь. От недалеко від театру буквально декілька днів тому відкрили декілька кафе. Там правда нічого немає крім кави, але тим не менше вони є, вогники світяться. Ти йдеш по вулиці і бачиш відкрите кафе. Це теж гріє.

КА: А що значить світлофори не працюють? Чому?

АК: Тому що постійні обстріли, рвуться дроти, і щоб машини не стояли на світлофорах, а раптом в цей час прилетить снаряд. Тому світлофори не працюють. Намагаємося їздити по якихось вулицях, які менше дістають. Ближче до Дніпра [краще] не наближатися, тому що він обстрілюється більш жорстко.

КА: А от про кафе ще теж хотілося дізнатися. Я побачила у вас у Фейсбуці публікацію, де ви стоїте в бронежилеті і купуєте каву. Можете розповісти про той день, як це взагалі було, часто чи ви ходите в бронежилеті по місту?

АК: На вулиці ми намагаємося ходити в бронежилеті. Це ми дістали для працівників своїх. Нам спонсори допомогли, ми привезли з Києва бронежилети і роздали своїм людям. Ще частина у нас була, ми місту віддали, службам. І намагаємося на вулицях ходити, і водії наші… В театрі немає, звичайно. Ми перенесли всі кабінети нижче поверхами, у більш безпечні місця. Намагаємося на верхах ніде не бувати. А на вулиці намагаємося ходити в бронежилетах. І преса вся до нас приїжджає, і навіть на блокпостах їх не пропускають у місто, якщо вони не одягають каски і бронежилети.

КА: А я правильно зрозуміла про цю публікацію, що це була ваша перша така покупка кави з собою вже в звільненому Херсоні?

АК: Ну так, це воно відкрилося просто недавно, і я побачив. До нас приїхали художники, ми виставку оформляли. І ми на площі встановлювали банер з хлопцями. І раптом побачили, що прям на вулиці вішають такі вогники, і що це як сигнал, що працює кафе. І я пішов, це одне з найпопулярніших місць до війни було, називається «Люблю кофе». Там дуже багато молоді тусувалося завжди, там фільтр-кофе вони роблять, це було модно. От, і воно відкрилося. І я пішов туди, думаю, піду провідаю. Я не сильний любитель кави, але тим не менше мені було приємно. Пішли поговорили, знаєте, як старі добрі знайомі зустрілися.

КА: А як це взагалі було, це ж таке відчуття, маленький символ повернення до відносно, неможливо сказати спокійного, але якогось колишнього життя в місто. Як це взагалі було, як це сприймалося? Це ніби щось таке звичайне для людини, там, з Києва, а для вас це якась прям подія.

АК: Звичайно-звичайно. Це маркери такі, які з'являються як плямочки сонця у туманну погоду, воно пробивається крізь туман, і з'являються якісь манки, які і тобі дають надію. От я 3 місяці вже тут. Я періодично вискакую в відрядження кудись, буває на день-два виїжджаєш. Але все одно ти вже звикаєш. Раптом ти читаєш, але слава богу це не часто, він є, в соціальних мережах хтось плачеться, хтось скаржиться, хтось там це саме, хтось когось лає… Це мені неприйнятно. Я от, наприклад, людина, що дії. Ну що лаяти? Якщо вікно вибило, то треба піти його вставити. Ніхто не прийде тобі не вставить. Або ти повинен сам знайти, або допомогти друзів попросити якихось. Тому коли з'являються такі штуки, навіть сам факт того, що я в місті, що театр якісь речі робить, що ми кудись там йдемо до людей і там у них щось робимо… Це як соціальна терапія, знаєте. Медичний ефект мистецтва існує. І я вже багато років в театрі працюю, я знаю, що це працює. Особливо у важкі часи. Я бачив як у Києві приймали тих же херсонців, приходили на спектакль як доторкнутися до Херсону. От вони далеко, вони вже декілька місяців у якомусь місті знаходяться, а тут їхній театр приїхав. І вони купують квитки, вони йдуть, вони плачуть, вони залишаються після спектаклю, вони обіймаються з артистами. От те ж саме в місті. Ти бачиш: транспорт ходить, таксі можна викликати до комендантської години, будь ласка, працює таксі в місті. Працюють кафешки, і їх чимало. Не тільки це, що біля театру. Їх по місту розкидано в різних місцях. Працює ринок, і на ринку дуже багато людей. От незважаючи на те, що в ринок вже прилітало декілька разів, все одно ринок працює.

Десь місяць тому РСЗО прилетіло в ринок, потрапило і в центр міста біля одного з магазинів, там теж люди загинули. Мені треба було на наступний день щось купити і їжі приготувати. І я водієві кажу: "Щось мені не хочеться під'їжджати в те місце, де прилетіла вчора ракета". Але я все-таки на другий день я заїжджаю туди. Вибиті вікна, які були в магазині, скляні вікна, вони забиті, і магазин працює. І в магазині купа людей. І це теж спрацьовує як: "та ні, небезпеки немає". Ну, прилетіло, ну, добре. Але сьогодні ж немає, сьогодні все добре. Це така важко пояснювана річ, вона тебе заспокоює. Що ти вчора ще боявся до цього місця підходити, а сьогодні ти йдеш, думаєш, воно тобі треба, і воно працює. Це теж безстрашні люди, продавці і всі інші.

КА: Тобто горожани самі створюють таку незламність?

АК: Так. Херсон це підтвердив під час окупації, коли голими руками йшли на танки, на БТР, на цих стоячих і стріляючих вгору солдат. Було таке, знаєте, артисти розповідають, що от йдемо, а тоді ж взагалі не ходив транспорт у перші дні війни, взагалі нічого не було в місті. І вони йдуть на цей мітинг в центр міста і чують постріли, і кажуть, люди не зупиняються, щоб не йти, а «Давайте швидше, що ви плететеся? Там уже почалося», — розумієте? І те, що там почалося, там уже стріляють, а ми ще не дійшли.

КА: Так, це безумовно так. А, до речі, як зараз влаштована ситуація зі світлом у місті?

АК: Світло є. Періодично, коли обстріли, рвуться десь дроти. Їх ремонтують, і знову є.

КА: А зв'язок?

АК: І зв'язок є. От ми ж самі розмовляємо.

КА: Ну, так-так-так. Тобто не відключають надовго?

АК: Ні-ні-ні. Ми на всякий випадок все там забезпечили, і держава, і спонсори. У нас все обладнано генераторами, на будь-який випадок, і з обігрівом, з усім, тому що люди допомагають з усього світу.

КА: Ви сказали, що у кав'ярнях, наприклад, продається тільки кава. Це через те, що якихось продуктів ще зараз неможливо довезти або як з цим?

АК: Ні-ні, продукти є, просто попиту немає. Ну, по-перше, сухий закон у місті. Спиртне ніде не продають, ні в магазинах, ні в кафе. В кафе це просто перші дні, коли я там був, було тільки кава. Зараз у них вже якісь пиріжечки з'явилися невеликі. Просто люди не сильно йдуть, каву випив і пішов, а вже кафе якщо покушати, це покушати. От таких, щоб покушати, таких немає в місті, а як би кафешка, де ти можеш посидіти, випити каву, там є вай-фай і щось солодке, це є.

КА: Тобто люди не сидять у кафе, тому що це якесь не дуже безпечне місце, так?

АК: Та ви знаєте, я якось вихідний був, думаю, пройдуся тут… Я ж кажу, я не житель міста Херсон, тому я теж для себе відкриваю якісь речі. Тільки працював у Херсоні, ночувати їздив в Олешки. Я пройшовся тут по вулиці, кафешка працює, склянечка така. Зайшов — сидять дівчатка, сидять військові, сидять люди сидять, розмовляють, п'ють каву.

КА: Місто під обстрілами, але все одно відроджується, живе. Можете ви спробувати передати який настрій загальний у людей, у якому люди стані зараз?

АК: Ви знаєте, настрій очікування. Кожен день – очікування і віра в те, що ще трошки, ну, ще трошки. От відженуть, і все. І ми вийдемо на вулиці і вже будемо не просто ходити, а будемо святкувати на вулицях. Я вам кажу, тут зараз тепло вже, у нас в лютому було періодично навіть плюс 15. І я тут живу в приватному секторі. І я з роботи приходжу, бабусі там в основному, похилі люди позалишалися, молоді мало. Але вони вже повигрібали перед дворами, вже квітничники приготували, вже там ні листочка немає. Тобто місто не сидить в очікуванні чогось страшного, а місто в очікуванні весни і того, що от проженемо, і буде краще і все буде добре.

КА: Так, все точно буде добре, головне, щоб пошвидше. Ви виїжджаєте періодично, от в Одесу їздили, до Гааги, наскільки я зрозуміла. В'їзд до Херсону зараз наскільки доступний, наскільки він відкритий?

АК: Відкритий, будь ласка. На виїзд треба фільтрацію пройти, і на вокзалах, і всюди поліція перевіряє.

КА: З Херсону чи з України?

АК: З Херсону, з Херсону. Це тому що колаборанти є, і хтось же втік, а хтось залишився, тому так звана фільтрація, вона існує на вокзалах. Точно так само на в'їзді. Перевіряють паспорти і все, якихось інших обмежень немає.

КА: А як це влаштовано? Я просто зовсім не знаю про українську фільтрацію, всі жахи розповідали про російську, звичайно. А як українська сторона от цю перевірку проводить?

АК: На вокзалі ти заходиш в спеціальний зал такий, як зал очікування. Сидить людина, наприклад, там, 8 цих хлопців. Кожен підходить до них, дає свій паспорт. Вони задають якісь питання, дивляться, перевіряють по своїй базі, і все, ти йдеш сідаєш, квиток у тебе, сідаєш в поїзд або автобус. От я їхав вчора в Одесу, просто перед автобусом теж тебе перевіряють, перевіряють документи і потім навіть на блокпосту не зупиняють водія. І ми, маршрутний автобус, нас перевірили на вокзалі, все, і їдеш.

КА: Я тепер почала трохи більше розуміти і уявляти про Херсон. Ще хочеться спитати з таких побутових деталей. От, наприклад, чи всі ліки повернулися в місто? Тому що я знаю, що, коли була окупація, звичайно, пропало буквально все, інсулін неможливо було дістати. Чи всі препарати зараз доступні в аптеках, чи працюють аптеки?

АК: Так-так: аптеки працюють, їх з кожним днем відкривається все більше і більше. От таких дуже божевільних черг немає в аптеках. Я ж кажу, дуже велика допомога йде, і волонтери, і ми всі отримуємо від друзів, з різних інстанцій ліки. Намагаємося своїх співробітників забезпечити в першу чергу, і допомогти людям, тим, які потребують. Там і старики, хто залишився, є люди, які взагалі не виходять з дому. Особливо до Дніпра ближче, до води знаходяться, у нас там мікрорайони такі, називається Військове. Там люди взагалі намагаються не виходити, тому що вони кожен день під обстрілом, і нижче всього, і їм дістається більше всього. Допомагаємо продуктами, ліками. Зараз нам друзі з Литви прислали обігрівачів цілу купу, ми от роздавали, пледи, теплі ковдри. Тому що райони від Корабель не можуть ніяк відновити опалення, тому що кожен він під обстрілами, тому немає опалення в будинках. А зима ж, люди гріються. І спальники роздавали, теж отримували, присилали. Багато чого, і теплий одяг там. Зараз теж чекаю вантаж від Ротарі Київ, вони теплий одяг присилають, продукти харчування.

КА: А я правильно розумію, з того, що ви розповідаєте, що жорсткіше всього, страшніше всього обстріли, туди, де ближче до Дніпра, а в центрі теж постійно обстріли, але не з такою частотою?

АК: Ну так, там же ж те, що далеко б'є, це РСЗО. А міномети, вони через річку стріляють. Там у воду дуже часто потрапляють. Там риби дуже багато плаває битої, і долітає до Херсону по воді. Тому страждає флора теж і фауна.

КА: От ви з співробітниками театру намагаєтеся ходити по вулицях у бронежилетах. Взагалі багато горожан так ходять? Або це скоріше виключення?

АК: Більше всього так ходять волонтери, яким доводиться в гаряче лізти. Служби, електрики, газівники – ті, хто на вулицях вимушені по роботі бути. Люди, звичайно, не ходять у бронежилетах ні в магазин, ні на ринок, вони ходять просто так.

КА: Тобто це якийсь виключення скоріше, ніж правило?

АК: Так-так-так.

КА: От ви коли розповідали про те, як працює театр, ви сказали, що у вас є це бункерне приміщення, яке ви намагаєтеся не сильно афішувати, щоб не забивати [людьми]. Ще сказали, що 23-го, наприклад, у вас спектакль грався в залі на 300 осіб ще. Можете трохи спробувати розповісти, як влаштований зараз побут вашого театру, як влаштована його робота для людини, яка не бачить внутрішньої вашої роботи під час війни?

АК: Робота ведеться, по-перше, господарська, в першу чергу. Театр — це ж не тільки спектаклі. Кожен день ведемо ремонти, поки немає глядачів, туалети зараз ремонтуємо, чистимо. Пункт наш несокрушимості теж працює, треба ж його забезпечити. Ми навіть пиріжки печемо і забезпечуємо людей. Кожен день приходять вантажі. Ми привозимо, розвантажуємо вантажі, тут же роздаємо або розвозимо по людях. Тобто ведеться така робота. І творча періодично. У нас поки йшли декілька спектаклів, але люди, в основному, знаходяться в інших містах, але поблизу. Ми їх викликаємо, граємо, намагаємося грати вдень. Ви ж розумієте, що місто під вечір вже вмирає і люди від'їжджають, я намагаюся не тримати їх. Якщо приїжджають, то максимум на день, ну одну ніч переночували десь. Але я кажу, ми все готуємо до того, що як тільки буде можна, щоб ми запустили відразу на повну котушку роботу на всіх майданчиках і почали підтримувати херсонців в моральному плані ще більш продуктивно.

КА: Тобто зараз, в основному, це бункерне приміщення і періодично цей зал на 300 осіб, правильно?

АК: Так-так-так.

КА: Ви ще розповіли, що ставите спектаклі для дітей. Наскільки я розумію, це не тільки новорічна якась акція, але ви іноді і дітей розважаєте. Їм навіть потрібніше, ніж дорослим, якась казка в усьому цьому.

АК: Ну, безумовно, безумовно. Я ж кажу, що очі дітей, які побували тут в окупації, які зараз під обстрілами, це не дитячі очі. І доводиться здійснювати якісь зусилля, щоб побачити якусь іскорку, вогник або усмішку у дитини.

КА: А наприклад, що може викликати іскорку або усмішку у дитини, яка пережила такий жах? В плані театру?

АК: Ви знаєте, навіть коли вони бачать яскраві костюми і чують музику, це теж працює. Не відразу, але вони відтають, як льодинки. Спочатку реагують навіть так стримано якось. А потім поступово вони втягуються-втягуються, ми починаємо з ними грати, і вони вже розкриваються. Це поступова робота. Ми хочемо зараз і психологів дитячих [залучити], десь після 12 числа приїде десант творчий. Як би через гру, через малюнок, через пісню… Щоб з дітьми як можна більше можна було працювати і розкріпощувати їх потрошку.

КА: Ви же спостерігаєте за дітьми в залі, як цей процес відтанення дітей, як це взагалі відчувається, як ви це бачите, що це із себе представляє, цей процес?

АК: Я вам скажу навіть такий приклад. От я коли вирвався і доїхав до Львова, і десь ми буквально тільки влаштувалися, я пішов в театр відразу до друзів. Вони мені там кабінет виділили. І мені директор каже: «От завтра спектакль у нас, приходьте подивіться з дружиною». Дружина відмовилася, сказала: «Не піду я в ніякий театр, тільки з кошмару вирвалися, і плюс ці тривоги весь час». Ну, я думаю, піду, мені просто цікаво. Я приходжу в зал. В залі сидить 300 людей. Я сідаю ззаду, я люблю зал дивитися і спектакль одночасно. Спектакль цей «За двома зайцями», це наша українська класика, музичний спектакль, веселий, смішний. В цей час я відчуваю напруженість у залі. Зал як би глухий, не реагує. І поступово-поступово, проходить хвилин 15 спектаклю, трохи починає зал ворушитися. Зал починає сміятися, зал починає іноді аплодувати. І під фінал зал зовсім вже відпустило, знаєте, це як блок стояв у людини, його відпустило, він починає плескати, він встає, він аплодує. От це і є цей катарсис. Тобто актори своїм зусиллям за півтори-за дві години спектаклю, вони людей розворушили. Вони забули про те, що війна. Вони включилися в гру, вони почали як би грати.

КА: Так само і з дітьми, напевно, відбувається?

АК: Так, у мене випадок був. Ми у Києві граємо спектакль. Під час спектаклю, десь тільки почався спектакль, а він про Херсон, там кадри нашого опору, ці розповіді, і починає плакати жінка в залі. І не просто плаче… Глядач зазвичай соромиться, хтось зазвичай мовчки сльози витирає, хтось сидить, а ця жінка просто ридає. Просто вона заводиться і вона ридає весь спектакль. Це, з одного боку, артистів підхльостує, з іншого боку, це, знаєте, такий, тригер. І на спектаклі до мене підходить жінка, каже: «Я вам так вдячна, Олександре Андрійовичу, ви не можете собі уявити, мама у нас була…» , — вони були 6 місяців в окупації, вони вирвалися. Мама не розмовляла. Просто, вона каже, просто сидить і мовчить. «Ми їй задаємо питання, вона не реагує, вона нічого». І на цьому спектаклі її проривається. Вона проридала, і вона почала спілкуватися з сім'єю, вона почала говорити. І жінка потім ще мені телефонувала, вони приходили на спектаклі ще і просто дякували. Тобто от розумієте, це і є…

КА: Сила театру.

АК: Так.

КА: А вони повернулися?

АК: Ще ні, ще ні.

КА: Ух, дуже сильна історія, звичайно. Це був той самий спектакль, який ви придумали після того, як виїхали, про…

АК: Так-так-так, «Залишатися не можна», так.

КА: Я прочитала ще в одній статті, що ви граєте по декілька спектаклів на день дитячих, щоб вони не збиралися занадто великими групами. Можете про це теж трошки розповісти, як ви намагаєтеся убезпечити дітей?

АК: Ми приводили ми дітей через волонтерів, тобто їх приводили групами невеликими, до 30 осіб. Ми таким чином працювали, розписували цілий день, щоб не було ні юрби біля театру, ні машин, нічого, і так працювали.

КА: Це не тільки так на Новий рік було, це якась практика…

АК: Ну, і зараз так само, і зараз так само. Якщо є у нас спектакль, якщо є у нас якісь програми, то вони тільки так відбуваються.

КА: А які дитячі спектаклі ви ще ставили?

АК: Зараз практично немає саме спектаклів. Зараз більше ігрові програми, тому що акторів дуже мало. У нас в репертуарі театру до війни було 67 спектаклів. З них було десь десяток дитячих спектаклів. У нас же просто багато сцен, кожна сцена має свій репертуар. Наприклад, кафе-театр, там є 6-8 спектаклів. Тобто а кафе-театр – це теж унікальна штука, ніде в Україні немає точно. Я таке бачив тільки в Італії в свій час. Ти сидиш за столиком, п'єш каву або коньяк і дивишся спектакль. Там йдуть музичні програми, де оркестри і солісти, наприклад, музика театру і кіно, або якась класика, або драматичні спектаклі. У нас в репертуарі було, по-моєму, 5 спектаклів. І завжди це користувалося попитом, тому що така форма незвичайна. Тобто ви посиділи в кафе і спектакль подивилися. Сцена під дахом — це експериментальна, молодіжні проекти там йшли. Сцена під сценою — там моноспектаклі про жіночу самотність, про підліткові проблеми, про наркоманів ми робили проект. Тобто соціальні категорії якісь. Велика сцена — це мюзикли, великі драматичні спектаклі. Тобто люди вибирали. Ми так влаштували, що могло одночасно на трьох сценах йти спектаклі. Кафе-театр, Сцена під сценою і Сцена під дахом могли працювати автономно, три спектаклі відразу.

КА: А зараз, звичайно, не в такому обсязі.

АК: Зараз, звичайно, так. Зараз у нас в репертуарі живих спектаклів 4. Це один великий і три моноспектаклі. Хоча вони, моноспектаклі, такі серйозні, з декораціями, з усіма. Це не значить, що вони чисто встав біля мікрофона і щось розповідаєш. Це класні спектаклі, драматичні.

КА: А що це за спектаклі?

АК: Це «Юда» по «На полі крові» Лесі Українки, це монолог Іуди. Там дуже цікава робота, теж ми з нею їздили по Європі, у багатьох містах були і країнах. Там Іуда читає, розповідає свій монолог. І режисер так придумав, що на 30 срібляників він купив собі бізнес. У нього станок цей, який горщики ліпить. І от він весь спектакль ліпить горщик, він намагається його зробити, у нього не виходить. І тільки у фіналі, коли він просить у хреста прощення за своє зрадництво, у нього це виходить. Дуже цікаво спостерігати за цим, коли цей гончарний круг, і він робить цей горщик і розповідає цю історію, дуже цікаво.

КА: А які ще спектаклі?

АК: «Кицька на спогад про тімень», «Залишатися не можна» і музична програма одна.

КА: Ага. І дитячі от ці ігрові, так?

АК: Так-так-так. Це такі варіації, їх багато. Як тільки можна буде, ми почнемо повертати артистів, ми почнемо відновлювати репертуар. А поки ми домовилися з усіма театрами України, буквально з усіма, що як тільки ми дамо зелений сигнал, вони всі готові приїхати і безкоштовно показати спектакль. Перші два місяці ми хочемо запустити цей маховик нашої потужної роботи. Тому що ми до війни грали до 40 спектаклів на місяць в театрі.

КА: Так я розумію, звичайно. А от ці дитячі програми ігрові, я не дуже розумію, що це значить, як це взагалі влаштовано?

АК: Це костюмовані артисти, і тематично якісь герої казкові. Вони проводять конкурси, активують дітей, вікторини, вони співають з ними пісні, вони з ними танцюють, вони малюють з ними малюнки разом. В загалі, це така цікава штука. Це теж з області психології, тому що я же кажу, щоб розкріпостити дитину, треба, щоб вона захотіла щось робити разом з тобою.

КА: А батьки в цьому у всьому беруть участь? Або вони десь чекають, або вони йдуть?

АК: Ні, вони теж беруть участь. Як правило, вони беруть участь. У нас було багато таких ранків, коли з батьками. Були, коли привозили громадські організації дітей, були тільки супроводжуючі. Батьки теж відтягувалися, і вони теж на секундочку намагалися почути себе дітьми. Ми ж всі діти. Мені колись один режисер відомий з Угорщини, сказав, що: «Ви знаєте, у нас є унікальна професія. Тому що ми граємо коли? Тільки коли ми в дитинстві. Так, коли дитя, ми граємо. А у нас геніальна професія, ми все життя граємо» В цю гру намагаємося втягувати місто, інших людей.

КА: Скільки зараз людей працює в театрі?

АК: Всього у мене штат 250 людей.

КА: Ні, я маю на увазі, на момент обстрілів…

АК: Зараз десь 40 людей.

КА: Як ви з таким камерним складом взагалі справляєтеся, тобто як вам працюється з таким урізаним…

АК: Поки тут все-таки мінімум роботи. Це, знаєте, коли театр вже запускається, коли у тебе в день два спектаклі, репетиції, постійно вони розписані на різних сценах. Там оркестр репетирує, там – драматичний спектакль, там – хор-вокал, там – балет займається, — це зовсім інше життя. Зараз, звичайно, вона мінімізована, тому достатньо поки.

КА: А ще у мене залишилося питання з нашого початку розмови. Ви сказали, що ви не публікуєте [афіші] не тільки щоб не створювати юрбу, але й, поправте мене, якщо я не права, щоб рашисти не побачили [інформацію] про те, що у вас йде спектаклі, що вони прицільний вогонь не почали?

АК: Так-так-так.

КА: Який жах. А як люди у такому випадку дізнаються про те, що буде спектакль?

АК: Через телефон, через соціальні мережі, через наші групи, у нас є групи. І тут волонтери всі між собою пов'язані. Я сьогодні їжджу: «Вашим картопля потрібна?», — хтось привіз картоплю, — «Так, потрібна», — я подзвонив, покликав людей, прийшли на картоплю. Мені вчора привезли теплі речі і обігрівачі. Я дзвоню мерові міста, кажу: «У нас є обігрівачі, ми своїх забезпечили, можемо ще видати». Сьогодні я їжджу, мені пишуть музейники: «У нас 30 людей є, є продукти харчування?», — я кажу: «От зараз тільки армійські пайки отримали, зараз чекаю, вантаж повинен прийти з консервами». Зарплати маленькі у працівників культури, особливо зараз. Є невеликі обмеження, рік тільки почався, тому намагаємося людей підтримати і такими речами ще: продуктові набори видати, ще щось.

КА: А от ви розповіли про дуже важливі враження, як жінка почала плакати на вашому спектаклі у Києві, як у Львові ви бачили зал. Можете ви згадати найяскравіші спогади саме після повернення, саме у Херсоні, коли ви щось побачили в театрі і відчули от цю безумну силу театру?

АК: Опять же далеко ходити не треба. Ми на День Соборності, це було 18 грудня, проводили концертну програму. І фактично це було для такого кола, щоб прийшли працівники служб різних, адміністрацій. Вони прийшли, обстріли там, може їх ще змусили прийти сюди. Ми ж безкоштовно працюємо поки що. І на початку це відчувалося. А потім, як тільки вийшли на сцену наші артисти, по-перше, артистів колотило. Вони за рік вперше на сцену вийшли. І я бачив, які у них очі, як у ведучого тремтіли руки, як ніколи не тремтіли. І я дивився на глядача, як вони просто… Вийшла скрипалька, вона просто грає мелодію, а люди сидять і плачуть, тому що цього не було скільки. Скільки не було, і тут вони прийшли до своїх, вони їх знають. І в кінці не хотіли йти, всі обіймалися, всі обмінювалися якимись історіями: а ти, а коли, а коли повернувся, а я тут, а я був там, а я… І ви знаєте, це дуже важливо, це працює. Я ж кажу, я навіть в магазин заходжу купити хліб, я трачу годину, тому що до мене підходять мінімум 3-4 людини, і вони починають зі мною говорити. Я не знаю цих людей, вони мене знають. Я їх не знаю, але я з ними спілкуюся, я кажу: «Так, ми приїхали, ми вже тихенько працюємо. Так, чекайте рекламу». Я вже замовив, нам театри допомогли, Спілка театральних діячів України, вони обіцяли нам рекламу. Я її поки не можу заклеїти місто, не хочу привертати увагу. Але як тільки буде можливість, ми заклеїмо все місто афішами, тому що у нас свої тумби. І місто відразу почує, що театр повернувся. Ми навіть афіші такі: Ми повернулися, ми дома. Ми працюємо зі глядачем, ми його привчили, у нас дуже театральне місто, воно любить свій театр. І ми їх любимо і чуємо, тому, незважаючи ні на що, приїхали і все робимо для них.

КА: А взагалі наскільки в самому місті видні фізичні руйнування? Мені складно оцінювати, я не у Херсоні, я бачу багато фотографій з зруйнованими будинками. Ви можете спробувати це описати, щоб максимально точну картинку від людини, який зараз живе у Херсоні?

АК: Дивіться, я вам такий образ дам. Ви йдете, у вас є знайома людина. вона красива. Ви вчора з нею розсталися, а зустрічаєтеся вранці, а у неї все обличчя в шрамах. І ви: господи, який красень був, а у неї розірвана щока. От точно так місто. Красиве місто, затишне. Ти вранці йдеш і бачиш, що сьогодні прилетіло в цю будівлю. Немає скла, зруйновано. В пологовий будинок прилетіло прямо у віконце, прямо в палату. Так, не вся будівля зруйнована, але ти бачиш цей шрам на обличчі цієї будівлі. На наступний день з'являється ще шрам. Ти їдеш опять на роботу, опять скла немає в іншій будівлі. В Обладміністрацію вже два рази прилетіло. Перший раз з одного боку в дах, зараз півстіни з боку вивалило. От так от кожен день: щось ти бачиш, і від цього боляче. І ти розумієш, що, ну, люди, блін, вам доведеться за все це платити. Не буває так, що ви все це наламали… Все одно ви будете, ваші діти будуть розраховуватися. Німеччина ж платила. У нас бабуся померла, дружини моєї бабуся, вона її виховувала, і вона померла буквально перед війною. Вона була угнаною дівчинкою в 12 років, німці ж тоді вивозили, і вона десь там працювала в Німеччині. І їй виплачували [репарації] до останнього моменту. Німеччина платила гроші. Бабуся отримувала, по-моєму, 50 євро кожен місяць на рахунок. Доведеться платити Росії. Вони не задумуються про це. Вони руйнують-руйнують-руйнують. Ми побудуємо. Ми зараз злі, зрозуміло, що з ними ніколи не будемо спілкуватися, ну, принаймні в найближчі десятиліття. Але ми злі, ми побудуємо все. У нас є руки, у нас є голови, ми все це зробимо ще краще, ще ліпше. Але платити доведеться їм за це, вони зрозуміють. Прозріння настане рано чи пізно.

КА: Так. До речі, про відновлення, взагалі в умовах таких постійних обстрілів встигається чи щось чинитися або поки на це немає можливості?

АК: Так-так, зараз вже багато волонтерів приїхало, хлопці з інших міст. Вже створені бригади, адміністрація завозить там OSB, дошки, фанеру, плівку. Як тільки десь щось руйнується, на другий день вже все забито, все заколочено. Я тільки що приїхав, завтра приїжджають словаки до нас, я заїжджав в готель домовився, є один готель. Я взяв бронежилети хлопцям, що приїдуть. На вокзалі зустріну їх, мало чого. А бригади тільки повернулися, забивали Центр крові. Всі вікна там повибивало і тільки забили. Ми своїм працівникам допомагаємо. От вчора, вони знаходяться виїхали, а сусіди дзвонять, кажуть, що прилетіло в будинок, в квартирі повибивало вікна. Я посилаю свою бригаду, хлопці поїхали, позабивали там. Так що роботи вистачає. Не стільки творчої, скільки іншої, але тим не менше.

КА: Тобто якусь частину, напевно, бере на себе адміністрація міста, але більшу частину люди самі роблять?

АК: Так-так-так. Сусіди допомагають один одному. Адміністрація, наприклад, дає OSB, фанеру, все це надає безкоштовно, а вже якщо там рук не вистачає, бригад, то сусіди приходять, допомагають, забивають. Тобто один одному допомагаємо дуже-дуже потужно.

КА: Як вся от ця служба, яка займається прибиранням і так далі, продовжує прибирати Херсон…

АК: Так-так-так. Вивозиться сміття, прибирається на вулицях, парки вигрібаються. Все робимо. Незважаючи на війну, незважаючи на все, ми хочемо, щоб було, на відміну від тих бурятів, які до нас приїхали і туалету не бачили, і крадуть наші унітази. Ми все-таки хочемо, щоб було чисто, акуратно, хай навіть старе у нас буде, але воно буде чистеньке і акуратненьке.

КА: Угу. В умовах таких постійних обстрілів, місто чисте, так, я намагаюся собі це намалювати. А гуляють чи взагалі люди? Тобто не просто пересуваються, так, з точки А в точку Б, а гуляють чи в парках…

АК: Ні, от тих, що гуляють, не видно. Іноді вранці бігають ті, хто посміливіше, пробіжки таких спортсменів бачу часто. А таких, щоб тих, що гуляють, або мамочок з колясками, цього не видно взагалі.

КА: Тобто люди намагаються пересуватися з точки в точку.

АК: Так-так. Мінімізувати перебування на вулиці, якщо ходити, то з того боку, де може захистити будівля і так далі. Вже алгоритм такий – ти коли їдеш на роботу, визначаєш, куди поїдемо сьогодні, через яку вулицю.

КА: Я зараз задам дуже банальне питання, але дуже важливе просто за темою нашого інтерв'ю. Я знаю, що ви знаєте на нього відповідь точно, все одно вам його задам. Чому вам важливо було повернутися у Херсон, займатися театром і залишатися в місті, незважаючи на щоденні обстріли? АК: Тому що я хочу, щоб швидше… Мені вже 64 роки. У мене забрали рік цілий, знаєте. Я ж кажу, крім роботи моєї в театрі, ми з сім'єю будували свій бізнес, почали його з нуля, просто колись мені людина порадила: «Займіться зеленим туризмом», — я сім'ю зібрав, кажу: «А давайте спробуємо?». І ми витратили 15 років, я своїми руками дендропарк виростив, ці магнолії посадив, і вони вже цвісти почали. Я тепер вже просто не знаю, вони в тій пустелі вижили за цей рік чи ні. І ось я хочу якомога швидше все це відновити, тому що в мене часу мало. Я хочу, як тільки вже буде можливо, все робити для того, щоб якомога швидше повернутися до нормального життя. І ще краще щоб воно стало. Я кажу, ми поїздили тепер по Європах. Так, там добре, там красиво. Ось я приїхав з Нідерландів — красива країна, дуже комфортна, там тепло, до речі. Я чогось не подивився в інтернеті і поїхав в теплій куртці, і мені там було дуже жарко. Думаю, ось ти, господи, а Росія розповідала, що Європа замерзла. Так, там у них вже цвітуть квіти на вулицях, тюльпани і все інше. Там добре, в них інше життя. Я зануривсь теж на два дні в благополучне життя, коли немає обстрілів, немає сирен, люди не заклопотані, сидять в ресторанах, у них вихідний. Це країна велосипедів. Там мільйон велосипедів на вулицях, вони їздять на роботу. Там не продаються сигарети в магазині, наприклад, закриті шторкою, і всі пачки чорні, щоб не привертати увагу дітей. Я розумію, що це здорова нація, вона думає про майбутнє. Ми пожили всюди, так, там мої працівники сьогодні у Франції живуть, в Болгарії, в Румунії, в Угорщині, в Польщі. І всі сказали, ні-ні, додому, все, ми побачили, що виявляється, і інтернет у нас в Україні кращий, ніж у Чехословаччині, точніше, ніж у Чехії. А якісь речі в нас простіші, в нас в телефоні ДІЯ, ми будь-яку послугу можемо не виходячи з дому запросити у держави, будь-яку довідку. А щоб підключити інтернет, наприклад, у Празі, довелося моєму бухгалтеру тиждень ходити по інстанціях. Ну, і так далі, і так далі. Так, красива Європа, ми їздимо туди в гості, але я хочу, щоб у себе була Європа, щоб було краще. І в мене вже сьогодні є щось краще, ніж я можу пишатися. І тому я тут, і тому намагаємося робити все, щоб скоротити ось цей… Не забути цей рік, якісь уроки з нього винести. Він теж нас зробив іншими. Він познайомив мене з іншими людьми в моїй же Україні, так, в мене було багато друзів, стало ще більше. Я зрозумів, наскільки ми можемо підтримувати один одного. Мене абсолютно незнайомі люди привели до себе в квартиру, і я там три місяці жив. І вони мені: «Якщо тобі потрібні гроші, ось, будь ласка». Добре, що мене держава підтримувала, ми ж працювали, ми театр зберегли, ми платили зарплату весь цей рік. І тим людям, які в окупації, іноді було складно, так, там спочатку були затримки. Але тим не менш. Ми підтримували людей, тобто і держава не кинула. Ми старалися все робити. Але тепер я хочу швидко повернутися до цього нормального життя, тому що в мене мало часу. Мені хочеться ще й те зробити, і те, і туди поїхати, і це зробити. Тому я тут. І тому я щось уже сьогодні там намагаюся робити в своїй країні для перемоги своєї країни.

КА: Це дуже важливо! А ось ті співробітники, наприклад, з якими ви спілкуєтеся, вони повернуться, коли такі масовані обстріли закінчаться, так?

АК: Так-так-так. Багато хто вже повертається. Ось деякі хлопці вже приїхали, кажуть: «А що ми тут? Тут квартира стоїть, ну, обстріли». Притому з дітьми приїхали і сьогодні в Херсоні працюють. Це хто більш загартований. Хтось: «Ні-ні, ми чекаємо, як тільки ви скажете нам приїхати, ми приїдемо». Але я теж щажу людей, тому ті служби, які безпосередньо повинні, я стараюся, щоб люди відчували свою необхідність, і тому вони працюють на повну зарплату, тому що зараз рік почався з того, що складнувато. Тим, які за кордоном, ми вже не маємо права платити зарплату. Тим, хто зовсім не працює і навіть дистанційно і заочно, їм дві третини тільки плачу. А тим, хто приймає участь і на вистави, на гастролі їздить... Ми ж ще намагаємося крім Херсона десь працювати. Зараз знову в Одесі вистави були недавно. Зараз у Кропивницькому, в Миколаєві нас попросили, ну, і таким чином намагаємося все зберегти і налагодити роботу далі.

КА: Ну, дай боже, щоб це все побистріше закінчилося! Хочеться все резюмувати. Якщо я правильно вас почула, зрозуміла, прочувствувала, то зараз місто живе в такому буквально очікуванні, коли такі часті обстріли закінчаться, і можна буде жити вже повним, наскільки це можливо у війні...

АК: Так-так-так-так.

КА: Всім серцем хочеться побажати, щоб швидше це сталося. Зараз я вам задам останнє питання, воно дуже загальне, але в ньому періодично спливають якісь важливі штуки, іноді нічого не спливає. І потім задам пару технічних питань. І моє останнє питання — чи є щось про війну, про Херсон зараз, про відкриття вашого театру заново в місті, що ви б хотіли мені розповісти, а я вас про це не спитала?

АК: Та ні, начебто все спитали.

КА: Добре. Мені було жахливо приємно з вами розмовляти, просто це настільки духопідйомна історія. Я так вдячна вам, що ви погодилися зі мною поговорити. Я правда всім серцем бажаю, щоб швидше...

АК: Будемо раді вас бачити в Херсоні. Приїжджайте на фестиваль. Буде фестиваль...

КА: Обов'язково приїду.

АК: 25, ювілейний. Так що як тільки почуєте, приїжджайте. Грузинські театри будуть обов'язково.

КА: О, який кайф. Як тільки, так відразу. Як тільки можна буде приїхати, так відразу, відразу-відразу.

АК: Добре.