Großmutter, sammeln Sie sich, wir tragen Sie durchs Fenster hindurch

КА: Katja Alexander

БЗ: Bogdan Zujakov

КА: Lassen Sie uns mit Ihrer Freiwilligenarbeit in den Brennpunkten beginnen. Können Sie erzählen, wie für Sie diese Geschichte mit der Freiwilligenarbeit angefangen hat, seit wann und wie Sie sich entschieden haben, in die Brennpunkte zu fahren?

БЗ: Eigentlich begann meine Freiwilligenarbeit nicht in den Brennpunkten. Am 24. Februar sah ich eine Ankündigung vom Stadtrat, dass Leute für Hilfe bei städtischen Arbeiten gebraucht werden: Kontrollpunkte einrichten, Krankenhäuser mit Sandsäcken verstärken. Und ab dem 25., so kam es, begannen wir Kontrollpunkte zu bauen, dann gingen wir über zur Verstärkung der Krankenhäuser. Dann im März begann humanitäre Hilfe in die Stadt zu kommen, Waggons, LKWs. Wir begannen humanitäre Hilfe zu entladen, zu verteilen, durch die Stadt zu gehen, wenn es möglich war zu fahren, brachten wir sie hin. Wenn nicht, brachten wir sie mit Fahrrädern hin, gingen einfach zu Fuß. Wir sammelten eine Gruppe von Leuten, Gleichgesinnten, die mit uns arbeiteten. Zuerst waren es etwa hundert Leute, dann zerstreuten sich alle, es blieben etwa 20-25 Leute unseres ständigen Kollektivs übrig. Und seit Anfang des Sommers haben sie uns schon gesehen, dass wir uns mit solchem beschäftigen, humanitäre Hilfe durch die Stadt bringen. Weiter begannen sich Gemeinden mit uns in Verbindung zu setzen oder irgendwelche, sagen wir mal, Leute, denen die Dörfer nicht gleichgültig sind, aus denen sie evakuiert wurden. Sie baten darum, humanitäre Hilfe an die Frontlinie zu bringen. Damals war die Frontlinie noch am Siwerskyj Donez, am Flüsschen. Und wir deckten vollständig das Frontgebiet am Siwerskyj Donez ab, brachten humanitäre Hilfe hin.

КА: Und Ihre Stadt, verstehe ich richtig, dass das Kramatorsk ist?

БЗ: Ja, ja, wir sind aus Kramatorsk, aber durch die Stadt bringen wir auch humanitäre Hilfe, aber hauptsächlich ist das in kleinen Mengen und ausschließlich für solche Leute, die sie nicht bekommen können. Das sind nicht gehfähige, Behinderte, oder ganz alte schon Leute, die sie haben kein Telefon, sagen wir, um sich für humanitäre Hilfe zu registrieren. Wir verstehen alle, dass selbst mit einem normalen Telefon nicht jeder schafft, auf die Webseite zu gehen, ein Antragsformular auszufüllen. Wir haben schon von uns aus einfach, da wir in gewissen Beziehungen mit dem Exekutivkomitee stehen, gebeten, dass man uns irgendwo zehn, zwanzig, dreißig Rationen pro Woche zuteilt, die wir an Rentner verteilen.

КА: Das sind hauptsächlich frontnahe Städte, soweit ich verstehe, ja? Ich habe Bachmut gesehen...

БЗ: Hauptsächlich, ja, ja, gerade in größeren Mengen – das ist schon in den Frontstädten. Dort nahmen wir Anträge auf, sagen wir, wie viele Leute im Dorf geblieben sind, und für jede Person brachten wir Pakete mit humanitärer Hilfe.

КА: Ich verstehe, dass es schwierig ist, fast das ganze Jahr des umfassenden Krieges zu erzählen, aber für Januar zum Beispiel, den letzten Monat, wie stehen die Dinge in den frontnahen Städten? In welchem Zustand sind die Leute, was passiert, was sehen Sie?

БЗ: Wenn wir so mit dem Kleinen anfangen, sagen wir, debesetzte Gebiete, in die ich hauptsächlich jetzt gefahren bin. Es stellt sich heraus, Liman, Swjatohorsk und die nächstgelegenen Dörfer, Siedlungen. Dort ist es im Prinzip relativ ruhig, normal. Natürlich hört man, der Krieg ist dort trotzdem in der Nähe, man hört Explosionen. Aber die Leute haben schon gelernt, damit zu leben. Sie, gehen definitiv in passivem Zustand herum. Ihnen wird geholfen, viele Freiwillige fahren dorthin, [bringen] humanitäre Hilfe, Nahrungsmittel – ein vollständiges, kann man sagen, Sortiment: vom unbedeutendsten bis zu irgendwelchen guten Konserven. Auch Kleidung vollständig: vom Helm bis zur Oberbekleidung. Für Kinder Windeln, Spielzeug, Kleidung. Im Prinzip versorgen wir die Leute mit allem. Meiner Ansicht nach reicht die humanitäre Hilfe, die Leute sind froh wenigstens darüber, dass man sie nicht vergisst, dass man sich um sie kümmert, immer kommt und hilft.

КА: Die Leute, die geblieben sind und die Besetzung in den debesetzten Gebieten überlebt haben, wie sind sie überhaupt? Sie hören sicherlich viele Geschichten von ihnen.

БЗ: Viele Leute haben Angst zu erzählen, wie sie das alles überlebt haben, weil wir alle verstehen... Krieg, nicht jeder kann seine Geschichte vollständig erzählen. Vielleicht haben sie noch Angst davor, dass der Krieg nicht weit weggegangen ist. Vielleicht haben sie Angst, dass er wieder zurückkommt, dass man sie sieht, sie für irgendwelche Worte bestraft. Hauptsächlich haben sie überlebt und darauf kommt es hauptsächlich an. Hauptsache, es gäbe keinen Krieg, sagen wir mal. Das ist das Häufigste, was ich höre, das ist: "hauptsache es gäbe keinen Krieg, hauptsache sie schießen nicht, hauptsache alle sind gesund und munter". Eine offensichtliche Seite zu nennen... Zumindest begegne ich allen Patrioten. Hier ist so eine Tendenz, dass ich ausschließlich in Kreisen all unserer bin, Liebhabern der Ukraine. Wir sind für die Ukraine, wir machen alles für sie. Entweder ich finde keine Kontakte, oder, und, gebe Gott, es wird immer so sein, ich sehe keinen Separatismus, nichts dergleichen. Entweder sie verstecken sich geschickt vor mir, na, dann soll es so bleiben.

КА: Ich fragte eher nach Leuten, die gerade über die Schrecken erzählen, die sie in der Besetzung durchleben mussten. Das heißt über die Folgen der russischen Aggression.

БЗ: Ja, hier ist das Wesen des Krieges selbst, das sind alles Morde. Sehr viele haben hier Häuser verloren, Häuser sind noch in Ordnung, aber auch Familien verloren. Wie viel Leid es gab. Sagen wir, nach Swjatohorsk kamen wir, eine Frau mit zwei Kindern, ein kleiner Sohn ist gewachsen. Der Vater wurde getötet, und er wurde eine Woche später in der Besetzung der Stadt geboren. Und damals begannen gerade erst die Kämpfe um die Stadt... natürlich ist das alles schrecklich zu hören... Die Leute erzählen das alles, vielleicht ist es schon einfach überwunden. Schon nicht wenig Zeit ist vergangen, es ist überwunden, sie erzählen alles leicht. Aber natürlich hörst du das trotzdem und verstehst, wie schrecklich das alles war. Krieg ist nicht einfach ein Wort, wie viele, sagen wir, bei uns in Kramatorsk sich nicht zum Wort "Krieg" mit sorgfältigem, sagen wir mal, Verständnis verhalten.

КА: Und können Sie darüber ausführlicher erzählen? Weil Kramatorsk doch nicht so weit von der Frontlinie entfernt ist, soweit ich verstehe.

БЗ: Kramatorsk ist nicht weit von der Frontlinie entfernt, Raketen kommen an, genauso wie heute Nacht, heute am Tag. Alles kommt an, aber mir scheint, die Leute verstehen trotzdem nicht bis zum Ende, was Krieg ist. Evakuierung aus unserem Oblast gibt es eigentlich nicht, sie ist sehr so, schwach. Wenn wir mit dem Kriegsanfang vergleichen, als es Hunderte von Bussen gab, Dutzende Züge, die Tausende von Menschen am Tag wegbrachten, dann ist das jetzt hundert Menschen aus dem Oblast am Tag rauszubringen, das ist sehr wenig. Alle haben sich irgendwie daran gewöhnt. Aber leider, sagen wir, wir kommen nach Bachmut und sehen diese Explosionen schon nicht in einem Kilometer, nicht einfach dumpfe Schläge irgendwo weit weg, sondern spüren sie schon an uns selbst, wenn in ein paar Metern von uns alles. Dort ist natürlich das Bewusstsein für das Wort "Krieg" absolut anders. Krieg dient zum Töten. Und leider, zumindest mir scheint, dass nicht alle das bis zum Ende verstehen, und dass sie sich nicht evakuieren lassen wollen – das ist ein sehr großes Problem.

КА: Und können Sie versuchen zu beschreiben, was in Kramatorsk in den letzten Monaten passiert? Wie lebt überhaupt Kramatorsk, in welchem Zustand ist die Stadt, kommt oft etwas an, in welchem Zustand sind die Leute?

БЗ: Bei uns kommt ziemlich oft etwas an, jede Woche haben wir hundertprozentig praktisch irgendwelche Einschläge. Hauptsächlich geht das alles auf Industriegebiete, auf Fabriken, oder auf irgendwelche Lager, einfach irgendwelche leere Gebäude. Zumindest sehe ich nicht, dass das irgendwelche militärischen Objekte wären, nein, sie schießen einfach auf irgendwelche Gebäude. Vielleicht nehmen sie an, dass dort jemand sitzen könnte oder so etwas. Das ist einfach irgendeine Methode der Einschüchterung, weiß nicht. Das ist einfach hauptsache irgendwohin treffen, hauptsache irgendwohin schießen, Leute erschrecken. Was die Stimmung betrifft. Ja, die Stimmung, denke ich, ist bei allen positiv, wir alle verstehen, dass der Sieg bei uns sein wird. Hier kehren die Leute trotzdem zurück, richten trotzdem das Leben ein. Irgendeine Arbeit erscheint. Wenn wir im März ganz wenig Leute hatten, 30 Tausend für die ganze Stadt oder 20 Tausend, gehst du auf die Straße – und niemand ist da, dann ist das jetzt schon eine belebte Stadt. Natürlich nicht wie vor dem Krieg, aber es nähert sich dem.

КА: Und in welchem Moment begannen die Leute nach Kramatorsk zurückzukehren, nach dem Gefühl?

БЗ: Nachdem sie die Oblast Charkiw befreit haben, Isjum, Liman, diesen bedeutenden Teil befreit haben und sagten, dass es Gas geben wird. Viele fuhren weg wegen der ungelösten Frage mit dem Gas, ob es Heizung geben wird. Weil niemand richtig einen Festbrennstoffkessel hat, Geld kostet das so viel, dass man das im Krieg nicht kaufen kann, wenn man sowieso von seinen Vorräten überlebt. Und viele fuhren weg. Sobald sie sagten, dass es Gas geben wird, begann sofort ein Strom von Leuten nach Kramatorsk zurückzukehren. Und allmählich, allmählich, denke ich, in etwa zwei-drei Monaten kehrte es in so einen gewöhnlichen Zustand zurück. Etwa 80 Tausend, vielleicht sogar 100, wohnen jetzt schon in der Stadt.

КА: Das heißt das ist irgendwo, stellt sich heraus, seit Ende September – Anfang Oktober, ja?

БЗ: Ja. Gerade Swjatohorsk und Liman haben sie am 9. September befreit. Gerade nach diesen Daten Mitte September begannen die Leute zurückzukehren.

КА: Mir scheint allerdings, dass Liman näher zum Anfang Oktober befreit wurde

БЗ: Kann sein, diese Erinnerungen sind schon verschwommen, ist schon lange her.

КА: Das heißt in den letzten 4-5 Monaten kehrt Kramatorsk mehr oder weniger zum Leben zurück?

БЗ: Ja, genau so. Es kehrt zum Leben zurück und lebt genauso weiter. Es gibt humanitäre Hilfe für die Leute, irgendeine Arbeit findet sich. Natürlich nicht in solchen Mengen wie früher. Fabriken arbeiten jetzt nicht, aber trotzdem haben sich die Leute daran angepasst.

КА: Und können Sie versuchen, diese Rückkehr zum Leben zu beschreiben, um zu verstehen, wie Kramatorsk gerade jetzt lebt? Was funktioniert, was funktioniert nicht, wo gibt es wesentliche Probleme, und was ist in den früheren Zustand zurückgekehrt?

БЗ: Ich kann das wahrscheinlich gar nicht sagen, weil bei mir die ganze Aufmerksamkeit auf die Freiwilligenarbeit fixiert ist und ich keine, sagen wir mal, Zeit für das Leben habe, damit ich bewerten könnte, wie und was sich verändert hat, wo und was irgendwelche Korrekturen braucht. Einfach die ganze Zeit geht für Freiwilligenarbeit drauf. Besonders jetzt, haben angefangen nach Bachmut zu fahren, diese Einschläge. Sehr viel nimmt das alles Zeit und Kraft in Anspruch.

КА: Und die Einschläge in Kramatorsk haben sich jetzt gehäuft, ja?

БЗ: Mir scheint, ja. Besonders wir, nicht besonders gewöhnt an Einschläge in der Stadt, gerade ins Stadtzentrum, das ist überhaupt irgendein Alptraum, wie gestern.

КА: Ja, dazu kommen wir jetzt. Ich möchte immer noch verstehen – Kramatorsk liegt ziemlich nah zur Frontlinie, und dieser Krieg ist spürbar, mir scheint, sogar auf der Lautebene. Warum spüren die Leute in Kramatorsk den Krieg anders als etwas weiter entfernt? Es ist klar, dass in Bachmut eine ganz andere Situation ist. Aber Sie sagten, dass die Leute sich etwas verantwortungslos zur Sicherheit verhalten, zum Beispiel, ja? Warum passiert das so in Kramatorsk?

БЗ: Ich denke, das ist wegen der Gewohnheit an diese ganze Aktion. Schon von den ersten Kriegstagen an begannen wir Explosionen zu hören. Das gleiche Bachmut begann etwas später. Aber trotzdem, als sie begannen Liman zu stürmen, diesen Teil des Oblasts, der sich jenseits des Donez befindet, hörten wir diese ganzen Explosionen von Granaten, diese ganzen Blitze. Und diese Blitze verstummten lange Monate nicht, und bis jetzt verstummen sie nicht. Einfach früher hörten wir die Seite von Liman, jetzt hören wir die Seite von Soledar, Bachmut. Ständig diese Hörbarkeit, obwohl das vielleicht in etwas auch gut ist. Bei uns gibt es ja Gewissheit, dass zu uns nichts durchkommen wird, hier wird alles gut sein, die Jungs beschützen uns und, sagen wir mal, es gibt Grundlagen, warum man in dieser Hinsicht ruhig sein kann.

КА: Wie ist es überhaupt mit den Alarmen in Kramatorsk?

БЗ: Hauptsächlich passieren bei uns Alarme schon nach Einschlägen. Einfach wie lange eine Rakete zu uns fliegt – das ist eine Minute Sache, vielleicht zwei Minuten. Die Sirene schafft es nicht zu reagieren, normalerweise fünf Minuten, zwei Minuten nach dem Einschlag die Sirene. Wir hören sie zu oft, um zu reagieren. Anfangs, ich erinnere mich, am Kriegsanfang wir, sagen wir, entladen einen LKW, hören die Sirene, gingen hinein versteckten uns. Jetzt schon irgendwie... das ist nicht gut, das ist schlecht, aber so eine Tendenz. Im Vergleich, umso mehr, mit anderen Städten. Sagen wir, ich war einen Monat in Kiew. Dort reagieren die Leute absolut anders auf Sirenen, steigen in die Metro hinab, sie verhalten sich dort irgendwie verantwortungsvoller dazu. Höchstwahrscheinlich ist das alles wegen der Gewohnheit, wegen dem, dass das alles zu oft [in Kramatorsk], viel und ewig verstecken wird nicht klappen.

КА: Ja, das ist wahr. Und überhaupt möchte man noch ein bisschen über Sie erfahren. Ich habe gelesen, dass Sie Sportler sind. Überhaupt vor dem umfassenden Krieg haben Sie Ihr ganzes Leben in Kramatorsk gelebt, ja?

БЗ: Ja, ja, ich bin geboren und aufgewachsen in Kramatorsk, betreibe Sport, fahre Taxi.

КА: Armwrestling, ja? БЗ: Ja. Ich fing in der ersten Klasse an. Mal Turnen, mal Boxen, mal Schwimmen, dann Gewichtheben, und habe beim Armdrücken aufgehört. 2017 trat ich bei der Weltmeisterschaft auf, belegte den 13. Platz, das war bei den Jugendlichen bis 18 Jahre. Nun ja, und ich mache auch weiterhin, im Prinzip, Armdrücken. Jetzt ist es einfach schon mal die Pandemie, mal jetzt noch zusätzlich der Krieg. Es klappt nicht, zu Wettkämpfen zu fahren, weil es mal keine Wettkämpfe gibt, mal die ganze Vorbereitung platzt. Weil der freiwillige Alltag sehr stark auslaugt, und danach hat man überhaupt keine Kraft mehr für Trainings. Wenn sich sogar Kräfte für ein Training finden, dann wird der Organismus in diesem Moment nicht im besten Zustand nach all dem sein.

КА: Und womit beschäftigten Sie sich noch vor dem umfassenden Krieg? Und reicht Ihnen jetzt die Zeit für etwas außer der Freiwilligenarbeit?

БЗ: Früher arbeitete ich als Sportfotograf. Fotografierte Wettkämpfe, veröffentlichte Posts – wer was belegte in der Stadt, in der Oblast. Hauptsächlich über Sportler aus Kramatorsk. Für Beschäftigungen außer der Freiwilligenarbeit gibt es jetzt überhaupt keine Zeit, weil ich mich ganz dieser Sache gewidmet habe. Wenn sich etwas Zeit findet, geht sie entweder für irgendein Training in Medizin, in Minensicherheit, oder für irgendwelche Treffen, Verträge über humanitäre Hilfe, damit ich irgendwo etwas hinbringen kann. Das sind ausschließlich freiwillige Alltage.

КА: Und bleibt Ihre Familie in Kramatorsk?

БЗ: Ja, ja, ich lebe mit den Eltern. Sie sagten mir von den ersten Tagen an, dass sie nirgendwo hinfahren wollen, alles wird gut. Im Prinzip ändert sich ihr Standpunkt bis heute nicht, sie wollen nicht wegfahren. Obwohl ich zu Beginn des Krieges noch vorschlug, irgendwo ins Ausland zu fahren, ich habe schon ältere Eltern, sie wollten nicht, sagten: "Unser Haus. Wir bleiben hier." Nun, alles bleibt so.

КА: Und wie geht es ihnen überhaupt, in welchem Zustand sind sie?

БЗ: So einen direkten Zustand von irgendetwas gibt es nicht. Alle freuen sich weiterhin des Lebens, dass alles gut ist, dass alle lebendig und gesund sind, zumindest in unserer Familie. Verständlich, wenn ein Einschlag passiert oder ich irgendwo zu einem Ausflug an die Frontlinie fahre, ist das alles sehr schwer für sie. Sie sorgen sich, machen sich Sorgen, besonders wenn sie sehen, dass jemand von den Freiwilligen ums Leben kommt. Es gab schon viele solche Fälle, besonders 2023 begann diese Kette von Unannehmlichkeiten, viele Freiwillige haben uns verlassen. Und wir alle verstehen, das ist eine große Familie. Und sie sehen ja, dass ich leide, sie sorgen sich dann um mich. Im Allgemeinen kann man nicht ruhig leben, wenn Krieg ist und die Söhne nicht abseits vom Krieg sind, sondern genau dort, wo das alles passiert.

КА: Söhne? Sind Sie noch mit Brüdern oder einem Bruder?

БЗ: Ja, mein Bruder macht auch Freiwilligenarbeit, wir fahren auch überall als ganzes Team.

КА: Mir scheint, das hilft sehr.

БЗ: Ja, natürlich. Wir alle für eine Sache, alle sind dadurch vereint. Das schweißt natürlich die Familie zusammen. Das ist sowohl eine freiwillige Familie, als auch zuhause eine geschlossenere Familie, weil das alles eine Idee ist, es gibt überhaupt viele Berührungspunkte. Das ist richtig sehr gut.

КА: In Anbetracht dessen, dass Sie oft nah zur Null und in heiße Punkte fahren, haben Sie keine Angst davor hinzufahren? Wie wird das überhaupt erlebt?

БЗ: Natürlich habe ich Angst. Besonders, wenn es bestimmte Ortschaften gibt, wo nur eine Straße dorthin führt. Und du verstehst, dass sie dich auf jeden Fall verfolgen, dich mit einer Drohne sehen, nach dir das Feuer korrigieren können. Es ist furchteinflößend, aber keine Angst ersetzt das Pflichtgefühl. Ich weiß, dass Menschen da sind, Menschen warten, Menschen brauchen Hilfe. Wir gerieten in verschiedene Situationen. Auch Beschuss, auf uns wurde geschossen, und wie durch ein Wunder gingen wir lebendig weg. Aber trotzdem, nachdem wir von der Frontlinie zurückkehren, ist das alles schon mit einem Lächeln, weil wir lebendig und gesund sind und eine wichtige Sache gemacht haben. Das ist wahrscheinlich die hauptsächliche Motivation. Wir wissen, wozu wir dorthin fahren und dass wir Menschen helfen. Wir sehen gerade an der Frontlinie, in den Frontstädten, frontnahen die maximale Dankbarkeit von den Bewohnern, die diese Hilfe erhalten. Sie freuen sich aufrichtig, du siehst diese Worte der Unterstützung, der Dankbarkeit. Im Gespräch mit den Menschen, all diese Geschichten, wie sie das alles erleben – das alles berührt sehr und bringt dazu, immer mehr und mehr zu fahren und Menschen zu helfen.

КА: Und erhalten überhaupt viele solche Dörfer und Städte humanitäre Hilfe?

БЗ: Sagen wir so, Frontstädte... Freiwillige fahren verschiedene hin, aber auch das alles je nach Lage. Es gibt Dörfer, wohin überhaupt keine Freiwilligen hinfahren. Sagen wir, drei-fünf Häuser – das ist schon irgendein Dorf bei ihnen. Oft vergessen Freiwillige solche Dörfer. Erstens ist das aus medialer Sicht für sie in keiner Weise vorteilhaft. Wir alle wissen, wie jetzt Svjatohirsk, das sind sehr schöne Orte, über sie wissen alle, alle hören, viel humanitäre Hilfe geht dorthin, aber über benachbarte Dörfer wird oft vergessen. Aber wir versuchen, alle Dörfer im debesetzten Gebiet vollständig abzudecken. Bei Frontdörfern ist es etwas komplizierter, weil auf diese Richtung ein Angriff läuft, dort ist alles viel ernster, sie beschießen stärker. Wo es klappt durchzufahren, fahren wir auch durch. Andere Freiwillige fahren auch durch. Ziemlich oft kann man bitten, Freiwillige fahren, übergeben über Militärs Hilfe, Militärs verteilen schon vor Ort in den Dörfern. Es kommt humanitäre Hilfe auf jeden Fall praktisch in alle Dörfer an. Natürlich in verschiedenen Umfängen. Wohin es leichter zu transportieren ist, dorthin bringen sie mehr. Wenn das irgendein Lyman, Svjatohirsk ist, dorthin fährt jeder, jeder hilft, einfach ohne Probleme wird das alles gemacht, ohne irgendwelche Risiken für die Gesundheit. Nach Bachmut fahren auch viele Freiwillige, aber was sie hinbringen, verstehe ich nicht. Mit vielen Menschen in Bachmut sprach ich, bei vielen fehlt etwas, viele bitten um Essen und Kleidung, Wasser – es gibt Bedarf nach vielem. Angesichts dessen, wie viele Freiwillige dorthin fahren, verstehe ich nicht, wohin diese ganze humanitäre Hilfe verschwindet. Entweder gibt es wirklich so viele Menschen, dass dieser Umfang nicht reicht. Oder sie bringen es irgendwie nur an dieselben Orte und erfassen nicht die Keller, gerade wo Menschen leben. Dort sind nicht nur Punkte der Unzerstörbarkeit, sondern auch in praktisch jedem Haus gibt es einen Keller, wo Menschen leben, sich vor Beschuss verstecken – sie brauchen auch Hilfe.

КА: Lassen Sie uns zu dem übergehen, was heute Nacht passiert ist. Können Sie sich detailliert daran erinnern, wo Sie waren, was passierte, wie Sie die Explosion hörten, das heißt versuchen, alles zu rekonstruieren, was geschah?

БЗ: Von der Zeit her war das wahrscheinlich zehn vor 10, vielleicht viertel vor 10 abends. Ich hörte ein Dröhnen, wie von einem Flugzeug. Aus Erfahrung verstand ich sofort, das fliegt kein Flugzeug.

КА: Und Sie waren zuhause?

БЗ: Ja, ich war zuhause. Ich wollte schon, kann man sagen, schlafen gehen, mich ausruhen. Ich hörte, dass es über mir vorbeifliegt, schaffte es in dieser Zeit, hinter eine Wand zu gehen, verstand, dass es in Richtung Stadt fliegt, und hörte eine Explosion. Sofort in derselben Minute rief ich einen Bekannten an, der vermutlich in jener Gegend, im Stadtzentrum, wohnt. Ich rief an, fragte, wie die Lage ist. Er sagt, in der Nähe ist etwas eingeschlagen. Ich zog mich sofort an. Bei uns beginnt überhaupt um 9 die Ausgangssperre bis fünf [morgens]. Aber unter solchen Umständen, denke ich, fragt die Polizei auch nicht stark nach so etwas. Ich zog mich schnell an und um 10 war ich schon am Ort, und mein Freund, für ihn war es dort ein Block bis zum Einschlagort, er war schon um fünf vor 10 am Ort. Es waren noch weder Katastrophenschutz, noch Sanitäter da, niemand war noch da. Alle fingen erst an sich zu versammeln. Mein Freund, er ist Freiwilliger aus unserem Team, mit dem wir sowohl an die Frontlinie fahren als auch Lastwagen entladen. Im Allgemeinen seit den ersten Kriegstagen zusammen. Mir ist es weiter von der Siedlung ins Stadtzentrum zu fahren, er schaffte es drei Bewohner aus dem zerstörten Haus herauszuführen [während ich fuhr]. Dort war noch nicht alles stark in Brand geraten. Ich kam schon um 10 Uhr abends an, und wir fingen mit ihm auch an [Menschen] herauszuführen. Dort waren hauptsächlich Rentner. Bis der Katastrophenschutz ankam, führten wir 7 Menschen heraus: eine Oma, dann eine Oma mit Kind, eine Oma mit Enkel, eine Oma und vielleicht der Sohn, und ein älterer Opa.

КА: Ich möchte Sie bitten, bei dem Moment zu verweilen, als Sie zum Haus kamen. Als Sie sahen, was passiert war, können Sie die Zerstörungsszenen beschreiben, die Sie sahen? Alles, was vor Ihren Augen war.

БЗ: Man kann sagen, dass es schockierte, weil die halbe Hauswand weg ist, alles brennt, alles ist verraucht, es riecht nach Gas, irgendeine Panik, Menschen schreien von den Balkonen. Das ist natürlich entsetzlich.

КА: Von solchen beschreibenden Elementen, wie Menschen schreien von Balkonen, ringsum Gasgeruch – können Sie versuchen, sich an solche Details zu erinnern, alles, was Sie sahen.

БЗ: Das erste, was ich sah — das ist die Zerstörung, dass die halbe Hauswand weg ist. Ein vierstöckiges Haus, die Hälfte war weg. Das zweite — das sind die Schreie der Menschen: "Rettet uns, helft, wir können nicht rauskommen". Auch sah ich brennende Autos in der Nähe, der Geruch dieses Gases. Sofort das Bewusstsein im Kopf, dass Feuer mit Gas — das ist überhaupt eine furchtbare Sache. Dann, nicht zu sagen, dass das richtige Handlungen sind, das ist überflüssiges Heldentum. Wir mit den Partnern, wir waren zu dritt schon in diesem Moment. Als wir anfingen, Hilferufe zu hören, dass Hilfe gebraucht wird, gingen wir, ohne auf das Gas zu achten, darauf, dass wir neben der gebrochenen Gasleitung gingen, nicht weit waren brennende Autos, wir gingen trotzdem in dieses Haus, um Verletzte herauszuziehen. Das alles in so einem schockartigen... Einfach Schock, man muss dringend helfen, Adrenalin. Dort liefen alle schnell schnell zu helfen, aber jetzt, das analysierend, war es natürlich sehr riskant. So etwas darf man natürlich nicht machen, das ist eher ein schlechtes Beispiel.

КА: Aber ich denke, dass es damals nicht um Überlegungen ging.

БЗ: Ja, 100 Prozent, damals war es nicht um Überlegungen, wir machten alles so, wie das Herz sagte. Wir liefen zu ziehen, machten alles erfolgreich. Aus dem Treppenhaus waren die Ausgänge praktisch in allen Treppenhäusern verschüttet. Wir trugen Menschen vom zweiten Stock über Trümmer nach unten. Wir fingen schon irgendwie an herauszutragen. Es stellt sich heraus, die ersten drei Verletzten trug mein Partner Kolja noch heraus, bevor ich ankam, und wir fingen dann schon zu dritt an, die restlichen Menschen herauszuziehen, der Krankenwagen kam schon an, der Katastrophenschutz fing schon an sich zu nähern. Wir übergaben schon Menschen in die Hände des Krankenwagens, damit sie schon erste Hilfe leisteten, weil wir verstanden, im Haus befinden sich Menschen. Noch gingen die Schreie weiter, mit Taschenlampen leuchteten wir. Sofort liefen wir jede Wohnung, jeden Hauseingang des Hauses zu untersuchen. Schließlich liefen wir schnell das Haus ab und hörten aus den Trümmern einen Hilferuf. Wir hielten sofort alle an, der Katastrophenschutz lief schon zu. Nach der Dnipro-Erfahrung machten wir Schweigeminuten, hörten, dass wirklich unter den Trümmern ein Mensch ist. In dem Moment schien es uns, dass er sich als Valentin meldete, aber nachher stellte sich heraus, dass sein Name Konstantin war. Er lag auf einem Sofa, ihn klemmte eine Platte ein. Aber er atmete, sprach mit uns, alles war in Ordnung. Wir fingen sofort an, alle Sachen schoben wir auf später. Wir verstanden, dass jetzt unsere Aufgabe ist — den Menschen zu retten. Wir fingen an zu graben. Das Problem war, dass 4 Stockwerke an dieser Stelle fielen. Es musste sehr viel weggeräumt werden. Wir [waren dort] ab 10 Uhr abends, wir brauchten buchstäblich 15 Minuten dafür, die Verletzten wegzubringen, die mobil waren, einfach sie durch Fenster heraustragen, alles gut. Und 2 Stunden versuchten wir Konstantin auszugraben, er sprach mit uns, alles war gut, aber im Prozess dessen, wie wir wegwarfen, wir bereiteten schon Tragen vor, schon war alles fertig, wir waren schon ganz nah, geschah ein Einsturz. Wir gruben von zwei Seiten. Einige Menschen gruben vom ersten Stock in die Tiefe die Trümmer, und eine Gruppe war oben. In diesem Moment, als der Einsturz geschah, gingen alle vom unteren Stock weg, Gott sei Dank, wenigstens wurde niemand nach unten gezogen, alles normal, lebendig und gesund. Aber danach hörte Konstantin auf... Wir hörten ihn nicht mehr, sofort ein Kloß im Hals, so etwas... Ich kann dieses Gefühl nicht mal beschreiben, wenn du scheinbar im Kopf alles verstehst, aber trotzdem willst du hoffen, glauben, dass das alles nicht das ist, alles nicht das, wie du denken willst. Wir fingen an, gruben weiter, und gruben bis zwei Uhr nachts, dann hatten wir eine halbe Stunde Pause, weil die Sirene anfing zu heulen. Es gab eine Bedrohung durch einen Raketenangriff. Zu diesem Moment führten wir, es stellt sich heraus, zum ersten Mal die Augen vom Haus weg, sahen schon, dass sehr viele Menschen helfen, und an den Rändern des Hauses überall sehr direkt viele... Hilfe wurde maximal von allen Seiten geleistet. Alle arbeiteten, ein Zelt der Freiwilligen kam an, sie fingen an [zu verteilen] heißen Tee, Kaffee, Brote. Alle Achtung, arbeiteten wie ein eingeschweißter Mechanismus. Zelt, sofort konnte man sich wärmen, während eine halbe Stunde die Sirene heulte, konnten wir uns wärmen. Dann ungefähr um halb drei fingen wir wieder an mit der Trümmerräumung, und gegen halb vier... Nein, das ist wahrscheinlich schon 4 Uhr morgens, zum zweiten Mal stürzte das Haus ein. Es stellt sich heraus, der erste Stock fiel in den Keller, und auch wie durch ein Wunder überlebten die Jungs, blieben oben. Wir konnten sie herausziehen, und leider sahen wir einen leblosen Körper.

КА: War das Konstantin? БЗ: Konstantin, das, ja. Später stellte sich heraus, dass er eine Frau hat, die Direktorin der 24. Schule in Kramatorsk, sie starb auch in diesem Moment. Und wieder zwei Stunden versuchten wir, den Körper herauszuziehen. Erst um 6 Uhr morgens, nachdem wir den Körper herausgezogen hatten, sagte ich zu meinen Jungs: „Schluss, lasst uns nach Hause gehen", — weil, wie man uns schon gesagt hatte, es scheinbar keine Menschen mehr gab. Dann begannen sie schon mit dem Bagger zu räumen und detaillierter zu suchen, schon tiefer in den Keller. Von 10 Uhr abends bis 6 Uhr morgens beschäftigten wir uns mit dem Wegräumen aller Trümmer.

КА: Und als Sie hörten, wie Konstantin unter den Trümmern um Hilfe rief, waren Sie da schon zusammen mit dem DSNS [Anm. d. Red.: Staatlicher Dienst für Notfälle der Ukraine]?

БЗ: Ja, ja, mit dem DSNS. Wann wir ihn gehört haben, kann ich nicht sagen. Da begannen schon verschiedene Jungs dazuzukommen, und meine Freiwilligen waren da, und höchstwahrscheinlich war auch der DSNS da. Das passierte alles irgendwie in einem Moment, dass wir den Schrei hörten, sofort eine Minute Stille, bestimmten wo er war, begannen zu graben. Die Hoffnung war riesig, natürlich. Wir alle glaubten, taten alles, was überhaupt in unserer Macht stand. Trotzdem, natürlich, das Gefühl nach diesem Einsturz — nicht in Worte zu fassen. Das war schrecklich. Leider entsteht dieses Gefühl bei mir schon zum zweiten Mal. Das erste Mal war das am 8. April am Bahnhof, als wir auch in den ersten 5 Minuten, 10 Minuten zum Bahnhof fuhren, begannen Menschen zu helfen, Körper hinauszutragen, Verletzte in Autos zu laden... Und wir gingen zu dem Elektrozug, der in diesem Moment am Bahnhof stand, hörten einen Schrei aus ihm. Wir rannten hin, waren auch damals mit dem DSNS, liefen in den Elektrozug. Wir brauchten wahrscheinlich 3 Minuten, vielleicht 5, um die Tür zu öffnen. Sie öffnet sich schwer. Wir öffneten sie zu fünft, und während wir in den Elektrozug gehen konnten, war leider der Mensch schon nicht mehr da. Das war auch ein maximal schlechtes Gefühl, weil du in der Seele verstehst, du willst helfen, du tust alles dafür, aber leider ist das nicht genug. Irgendeine Schuld auf sich selbst, warum alles so ist und nicht anders. Alles hätte irgendwie gut enden können.

КА: Und wie kommen Sie überhaupt mit diesem Gefühl zurecht, wie überstehen Sie das?

БЗ: Ich weiß nicht. Höchstwahrscheinlich überstehe ich das nicht, habe das nicht überstanden. Trotzdem lebt dieses Gefühl in mir, dass es so alles passiert ist. Alles das ist unangenehm zu erinnern, das alles tut weh. Plus unsere freiwillige Tätigkeit selbst ist geschaffen, um Menschen zu helfen, und wenn so etwas passiert, ein Mensch geht, irgendwie leistest du diese Hilfe, aber das alles ist schwer. Das ist jedes Mal... Gestern sofort ein Kloß im Hals, nichts zu sagen, stehst einfach da und 5 Minuten lang begreifst du... Du willst einfach nicht glauben und alles, und stehst einfach im Stupor, was weiter.

КА: Und wie finden Sie in sich die Kraft nach so etwas, überhaupt weiter etwas zu tun?

БЗ: Wenn nicht wir das machen werden, wer dann an unserer Stelle? Jetzt ist es unsere Pflicht, Menschen zu helfen. Und ich denke, wir werden auch nach dem Krieg weiter Menschen helfen. Und man muss durch sich selbst ein Beispiel zeigen, dass darin unsere ganze Einheit liegt. Der Krieg hat uns alle so vereint, ich hätte früher nie gedacht, dass man so einig sein kann, wie ein Mechanismus für ein Ziel arbeiten. Und mein Team von Freiwilligen auch, wir sind schon so ein eingespieltes Team — ein einziger Mechanismus, der gleich atmet. Ich denke, man kann, wenn man das betrachtet, stolz darauf sein, dass wir so ein Team geschaffen haben, das immer, in absolut allen Momenten, zur Hilfe kommen kann.

КА: Das ist wirklich sehr wichtig und hält wahrscheinlich sehr stark.

БЗ: Ja, ich bin überhaupt stolz auf mein Team, auf jeden, der gestern kam, das war direkt zu Tränen. Ich verstehe, hier ist bei uns Krieg, das ist für jeden eine Lebensgefahr, trotzdem kamen sie. Sie opferten ihre Zeit, die Nacht, dazu noch kalt, Wasser, das ist Feuer, alle wurden nass. Aber trotzdem machten alle direkt das Maximum ihrer Arbeit.

КА: Und alle Teammitglieder kamen?

БЗ: Praktisch alle, außer denen, für die es wirklich weit zu fahren ist. Vom Dorf mit dem Fahrrad nachts fahren sie schon nicht. Aber alle meldeten sich vollständig. In dem Moment, als wir die Trümmer wegräumten, riefen sie an, sagten: „Bogdan, lass uns kommen". Da sagte ich schon einigen, Schluss, weil mit dem Fahrrad bei Glatteis zu fahren oder zu Fuß zu laufen, 3 Kilometer, 5 Kilometer — das wäre für sie völliger Mord.

КА: Natürlich. Und können Sie etwas detaillierter über den Prozess erzählen, wie Sie sowohl die Menschen aus den Stockwerken herauszogen als auch die Trümmer wegräumten? Wie passiert das überhaupt? Sie haben ja noch keine spezielle Ausrüstung, keine Hilfsmittel. Wie läuft das ab?

БЗ: Eigentlich haben wir spezielle Hilfsmittel. Wir haben Tragen. Wir beschäftigten uns und beschäftigen uns nach Möglichkeit mit Evakuierung von heißen Punkten. Wir haben praktisch alles, um Menschen zu transportieren. Aber in diesem Moment, als wir zu diesem ganzen Alptraum kamen, gab es nicht mal den Gedanken, dass wir zu den Tragen laufen sollten. Wir stürmten ohne alles. Wir trugen einfach schnell in den Händen. Gingen in die Wohnung, fanden dort eine Oma, nahmen sie auf die Arme und trugen sie durch das Fenster hinaus, stiegen vorsichtig über die Trümmer, trugen sie auf die Straße, damit sie weiter weg vom Gas war und es schon nicht mehr stank. Da gingen wir 30 Meter vom Haus weg, damit alle in Sicherheit waren.

КА: Nun, und übergaben schon an Freiwillige...

БЗ: Ja-ja. Die ersten drei Verletzten, es war noch niemand da, später leisteten sie ihnen Hilfe, wenn nötig. Sahen eine Oma, fragten, wie es geht — normal, können Sie gehen — gehen Sie. Nahmen sie auf die Arme und trugen sie schnell weg, weil noch die Gefahr einer Gasexplosion bestand. Das drückt so auf die Psyche, man will sofort alles schneller machen und alles in dem Geist. Was das Finden angeht... Wir gehen in den Eingang, schreien: „Ist jemand lebendig? Meldet euch!". Sie melden sich oder blinken uns mit der Taschenlampe. Wir finden sie, da weiter, wenn die Person verletzt ist, braucht man schon Tragen, wenn Tourniquets — alles ist da, aber zum Glück brauchten wir an diesem Tag nichts. Alle waren leicht verwundet, Schürfwunden an Händen, an Beinen von Glasscherben, aber nichts Kritisches. Was die Trümmer angeht — einfach Stein für Stein, was man in die Hand nahm, das wirft man auch. Da graben 5-10 Menschen, wir wechseln uns ab, wer müde ist, wer den Spaten, dann schon die Brechstange, und alles das wirft man Stein für Stein, Krümel für Krümel weg, und der Prozess läuft. Weiter, als schon der Kran kam, nehmen wir die Platte ab, da ist schon alles schneller, wenn Technik da ist. Hammer, irgendeine Axt, Brechstange zur Hilfe. Wenn das Ziegel sind, dann zerschlagen wir auf einen halben Ziegel, wenn das irgendeine Ziegelmauer war, dann zertrümmern wir die Mauer zu Ziegeln, werfen die Ziegel weg, und so bis wir finden. Ständig, wahrscheinlich alle 5-10 Minuten hielten wir alles an und kontaktierten Konstantin. Nun, bis zu dem Moment, als wir ihn hörten, das war direkt oft, als wir aufhörten ihn zu hören schon, etwa einmal in 15 Minuten begannen wir eine Minute Stille zu verkünden. Gegen drei Uhr verstanden wir schon, dass wenn ein Mensch nicht antwortet, dann sind die Chancen gering, aber wir verkündeten trotzdem 2 mal, einmal in einer halben Stunde bis vier, bis der zweite Einsturz passierte und bis sie ihn nicht sahen, verkündeten noch 2 mal eine Minute Stille.

КА: Das heißt Sie bis zum Letzten...

БЗ: Ja-ja. Vielleicht ist das auch meine Initiative, weil die Jungs sich teilweise schon irgendwie entspannten, aber in dieser Sache darf man sich nicht entspannen, weil man bis zum Letzten muss. Solange wir ihn nicht fanden, nicht sahen, musste man sich verausgaben, wer weiß was. Wunder passieren, Menschen kommen manchmal aus solchen Situationen heraus.

КА: Bis zu diesem Einsturz kam er die ganze Zeit in Kontakt?

БЗ: Ja-ja, kommunizierte. Fragten, wie das Befinden ist, ob alles in Ordnung ist. Zwei Stunden war er mit uns in Verbindung. Sich bewegen konnte er nicht. Wie er sagte, von hinten drückte ihn eine Platte, aber er atmete frei, soweit ich verstand, sprach ständig mit uns.

КА: Sehr, sehr mitfühlend.

БЗ: Das ist eine schreckliche Tragödie, ja.

КА: Das ist absolut unübertragbar, natürlich. Und das, wie Sie diese Trümmer wegräumten, die Folgen dieses Terroranschlags, wie Sie reagierten, — ist das Erfahrung, die Sie die Ausfahrten zu heißen Punkten gelehrt haben? Warum wussten Sie gut, was man direkt jetzt tun muss?

БЗ: Das ist sowohl Erfahrung, schon wie lange der Krieg geht. Plus einfach das Wissen, dass du tust, du bist nicht allein daran beteiligt, das ist ein Team. Und unsere Freiwilligen, und DSNS, und Militärs, und Polizei. Alle in einem Team, alle einander, wenn etwas nötig war, halfen sie. Wer die Initiative übernahm, jeder hatte die Möglichkeit zu kommandieren, weil das so eine Sache ist... Entweder ich, oder von meinen Freiwilligen, oder jemand vom DSNS übernahmen immer die Leitung, weil man im Kollektiv hier nur so kann, damit jeder eine klare Aufgabe hat, was zu tun. Es war nicht so, dass jemand einfach steht, beobachtet, und ihm nichts zu tun hat. Jeder erfüllte seine Funktion. Das gab natürlich seine Früchte. Sehr war das alles schnell, operativ. Und plus Erfahrung, ich helfe nicht einen Tag in solchen extremen Bedingungen, mit dem DSNS als Freiwilliger zusammenzuarbeiten musste ich schon nicht einmal. Bei uns hier, wenn Wälder brennen, wenn noch irgendein Feuer, kommen wir immer zu Hilfe. Auf all das legt sich Erfahrung ab, natürlich. Es ist nicht so, dass du stehst und denkst: „Was muss ich tun?", — alles ist schon automatisiert abgearbeitet. Das ist Erfahrung sowohl wegen des Krieges als auch einfach schon der freiwilligen Tätigkeit, die noch vor dem Krieg war, als wir Brände löschten, Wälder löschten, Häuser.

КА: Und können Sie mir noch so eine Sache erzählen: als Sie über die Minute Stille sprachen, sagten Sie, dass die Dnipro-Erfahrung Sie das gelehrt hat...

БЗ: Ich sah in sozialen Netzwerken, schrieben, man muss eine Minute Stille verkünden, damit man Verletzte hören kann, die sich unter den Trümmern befinden.

КА: Die kürzliche Erfahrung des Terroranschlags in Dnipro, kann man hier sagen, modernisierte, das ist nicht das Wort, aber veränderte irgendwie den Ansatz?

БЗ: Weiß nicht mal. Vielleicht gab es irgendwelche Unterschiede, einfach wir verstanden schon den Mechanismus selbst, wie das alles funktioniert. Wir verstanden, dass wenn da irgendeine Platte irgendwie diagonal liegt, wussten wir, was sie nach sich ziehen kann. Höchstwahrscheinlich gab uns gerade das Ansehen der Nachrichten aus Dnipro [dieses Wissen], auch diese Kommunikation. Es kamen wirklich sehr viele Menschen, sehr war alles eingespielt. Niemand blieb abseits. Kamen dazu, begannen sofort ohne überflüssige Worte zu helfen. Gerade in Sachen Geschwindigkeit, Zeit bedeutet sehr viel in so einer Situation. Das war direkt maximal produktiv alles. Wie oft stellte ich mir an diesem Abend die Frage, warum so... Gerade-gerade schaust du auf die Tragödie in Dnipro, und hier bei dir in der Stadt dasselbe, einfach Alptraum. Wofür das alles? Und wofür das alles den Menschen, die sich in diesen Häusern befanden, die einfach schon ruhten? Eine Antwort werde ich nicht finden, wofür, warum alles so.

КА: Ja, leider. Und können Sie noch versuchen sich zu erinnern, was mit den Menschen war, die Sie herauszogen, die lebendig waren, in welchem physischen und psychischen Zustand sie waren?

БЗ: Absolut unterschiedlich. Trafen eine Oma, sie überhaupt ein Lebewesen, sie gab nicht auf, sagte: „Jungs, ich kann alles selbst". Sie bewegte sich auf zwei Stöckchen, munter, überhaupt sie flog vor uns her. So eine Oma, klasse, und sie heiterte uns auf, und wir heiterten sie auf, während wir sie herausholten. Sie unterstützte uns in jeder Weise. Eine große Rolle spielt die Angst des Menschen, wenn er dort fürchtet, sich festhält, stört, damit man ihn vom Ort evakuiert. Und hier wusste direkt die Oma selbst, was man tun muss, super direkt. War eine Oma, erschrak stark, aber sie wurde etwas verwundet, Schock, natürlich. Etwas schwieriger war es, deshalb war klare Kommandierung: „Oma, fassen Sie sich, wir machen jetzt das und das, wir werden Sie jetzt durch das Fenster tragen. Versuchen Sie sich nicht am Rahmen festzuhalten. Wir machen das alles, machen Sie sich keine Sorgen". Im Allgemeinen passieren verschiedene Schwierigkeiten, die Menschen sind absolut verschieden. Jeder reagiert auf seine Weise. Irgendein direkter Superheroismus der Oma, erstaunlich, dass auf zwei Stöckchen! Wissen Sie, wir gehen zu ihr: „Oma, wie sind Sie da?", — und sie: „Mit mir ist alles gut, Jungs, ich gehe jetzt selbst raus, überhaupt, steht und schaut". Das passiert, natürlich, Schock, Stress, plus all diese Wunden, Unverständnis überhaupt, was passierte. Einige schreien noch: „Nehmt meine Hunde, Kätzchen aus der Wohnung mit". Sorgen sich um ihre Haustiere, um ihre Wohnung, was wird sein. Alles hinterlässt seine Spuren. Wie da evakuieren, schwer, nicht schwer — wer wie es wahrnimmt.

КА: Und physisch in welchem Zustand waren sie, wie schwere Verletzungen? БЗ: Gott sei Dank, sie waren leicht. Zumindest die, die wir gesehen haben, das waren leichte Verletzungen. Da hatte vielleicht jemand durch Splitter einfach ein bisschen die Hand geschnitten, das Bein, aber nichts Kritisches war da. Später dann, während wir gearbeitet haben, nach den Gerüchten, die uns erreichten, gab es dort Schwerverletzte. Ich verstehe es so, dass wir das entweder irgendwie übersehen haben, oder das war irgendwie, während wir in einem Hauseingang waren, haben sie in einem anderen Hauseingang eine schwer verletzte Frau heruntergebracht. Ich kann Ihnen nicht sagen, wer dort schwer verletzt war. Tote haben wir auch gesehen, aber in Bezug darauf, wen wir gerettet haben, Gott sei Dank, alle waren in normalem Zustand.

КА: Und ist bekannt, wie viele Verletzte es gab?

БЗ: In den Nachrichten haben sie 18 geschrieben. Ich hatte nicht die Möglichkeit, direkt zu schauen, Nachrichten durchzublättern, weil ich heute erst um 6 Uhr morgens von der Trümmerbeseitigung nach Hause kam, mich gewaschen habe, gegessen habe, danach Entladung von humanitärer Hilfe, zwei LKW mit Wasser. Dann gleich zum Unterricht für medizinische Hilfe, medizinische Ersthilfe. Im Ergebnis bin ich erst um 6 Uhr abends nach Hause gekommen, habe gegessen und das war's. Nachrichten zu schauen war bisher nicht möglich. Alles, was ich flüchtig gesehen habe, oder nach Gerüchten, die während der Trümmerbeseitigung selbst umgingen.

КА: Bogdan, ich weiß, dass Sie jetzt anfangen werden abzuwiegeln, aber das ist absolut heldenhaft, alles was Sie machen. Ich weiß, dass Sie das machen, was Sie machen müssen. Das ist wirklich sehr wichtig. Und darauf stützt sich sehr viel vom Hinterland mit eingeschlossen.

БЗ: Vielen Dank.

КА: Sagen Sie, gibt es etwas über Kramatorsk, über die Freiwilligenarbeit, über den Terroranschlag in Kramatorsk, was Sie sagen möchten, und ich Sie nicht danach gefragt habe?

БЗ: Ja ich denke, dass ich wohl alles erzählt habe, wie das alles ablief. Wohl über diesen Terroranschlag, scheint mir, alles erzählt habe. Besondere Verwunderung, Begeisterung über die Koordiniertheit überhaupt aller, dieser Menschenmenge, der riesigen Anzahl, ich weiß nicht, 100-200 Menschen, 300 Menschen, aber alle arbeiten so koordiniert, das ist einfach... Das ruft gerade Vertrauen hervor, dass alles klappen wird, wir alles schaffen werden. Das ist einfach klasse. Die Menschen sind einfach unglaublich.

КА: So werden Sie auch siegen.

БЗ: 100 Prozent, nur so.

КА: Bogdan, vielen Dank für das Gespräch. Kraft Ihnen, erholen Sie sich. Auf Wiedersehen.

БЗ: Auf Wiedersehen.