Bei den Schätzen sein wie eine Mutter bei ihren Kindern, sie behüten, hegen, pflegen

КА: Katya Alexander

АС: Anna Skripka

КА: Ich möchte von Ihnen erfahren, wie das Museum vor dem Beginn der groß angelegten Invasion Russlands in die Ukraine war, damit Sie versuchen, es mir ziemlich zu beschreiben, über es zu erzählen, wie es war, bevor Russland sich in seine Arbeit einmischte.

АС: Das Kunstmuseum der Oblast Cherson namens Alexej Schowkunenko begann seine Arbeit in dem Gebäude, in dem es sich jetzt befindet und vor dem Krieg war. Dieses Gebäude wurde dem Museum 1978 übergeben, in diesem Jahr wird das Museum 45 Jahre seit der Eröffnung feiern, buchstäblich in ein paar Wochen werden wir ein Jubiläum haben. Leider wird es nicht möglich sein, es so zu feiern, wie wir wollten, wie wir geplant hatten, aber wir werden schon von den Realitäten unseres Lebens ausgehen. Das Gebäude unseres Museums stellt einen historischen Wert dar, es ist das Gebäude der ehemaligen Stadtduma, des Rathauses, es wurde 1905-1906 gebaut und war für Versammlungen der Stadtverwaltung bestimmt. Das Gebäude ist klassizistisch, es gibt verschiedene Elemente auch des Empire-Stils. Das Gebäude selbst stellte einen Wert dar, in ihm sind seine echten Stuckdekorationen erhalten, die Haupttreppe, die aus jener Zeit stammte. Das Gebäude wurde in dem Zustand erhalten, in dem das Museum es erhielt – man ging sorgsam damit um. Das Museum begann nicht bei Null. In unserer Stadt gibt es ein Heimatmuseum, in dem ein Teil der Kunstwerke in einer separaten Abteilung konzentriert war. Als es wuchs, war dieser Teil schon sehr groß, und man beschloss, ihn separat als Kunstmuseum auszugliedern. Ein Teil wurde unserem Museum bei der Eröffnung vom Chersoner Heimatmuseum übergeben. Und die Sterne standen günstig: unserem Museum wurde zur Eröffnung auch die Sammlung der Leningrader Sammlerin Maria Iwanowna Kornilovskaja vorbereitet und übergeben, etwa fünfhundert Kunstwerke. Dort war Verschiedenes vertreten: sowohl Skulptur als auch Grafik und Malerei und Gegenstände der dekorativen Kunst. Ich halte mich so lange bei dem auf, womit es begann, weil sich um dies die weitere Entwicklung drehte. Die Sammlung von Maria Iwanowna Kornilovskaja – das war eine Sammlung von Gegenständen künstlerischen Werts, die sich auf das 19. und die erste Hälfte des 20. Jahrhunderts bezogen. Dann konzentrierte sich ein Großteil des Sammelns des Museums gerade auf diese Periode, wir wählten bewusst später diese Nische und beschäftigten uns damit. Deshalb war ein sehr großer Ausstellungsteil gerade dieser ganzen Sammlung und dem gewidmet, was dann zu dieser Periode passte – Ende 19.-Anfang 20. Jahrhundert. Das ist sowohl Impressionismus als auch die Wanderer [Anm. d. Red.: russische Künstlergruppe des 19. Jahrhunderts] und schon neue Kunst und Kubismus – verschiedene Momente, die in dieser Periode konzentriert sind. Dann war in der Museumssammlung mehrere Einsprengsel vertreten – das ist natürlich die Südukraine, weil wir hier sind. Es waren Autoren vertreten, die geboren wurden, lebten und arbeiteten, ihren kreativen Weg in Cherson, in der Chersoner Region durchliefen. Mykolajiw, Odessa – der Süden, unser kolorit Süden war auch durch Autoren vertreten: sowohl Kostandi als auch Stilianuди und unsere Ortsansässigen, auch Ende 19.-Anfang 20. Jahrhundert, – das ist Skadowskij, der hier bei uns auch arbeitete und viel für die Entwicklung der bildenden Kunst in der Chersoner Region tat. Es waren auch die Charkiwer und Kiewer Kunstschulen derselben Periode vertreten. Unser Stolz – das sind die Bilder von Pimonenko, dem bekannten ukrainischen Künstler, der damals das Russische Reich auf internationalen Biennalen vertrat, seine Bilder waren vollständig der Ukraine gewidmet und trugen ukrainischen Inhalt, erhielten Silbermedaillen auf diesen internationalen Ausstellungen schon damals. Die Bilder geben sehr kolorit die ukrainische Tracht und ukrainische Feiertage wieder, unsere Zwölf Nächte und Ostern. Auch war breit die Kunst praktisch aller Unionsrepubliken der ehemaligen Sowjetunion vertreten: das ist sowohl Armenien als auch Aserbaidschan und Georgien und Tadschikistan, das heißt, man arbeitete auch daran, ein großer Teil wurde aus den ehemaligen Sowjetrepubliken gesammelt. Als separate solche Pinselstriche, sagen wir so, waren die baltischen Republiken vertreten, wir hatten direkt separate Arbeit mit den Balten. Und eine der Schatzkammern – das ist die westeuropäische Kunst, beginnend mit dem 16.-17. Jahrhundert, wenn auch nur wenige, ein-zwei Arbeiten, aber 16., 17., 19., 20. Jahrhundert, England, Frankreich, Deutschland. Wir hatten womit wir stolz sein konnten.

КА: Ja, es klingt wie eine sehr große Sammlung.

АС: Wir hatten auch Ikonenmalerei vertreten, mehr als 60 Ikonen, beginnend etwa mit dem 16. Jahrhundert bis zum 19. und Anfang des 20. Jahrhunderts. Verschiedene Arbeiten waren vertreten, umfassten verschiedene Perioden und stellten die Vielfalt der ganzen Welt der bildenden Kunst dar. Das ist, wenn kurz.

КА: Sehr große, kolorierte Sammlung.

АС: Ja, man konnte in den Ausstellungsräumen zu verschiedenen Thematiken variieren, nur Wunsch und натхнення [Anm. d. Red.: ukrainisch für "Inspiration"] waren nötig.

КА: Und Ihre Geschichte mit dem Museum, wie begann sie? Wie und wann begannen Sie im Museum zu arbeiten?

АС: Zu meinem Bedauern erlebte ich eine sehr kurze Periode des friedlichen Lebens, ich kam zur Arbeit ins Museum im Mai 2021.

КА: Ich verstehe so, Sie sind Hauptkonservatorin, ja?

АС: Ja, jetzt ja.

КА: Können Sie erzählen, wie Sie begannen, mit dieser Sammlung zu interagieren, wie Sie sie liebgewannen, wie das bei Ihnen geschah?

АС: Ich kam bewusst zur Arbeit. Es stand eine Wahl, zwei Abteilungen: entweder die Abteilung für Fondsaufbewahrung oder in die Massenabteilung. Obwohl mir sowohl diese als auch jene Arbeit interessant ist, ich begann im Prinzip die Exkursionsarbeit einige Monate zu studieren und in der Massenabteilung ein wenig als Exkursionsführerin zu arbeiten, wollte ich sofort sowohl in diese als auch in jene Arbeit eintauchen. Für mich setzte ich dennoch mehr den Akzent darauf, dass es mir teuer ist zu bewahren und nah bei jenen Schätzen zu sein und sie wie eine Mama ihre Kinder zu behüten, zu hegen und zu pflegen, damit sie so lange wie möglich bei uns im Museum bleiben, um sie dann zeigen, aus den Depots herausholen und unsere Gäste, Bewohner der Stadt und des Gebiets erfreuen zu können. Die Sammlung, um sie in Zahlen zu verstehen, als ich kam und meine Arbeit begann, zählte die Sammlung bis zu 14 Tausend Einheiten. Im Januar 2022 übernahm ich die Sammlung auf mich. Diese sechs Monate, faktisch bis zum Krieg, hatte ich ein Kennenlernen nach Abteilungen: Malerei, Grafik, Skulptur, dekorative und angewandte Kunst, schrittweise vertiefte ich mich bei jeder Abteilung separat in alle Feinheiten. Sechs Monate gingen dafür auf, einfach durchzuschauen, zu sehen, zu verstehen, was sich befindet und wofür ich verantwortlich sein werde. So ergab es sich, dass buchstäblich am Vorabend des Krieges die Hauptkonservatorin, die mich vorbereitete, die Arbeit kündigte, und ich blieb allein in dieser Abteilung. Den Krieg traf ich schon in Einsamkeit in dieser Abteilung. Mir kam es zu, vieles sofort zu machen, weil wir im Oktober begannen, dicht mit der Verlagerung unserer Sammlung aus den Ausstellungssälen zu arbeiten. Wir haben ein dreistöckiges Gebäude, im zweiten und im dritten Stock hatten wir Ausstellungssäle, Fondslager waren auch im zweiten und im dritten. Es war nötig, all das nicht einfach zu übertragen, sondern zu verpacken und in den ersten Stock für die lange Aufbewahrung zu verlagern, weil im zweiten und im dritten bei uns die Restaurierungsperiode begann. Unser Museum erhielt als eines der wenigen eine große Geldsumme für die Restaurierung vom Präsidententeam, sie sollte in verschiedenen Tranchen kommen, das ist das Programm zur Restaurierung von Museen in der ganzen Ukraine. Wir kamen in die Zahl der Museen, die Geld für diese Arbeit erhielten. Es war nötig, alles wegzuräumen, zu übertragen, in jenen Fondslagern zu platzieren, die wir im ersten Stock machten. Diese Arbeit kam auch buchstäblich am Vorabend zu machen, Oktober-November, am Vorabend aller dieser militärischen Ereignisse. Irgendwo half uns das teilweise, dass es schon im konservierten Zustand stand, und dann diente uns das als Tarnung, als schon die russischen Truppen einmarschierten.

КА: Verstehe ich richtig, dass direkt vor dem Beginn der groß angelegten Invasion ein solches neues Leben des Museums beginnen sollte – Erneuerung, Restaurierung?

АС: Ja, absolut neues, es war ein neues Projekt vorbereitet – unser Gebäude zu machen, nichts abreißend, sondern einfach die Konstruktionen erleichternd, neue moderne Materialien verwendend, es modern zu machen. In den dritten Stock war es schwer [zu steigen] für Menschen mit Inklusion, deshalb war geplant, sowohl einen schicken Aufzug zu machen als auch auf allen Stockwerken Bequemlichkeiten, damit Menschen sie besuchen können, auch wenn sie Gesundheitsprobleme haben. Außerdem wollte man auch die Ausstellungssäle selbst vervollkommnen, sie mit moderner Ausrüstung, drehenden-leuchtenden Vitrinen ausstatten. Wir wollten all das, das war alles erdacht.

КА: Ihr persönliches Kennenlernen mit der Sammlung dauerte einige Monate. Sie sagten einen sehr wichtigen Satz: "wie eine Mama ihre Kinder behüten". Wie entstand bei Ihnen dieses Gefühl gegenüber der Sammlung, wie entwickelte sich die Liebe zu dieser Sammlung?

АС: Ich sah, erstens, die Zeitrahmen, die vertretenen Werke von Autoren, die ich selbst noch aus Büchern lernte, solche Klassiker, Meister, dass sehr gute Arbeiten vertreten sind, die das Leben nicht einer Generation illustrieren sowohl in Keramik als auch in Fayence, in Porzellan und in Bildern, das heißt in allem, und in Skulptur, wir hatten auch Kasli-Guss... Ich kann Ihnen einfach nicht alles übertragen. Als ich selbst in jede dieser Abteilungen hineingin, als ich eintauchte, die Technik studierte, die Autoren der Werke studierte, in Zeitrahmen im Kontext – das ergriff mich so sehr! Als ich sogar die Stufen unseres Museums hinaufstieg, schien es mir immer, dass ich zu einem Ball gehe oder in irgendeinen märchenhaften Palast hineingehe. Und wirklich wird ein Märchen beginnen, und dieses Märchen wurde durch jene künstlerischen Werte illustriert, die in ihm waren. Für mich war immer das Betreten des Museums, das Betreten des Fondslagers, wohin nur Eingeweihte hineingehen, mit Ehrfurcht verbunden. Das alles begeisterte und entzückte mich so! Ich zwang mich die erste Zeit sogar schwer, heranzugehen und etwas zu nehmen, bei mir klopfte vor Ungewöhntheit so sehr das Herz, dass ich all das berühren kann. Dann die Dokumentation, als ich die ersten Eingangsbücher zu bearbeiten begann, sah ich die ersten Mitarbeiter des Museums, blätterte durch die Archivierung, Geschichte, als ich sah, mit welcher Liebe sie das begannen. Noch wurde alles von Hand geschrieben, so primitiv war alles, aber die Menschen wollten das bewahren, die Menschen sammelten das und es kam zu uns. Doppelt oder dreifach [wollte man] sich dazu mit Ehrfurcht und Liebe verhalten, weil sie das für uns bewahrten. Ich fühlte Verantwortung, dass ich genauso meine Pflichten erfüllen muss, damit ich sowohl jetzt all das zeigen kann als auch später, nach mir, jemand nutzen, das in die Ausstellung bringen und einer breiten Öffentlichkeit zeigen kann.

КА: Ich verstehe, dass bei einer solchen Sammlung es sehr schwer ist zu wählen, aber vielleicht gibt es bei Ihnen irgendein Bild, das das liebste war, das besondere Ehrfurcht auslöste? Irgendein ganz persönliches Exponat, vielleicht?

АС: Hier kann man niemanden hervorheben. Ich versuchte für mich, eine solche Frage zu beantworten. Ja, die erste Zeit begeisterte sehr, wenn man sich mit Klassikern bekannt macht: Sawrassow, Polenow, Kramskoj, Aiwasowskij war bei uns vertreten. Wenn man zu Arbeiten dieser Autoren herangeht, atmet direkt die Zeit auf dich. Du versuchst zu erfassen, mit welchem Gefühl sie diese Arbeiten schrieben, dass um sie herum ein solches stürmisches Leben war, aber sie hielten gerade das fest. Dann gehst du zu anderen Arbeiten, uns nahe, Arbeiten von Odessaern, Kostandi – das ist Helligkeit der Farben, das sind solche sonnigen Tage, nun, ich weiß nicht. Orlowskij genauso, Kiew, seine Bilder. Pimonenko – das ist eine separate Geschichte. Entweder das ist ein Porträt oder das ist eine Landschaft, in jeder Abteilung wird irgendeine Arbeit sein, eine, zwei, drei, unmöglich herauszuheben...

КА: Etwas Eines.

АС: Etwas Eines, ja. Wenn ich in die Skulptur gelangte, so sehr verzaubert diese Plastik, in der Abteilung für dekoratives und angewandtes Kunst sowohl Ton als auch Fayence und Porzellan und Keramik – verschiedene Variationen sind vertreten. Zu Porzellan zärtliche Beziehung, zu Ton und Bemalung eine andere, so sehr ist alles individuell, du liebst einfach alles auf einmal. Bei mir liefen die Augen immer überhaupt auseinander, konnte mich nicht zu einem Haufen sammeln.

КА: Das ist eine sehr große Liebe, wirklich, in Ihren Worten klingt sie direkt stark. Und überhaupt, woher kommt bei Ihnen eine solche große Liebe zur Kunst?

АС: Mir gefiel immer, erstens, diese gleiche Periode, Ende 19.-Anfang 20. Jahrhundert. Überhaupt bin ich von der Ausbildung her Geschichtslehrerin, und Geschichte ist für mich nicht einfach eine Abfolge von Ereignissen, sondern Erfüllung, konkrete Menschen, konkretes Schaffen und Widerspiegelung in diesem Schaffen der Lebensperiode, in der der Meister schafft. Jetzt ist für mich Geschichte in Bildern, ich sage deshalb auch, dass in unserer Sammlung nicht nur künstlerischer Wert ist, sondern auch historischer, weil Ereignisse der Ukraine, der Sowjetunion, verschiedener Länder festgehalten sind. Militärische Thematik war breit vertreten. Und das alte Cherson, wir verloren viele Arbeiten, die das Leben des alten Cherson illustrieren, jener alten Gässchen, Häuschen, die die Künstler, wissend, dass sie das Schicksal der Zerstörung ereilen kann, in ihren Bildern malten. Auch Verlust bei uns auch von dieser Seite, viel historischer Aspekt auch, außer dem künstlerischen Wert.

КА: Lassen Sie uns dann jetzt zu dem Moment der russischen Invasion in die Ukraine übergehen. Wie begann für Sie als Konservatorin, die schon sehr durchdrungen war und die Sammlung liebgewonnen hatte, der groß angelegte Krieg und leider praktisch sofort die Besetzung?

АС: Bei uns im Museum, als sich das Kollektiv versammelte, beschlossen wir für uns praktisch von Anfang an alles, dass wir mit allen Kräften versuchen werden, alle die arbeiteten, die Sammlung zu bewahren und so lange wie möglich den ukrainischen Geist in uns zu unterstützen und als Leuchtturm, sagen wir so, der Unerschütterlichkeit auch in den Augen der Stadt zu erscheinen. Dass wir nicht auf Zusammenarbeit eingehen werden, wir werden nichts hergeben und werden nichts erlauben herauszubringen, falls plötzlich so eine Frage gestellt wird. Dann begannen schon alle unterschiedlich dazu sich zu verhalten. Einerseits gut, dass bei uns die Reparatur begann. Bei uns um das Gebäude standen Gerüste, war ein Moskitonetz gespannt, damit der Müll nicht auf die Straße fällt, um das Gebäude war alles mit einem Zaun umgeben und ein großes Transparent hing, dass eine Rekonstruktion begonnen wurde. All das, die ganze Kulisse half uns eine Zeit lang, die Legende aufrechtzuerhalten. Sie entstand anfangs bei uns allen, wir hielten uns dann daran, dass das Gebäude für die Reparatur vorbereitet ist, zum Beginn dieser Arbeiten war die Sammlung herausgebracht worden. Wir hielten das erste Zeit im Geheimen, im Verborgenen. Natürlich konnte das nicht lange dauern, aber dennoch, etwa fünf Monate konnten wir uns das, vor allem, erzählen und sehr überzeugend erzählten wir das nicht einmal. Zu uns versuchten zweimal einzudringen, das erste Mal am zweiten März, als die Stadt schon von Truppen besetzt war. Russische Truppen begannen jedes Gebäude zu untersuchen, das mehr oder weniger geeignet war, um dort etwas in militärischer Hinsicht einzurichten. Da bei uns ein dreistöckiges Gebäude ist und sich von ihm ein guter Überblick auf den benachbarten Stadtbezirk öffnet, fürchteten wir, dass sie beginnen werden, dort noch Militärs zu platzieren. Wieder half uns die begonnene Rekonstruktion, weil alle Böden aufgerissen waren. Als sie am zweiten ins Gebäude hineingingen, untersuchten die russischen Militärs es, schauten sich um und beschlossen zu unserem Glück, dass es ungeeignet sei.

КА: Und können Sie über diesen ersten Einfall, die erste Interaktion mit den Okkupanten erzählen, wie das für Sie war?

АС: Jetzt erzähle ich. Es ergab sich so, dass ich unweit vom Museum wohne und ich hatte Verbindung mit unserer Polizeibewachung. Es ergab sich so, dass die Direktorin mich anrief und sagte, dass man zum Museum kommen müsse, sie kam später. Natürlich war es schon ein wenig furchteinflößend zu gehen, nachdem ich die Nachricht gehört hatte, dass russische Truppen hineingingen und im Museum waren, versuchten dort etwas zu öffnen. Bis ich hinkam, zum Museum flog, dachte ich schon einen Haufen Gedanken durch. Was bei uns dort geschah: als ich ins Museum kam, sah ich, dass unsere Schlüssel von allen Räumen in einem Haufen lagen. Der Wachmann, der da war, er wusste auch nicht, bei ihm hatte man sie einfach weggenommen, und so lagen sie auch da. Bei ihm hatte man Dokumente weggenommen, das Telefon weggenommen, ihn selbst hinausgeworfen, das erfuhren wir von ihm am nächsten Tag, weil er am nächsten Tag kam. Ich ging hinein, die Direktorin und ein Mensch, der uns fand, als er an unserem Gebäude vorbeiging, einfach ein zufälliger Passant, ein Mann, der, dann erfuhren wir, Wladimir hieß. Er sah, dass der Hof offen war, der Zaun offen war, ging weiter, sah, dass die Tür offen war. Er entdeckte als Erster, dass das Gebäude leer war. Am Empfang, dort wo der Wachmann saß, sah er die Liste der Mitarbeiter, rief die Direktorin an, die Direktorin fand mich. Dann gingen schon zu dritt wir mit diesem Wladimir, weil er der einzige Mann war, den wir hatten, wir gingen durch das ganze Gebäude, schauten uns alle Ein- und Ausgänge an, befestigten womit wir konnten – irgendwo mit einem Stock in die Tür außer dem Schloss, irgendwo zogen wir schon Bausäcke mit Bauschutt heran, sie waren bei uns im Hof. Wir schlossen uns im Gebäude ein, wir verbrachten diese Nacht im Museum, um die Lage zu verstehen. Am nächsten Tag, als der Polizist kam, erzählte er, was mit ihm geschehen war und dass man ihn hinausgeworfen hatte.

КА: Das heißt, Sie übernachteten im Museum schon nachdem Sie das erste Mal mit Okkupanten Kontakt hatten, richtig?

АС: Ich sah sie nicht. Es ergibt sich, das Museum spürte an sich ihr Kommen, sie untersuchten es. Wir gingen schon in das leere [Museum] hinein, dann blieben wir in ihm, um nun die Situation unter Kontrolle zu halten. Nicht am nächsten Tag kehrte unser Polizist zurück, man schickte ihn auf den Posten. Er dann noch mit uns, sowohl er als auch alle Jungs, waren lange Zeit mit uns, Polizisten.

КА: Welche Gedanken hatten Sie im Kopf, als Sie erfuhren, dass Okkupanten ins Museum eingedrungen waren?

АС: Es war sehr furchteinflößend, offene und aufgebrochene Türen zu sehen. Man wollte kein ausgeplündertes Museum sehen. Als Erstes was ich nach Instruktion mache und wie aus Eingebung – wir gingen durch alle Räume, schauten sie uns an, ob die Schlösser ganz sind, nicht offen sind, Türen nicht aufgebrochen. In dem Moment war alles an seinem Platz, geschlossen. Wahrscheinlich war entweder keine Zeit oder kein Wunsch, Schlüssel auszusuchen, weil es viele Schlüssel gibt, viele Räume, viele Türen. Sie hatten ihr Ziel – einfach das Gebäude zu untersuchen.

КА: Verstehe ich richtig, dass nach dem ersten Einfall der Okkupanten es gelang, die Legende aufrechtzuerhalten, dass die Depots leer sind?

АС: Ja, sowohl das erste als auch das zweite Mal. Das zweite Mal war schon lebende Kommunikation mit Vertretern dieser neuen irgendwelchen Macht. Ich war auf der Arbeit, das war am 21. Mai, erfüllte meine Pflichten und ging weg. Da rief mich wieder der Wachmann an, sagte, dass wir Gäste haben. Er konnte nicht lange sprechen, aber er ließ das Telefon auf Lautsprecher, und ich hörte ihr Gespräch. Er machte das absichtlich, weil das ein Polizist ist, sie verstanden, wie man warnen kann. Er gab mir einfach Zeit, damit ich mich fassen, mich mit Gedanken sammeln und verstehen konnte, wie weiter zu handeln. Er warnte mich, dass Menschen mit jemandem von den Vertretern des Museums sprechen wollen, sich nicht sehr adäquat verhalten – zeigen keine Dokumente, sondern drohen die ganze Zeit mit Waffen. Gab mir einen Moment, damit ich mich irgendwie darauf vorbereite. Ich nahm eine Pause von 30 Minuten, sagte, dass ich mich ein wenig weit weg befinde. In diesen 30 Minuten versuchte ich, Vertreter meines Kollektivs anzurufen, um jemanden noch zu bitten, zu mir zu kommen. Eine Kollegin stimmte zu, das ist unsere Geschäftsführerin, stimmte zu zu kommen, und wir wehrten uns dann zu zweit ab, kann man so sagen. Ich kam als Erste, mit mir arbeiteten drei Menschen, der Wachmann sagt, dass einer bei ihm blieb, bedeutet, sie waren zu viert. Sie waren in Masken, in Zivil, das heißt Erkennungszeichen, keine Schulterabzeichen sah ich nicht, sah nur Militärhosen. Oben war ein Pullover angezogen, Sweatshirt, und einfach Militärhosen. Ich begann dieselben Fragen zu stellen wie auch der Wachmann: "Zeigen Sie Dokumente, wen vertreten Sie? Sind Sie von der Militäradministration oder von der neuen Administration der Stadt gekommen?" Das heißt, ich versuchte auf verschiedene Weise Fragen zu stellen, um wenigstens irgendwie eine Antwort zu bekommen. Keine einzige Antwort erhielt ich, während von mir Dokumente verlangt wurden. Ich habe einen Ausweis, dass ich arbeite, so eine Art Passierschein ins Museum. Sie verlangten den Reisepass, schrieben die Passdaten ab. Begannen zu drohen, dass sie mich mitnehmen werden, ein Auto stand beim Eingang zum Museum, wenn ich mit ihnen nicht übereinstimme, in irgendeinem Büro zu sprechen. Ich wollte sie nicht ins Museum selbst lassen, sagte, lasst uns hier, auf der Straße. Nein, entweder gehen wir zu Ihnen ins Büro oder Sie fahren mit uns und wir werden schon in der Kommandantur in anderem Ton sprechen. Auf meine Frage: "Warum verhalten Sie sich so?", sagen sie: "Was, wollen Sie nicht mit Menschen mit Waffen sprechen?" Ich war schon moralisch bereit, aber wenn das ganz nah an dich herankommt, darauf ist man wahrscheinlich nie bereit. Ich war gezwungen, sie zu mir ins Büro zu führen, weil sie auch in der Halle sich weigerten zu sprechen. Ich bat, lasst uns hier – nein, gehen wir ins Büro. Mit mir im Büro waren drei Menschen, ich vermute so, dass zwei von ihnen FSB-Leute waren, weil eine sehr solche Verhaltensweise: sie verfolgten die ganze Zeit meine Bewegungen, meinen Gesichtsausdruck. Ich sah, fing auf mich Blicke prüfende von verschiedenen Seiten. Sofort verstehe ich, dass das Mitarbeiter der Geheimdienste sind. Das Gespräch mit mir führte einer von ihnen, der eine, übrigens, war Burjate und stellte sich vor, als ich schon mehrmals nachdrücklich sagte: "Sie wissen, wie ich heiße, und wie soll ich mit Ihnen kommunizieren?" Er sagte: "Ich heiße Alexej", und alles, mehr nichts. Begannen zu fragen: wie das Museum arbeitet, wie viele Kollektivmitglieder gehen, was ist im Museum, was blieb im Museum. Ich bestätigte ihnen wieder jene Information, die durch die Stadt ging – dass unser Gebäude für die Reparatur vorbereitet ist und es keine Sammlung gibt. Das war schon die zweite Maihälfte, unsere Direktorin konnte sich durch Kontrollposten in den ersten Maitagen durchkämpfen, zu dem Zeitpunkt war sie nicht da. Sie gab die Erlaubnis, ihre Telefonnummer zu geben, ihre Kontakte zu geben. Bei mir erschien noch ein Grund zu sagen, dass die Sammlung in Teilen herausgebracht wurde: das erste Mal brachten sie sie vor der Reparatur heraus, und das zweite Mal brachte die Direktorin sie mit sich heraus. Aber dennoch begannen präzisierende Fragen gestellt zu werden, durch welchen Fonds sie herausbrachten, weil ich sagte, dass ein Fonds uns half herauszubringen. "Und durch welchen Fonds? Lassen Sie uns jetzt nach dem Namen im Internet prüfen". Zum Glück funktionierte bei uns das Internet im Museum nicht. So konnten sie mich natürlich auf vielem in demselben Moment ertappen. Das Gespräch endete damit, dass ich sagte, dass bei uns nur Werke unserer örtlichen Autoren blieben, das heißt, wir begannen sie schon nicht herauszubringen. Mir sagten sie den letzten Satz welchen: "Das nächste Mal kommen wir mit einer Kommission oder Prüfung, um noch einmal sich zu vergewissern, in welchem Zustand die verbliebenen Museumsexponate aufbewahrt werden. Wenn sie in ungehöriger Weise aufbewahrt werden, werden wir über ihre Verlagerung auf das Territorium der Krim und weiter der Russischen Föderation nachdenken". Schrieben alle meine Angaben ab, die Angaben der Direktorin, und sagten, dass sie sich noch mit ihr in Verbindung setzen werden. Ich verstehe so, das war eine Aufklärung im Kampf, zu erfahren, was hier blieb, wie das Kollektiv, bewacht-bewacht nicht diese Sammlung, ob sie herrenlos ist und zur Zusammenarbeit zu neigen. Obwohl direkt diese Fragen nicht waren, aber da sie die Administration sehen wollten, waren wahrscheinlich diese Fragen geplant, der Direktorin gestellt zu werden.

КА: Und überhaupt zum Zeitpunkt der groß angelegten Invasion, als klar wurde, dass Cherson besetzt wurde, wie viele Mitarbeiter des Museums blieben? Wer fuhr weg, wie viele von Ihnen blieben in der Stadt?

АС: Die Sache ist die, dass eine Entscheidung getroffen wurde: die Direktorin überführte durch ihren Befehl die wissenschaftlichen Mitarbeiter und Konservatoren, die noch im Stellenplan waren, auf Fernarbeit. Das Kollektiv kam einmal in der Woche zur Arbeit, um entweder Neuigkeiten zu erfahren oder irgendeinen Handlungsplan durchzuarbeiten. Mit mir sollten nach Befehl mehrere Menschen zur Arbeit kommen: das ist unser Ingenieur, der das Gebäude vollständig kennt und bei allen Fragen nützlich sein konnte, zwei Vertreterinnen des technischen Personals und die Geschäftsführerin, weil Dokumente, Befehle noch entweder verlautbart oder irgendwie an die Menschen herangebracht werden mussten. Alle anderen konnten nicht öfter als einmal in der Woche, und manchmal noch seltener das Museum besuchen, faktisch wurde schon niemand gebraucht. Ich kam, weil ich lüften und die Beleuchtung anschalten musste. Meine Räume bediente ich selbst, deshalb brauchte ich hier auch keine Helfer. Wir entschieden, je weniger sich unsere Türen des Museums öffnen und jemand sieht, dass es sich überhaupt öffnet, desto besser wird unsere Legende funktionieren, dass hier niemand ist, nichts ist.

КА: Verstehe ich richtig, dass vom Moment der Besetzung an, unter Berücksichtigung Ihrer Legende, das Museum nur auf Erhaltung, Lüftung arbeitete...

АС: Ja, genau damit war ich beschäftigt und bei Notwendigkeit waren mehrere Menschen, die mir in etwas helfen oder die Sauberkeit aufrechterhalten konnten.

КА: Schon zweimal Zusammenstoß mit Okkupanten. Können Sie versuchen sich zu erinnern, was Sie in diesem Moment erlebten, wissend, dass sie jederzeit die vollständige Sammlung finden können, wie Sie für die Exponate fürchteten?

АС: Ich dachte jedes Mal, was mit den Schlüsseln aller Räume zu machen, faktisch war das jedes Mal. Ich nahm sie eine Zeit lang sogar zu mir nach Hause mit, obwohl das natürlich verboten ist. Ich verstand, dass ich meine Familie der Gefahr aussetze, trotzdem wird meine Wohnung der erste Ort, der von Vertretern der Machtstrukturen Russlands untersucht wird, das heißt, ich verstand, dass das kein Ausweg ist. Dann wurde eine Entscheidung getroffen: ich hielt alle Schlüssel, die von allen Räumen waren, einfach bei mir in einer speziellen Box, schloss ab. Nur wenn Menschen kamen, musste geöffnet werden, sie alle kamen über mich hinein. Wenn ich nicht auf der Arbeit war, rief der Wachmann mich an, ich kam, öffnete den Menschen und nahm diesen Schlüssel weg. Ich hielt bei mir, wissend, dass Menschen schwach sind und, wenn auf jemanden Druck ausgeübt wird, er sagen kann wo, deshalb hielt ich alle Schlüssel bei mir. Ich verstand, dass das gefährlich ist, aber ich verstand, dass das wenigstens hinausschiebt, ich irgendwie wenigstens diesen Moment des Öffnens, Aufbrechens oder Plünderns wegschieben kann. Wenigstens für einige Zeit, nun, so beruhigte ich mich.

КА: Als Konservatorin, die eine sehr große Verbindung zur Sammlung hat, gingen Sie vielleicht abends, wenn keine Okkupanten in der Umgebung waren, die Sammlung prüfen?

АС: Ja, ich erzähle Ihnen jetzt. Ich wohne in sechs-sieben Minuten, und ich hatte ein Ritual: bei uns war Ausgangssperre, man konnte um vier, um fünf Uhr gehen, sich umschauen, und zwar schaute ich sogar von verschiedenen Seiten – sowohl durch den zweiten Ausgang als auch durch noch einen Zaun, wo man ins Museum gelangen könnte. Schaute, ob sie nicht von verschiedenen Punkten hineingehen, wohin man ins Museum gelangen kann. Mich interessierte die Unversehrtheit der Fenster. Es gab einen solchen Zwischenfall, es erhob sich ein solcher Sturm, eine Welle, dass das Museum herausgebracht wird, geplündert wird, weil um das Museum solche schützenden Betonblöcke standen, das gehört zu den Bauarbeiten, die speziell gestellt wurden: falls irgendwelche Autos fahren werden, um den Stoß zu mildern oder so etwas. Und als die Russen hineingingen, mussten sie ja Kontrollposten auf irgendwelchen Straßen aufstellen, und bei uns ist so eine markante Kreuzung. Wegen dem erhob sich alles: es kam irgendein großer Kran und begann diese Betonblöcke wegzunehmen. Sie wurden dann irgendwohin gebracht und stellten irgendwo im Zentrum der Stadt einen Kontrollposten auf. Das Volk sorgte sich sehr, dass mit diesen Kränen jetzt aus dem zweiten, aus dem dritten Stock durch die Fenster unsere Sammlung entladen wird. Ich war auch nervös, ging herum, und noch war eine Absperrung, man musste zwei Häuserblocks rechts-links umgehen, um zu schauen, von der Rückseite hineinzugehen. Jeden Tag praktisch zwei-drei Mal ein Spaziergang um das Museum – das war wie das Vaterunser. Man musste den Moment nicht verpassen, wenigstens wissen, wann Alarm zu schlagen, wenigstens etwas jemandem mitzuteilen, dass dieser Prozess geht – oder ihn irgendwie zu stoppen oder wenigstens zu fixieren, dass er begann.

КА: Und dachten Sie daran, dass jederzeit der Moment kommen könnte, wenn Okkupanten die Sammlung entdecken? Dachten Sie daran, was zu tun ist, falls das geschieht?

АС: Wir dachten daran. Wir besprachen diese Situation. Ich hatte enge Verbindung mit den Polizisten, das sind unsere ukrainischen Polizisten, sie blieben bei uns. Zuerst waren das Planstellenmitarbeiter der Polizei, und dann, als wir verstanden, dass das sogar eine Bedrohung für das Leben der Polizisten selbst ist, wurde die Entscheidung getroffen, dass das Vertreter des militarisierten Schutzes sein werden. Das sind ehemalige Polizisten, die große Arbeitserfahrung haben und mir irgendwelche Hilfe erweisen oder bei mir in der Nähe sein können. Wir besprachen mehrmals Varianten, wie wir dem widerstehen werden, welche Handlungen wir haben werden, und alles lief darauf hinaus, dass wir bis zum Letzten leugnen, bis zum Letzten uns, entschuldigen Sie, nicht sehr klug stellen und auf unserem bestehen werden, dass die Sammlung dennoch herausgebracht ist. Und dort schon wie es geht.

КА: Und wenn Ihnen vielleicht schien, dass gleich diese Situation geschehen wird, was erlebten Sie in diesem Moment? Welche Emotionen sind das, wenn auf das Teuerste, auf die Sammlung, Anschläge verübt werden können?

АС: Ich sage Ihnen, vielleicht klärt das das Bild. Wenn anfangs das ganze Kollektiv einmütig dafür war, nur die ukrainische Position zu zeigen, so nach einiger Zeit, und zwar war das März-April, als die ukrainische Macht begann, Zahlungen zu verzögern, weil es kein Internet gab, das Banksystem schon evakuiert war, sehr viele Schwierigkeiten waren mit der Überweisung von Bargeld durch die ukrainische Macht, dann versuchten schon in der Stadt die Russen irgendwelche ihre Kontakte zu knüpfen, vor allem in der militärischen Struktur, Ordnung-Unordnung, aber irgendwelche Manipulationen zu machen. Niemandem war es wichtig, wie das Volk lebt. Wir standen die ganze Zeit in Warteschlangen, weil das, was hergebracht wurde, man rechtzeitig kaufen musste. Ich sage das dazu, dass das Volk begann, allmählich seine Meinung zu ändern, und im Kollektiv war das sichtbar. Begannen sich in Grüppchen aufzuteilen, die untereinander schon besprachen: "Schaut, schon welcher Monat ist die russische Macht in der Stadt, wahrscheinlich wird sie schon auch etwas einrichten beginnen, schon muss man auch in jene Richtung etwas denken". Wenn sich das Kollektiv versammelte, waren verschiedene solche... Ich versuchte zu unterbinden, wie ich konnte, sagte, dass lasst uns aushalten, warten. Freiwillige schickten uns durch internationale Organisationen, durch Kiewer mehrmals Geldhilfe, mehrmals halfen sie uns mit Lebensmittelpaketen. Das heißt, sie unterstützten den ukrainischen Geist und dass sie uns nicht im Stich ließen, niemand vergaß uns. Vom ersten Mai ging das benachbarte Heimatmuseum auf Zusammenarbeit ein, und bei einigen unserer Mitarbeiter unseres Museums waren enge Verbindungen zu jenem Museum. Sie hörten, dass das Volk zur Arbeit ging, sich mit den Russen einigte, jene zahlen ihnen Geld. Und bei uns war das Äußerste solches: zehntausend russische Rubel gaben sie allen, die kamen und sagten, dass ich diese Hilfe erhalten will. Sie warfen das Volk die erste Zeit mit diesen Geldalmosen zu. Als unser Kollektiv darauf bestand, dass wir nicht nehmen werden, und die Nachbarn auf Zusammenarbeit eingingen, begann auch bei uns das Kollektiv Gärung zu unterstehen. Das, wovon Sie sprechen, eben das Gefühl, dass sie uns erobern oder unser Museum wegnehmen kommen – war furchteinflößend. Aber es wäre nicht so furchteinflößend gewesen, wenn ein monolithisches Kollektiv gewesen wäre. Wenn du verstehst, dass jemand im Kollektiv ist, der auf Zusammenarbeit eingehen und Menschen dorthin ziehen kann, und du schon in der Minderheit bleiben wirst – das ist schwer. Schwer zu verstehen, dass deine Kollegin, mit der du gearbeitet hast, sehr schnell ihre Ansichten änderte, und ihr schon ist es egal, welche Flagge, egal welche Bewachung am Museum. Weil eine der, wie sich dann herausstellte, Kollaborateurinnen, mir mehrmals sagte: "Lass uns in die Kommandantur gehen, lass uns um militarisierten Schutz schon russischen bitten, um ruhig zu leben, um nicht für die Sammlung zu zittern, das brauchst vor allem du". Ich sagte: "Ich gehe nirgendwo hin". So geschah es, dass dadurch, dass einige unserer Kollegen gingen, sagen wir so, auf das Knüpfen von Verbindungen mit Vertretern der „russischen Welt" durch das benachbarte Museum, das im Endeffekt auch dazu führte, dass zu uns Ende Mai oder Anfang Juni ein Vertreter vom russischen Kulturministerium kam, wie er sich vorstellte. Gerade an dem Tag, als ich dem Volk Lebensmittelpakete austeilen sollte. Wissend, dass sich das Kollektiv versammeln wird, war genau unter diesen Tag dieser Genosse eingeladen.

КА: Das heißt, jemand sagte, dass Sie sich versammeln werden, sie wussten davon?

АС: Ja, jemand sagte, dass wir uns versammeln werden, dass praktisch das ganze Kollektiv sein wird, man kann genau an diesem Tag fangen und etwas vorschlagen. Uns wurde konkret diese gleichen zehntausend einfach als Hilfe vorgeschlagen, wurde vorgeschlagen zu überlegen, wie wir weiter leben, vielleicht lohnt es sich, zur Arbeit unter anderer Flagge, unter anderem Aushängeschild überzugehen, dass niemand niemanden zu nichts verpflichtet, ihr werdet arbeiten wie ihr gearbeitet habt mit eurer gleichen Sammlung, falls typisch eine Sammlung ist. Das war ein Kommen zum Kennenlernen mit dem Kollektiv und für den Vorschlag materieller Hilfe, wissend davon, dass bei uns Verzögerungen mit Zahlungen von der ukrainischen Macht gingen.

КА: Wie reagierten Sie auf diesen Einfall?

АС: Die Sache ist die, dass ich sie zuerst überhaupt nicht hinter die Tore lassen wollte. Mir wurde buchstäblich fünf Minuten vor seinem Kommen gesagt, weil wahrscheinlich meine Reaktion gekannt wurde. Ich sagte, dass ich nicht hineinlasse. Dann verstand ich, dass ich nicht allein bin, es gibt das Kollektiv, und sage: "Lasst uns das Kollektiv fragen". Und als ich mich umdrehte, um das Kollektiv zu fragen, war dieser Genosse schon an den Türen, so dass ich keine Wahl hatte. Ich sage: "Gut, das Kollektiv soll dann selbst entscheiden, was es weiter mit dieser Information, die es erhalten wird, machen wird".

КА: Und wie viele Mitarbeiter hatten Sie zu diesem Zeitpunkt?

АС: Zu diesem Zeitpunkt waren es etwa zehn oder elf Menschen, irgendwo so.

КА: Wie verlief dieses Treffen, welche Reaktion hatten alle? АС: Bei allen war es wiederum uneinheitlich. Derjenige, der näher bei mir saß, wollte überhaupt nicht den Genossen hören, das heißt "was kommen Sie uns hier erzählen". Der Ingenieur hatte seine eigene Reaktion, er sagte überhaupt: "Ich will nicht einmal bei dieser Versammlung anwesend sein", er ging weg und beschäftigte sich mit seinen Angelegenheiten. Er hatte sozusagen einen Grund, er musste etwas erledigen, aber dennoch hätte man es verschieben können, aber er sagte: "Nein, ich will mich nicht beschmutzen, will nicht einmal hier die Ohren wärmen und zuhören, was gemacht wird". Aber ich musste wenigstens verstehen, wie weit der Prozess vorangeschritten war. Da verstand ich, dass die Verbindung tatsächlich schon hergestellt war, dass nicht einfach eine Person gekommen war – eine Person war gekommen und hatte Geld für diejenigen gebracht, die bereits einverstanden waren, dieses Geld anzunehmen. Es gab einen Satz im Gespräch mit diesem Genossen: "Die Liste ist erstellt, mehrere Personen haben zugestimmt, aber diese Liste ist noch offen. Wenn jemand nach unserem Treffen noch will, kann man sich in diese Liste einschreiben und sie werden auch erhalten". Er verstand, dass viele nicht russisches Geld nach Hause tragen wollten, bot sogar eine solche Variante an, dass wenn ihr nicht wollt – hier sind Wechselstuben. Bei uns liefen sehr lange beide Währungen um, man kann zum Markt gehen, sofort wechseln und ukrainisches Geld nach Hause bringen, das heißt nicht beschmutztes, damit euch niemand verurteilt. Das Bild der weiteren Zusammenarbeit wurde ein wenig so skizziert, in dem Sinne dass "nach Ablauf einer gewissen Zeit die russische Macht endlich zu den Kulturfragen gekommen ist, zur Arbeit der Kultureinrichtungen, deshalb werden wir allmählich entscheiden, was wir mit euch machen werden. Es werden Pläne vorbereitet, wenn das euer sozusagen Entschluss sein wird, euer Wille, dann wird Cherson, die Oblast Cherson Teil des russischen Staates werden, dann auch die Umgestaltung der Dokumente nach russischer Gesetzgebung". Das heißt, die Perspektiven wurden langfristig gezeichnet.

КА: Und warum war es Ihnen die ganze Zeit über wichtig, in Cherson zu bleiben, wichtig im Museum zu bleiben?

АС: Erstens als Kustodin, zweitens als einfach nicht gleichgültiger Mensch und Bewohner von Cherson, wollte ich verstehen, was mit der Sammlung geschehen würde, welche Hände, wenigstens ein-zwei Gesichter oder Positionen, wer sich damit beschäftigen würde, damit klar wäre, von wem man später Rechenschaft verlangen kann. Ich musste das für mich festhalten, das war das eine. Zweitens, ich habe Ihnen erzählt, dass das Museum mit der Sammlung von Maria Ivanovna Kornilovskaja begann, diese Schenkung war nicht nur an das Museum, diese Schenkung war an die Stadt Cherson. Das war für mich so bedeutsam, dass dies eine Schenkung an die Stadt war, sie sollte nirgendwo aus dieser Stadt verschwinden. Sogar später, als die Russen unser Museum eroberten, drehte der ehemalige Chersoner Bürgermeister Saldo ein Video bei uns im Museum und sagte selbst, dass diese Sammlung der Stadt gehört, ich habe mich damit beschäftigt wie früher, als ich Bürgermeister war, so werde ich mich auch jetzt damit beschäftigen, ich werde nicht zulassen, dass sie irgendwohin weggebracht wird. Irgendwie dachte ich, dass er genug Gewissen hätte, nicht die Dreistigkeit haben würde, das alles wegzutransportieren. Ich musste sehen, welcher Schurke sich das alles vornahm – entweder zu erhalten oder wegzutransportieren, jedenfalls musste ich das selbst sehen, um später zu wissen, wem ich Vorwürfe machen kann.

КА: Und wenn Sie darüber nachdachten – wem Vorwürfe zu machen, das heißt, es war klar, dass früher oder später geschehen würde...

АС: Ja-ja. Der Prozess war für mich zeitlich gedehnt, aber ich zweifelte keine Minute daran, dass ja, die Wahrheit triumphieren muss, dass die Ukraine zurückkehren würde, dass Cherson unser sein würde. Uns fehlten nur einige wenige Tage. Das Museum begann man vom 31. Oktober bis 4. November wegzutransportieren, und Cherson wurde am 11. November befreit. Es fehlte eine Woche.

КА: Blieben Sie die ganze Zeit in der Stadt?

АС: Nicht nur dass ich in der Stadt blieb, nach Vereinbarung mit unserem Direktor von der Ukraine aus gingen wir, ich und noch zwei Personen, zur Arbeit mit der russischen Macht. Darüber vereinbarte sich unser Direktor mit der Polizei, vereinbarte sich mit dem SBU [Anm. d. Red.: ukrainischer Sicherheitsdienst], damit alle wussten, dass wir nicht einfach so zur Arbeit gingen.

КА: Und wie wurde diese Entscheidung getroffen und wie wurde sie überhaupt erlebt? Das ist ja eine ziemlich schwere Entscheidung.

АС: Ja, eine schwere Entscheidung, da gibt es viele verschiedene Aspekte. Aber wiederum, ich musste selbst sehen, wer auf der anderen Seite stehen würde, jenseits der Barrikaden. Ich musste das selbst sehen und nicht aus fremdem Mund wissen. Als die Frage aufkam, rief ich den Direktor an, sagte sofort, als unser Museum erobert wurde. Buchstäblich nach einigen Tagen erschien auf der Website unseres Museums ein Artikel, dass Cherson im Kunstmuseum kein ukrainisches Territorium mehr hat, dass das bereits von den Russen erobertes Territorium ist. Aus meinen Worten wurde der Artikel geschrieben. Als das Gespräch dahin ging, dass das Kollektiv einverstanden war zu arbeiten, praktisch niemand von den neuen war da, alle die stimmten zu arbeiten, die auch früher im Museum waren. Und ich sagte zum Direktor: "Lassen Sie mich dann nicht aus der allgemeinen Masse herausfallen, einfach auch wie alle zur Arbeit gehen". Nun und der Direktor sagte mir: "Gut, wenn du kannst, wenn du moralisch bereit bist, werde ich dich nicht zwingen". Es gab eine Vereinbarung – davon werden unsere Sicherheitsstrukturen wissen, dass ich nicht einfach so zur Arbeit [gehe]. Es war beidseitig vereinbart.

КА: Und für Sie selbst, wie war das? Und warum haben Sie dennoch diese Entscheidung getroffen? War diese Entscheidung damit verbunden, dass Sie bis zuletzt nicht verlassen wollten...

АС: Ja.

КА: Können Sie etwas ausführlicher darüber erzählen?

АС: Kann ich. Ich fühlte mich damals schon als Schlüsselwartin, als ich alle Schlüssel sammelte, und als Wächter, und als Leibwächter – was Sie wollen. Ich verstand, dass ich wirklich wie ein Kapitän war, der als letzter sein Schiff verlassen muss. Für mich war das offensichtlich, es kostete mich wenig Mühe, mit mir zu sprechen und das zu entscheiden. Und noch unterstützte mich meine Familie sehr. Ich besprach das auch zu Hause, dass die Situation unterschiedlich sein kann, dass sie mich enttarnen könnten. Und so etwas gab es, denn als sie ins Museum kamen, sahen sie, dass die Bestände vor Ort waren, aber es gab keine Papier-Dokumentation, die wir versteckt hatten, es gab keine Festplatte, auf der die ganze Sammlung aufgezeichnet war – wie sollte man mit ihr arbeiten? Sie ist in digitaler Version, es hätten viele Fragen entstehen können. Sie entstanden auch, als ich sagte, dass ich nicht weiß, wo das und was ist, das erste, was allen [in den Kopf] kam – das war, mit einer Durchsuchung zu mir zu kommen. Ich hatte eine Durchsuchung, sie suchten die Festplatte, aber mir gelang es zu überzeugen, dass ich sie dem Direktor gegeben hatte, der wegfuhr. Das soll laut Anweisung so sein sozusagen, und so handelte ich nach Anweisung – wir nahmen sie weg und der Direktor fuhr sie weg. Einerseits spielte mir das in die Hände, dass ich sozusagen nicht selbst handelte, sondern nur auf Anweisung des Direktors. Noch ein Problem, wie sich später in der Stadt herausstellte, die Russen hatten keinen Rückhalt bei der örtlichen Bevölkerung, niemand wollte im großen und ganzen auf Zusammenarbeit gehen. Und eigene Leute, qualifizierte Kader, gab es auch nicht. Deshalb, wissend, dass ich allein in den Beständen arbeitete, nahmen sie mich zur Arbeit. Mit mir arbeiteten FSB-Vertreter, sie nahmen mir alle Dokumente weg, mein Telefon wurde zwei Wochen lang komplett durchsucht, dann wurden mir Fragen zu meinen Kontakten und zu meiner Korrespondenz gestellt. Und sie nahmen mich nur zur Arbeit, damit ich Kader als Ersatz für mich vorbereitete, jemanden aus dem Museum einfach als Ersatz für mich, das heißt, sie nahmen mich nicht einfach so, niemand wartete auf mich mit offenen Armen. Sie gaben mir Zeit, ich wollte das aufschieben, sagte, dass nach allen Anweisungen, nach der Anzahl der Exponate, die wir im Museum haben – das sind drei bis sechs Monate. Worauf mir der FSB-Mitarbeiter sagte: "Du schaffst es in drei Monaten, du bereitest einen Menschen in drei Monaten vor". Diese drei Monate, ab Juli begann unsere Arbeit, September-Oktober erwartete mich gerade die Kündigung.

КА: Dennoch möchte man etwas ausführlicher diese ziemlich komplexe und schreckliche Wahl zeigen. Sie hatten doch die Möglichkeit, auf verschiedenen Wegen wegzufahren, das alles fallen zu lassen und in sichereres, auf kontrolliertes Territorium zu fahren. Warum...

АС: Eine solche Frage stellte sich nicht. Bei mir entstand die Frage nur mit der Ausbildung des Kindes, man musste wenigstens die Online-Schule besuchen, und bei uns begannen Probleme mit dem Internet. Aber wir fanden hier einen Ausweg, wir nutzten das russische Internet, aber über VPN. Wegzufahren sah ich für mich keine Möglichkeit, weil ich verstand, dass sie mich anhalten könnten, wissend, dass ich etwas kann: entweder Informationen wegbringen oder schon Informationen über das mit dem Museum wissend. Aus irgendeinem Grund dachte ich, dass sie anhalten könnten. Aber noch wollte ich mit keinem einzigen Kontrollposten, mit keinem einzigen Filtrationslager zusammenstoßen, weil ich mich kenne, das Kind kenne, wir hätten unsere pro-ukrainische Position gezeigt, ich hätte mich einfach elementar verraten können. Wissend, dass ich so ein kategorischer Mensch bin, entschied ich – besser bin ich hier, besser wissen sie wenigstens, in welcher Isolationshaft sie mich halten, aber wenigstens wird das vor Ort sein. Wir sprachen sogar darüber, dass wenn es eine solche schwierigste Periode geben würde, damit sie später die Überprüfung irgendwelcher Gerichtsverfahren erreichen könnten, wenn das überhaupt in diesem Staat möglich ist. Überhaupt war für mich das nicht schwer, die Wahl war eindeutig zugunsten der Ukraine, und nur eine Frage der Zeit, schwer war es zu warten. Schwer war es zu warten.

КА: Ich meine die Schwierigkeit gerade dessen, auf Zusammenarbeit zu gehen.

АС: Zu arbeiten war schwer mit den Kollegen, aber ich gab mir die Einstellung – überhaupt keine Emotionen zu äußern. Ich fühlte mich einfach wie ein Roboter. Gespräche wurden nur darüber geführt, dass so nicht die ukrainische Armee Militäraktionen führt, warum das Volk so dumm ist, entschuldigen Sie, in Cherson, will nicht auf russische Schienen übergehen. Ich gab mir die Einstellung, mich einfach nicht einzumischen.

КА: Und wie haben Sie sich mit Ihrem so direkten Charakter, der sich an jedem Kontrollposten hätte zeigen können, darauf eingestellt? Das ist doch schwer, und in jedem Moment hätten Sie sich unter den Keller stellen können.

АС: Es gab einen Ausweg – alle Emotionen bei sich zu behalten. Ja, das war schwer. Mir sagten mehrmals, als sie mich zur Arbeit begleiteten, die Verwandten: "Geh doch nicht, sitz zu Hause!". Es war mir schwer zu gehen, aber ich zwang mich, um im Zentrum der Ereignisse vor Ort zu sein und alles mit eigenen Augen zu sehen, was passiert. Für mich war das wichtiger.

КА: Verstehe ich richtig, dass vieles davon, dass Sie in Cherson blieben, davon, dass Sie auf Zusammenarbeit gingen, durch die Wichtigkeit beeinflusst wurde, im Museum neben der Sammlung zu sein?

АС: Genau so, zu sehen, was etappenweise passiert. Ich sage noch einmal, wenigstens eine, zwei Personen zu sehen, wer sich damit beschäftigen wird, wenn, Gott bewahre, Plünderung.

КА: Wir haben noch einen wichtigen Moment ausgelassen. Können Sie etwas erzählen, wie überhaupt das Museum erobert wurde? Ziemlich lange rührten sie es doch nicht an.

АС: An einem der Arbeitstage verkürzten wir uns auf einmal pro Woche. Als wir dieses eine Mal hatten, kamen bewaffnete Leute, hier versteckte sich niemand mehr. Allerdings zeigte uns niemand irgendwelche Dokumente. Mit mir und dem Ingenieur arbeiteten drei Personen, dicht bei uns arbeiteten drei Personen. Als sie ins Museum kamen, blieb einer beim Wächter, war bei ihm, und mit uns arbeiteten mehrere Personen. Um den Moment des Öffnens aller Türen hinauszuzögern, begannen wir mit meinem Ingenieur einen Rundgang durch das Gebäude vom dritten Stock. Und was für ein Rundgang das war: sie zwangen uns, alle Türen zu öffnen, beginnend vom Dach, damit das Gebäude untersucht wurde. Uns wurde gesagt, dass bald ein neuer Direktor von der russischen Macht kommen würde, und man müsse das Gebäude auf Sprengstoff und Lager ukrainischer Militärdepots oder noch etwas, Sprengstoff untersuchen. Bevor sie ihren neuen Direktor einließen, mussten sie das Gebäude untersuchen. Sie nahmen uns die Telefone weg, Dokumente, alle persönlichen Sachen, damit wir das alles nicht auf irgendwelche Träger fixieren könnten. Wir begannen von fern, vom Dach, vom dritten Stock, und allmählich nahm die Leidenschaft Fahrt auf, je mehr wir zu unseren Hauptbestandslagern hinabstiegen. Vor jeder faktisch Tür war es schrecklich zu öffnen, weil ich verstand, dass diese Tür nicht so wichtig ist, aber die nächste, die nächste wird wichtiger und wichtiger sein... Allmählich spielte ich ein Schauspiel, ich verstand, dass außer mir das niemand machen würde, schaltete da schon auch den Rückwärtsgang ein und dass ich nicht der klügste Mensch bin und nur das mache, was mir hier momentan gesagt wird. Sagten: gib diesen Schlüssel – ich gab, das heißt nicht alles auf einmal, sondern gab portionsweise aus. Der letzte Stock, auf dem wir Arbeitsräume, Büros und Bestandslager haben, war noch unter Alarm. Natürlich, wo Bau war, da funktionierte der Alarm schon nicht, die Bewegungsmelder funktonierten nicht, aber im ersten Stock war noch alles angeschlossen. Und als ich nicht den Schlüssel von einem der Büros geben wollte, das das erste auf dem Weg war, wurde dieses Büro aufgebrochen und der Alarm ging los, ich sagte einfach: "Na sehen Sie, ich habe Sie doch gewarnt, dass das jetzt mit jeder Tür sein wird, Alarmauslösung. Lassen Sie uns das Kollektiv rufen, jeder kommt, öffnet seine Tür, weil jeder seinen eigenen Eingang und Schlüssel hat". Worauf mir gesagt wurde: "Niemanden werden wir warten" und führten mich hin, fragten wo die Zentrale ist, gingen zur Zentrale und durchschnitten den elektrischen Draht. Jetzt störte der Alarm niemanden mehr, ich verstand, dass die Türen jetzt in jedes Büro eingeschlagen werden würden, ich begann, die Schlüssel von den Büros herauszugeben. Unsere Bestandslager kamen ganz zum Schluss, ich öffnete sie nicht. Als wir zu dieser allerletzten Tür kamen, fragten sie mich, was dort sei, ich sagte: "Bestände" – so ruhig. Sie: "Wir haben dich doch von Anfang an danach gefragt!" Ich sage: "Sie haben doch nicht gefragt, Sie sagten: lassen Sie uns Büros – ich öffnete Ihnen Büros". Aus sich etwas Unkluges zu machen, gelang mir wahrscheinlich, weil alle, sogar die mich früher kannten, sagten, dass ich wie ein Zombie war. Aber ich war auch wie ein Zombie, wiederholte, dass die Sammlung weggebracht wurde. Das versetzte die neue Direktorin in Panik, die gerade schon gekommen war, als wir den ersten Stock untersuchten. Sie begann fieberhaft in krampfhafter Bewegung dieser unserer Kollaborateurin zu telefonieren, die das Museum verraten hatte, der ehemaligen Leiterin der Ausstellungsabteilung. Sie glaubten schon keinem meiner Worte mehr, warteten nur, bis sie kam und schaute, sagte: "nein, alles ist vor Ort". Aber zu mir begannen andere Vorwürfe: wegen der Festplatte und wegen der Papierträger. Da kamen neue Drohungen in dem Sinne, dass ich hier sitzen werde, alle Exponate von Hand schreibe, bis ich alles nicht umgeschrieben habe. Mir werden sie hier rund um die Uhr Arbeit einrichten, alle werden kommen und gehen, aber ich werde hier leben, das Kind wird lange Zeit die Mutter nicht sehen. Und wenn ich mich noch irgendwie benehme, werden sie mit mir an einem anderen Ort sprechen.

КА: Und wie haben Sie das alles überhaupt erlebt? Diesen Moment, als Sie vom dritten Stock bis zum Bestandslager gingen, als Sie herantraten und sagen mussten: Bestände, weil wohin auch ausweichen – was erlebten Sie in diesem Moment? Wie war das überhaupt?

АС: Ich weiß nicht, die Hände zitterten, die Gedanken arbeiteten ständig in Richtung "wie sein, was tun, wie kann man das vermeiden, was weiter tun, was sagen, um weder sich noch dem Museum zu schaden". Das alles zum ersten Mal und ohne jede Anweisung, hier gab es gerade keine klare Anweisung, man musste einfach schon irgendeiner Linie folgen. Ich verstand, dass wenn es mir doch zur Arbeit gehen müsste, schon damals trieb ich irgendeinen Gedanken voran, dann muss ich mich jetzt nicht als sehr kluger Mensch benehmen, damit das später mir die Rolle spielt, dass ich einfach ein guter Ausführender bin. Das kaufte sie alle direkt ab, dass ich bis zum letzten... Aus irgendeinem Grund war es auch mir, wissen Sie, angenehm, dass ich dennoch darauf bestand, dass ich nach Anweisung handle. Nach Anweisung soll ich Sie nicht hereinlassen, sprechen soll ich nur mit Vertretern konkret irgendeiner Macht, mit irgendeinem Dokument und so weiter. Ich noch als Lehrerin, als Juristin, aus irgendeinem Grund wiege ich mich in der Hoffnung, dass ich mit zivilisierten Menschen sprach und sie werden genau so handeln, nach irgendwelchen Spielregeln. Aber sie hatten sich als keine Regeln herausgestellt, ja und es war niemand da, mit dem man sprechen konnte. Schon später verstand ich, dass von keiner doppelten Bewachung, ukrainischer und russischer, bis zum Moment der Klärung, was ich mir in meinem Kopf gezeichnet hatte, ich sehr vereinfachen musste. Dort ist niemand, mit dem man sprechen kann, und man muss sich einfach dem anpassen, was da ist – sie brauchen Arbeiter, die einfach hingehen und etwas machen, und ich muss innen sein und meine Rolle ausführen, meine innere Mission, die ich machen muss.

КА: Diese innere Mission, könnten Sie versuchen, sie jetzt irgendwie zu formulieren?

АС: Ja, ich habe sie Ihnen schon mehrfach wiederholt.

КА: Möchte nur etwas entwickeln.

АС: Soweit möglich zu sein, soweit ich für das Museum nötig sein werde, wichtig für die Sammlung, um alles zu sehen, was mit ihr passiert, um wenigstens zu fixieren, wenn möglich, auf irgendeinen Träger, und wenn nicht, dann wenigstens in meinem Kopf. Ja, der einzige Zeuge zu sein. Wenigstens später wenigstens zu wissen, von wem man fragen kann.

КА: In diesem Moment der Annahme einer sehr schrecklichen Entscheidung, auf Zusammenarbeit mit Russland zu gehen, als Sie jeden Moment in den Keller geschickt werden konnten, wenn man erfahren hätte, dass Sie das unaufrichtig machen – was war in diesem Moment für Sie das Schrecklichste, wovor fürchteten Sie sich am meisten?

АС: Ich fürchtete mich um die Familie und wahrscheinlich fürchtete ich, dass man mich in der Ukraine nicht so verstehen könnte, nicht so auslegen, dass ich für die Russen arbeite. Ich hatte auch einen solchen Moment. Bevor der Abtransport aus unserem Museum begann, begannen sie Wertsachen aus dem benachbarten Museum wegzutransportieren, buchstäblich am Vorabend. Ich stieß dort mit einer meiner Bekannten zusammen, sie ist Aktivistin der Stadt, und sie, wissend, dass ich im Museum arbeitete, sie stichelte mich: "Du arbeitest doch mit dieser Macht, du siehst, das benachbarte Museum beginnen sie wegzutransportieren, das nächste wird euer Museum sein, und du wirst zur Kollaborateurin!". Mir war das so beleidigend, widerlich das zu hören, ich wollte ihr ins Gesicht schreien, dass ich dort undercover arbeite, dass ich nicht einfach so in diesem Museum bin, ich wollte sehr mich irgendwie in ihren Augen rechtfertigen. Aber ich hielt mich zurück, weil es sonst nicht funktioniert hätte, sonst hätte ich trotzdem vieles beweisen müssen. Die Menschen waren alle erbost, die Menschen waren alle misstrauisch. Sogar mit jemandem zu teilen, außer mit meiner Familie, warum ich arbeite, konnte ich nicht. Und das war schwer, ich schrieb auf die andere Seite und der Direktor antwortete mir: "Wir werden allen später beweisen und erzählen, halte durch soweit du kannst, halte durch und achte nicht darauf. Wisse, dass ich dich unterstütze und wisse, dass hier alle wissen, was du machst". Ich musste berichten, was gemacht wird. Nachdem der Abtransport begann, berichtete ich darüber, und der Direktor schrieb wieder aus meinen Worten einen Artikel. Mir war auch später schrecklich, weil, erfahrend, dass das Museum weggebracht wird und das alles aus meinen Worten schreibend, die Russen verstanden, wer die Information aus dem Museum getragen hatte. Mir war schrecklich, da war es real schrecklich, dass sie mich finden und zusammen mit dieser Sammlung wegnehmen würden, dorthin wegnehmen. Das war für mich schrecklicher.

КА: Verstehe ich richtig, dass sie dennoch nicht nach Ihnen kamen?

АС: Nein, wir wechselten einfach den Wohnort. Wir wechselten den Wohnort in der Stadt, aber von dem wenige wussten. Ich kam dann, nachdem das Museum schon unser war, ich sah auf dem Tisch im Empfang ein Papier, einen Teil meines Passes mit der Anmeldung. Ich verstand, dass sie mich zu Hause suchten, aber wir hatten den Wohnort gewechselt.

КА: Können Sie sich an den Moment erinnern, als sie begannen, das Museum zu plündern? Erstens, wie war das? Und zweitens, wie haben Sie das alles erlebt?

АС: Ich habe schon berührt, dass am Vorabend sie begannen, aus dem benachbarten Museum wegzutransportieren. Einfach während eines der abendlichen Spaziergänge um mein Museum sah ich, dass das benachbarte zu transportieren begannen. Es stand ein Lastwagen und sie schlossen einfach nicht das Tor des Innenhofs, und ich sah, dass dieser Lastwagen beladen wurde. Mich begann zu schütteln, dass ich nicht sehe, was mit meinem Museum passiert, weil schon zwei Wochen wir nicht zur Arbeit gingen. Die Russen erklärten am 19. Oktober die Evakuierung, schon begann ihr Rückzug, und sie begannen, Leute auf die andere Seite des Dnipro zu evakuieren. Und deshalb, das Kollektiv versammelnd, sagte die neue Direktorin von der russischen Macht, dass sie sozusagen erlaubt, nicht zur Arbeit zu gehen allen anderen, außer mehreren Leuten, die ihr nahestanden. Allen anderen, darunter war auch ich, verbot sie zur Arbeit zu gehen. Da begannen die schwersten Tage, weil ich keinen Zugang zur Arbeit mehr hatte, und ich verstand, dass etwas vorbereitet wird, dass das jeden Tag sein kann. Gerade in diesen Tagen ging ich zwei, und manchmal drei Mal, um nicht den Moment zu verpassen, wann der Abtransport sein wird, wann Bewegung drumherum sein wird, um wenigstens zu sehen, da sie mich nicht hereinlassen, wenigstens etwas irgendwohin zu signalisieren. Und sehend, dass das benachbarte Museum weggebracht wird, begann ich schon, mir um meines Sorgen zu machen. Sofort, buchstäblich an diesem Tag stoße ich mit dieser neuen Direktorin von der russischen Macht zusammen, ich fragte, ob ich ins Museum gelangen kann, sie sagt: "Nein, Sie gehen nicht zur Arbeit, Ihre Pflichten erfüllt ein anderer Genosse – Lüftung, Beleuchtung und so weiter". Ich verstehe, dass sie mir nicht vertrauen. Ich zeigte Initiative, als sehr wachsamer Mitarbeiter, was denn meine Bestände stehen schon zwei Wochen, in solchem Geist lenkte ich das Gespräch um. Aber ich verstand, dass sie sitzt und die nächsten Aktionen bespricht, die in unserem Museum sein werden. Sie saß mit dem Stellvertreter des Kulturministers für die Oblast Cherson, ich kannte ihn auch aus den Medien. Am nächsten Tag morgens rief sie mich an und rief mich zur Arbeit, die Direktorin. Ich fragte: "Wozu", sie sagte: "Kommen Sie einfach zur Arbeit". Ich zeichnete mir verschiedene Bilder, dass ich jetzt komme, sehe, nicht sehe... Aber was ich sah, übertraf natürlich meine farbigen Erwartungen. Ich sah viele Leute im Museum, nicht Museumsarbeiter, die nicht einfach saßen, sie bewegten sich schon, sie machten schon etwas, sie trugen schon etwas, übertrugen, das heißt, die Arbeit lief in vollem Gang. Schon später erfuhr ich, dass die Arbeit auch am Vorabend geführt wurde, das heißt, ich geriet ins Museum am ersten, aber am 31. war die Arbeit begonnen. Mich stellten vor, führten vor, zehn Personen – das sind Vertreter von der russischen Macht, Vertreter von Kulturarbeitern, die das Museumswesen kennen, sozusagen etwas in Kunst verstehen und uns beim Abtransport unserer Sammlung helfen werden. Und da war mein erster Gedanke – einige Schritte rückwärts zu machen und aus dieser Hölle zu fliehen. Und da stellen sie mich weiter vor: hier zwei Vertreter, die helfen, verstärkte Bewachung, zwei bewaffnete Tschetschenen in Uniform. Und als, sichtbar, ich im Gesicht geschrieben hatte, dass ich weggehen will, sagten sie mir: "Von hier geht jetzt niemand weg, bis wir die Abtransportarbeit nicht beendet haben". Wie lange das dauern wird, wie sich das hinzieht – niemand sagte niemandem etwas, sagten einfach: von hier geht niemand weg, bis wir die Arbeit mit dem Abtransport nicht beendet haben. Für mich endete das nach anderthalb Tagen, am ersten kam ich zur Arbeit, ging am zweiten schon abends weg, gegen fünf oder sechs Uhr abends.

КА: Ersten Oktober?

АС: November. Wir übernachteten alle im Museum. Diese zehn Personen übernachteten im Büro der Direktorin, dort waren auch die Feldbetten, dort hatten sie auch den Esstisch, und dort begannen auch unsere wertvolleren Gegenstände verpackt zu werden. Mir war interessant, wer helfen wird, weil die Direktorin, die sie bei uns im Museum ernannten, sie war in keiner Weise Museumsfachfrau, sie fanden sie einfach aus den sehr der russischen Macht Sympathisierenden, sie war Gesangslehrerin im Kulturinstitut und ging einfach auf diese Stelle. Ich verstehe so, niemand stimmte zu, und diese Kollaborateurin, die wir im Museum hatten, sie wollte sich nicht zeigen, sagte, dass sie ihr alles helfen machen wird, aber als Direktorin ging sie nicht. Das heißt, das beschämte sie etwas, dennoch wollte sie die Position nicht auf sich nehmen, berechnete Züge, ich weiß nicht da, des Rückzugs oder noch etwas. Und mir war interessant, wer wird sich mit diesem ganzen Prozess beschäftigen? Und ich erfahre, dass diese Kollaborateurin, viele gedankliche Züge gemacht habend, schon auf die andere Seite des Dnipro verschwunden war, sie war schon nicht da, und mit allen Arbeiten im Museum beschäftigte sich noch eine unsere Verräterin, Kollaborateurin, Mitarbeiterin der Massenabteilung, junges Mädchen, 25-26 Jahre, ich weiß nicht, um die 30 Jahre, die einmal anfing, in der Bestandsabteilung und Lager zu arbeiten. Gerade sie [wählten sie] wegen der Jugend, wegen der Sympathie zur russischen Macht und wahrscheinlich wegen ihres Eifers, das Wertvollste zu geben. Mich schlug nieder, als ich sah, wer die Wertsachen aus dem Museum herausgab. Und noch war unser Mitarbeiter der IT-Abteilung, der einfach half zu filmen, einfach die Funktion des Ausführenden machte. Aber dass die ehemalige Kollegin... Ich stieß mehrfach in diesen anderthalb Tagen mit ihr zusammen. Sie zeigte die Stellen, wo das Wertvollste am ersten Tag war. Ich sah leere Stellen, und dann zeigten sie mir, dass ja, am 31. transportierten sie das Wertvollste weg, das was in der erstrangigen Liste der Wertsachen des Museums stand. Sie führte genau zu den bedeutendsten Stellen, wo die musealen Wertsachen hingen, lagen, aufgestellt waren. Und mich persönlich führte sie an der Hand zum Tresor, wo die silbernen Beschläge von unseren Ikonen lagen. Das ist noch ein Schlag. Ich dachte, ich schaffe alles, aber wenn ein Mensch, der mit dir arbeitete, wenn auch nur kurze Zeit, aber sich irgendwie als normaler wissender Mitarbeiter empfahl, und hier so eine einfache Verwandlung in ein Monster. Ich konnte nicht, ehrlich, ich saß, schaute sie an, noch arbeiteten alle diese anderthalb Tage in einem Büro... Ich saß einfach und schaute diese beiden Menschen an, wie sie zu so einem Leben herabkamen. Ehrlich, ich versuchte zu verstehen, was sie bewegt, dann verstand ich, dass ich wahrscheinlich nicht ausrechne. Wiederum wurde ich zum Roboter. Mir sagten einmal: geh dort etwas holen, ich sagte, dass ich nicht weiß, wo es liegt, ich arbeite nicht so lange, kurz gesagt, stellte mich an, wie ich konnte. Deshalb setzten sie mich einfach an den Computer und zwangen mich, die Papiervariante zu machen, sie gaben mir Listen dessen, was sie aus den Beständen herausgebracht hatten, und ich schlug das dann in eine Quittung ein.

КА: Sie waren buchstäblich beim Raub Ihres heimatlichen Museums anwesend, anderthalb Tage ohne Möglichkeit hinauszugehen, wie haben Sie das überhaupt überstanden?

АС: Die ganze Palette negativer Emotionen, die ganze war da. Mir wollte weinen, mir wollte schreien, mir wollte jemanden an den Schultern rütteln, jemanden zur Besinnung bringen. Aber vor allem machte ich das mit mir und verwandelte mich einfach in Ohren, in Augen, und alles. Ich hatte die Einstellung – einfach zu sein, bei diesem Prozess anwesend zu sein und in keiner Weise meine Emotionen zu zeigen, damit sie mich einfach nicht hinauswarfen, nicht hinausstellten.

КА: Was gelang es Ihnen in dieser Zeit zu fixieren? Welche Sachen merkten Sie sich für sich, um in Zukunft den Prozess der Rückgabe der Sammlung zu beginnen?

АС: Ich sah, aus welchen Beständen was herausgebracht wurde, da ich auch die Dokumentation machte. Ich war einfach, so zu sagen, an dem Platz, wo etwas stand, und dann sah ich, dass es nicht da ist. Für mich diese Unmenschen zu sehen, ihre Augen zu sehen, wenigstens irgendwelche ihrer Gefühle zu verstehen, mit was für welchen sie das machen – für mich war das wichtig, wenigstens zu versuchen von innen zu verstehen, was sie fühlen, was sie bewegt.

КА: Zu sehen, wie ein Teil Ihres Lebens, zu dem Sie praktisch wie zu Kindern stehen, einfach vandalisch geplündert wird – wie ist das?

АС: Die ganze Sammlung war ein Teil oder einfach meine ganze Seele. Mit jedem Bild, das ich in meinem Museum abzog, fühlte ich, dass einfach ein Teilchen der Seele abreißt. Das ist so eine Leere, wenn du hineingehst, als ich diese Räume sah... Für alle anderen, die schon ins Museum gerieten, nachdem die ukrainischen Truppen hineinkamen und wir diese Räume zusammen mit unseren SBU-Leuten aufbrachen, hatten alle diesen Schock später. Aber bei mir trat dieser Schock früher ein, das erstens. Zweitens stellte ich mich ein, dass ich bis zu dem Prozess leben können werde, wann ich alle diese Listen des Geplünderten mache und versuchen werde zu suchen, zurückzugeben – was wir jetzt auch machen, reichen bei Gerichten ein. Außerdem beschäftigen sich unsere ukrainischen Sicherheitsstrukturen schon mit der Fahndung, sammeln wir alle Materialien, die für die Einreichung bei internationalen Gerichten zur Rückgabe von Kulturwerten nötig sind. Für mich war das das Hauptsächliche, zu verstehen, dass jedem Übel ein Ende kommt, dass das Triumph der Gerechtigkeit sein wird, und wir werden zurückgeben, wenn auch nicht alles, aber den größten Teil. Diese Sicherheit bleibt auch jetzt bestehen, weil wir wissen, dass sich die Sammlung bis zur letzten Zeit auf der Krim befindet, und unsere Sicherheitsstrukturen wissen auch darüber, und ich denke, werden nicht zulassen, dass es weiter wegfährt.

КА: Und erinnern Sie sich an den Moment, als Sie buchstäblich sahen, wie das letzte Bild vom Territorium des Museums wegfährt?

АС: Nein, ich erinnere mich an einen anderen Moment. Ich erzähle. Natürlich erlaubten sie mir nicht, das Telefon zur Fixierung zu benutzen. Sich stark zu bewegen ohne fremde Begleitung war auch unmöglich. Hinter mir ging ständig jemand, um zu schauen, womit ich mich beschäftige. Der einzige Moment: ich flammte auf, sagte, dass ich als Bestandsarbeiterin schauen muss, wie die musealen Wertsachen verladen werden. Ich rannte einfach in den Hof hinaus, um zu schauen, wo diese Maschinen stehen, wie dort die Exponate hineingeladen werden. Als ich diese zwei großen Lastwagen sah, war ich einfach schockiert davon, wie schüttweise, in Haufen die Grafikarbeiten verladen wurden, die sehr heikel zum Transport sind: [brauchen] separate Boxen, separate Regale, separate Temperatur. Als ich sah, wie diese Arbeiten und Bilder und Grafikblätter – alles durcheinander, einfach schüttweise verladen wird, niemand sich darum sorgt, dass sie nicht mit Ecken aufeinander drücken, nicht ein Exponat das andere verhaken, die Maschine war mit keinem Polstermaterial ausgelegt... Für mich war das das... Ich verstand, dass wenn es so verladen wird, wie wird es fahren und was wird dort davon in solchem Zustand ankommen? Das war einfach Stress, nicht das Wort. Mir wollte einfach schreien: was macht ihr? Aber ich verstand, dass mich niemand hören wird. Dieses Bild wird natürlich lange in meinen Augen stehen.

КА: Es ist sehr schwer zu verstehen, wie Ihnen, einem Menschen, der die Besetzung hasst, der versteht, dass das alles absolut irgendwelchen Ihrer inneren Prinzipien widerspricht, dort arbeiten und für den Abtransport die Sammlung beschreiben musste. Als alle diese Leute, ich weiß nicht, ob man sie Menschen nennen kann, aus Cherson weggingen, wie erlebten Sie die Tragödie des Verlusts dieser Sammlung?

АС: Ich wartete nicht so sehr, als ich befürchtete, dass sie dennoch nach mir kommen und mich zwingen werden, dorthin zu fahren. Warum erfuhr ich als erste, dass sie auf die Krim fahren? Weil die Direktorin von der russischen Macht sich versprach, erzählte davon, dass unsere Kollaborateurin dorthin fuhr und dort die Sammlung entgegennehmen wird, auf der Krim. Und mir folgte der Vorschlag: "Wollen Sie nicht dorthin fahren und auch bei der Sammlung sein?" – sozusagen sehend und wissend, dass ich eifrig arbeite. Wahrscheinlich waren in meinen Augen so viele Emotionen, ich begann sofort zu denken: dir sofort zu sagen... Ich fand mich nicht, was zu antworten, und das erste, was ich herausplatzte: "Ich hatte überhaupt nicht vor, meine Sachen sind noch nicht gepackt". Ich wusste einfach nicht, was zu antworten, war so verblüfft von diesem Vorschlag und fürchtete einfach, dass das mit mir sein kann, dass sie mich einfach gegen meinen Willen zwingen werden, dorthin zu fahren. Ich werde mich einfach dann in keiner Weise rein waschen, und überhaupt hatte ich nicht dass keinen Wunsch, mein ganzes Wesen war gegen diesen Prozess, ich stellte mir sogar für mich so etwas nicht eine Minute vor. Und dann wechselten wir den Wohnort, ich fürchtete mich, versteckte mich genau davor, nicht dass sie mich dort nehmen und foltern werden, sondern dass sie mich überreden werden, dorthin zu fahren. Ich konnte niemandem sagen, wer das wusste, wer dort mehrere Maschinen sah, aber durch die Stadt zu schreien, dass das Museum weggebracht wurde, das konnte ich auch nicht. Das war auch alles nur in mir. Ich schrieb der Direktorin, sie wusste. Wir begannen auch über den Abtransport Artikel zu veröffentlichen. Dann schon, sprechend mit Mitarbeitern unserer Geheimdienste, [erfuhr ich, dass] das ihnen die Möglichkeit gab, wenigstens teilweise die Route zu verfolgen, wohin sie sich bewegten, über Satelliten führten sie und versuchten einen Abfangplan zu machen, aber es gelang nicht. Es war viel Volk eingesetzt, aber es gelang auch nicht, weil die Artillerie zu arbeiten begann, ihren Ausgang zu decken. Aber dennoch konnten die Geheimdienste, meine Signale und noch mehrerer Leute kennend, wenigstens die Bewegung dieser Kolonne sehen, wenigstens teilweise sie führen.

КА: Wie geschah die Entbesetzung, wie begannen Sie zu einem mehr oder weniger, wenn man das wegen des Beschusses sagen kann, normalen Leben zurückzukehren? АС: Unsere Stadt wurde am elften November befreit, und ins Museum kam ich am zwölften, buchstäblich am nächsten Tag. Als ich erfuhr, dass bereits unsere Leute in der Stadt waren, war mein erster Gedanke natürlich, mein Museum zu sehen und anfangen, jemandem zu erzählen. Ich verstand ja, dass nicht nur Militärs hineingehen, es müsste schon irgendeine Polizei oder SBU da sein, jemand müsste sich schon damit beschäftigen. Am zwölften morgens war ich bereits im Museum, traf die Polizei, die unser Museum unter Schutz nahm. Ich sagte selbst: "Schreibt alle meine Daten auf, weil ich das Telefon gewechselt habe, ich bin erreichbar, zu jeder Tages- und Nachtzeit kann ich kommen und anfangen, irgendwelche Aussagen zu machen". Buchstäblich nach ein paar Tagen kontaktierten wir die Polizei, die Direktorin kam, und wir betraten zusammen mit den Militärs das Gebäude. Ich traf die ersten Polizisten beim Museum, ich weinte, ich umarmte sie, ich sagte: "Ihr seid unsere, wirklich unsere? Ihr werdet wirklich hier bei uns sein? Das ist kein Fake, kein Bild, das ist keine Fata Morgana, ihr werdet wirklich schon bei uns sein und das ist schon die Befreiung?". Nicht nur ich, das Volk glaubte mehrere Tage nicht, dass das mit uns passiert, dass das mit uns geschehen ist. Wir warteten so lange darauf, dass zu verstehen, dass es nun eingetreten ist, brauchte einige Zeit damit [zu leben]. Den Schock, den ich durchlebte, als ich die leeren Regale sah und sah, wie das herausgetragen wird, erlebten meine Kollegen etwas später, als wir ins Museum hineingingen. Als wir diese leeren Augenhöhlen der Rahmen sahen... Einige Bilder, die in Rahmen mit Stuck, mit Holzschnitzerei waren, wollten die Russen einfach nicht nehmen, ich weiß nicht, wegen der Komplexität des Transports. Sie interessierten sich nur für die Bilder, deshalb entnahmen sie sie aus den Rahmen. Uns begegneten überall, in allen Räumen, diese leeren Rahmen. Stellt euch vor, das ist genauso wie ein Mensch ohne Auge. Da steht ein leerer Rahmen, und in ihm ist kein Bild, obwohl an ihm ein Etikett hängt, welches Werk hier war. Leere Regale, leere Netze, die von beiden Seiten mit Bildern behängt waren. Das Internet wurde von vielen Fotos überflutet, die ich persönlich als erste machte, weil das auch zu meinen Dienstpflichten gehört, zu dokumentieren. Das ist dasselbe wie Bombardierungen in anderen Räumen, wo alles zerstört ist. Für mich ist das genau der Eindruck, dass hier Khan Mamaj, Batu und alle zusammen durchgezogen sind, nur noch in härterem Gesicht, der alles nimmt: Notwendiges, Unnötiges, Wertvolles, Nicht-Wertvolles, einfach um zu nehmen, einfach um uns aller dokumentarischen Bestätigungen zu berauben, dass wir nicht Russland sind, dass wir ukrainisches Volk sind, und wir haben Unterschiede. Wir können sie buchstäblich in der Kunst zeigen, in unserer Kleidung, in unserer Sprache. Sie berauben uns genau dieser historischen Erinnerung, dass wir nicht immer mit Russland waren.

КА: Also angesichts dessen, dass Sie einen sehr schrecklichen Schritt gehen mussten, zur Zusammenarbeit mit Kollaboranten, um wenigstens irgendwie die Daten darüber zu bewahren, wohin die Sammlung gefahren wurde und was mit ihr geschah, hatten Sie nach der Entbesetzung irgendwelche Probleme? Vielleicht mit den Einheimischen? Versuchte man Sie in etwas anzuklagen, zum Beispiel?

АС: Dank der Direktorin, die überall [darüber sprach], gebe ich jetzt auch sehr viele Interviews in verschiedene Ausgaben... Von Anfang an spürte ich mehrmals die Blicke von Kollegen, sagen wir, aus der Kulturverwaltung, auf mir, die vielleicht aus Unwissen, als sie hörten, dass ich sagte, dass ich arbeitete, sie schauten mich etwas schief an. Aber dann, nachdem sie alle Details erfahren hatten, warum ich arbeitete, wie ich arbeitete, gab es keine Probleme. Ja, einige misstrauische Blicke spürte ich auf mir, aber das alles ist möglich zu überleben. Ich denke, dass ich es erklären kann und für mich können das auch andere tun, falls bei jemandem Fragen entstehen.

КА: Das heißt, Sie haben ein so festes Gefühl, dass auch Ihre Kollegin, Ihre Chefin Sie unterstützen wird?

АС: Ja. Die Sache ist die, dass wie wir ein Team waren, so arbeiten wir auch weiter in einem Team. Und das, was uns lange Zeit gelang, diese langen fünf Monate, wissend, dass ringsum schon die Russische Nationalgarde war, schon Anreisen nicht nur von Militärs, sondern russischer Polizei begannen, es gelang uns, diese Legende aufrechtzuerhalten. Wir waren so zusammengeschweißt, dass wir, als wir zur Arbeit bei den Russen gingen, wie wir konnten, nach Krümeln alle notwendigen Informationen übermittelten, die unserer Ansicht nach nötig waren, und deshalb hielten die Sicherheitsstrukturen die Hand am Puls. Und die Direktorin, die dort seit Sommer 2022 war, sie läutete schon alle Glocken und sagte, dass man retten müsse und etwas tun, so schnell wie möglich Cherson befreien, damit die Sammlung nicht weggeht. Diese Frage wurde breit diskutiert, und ich sage ja, uns fehlten buchstäblich Wochen, um dennoch die Sammlung in der Stadt zu lassen.

КА: Und wie war das möglich?

АС: Einfach alle Bewegungen der Armee konzentrierten sich und dachten, dass dennoch die Zeit bei den Russen nicht reichen würde, sich mit dem Abtransport zu beschäftigen. Das war hastig, dass sie keine Woche haben würden.

КА: Hier war es ziemlich schwierig, wenigstens etwas zu beeinflussen. Das steht leider nicht in Ihrer Macht.

АС: Nur durch die Kraft meiner sehr festen Überzeugung, dass das nicht hätte sein sollen.

КА: Also wie sind Sie zurückgekehrt, haben wieder angefangen zu arbeiten, aber...

АС: Worin besteht jetzt meine Arbeit, so wie ich es verstehe, und wie arbeitet jetzt das Museum? Schaut, der Hauptteil meiner Arbeit jetzt und der Museumsmitarbeiter, die blieben, ist die Erstellung von Listen dessen, was im Museum blieb. Es blieben etwa zweieinhalbtausend Exemplare, das heißt geraubt wurden 80-85% der Sammlung.

Erstellung vollständiger Listen dessen, was blieb, mit beigefügten Fotos, mit vollständiger Beschreibung, damit diese Dokumentation für die Einleitung von Strafverfahren geht, für die Einleitung von Prozessverfahren. Sogar in internationalen Gerichten braucht man ein vollständiges Bild und eine vollständige Beschreibung dieser Gegenstände. Und dafür, dass dann, wenn der Prozess schon läuft, zur Fahndung ausschreibt und all diese Dokumente an allen Grenzen hinterlässt. Wenn genau eine solche Fahndung ausgeschrieben wird, und das wird immer so laut Instruktion gemacht, das heißt an allen Grenzen müssen Grenzschützer diese Information in der Datenbank haben. Unsere Aufgabe jetzt ist, solche Information vorzubereiten und dann alle Grenzstrukturen zu versorgen, die sich damit beschäftigen werden nach der Einleitung von Strafverfahren. Das, was im Museum blieb: jetzt ist unsere Aufgabe, im Prinzip haben wir schon praktisch beendet, das ist die Verlegung von Gegenständen an sicherere Orte, von oberen Regalen auf untere, noch einmal Umpackung, Konservierung für Langzeitlagerung an sichereren Orten, entfernt von Fenstern. Schon zweimal nach der Befreiung der Stadt wurde das Gebäude selbst beschossen. Das erste Mal flogen bei uns überall die Fenster heraus, wir nagelten sie schon mit Sperrholz und USB zu, und das zweite Mal hatten wir wieder einen Einschlag, wir nagelten wiederholt zu, vernähten alle Fenster. Wir bringen so tief wie möglich herunter, an die untersten Stellen, damit es nicht auf Fensterhöhe ist, und in Räume, die so geschützt wie möglich sind, ohne Fenster. Solche haben wir ein paar, die anders belüftet werden.

КА: Sie arbeiteten so viele Monate mutig, trotz der Besetzung, und taten alles, damit Ihre Sammlung, wenn sie schon weggebracht wurde, Sie wenigstens ungefähr wussten, in welche Richtung. Wie arbeitet es sich jetzt in dem Zustand, wenn Cherson praktisch täglich beschossen wird, das ist ja ein anderes Niveau des Schreckens?

АС: Ja, ein anderes Niveau. Aber du vergisst alles, wenn du dich im Museum befindest. Bei uns sagen viele Kollegen, dass es schrecklich ist, aus dem Haus zu gehen und schrecklich dann aus dem Museum nach Hause zu gehen, aber wenn wir uns im Museum befinden – ist uns nicht schrecklich. Wir lieben unser Gebäude sehr, und es liebt uns wahrscheinlich auch. Dort sind sehr dicke Wände, sie dämpfen auch den Klang jener Einschläge, die es gibt, wir hoffen, dass sie uns zuverlässig schützen. Wir bemühen uns, alle Vorsichtsmaßnahmen einzuhalten, verlegten unsere Arbeitsplätze weiter weg von den Fenstern. Es gibt einen Handlungsplan, falls etwas das Gebäude selbst bedroht, wo wir uns befinden werden, dieser Algorithmus ist besprochen, aufgeschrieben, dem Kollektiv mitgeteilt. Wir arbeiten unter Berücksichtigung der Lage, die wir haben, aber wiederum steht die Aufgabe... (Verbindungsabbruch)

КА: ...so schnell wie möglich wird es Ihnen gelingen zurückzugeben, wenigstens den Prozess der Rückgabe der Sammlung zu beginnen, weil das natürlich einfach Barbarei ist und völlig unmenschlicher Schmerz von dem, womit Sie opfern mussten und wie viel Arbeit noch bevorsteht.

АС: Ich buchstäblich heute, zu dem, was Sie sagen, schickte mir die Direktorin einen Clip, in Deutschland öffnete sich eine Ausstellung. Ich hörte davon von der Abteilung, mit der Sie sich in Verbindung setzten, unserem Informationsdienst, dass Material für diese Konferenz in Deutschland vorbereitet wurde. In diesem Clip wird einfach der Arbeitsprozess des Museums gezeigt, bevor ich ihn etwas antraf, als alle Ausstellungssäle geöffnet waren, als sich bei uns Ausstellungen wechselten, als Kinder zu uns kamen... Ich sage, ich arbeitete noch etwas als Führerin, im Sommer begannen gerade Sommerlager, und Kinder kamen zu uns in Gruppen, und wir betrachteten mit ihnen auf Kinderebene, mag es naiv sein, mag es etwas, sagen wir so, unprofessionell sein, aber man fängt damit an. Und dann kamen zu mir auch Erwachsene, bestellten individuelle Führungen, und wir standen direkt bei jedem Exponat fast eine halbe Stunde, sprachen über das Werk selbst, über den Autor, über die Zeit. Ich sah und erinnerte mich, wie das Museum arbeitete, mit welchem freudigen Gefühl ich zur Arbeit ging: helle Säle, geräumig, erfüllt mit guter Energie, mit diesem Geist der Kunst.

Und hier der Krieg, das ist die Luftsirene und das, was mit unserem Museum: das beschossene Gebäude selbst, zerschossen, in Splitterwunden, der Zaun wurde schon mehrmals unter der Wirkung der Explosionswelle niedergerissen, diese mit Holz zugeschlagenen Fenster. So sehr ist alles nicht dass um 180, ich weiß nicht, um wie viele Grad, wie soll man das sagen, kardinale Veränderung des Museumslebens. Die ganze Zeit dunkel, wir wie Maulwürfe, nur mit oberem Licht, die Sonne kommt nicht ins Museum, so schwer und drückend ist alles. Aber wir hoffen darauf, dass alles gut wird, dass wir uns mit Restaurierung beschäftigen können, machen noch besser unser Museum und geben den größeren Teil unserer Sammlung zurück. Sagen wir so, seien wir Realisten, den größeren Teil unserer Sammlung.

КА: Ich möchte Ihnen das sehr wünschen und glaube selbst sehr daran. Ich würde natürlich wollen, dass die ganze Sammlung zurückkehrt. Sie haben tatsächlich eine riesige Arbeit gemacht, ich stelle mir nicht vor, wie schmerzhaft das ist, zu wissen, dass du ein Bild nicht nehmen und es einfach wegtragen kannst. Aber dank Ihrer Anstrengungen wissen Sie wenigstens, wo sich die Bilder befinden, und es gibt Hoffnung, sie wenigstens teilweise zurückzugeben. Das ist sehr wichtig, und das war eine absolut heroische Entscheidung – zu zustimmen zu bleiben und bis zum Letzten bei der Sammlung zu sein. Das ist wirklich eine heroische Tat, Anna. Das ist sehr viel wert, Ihrem Museum ist es mit Ihnen sehr gut ergangen, das stimmt.

АС: Ich werde meine Wichtigkeit nicht übertreiben. Für mich war das in erster Linie wichtig, ich verstand einfach anders menschlich nicht, wie man hätte wegfahren können. Sie sprachen von der Ausreise. Ja, einige Kollegen fuhren weg, und sogar aus einigen Museen, ich weiß, fuhren Kollegen weg. Ich stellte mir nicht vor, wie man einfach alle Schlüssel lassen, alle Türen lassen konnte, das ist genauso als würde man alle Türen aufmachen und sagen: bitte, kommt herein, nehmt was ihr wollt. So konnte ich nicht handeln, das ist gegen meine menschliche innere irgendeine Stimme, deshalb wählte ich für mich, und, im Allgemeinen, von diesem Weg beabsichtige ich nicht abzuweichen.

КА: Anna, jetzt stelle ich die letzte Frage, ziemlich abstrakt. Angesichts dessen, dass wir schon zwei Stunden miteinander sprechen, möglicherweise gibt es darauf keine Antwort, möglicherweise sagen Sie mir wirklich jetzt, dass Sie nichts hinzuzufügen haben. Gibt es etwas über die groß angelegte Invasion, über Ihr Museum, über die Liebe zur Kunst, über Ihre Arbeit, was Sie mir erzählen möchten, aber ich Sie darüber nicht gefragt habe?

АС: Ja, ich hatte zwei solche Fälle. Der erste: schon nachdem die russischen Truppen in der Stadt waren, fand mich eine unserer jungen Chersoner Künstlerinnen, Katerina, übrigens Ihre Namensvetterin. Sie fand mich und sagte, dass sie einfach ein kleines Kind in der Familie hat, sie planen aus der Stadt wegzufahren, aber sie hat große Arbeiten, die sie nicht mit sich wegführen kann und möchte dem Museum schenken. Das war schon März, für eine Sekunde. Ich stellte mir überhaupt nicht vor, wie das ist – ein Mensch, schon wissend, dass hier in der Stadt fremde Macht ist, hier sie sich vorbereitet wegzufahren, und sie reißt von ihrem Herzen ihr Teilchen ab. Sie hätte sie mit sich wegführen können, wenn sie vielleicht kleiner gewesen wären. Und das, sie hätte vielleicht auch sie irgendwo irgendwie mit sich wegführen können, aber sie trifft die Entscheidung in so eine sehr schwere Zeit ihre Arbeiten als Geschenk dem Museum zu lassen, im März 2022. Sie [trug sie mit ihrem Mann], es waren fünf Arbeiten, sehr schwere voluminöse Arbeiten, das sind Acrylbilder, erstens muss man sie sehr vorsichtig tragen, damit die Schicht nicht abbröckelt. Und zweitens ist sie selbst so dünn, und sie trugen sie zu zweit mit dem Mann, in einem Bettbezug, einfach in einen Bettbezug eingewickelt. Für mich war das so ein Schock, wie sehr Menschen zu irgendeiner Heldentat gehen, sowohl innerlicher als auch bürgerlicher – wir wollen die Wohnung nicht lassen und wegwerfen, damit das jemandem von den Barbaren zufällt, aber hier wollen wir, dass das im Museum bleibt. Das ist das erste, womit ich konfrontiert wurde. Dann fuhren sie weg, wir korrespondierten miteinander. Sie schrieb dann schon von ihrem neuen Wohnort, als sie erfuhr, dass das Museum beraubt wurde. Und als sie mich fragte: "Anja, sag, gibt es meine Arbeiten?" Ich wusste ganze Tag nicht, was ich ihr antworten sollte, ehrlich.

КА: Und sie wurden weggebracht?

АС: Ja, sie wurden weggebracht, und ich war auch in so einem Zustand, ich wusste nicht, was ich dem Menschen sagen sollte. Ich war so inspiriert von ihrer Tat – als Geschenk ihre Arbeiten zu lassen. Und ich konnte sie nicht bewahren. Für mich war das eine persönliche Tragödie, dass ich zur Aufbewahrung ins Museum Arbeiten nahm und sie nicht bewahren konnte. Ich wusste ihr einfach lange nicht, was ich sagen, was ich in elektronischer Form antworten sollte. Dann [schrieb ich] so eine ausweichende Phrase, dass sie das Museum beraubten und alle Arbeiten aus der Grafikabteilung nahmen, in der deine Arbeiten standen. Ich konnte nicht einfach schreiben einfach, dass "deine Arbeiten nahmen sie weg". Ich schrieb ihr, dass deine Arbeiten in der Grafikabteilung standen, aber diese Abteilung ist geplündert. Ich stelle mir vor, was sie dort durchlebte. Und hier der dritte Moment aus dieser Geschichte. Unsere Bilder befinden sich jetzt im Krim-Museum Taurida, und die Fotos sehend, wie diese Arbeiten untergebracht werden, wo sie stehen, und auf einem dieser Fotos, bei mir noch ein weiterer Schmerz, sehe ich ihre Arbeiten. Ich denke, dass auch sie dieses Foto sah, weil es bei uns auf der Website unseres Museums war. Ich denke einfach: wie ich drei Stadien dieses einen großen Ereignisses durchlebte, so durchlebt wahrscheinlich auch sie all das genauso. Das ist natürlich so eine traurige tragische Geschichte, aber es gibt auch noch eine andere, gute. Lassen Sie uns darauf den Schlusspunkt setzen. Als bereits unsere ukrainischen Truppen in die Stadt einzogen, bereits unsere Stadt befreiten, Ende November bei uns solch ein Durcheinander im Museum, wir beschäftigen uns mit der Verpackung dessen, was blieb, laden uns irgendwie mit dieser Arbeit auf. Der Wachmann ruft mich: "Anja, komm, es kam irgendein Künstler". Ich gehe hinaus, und es kommt ein Künstler, dessen Arbeiten wir im Museum haben. Wir lieben ihn, kennen ihn, sehr viele Arbeiten sind der Stadt Cherson gewidmet, viele sind der Krim gewidmet, er liebte die Krim zu malen. Wir kamen ihm irgendwie näher, er schenkte am Vorabend vor dem Krieg seine letzten Arbeiten, weil er schon wusste, dass etwas dort Unverständliches mit ihrer Unterbringung, mit den Werkstätten sein würde. Und hier so ein schicker, sagen wir so, positiver Strich zu unserem jetzigen grauen Leben – dieser Künstler kommt und sagt: "Anja, ich weiß, dass mit dem Museum Unglück ist, bei mir gibt es noch Arbeiten". Er schenkte uns schon praktisch seine letzten geliebten Arbeiten, wir hatten auf sie schon lange ein Auge geworfen, aber er schenkte sie lange nicht. Und hier kam er schon nach der Befreiung der Stadt und sagte: "Anja, obwohl ich über das Museum weiß und weiß, dass viele und seine Arbeiten, einschließlich meiner, weggebracht wurden, bin ich bereit, noch meine Arbeiten zu opfern, dem Museum zu schenken, damit euer Werk nicht schließt, damit euer Werk weitergeht". Das hier ist der Positivismus, wenn Menschen trotzdem, trotz allem, vertrauen und wollen, dass auch Museen weiter existieren, damit wir mit etwas wieder anfangen, mit etwas wir weitergehen, Kräfte haben, unsere Arbeiten zurückzugeben, die jetzt verloren sind. Das hier inspiriert natürlich und gibt Kräfte.

КА: Das ist, scheint mir, so eine sehr bezeichnende Geschichte, überhaupt über die Chersoner in erster Linie, und über die Ukraine, dass bei Menschen, die selbst Verlust und Schmerz durchlebten, Kräfte da sind, neu aufzubauen.

АС: Ja. Ich stehe nur darauf, dass unser Werk nicht mit irgendeinem schlechten Ergebnis endet, es wird ein positives geben. Da schon solche Dynamik ist, wird der Patient leben.

КА: Eigentlich war es schrecklich schmerzhaft, natürlich, all das zu hören, aber dennoch, in Ihrer Geschichte, in Ihren Worten ist sehr viel Inspiration, sehr viel Glaube an das Bessere. Das ist wirklich eine sehr wichtige und sehr zarte Geschichte. Ich bin Ihnen sehr dankbar dafür, dass Sie sie mir so ausführlich erzählten und so viel Zeit aufwandten, um sie zu teilen. Großen Dank dafür.

АС: Entschuldigen Sie, vielleicht habe ich irgendwo meine Emotionen eingeklemmt, aber Sie haben wahrscheinlich schon verstanden, dass es schwierig ist, mit Worten zu beschreiben, was mit einem geschieht. Erstens versuchst du für dich diese Gefühle einzuklemmen, wir alle, die die Besetzung durchlebten. Verstehen Sie, bei uns ist eine sehr große Palette des Gesehenen. Und das sitzt so sehr im Kopf, und das zu sagen... Erstens verstehen wir, dass nicht alle das sofort bewerten und verstehen können, für jemanden ist das wild und unverständlich. Ich höre bei vielen Journalisten, dass sie nicht verstehen, wie das in uns zusammenlebt, mehrere Hypostasen in einem Menschen. Aber glauben Sie, wir lebten hier und sahen wirklich eine Realität um uns in der Stadt, eine zweite Realität sahen wir in ihrem Zombiekasten, weil bei uns das Fernsehen schon russisch war. Eine dritte versuchten wir durch ukrainische Nachrichten zu erfahren, gingen ins ukrainische Internet und eine vierte war noch bei jedem im Kopf. Das Durchkauen von all dem und das Herausfiltern von etwas für sich Verdaulichem. So viel ist von allem vermischt, und irgendetwas Helleres aus sich herauszufiltern, sie waren alle hell, eine überdeckte die andere, schwierig irgendein eindeutiges Bild zu machen, damit es allen verständlich ist.

КА: Ich verstehe das vollkommen. Mir wird es nie verstehen, weil ich keine Besetzung durchlebte, aber ich verstehe, warum manche Sachen sehr schwierig zu erklären sind. Deshalb frage ich Sie manchmal mehrmals dieselben Fragen, um zu versuchen, das zu enthüllen, weil niemand verstehen wird, wodurch Sie gingen. Und je umfassender wir all das zeigen, desto näher die Wahrscheinlichkeit, dass die Leser verstehen, wenigstens zu 1% verstehen, was denn mit Ihnen die ganze Zeit geschah.

АС: Danke Ihnen für Ihre Versuche, zu den Menschen zu bringen, unsere Vermittler zu werden, zum übrigen Gesellschaft Brücken, damit uns jemand versteht und wenigstens nicht verurteilt. Das zu erreichen, ja. Danke Ihnen dafür, dass Sie sich mit diesem schweren Thema beschäftigen, ich sage noch einmal, versuchen zu anderen Menschen zu bringen, was uns hier zustieß... Zustoßen musste.

КА: Danke Ihnen für solche Worte. Und halten Sie durch, ich hoffe, dass wenigstens ein Teil der Sammlung in irgendeiner absehbaren Zukunft zu Ihnen zurückkehrt.

АС: Wir alle hoffen, ja. Slawa Ukrajini!

КА: Heroim slawa! Alles Gute Ihnen.

АС: Auf Wiedersehen.