Die Besatzer benehmen sich, als wären sie Zaren

КА: Katja Alexandr

ПО: Panteleimon Onoptschenko

КА: Hallo, wie ist meine Verbindung?

ПО: Scheint in Ordnung zu sein.

КА: Aha, ausgezeichnet. Danke dir nochmal vielmals, dass du einverstanden warst zu sprechen. Lass uns wahrscheinlich damit anfangen: hast du, umgekehrt, irgendwelche Fragen an mich, möchtest du vielleicht etwas vor dem Interview klären?

ПО: Eigentlich nicht.

КА: Super, ausgezeichnet. Dann gratuliere ich dir vor allem nochmals dazu, dass du an einen, soweit das möglich ist, sicheren Ort ausgereist bist.

ПО: Ja, danke.

КА: Sag mir gleich zu Beginn, möchtest du, dass dieses Interview anonym bleibt oder bist du bereit, deinen Namen zu nennen?

ПО: Bin bereit, meinen Namen hinzuhängen, kein Problem.

КА: So, lass uns dann langsam anfangen. Wir werden nicht über den ganzen groß angelegten Krieg sprechen, nicht über all die Monate der Besetzung von Cherson, sondern über die letzten, besondere Aufmerksamkeit werden wir den letzten eineinhalb Monaten widmen. Und mehr werden wir nicht über deine Ausreise sprechen, sondern über Cherson, da du gerade von dort kommst. Ist das ok für dich?

ПО: Ja, kein Problem.

КА: Erzähl bitte, wie war es in Cherson? Im letzten Monat, welche Atmosphäre herrschte in der Stadt, was hat sich dort überhaupt verändert und hat sich etwas verändert?

ПО: Ja, in der Stadt hat sich alles sehr stark verändert, sie ist leer geworden. Die Stadt lebt nur am Morgen, so gegen ein Uhr nachmittags sind die Straßen bereits völlig leer, der Transport fährt in sehr großen Abständen, bis vier Uhr abends und das auch nur wenn man Glück hat, normalerweise bis zwei - bis drei und das war's, es gibt keinen Transport mehr. Jetzt, da Sommer ist, sagen wir mal: mit Lebensmitteln gibt es keine besonderen Probleme, weil Saison ist, unsere Bauern bringen nichts irgendwohin weg, und alles ist sehr billig und von allem gibt es sehr viel. Aber was wird im Winter sein? Wir alle dachten darüber nach, dass jetzt alles gut ist, natürlich begannen die Eltern, die ältere Generation, Eingemachtes zu machen, kaufen maximal alles auf, legen Lebensmittel für den Winter an. Aber es gibt große Befürchtungen, dass im Winter alles super teuer wird, dass wir einfach dasitzen und hungern werden.

КА: Und diese Lebensmittel, die die Bauern verkaufen, solange noch Saison ist, werden sie für Griwna oder schon für Rubel verkauft?

ПО: Als ich wegfuhr, waren sie noch für Griwna. Man muss sie auch verstehen, denn wohin sollen sie denn?

КА: Wenn jetzt so ein Boom auf Bauernprodukte ist aus verständlichen Gründen, verstehe ich richtig, dass die Geschäfte entweder einfach überteuerte Preise haben oder nicht arbeiten, und jetzt der Hauptort, wo sich die Chersoner eindecken - das sind die Märkte?

ПО: Märkte zu 100%, weil es dort bedeutend billiger ist. In den Geschäften, die die Russen aufgemacht haben, die aus der Krim oder wer angefahren kam, dort sind die Preise drei, und sogar vier Mal höher als auf dem Markt oder als das, was früher in der Stadt war. Hier haben wir ein krankes Thema - das ist Haushaltschemie, das heißt dort kostet ein halber Liter Shampoo 600 Griwna, das sind 1200 Rubel. Deosprays für 300 Griwna, das sind 600 Rubel. Das alles wurde maximal für 50 Griwna vor dem Krieg verkauft. Das sind diese Pulver, alle möglichen Waschmittel - alles kostet ungefähr in so einem Preisrahmen.

КА: Und solche Haushaltssachen findet man auf dem Markt nicht, oder?

ПО: Es gibt sie, aber sie kosten auch nicht viel billiger.

КА: Und wie kaufen dann in so einem Fall die Leute solche Sachen, wenn sie keine 600 Griwna für Shampoo haben?

ПО: Die Mehrheit, wie ich und meine Familie, hat sich noch eingedeckt, als die großen Geschäfte ausverkauft haben, die jetzt schon alle geschlossen sind. Sie verkauften die Ware zuerst mit 50% Rabatt, dann wurde der Rabatt immer größer und größer, und der letzte Rabatt war 80% auf die gesamte Ware vollständig. Natürlich wurden alle möglichen Shampoos und anderes in den ersten paar Tagen weggekauft. Sie sind einfach nicht da, wie man jetzt sein soll - ich weiß nicht, mit Kernseife werden die Leute sich waschen, wahrscheinlich. Möglicherweise gibt es Hoffnung darauf, dass jetzt dieser Peak vorbeigehen wird, wenn es einen Mangel an Waren gibt, und aus der Krim wird irgendeine billigere Ware fließen, oder einfach die Preise für dieselbe Ware senken.

КА: Und die Ausverkäufe der großen Handelsketten, von denen du sprichst, wann und wie geschah das?

ПО: Das war, als die Militärs kamen, irgendwo ab Mitte März und bis heute, aber die Geschäfte schließen nach dem Transport der Waren in ein Geschäft im Zentrum, so schloss sich allmählich das ganze Netz. Jetzt ist es vollständig geschlossen.

КА: Das heißt, das waren ukrainische Geschäfte, die sofort anfingen sich zurückzuziehen?

ПО: Ja.

КА: Kannst du versuchen, ausführlicher über diese Märkte zu erzählen? Existierten sie überhaupt vor dem Beginn der groß angelegten Invasion? Oder waren sie kleiner? Wie sind sie überhaupt organisiert? Ich möchte dieses Prinzip des Handels in der Besetzung verstehen.

ПО: Gut, schau mal, spontane Märkte gab es in Cherson nicht, weil man gegen sie kämpfte. Wir bekamen einen neuen Bürgermeister, und er nahm sich konkret das vor, riss alle Flohmärkte ab, er stopfte sie alle in den Markt hinein, alle zahlten Miete, alles war gut. Wann? Das ging wahrscheinlich Ende März los, als die Leute anfingen in die Krim zu fahren für Waren. Irgendwo wie gewöhnlich einfach ein Tisch, auf dem Tisch beliebige Waren, dort konnte man Zigaretten kaufen, Haushaltschemie, Lebensmittel und sehr viel gab es Meeresfrüchte: alle möglichen Garnelen, Krebse, Krabben. Das wird absolut überhaupt nicht kontrolliert, die ersten paar Monate auf jeden Fall. Jetzt bittet die Militärpolizei, bittet nicht, sondern fordert Handelserlaubnisse, Einzelunternehmen [Anm. d. Red.: russische Geschäftsform]. Vor etwa einem Monat haben sie ein Gebäude eingenommen, kurz gesagt, haben das Finanzamt eingenommen. Sie fordern, dass die Unternehmer Einzelunternehmen gründen. Einzelunternehmen können sie natürlich nur bei Vorhandensein eines russischen Passes gründen, das heißt, sie zwingen dazu, die Staatsbürgerschaft zu nehmen. Es gibt solche Schreckensgeschichten, dass man dich für illegalen Handel mitnimmt, verprügelt und so weiter. Aber das ist alles nicht wahr, weil es so viel spontanen Handel gibt, dass es einfach nicht so viele Leute gibt. Vielleicht nehmen sie einige besonders freche mit und halten sie fest, aber grundsätzlich stören sie niemanden spontan. Auf den Märkten gibt es einen sehr großen Umsatz mit Alkohol, Alkohol absolut verschiedener Art, von billigem irgendwelchem Wodka bis zu allen möglichen Premium-Weinen und anderem. Absolut alles kann man auf dem Markt kaufen. Das ist einfach Schmuggel oder Selbstgebranntes. Meine Freundin arbeitete in der Aufnahmeabteilung im Krankenhaus, und sie sagte, dass anfangs sehr viele Leute mit Alkoholvergiftungen eingeliefert wurden, und zwar mit sehr starken Intoxikationen.

КА: Einzelunternehmen - das ist Privatunternehmertum, richtig?

ПО: Ja.

КА: Aha-aha, verstanden. Und außer Alkohol und irgendwelchen Lebensmitteln wird noch etwas anderes auf diesen Märkten verkauft?

ПО: Natürlich. Etwas Konkretes?

КА: Nein, überhaupt nach Typologie, zum Beispiel Haushaltschemie, ist davon weniger oder ist sie teuer. Ich möchte einfach den Umfang dessen verstehen, was auf diesen Märkten verkauft wird. Wird dort zum Beispiel auch Kleidung verkauft?

ПО: Absolut alles in ungefähr gleichem Verhältnis. Natürlich wird es mehr Lebensmittel geben, weil wir eine Agrarregion sind, und wir haben sehr viele Lebensmittel. Dann Haushaltschemie, dann das Segment Alkohol, Medikamente werden bei uns auch auf der Straße einfach mit einem kleinen Tisch verkauft. Kurz gesagt, beliebige ohne jegliche ordnungsgemäße Lagerung: sowohl Antibiotika als auch Spritzen und Tabletten. Absolut alles, was es in der Apotheke gibt, alles kann man auf dem Markt für, wieder, dreifachen Preis kaufen und ohne überhaupt irgendeinen Begriff davon, woher das kam, was dort dringemischt ist, ob man es verkaufen darf, vielleicht ändern sie einfach die Haltbarkeitszeiten und verkaufen.

КА: Und wie funktionieren überhaupt die Apotheken und funktionieren sie?

ПО: Seit Sommerbeginn haben sich Ketten russischer Apotheken geöffnet. Natürlich gibt es dort nicht alle Medikamente, die gebraucht werden. Dort gibt es viele russische Analoga, die an sich nicht sehr gut sind. Die Preise sind ungefähr dieselben wie vor dem Krieg, aber der Witz ist, dass sie sowohl in Griwna als auch in Rubel nehmen. Dort war der Kurs 2,25 Rubel für eine Griwna, und jetzt, als ich mir Tabletten kaufte, war der Kurs 1 zu 1,5. Das heißt, sie heben den Rubel sehr stark und wollen allmählich die Griwna dem Rubel gleichsetzen. In Rubel ändern sich die Preise nicht, aber in Griwna werden sie spürbar teurer.

КА: So, das ist mehr oder weniger verständlich. Und wie viele dieser spontanen Märkte gibt es jetzt in Cherson?

ПО: Wir haben einige Hauptmärkte: den Zentralen, den Dnepr-Markt und, sagen wir mal, in den Stadtteilen. Grundsätzlich sind alle spontanen Märkte um diese Märkte herum. Sie sind jetzt weniger geworden im Vergleich zu dem, was im April war. Im April arbeiteten sie ab 6 Uhr morgens, die Ausgangssperre endete um 5, um 6 war der Markt schon voll, und er arbeitete bis 7 Uhr abends. Leute gab es dort immer sehr viele, alle deckten sich wirklich einfach säckeweise ein, kauften sehr viel im Voraus von allem. Jetzt arbeiten sie schon bis zwei und sie werden weniger. Einige dehnen sich über die Stadt aus, bei jeder Bushaltestelle stehen ein paar irgendwelche Stände und dort handeln sie. Im Prinzip war das so in der Stadt vor dem Krieg. Im Prinzip sind das die Leute, die ins Büro gingen. Einfach alle Büroangestellten, die unternehmerisch sein können, sie sind einfach in die Krim gefahren, haben eingekauft und sind auf die Straßen zum Handeln gegangen, weil es in der Stadt nichts anderes zu tun gibt.

КА: Und du sagst, dass es in der Stadt nichts anderes zu tun gibt, sehr viele Betriebe haben geschlossen, die Leute haben ihre Arbeit verloren, ja?

ПО: Betriebe arbeiten überhaupt keine, nur Lebensmittelbetriebe arbeiten - Brotfabrik, alle möglichen Bäckereien und das war's. Ansonsten hat die Produktion völlig geschlossen, die, die versucht haben maximal lange zu arbeiten, bei denen haben jetzt die Militärs alles weggenommen. Heute las ich Nachrichten, wir hatten dort eine Zement- und Ziegelsteinfabrik, dort kamen sie hin, entließen einfach alle Mitarbeiter und sagten: wartet auf besondere Anweisungen und das war's.

КА: Das heißt, die Mehrheit der Städter arbeitet jetzt auf diesen Märkten, andere Möglichkeiten gibt es besonders nicht, richtig?

ПО: Na ja.

КА: Oder gibt es doch irgendwelche Optionen?

ПО: Schau mal, sagen wir, ich nahm Geld von einem Bekannten, ich habe es einfach von der Karte abgehoben, weil Geldautomaten funktionieren. Wenn man Geld auf dem Markt wechselt, dann war dort, sagen wir, die Kommission 7-10%, und wenn ich 30 Tausend Griwna wechsle, dann einfach 3 Tausend davon jemandem schenken dafür, dass er sie durch die Karte laufen ließ, - das ist irgendwie überhaupt nicht cool. Ich nahm 1-2% maximal, war so eine Erfahrung. Jetzt gab es schon Fälle, dass wenn du Griwna abhebst oder Rubel in Griwna wechselst, dann kommen Onkel in Masken, ziehen dir einen Sack über den Kopf und fahren dich irgendwohin.

КА: Genau wenn sie versuchen Griwna abzuheben?

ПО: Ja, sie wollen sich maximal schnell der Griwna entledigen. In ihren Supermärkten waren früher zwei Preisschilder - sowohl in Griwna als auch in Rubel, jetzt nur noch in Rubel und das war's. Das heißt sie nehmen Griwna, aber die Preisschilder sind nur in Rubel, sie konvertieren zu beliebigem Kurs. Wollen 1-1,5; wollen 1,75; wollen 1,4. Sie gehen einfach dahin, dass sie die Griwna dem Rubel gleichsetzen, wie es in Donezk war.

КА: Verstehe dich. Hör mal, und lass uns über diese, nennen wir sie höflich, Militärs sprechen. Überhaupt wie verhalten sie sich in der Stadt, diese russischen Besatzer, worauf drücken sie, gibt es viele von ihnen in der Stadt auf den Straßen, überhaupt wie ist damit die Atmosphäre?

ПО: Es gibt sehr viele von ihnen. Der eigentlichen Militärs, des militärischen Kontingents ist in der Stadt fast keins mehr übrig, sie sind irgendwo an den Rändern näher zu den Orten der Zusammenstöße mit den ukrainischen Streitkräften. Sie kommen nur zum Ausruhen, sie haben einige Gebäude, in denen sie wohnen, sie ziehen von ihnen in andere um, weil es mehrmals Beschuss der Stadt von Mykolajiw aus gab. Sie trafen ihre Stellungen, sie hatten sehr viele Verluste, deshalb sind der eigentlichen Militärs in der Stadt wenig, aber in der Stadt sitzen hauptsächlich alle möglichen FSB-ler. Es gibt sehr viele von ihnen, sie sind an jeder Ecke, sie erfüllen ihre Arbeit so schlecht, sie gehen in Zivil, aber man sieht sie trotzdem. Sie sind alle gleich, sie gehen im Gleichschritt, einmal gingen sie sogar, wir sahen, sie gingen in einer abgegrenzten Formation? Wir so: na ihr übertreibt, Jungs, ihr seid natürlich einfach super Agenten, hebt euch überhaupt nicht ab. Sie gehen herum, hören was die Leute sagen, setzen sich irgendwo nebenan auf eine Bank und hören einfach zu. Sie verhalten sich ziemlich ungezwungen, sie sind gekommen und jetzt gehört das uns, und ihr seid hier niemand. Gehen in ziemlich teure Lokale, haben sehr viele Autos aus Salons weggenommen und einfach. Sagen wir, jemand fährt, fängt an zu prahlen und sie nehmen das Auto für sich weg. Haben hauptsächlich alle möglichen Eliteautos weggenommen. Durch die Stadt fahren sie manchmal wie Schüler, die sich gerade einen Schiguli gekauft haben - offene Fenster, Musik dröhnt, sie mit elektronischen Zigaretten, heruntergelassene Brille - sie sind, kurz gesagt, Könige. Das betrifft die FSB-ler. Die, die Militärs sind, sie erfüllen hauptsächlich die Funktion von Wächtern dieser FSB-ler, sie sind immer in Uniform, in voller Ausrüstung, im Helm, in der Maske, obwohl in Cherson im Sommer die Hitze sehr stark ist, +35 - das ist die Durchschnittstemperatur im Sommer tagsüber. Sehr viele kommen ins Krankenhaus mit dem Herzen. Sie sagen selbst, dass wir uns untersuchen lassen wollen, uns geht es schlecht, wir haben Schwindelgefühl, nur damit man sie irgendwie krankschreibt und nach Hause schickt, weil sie nicht hier sein wollen, die Militärs selbst, nicht die FSB-ler.

КА: Und woher weißt du, dass sie nicht dort sein wollen?

ПО: Meine Freundin arbeitet in der Aufnahmeabteilung, sie kamen jeden Tag ins Krankenhaus, mal brauchen sie MRT, mal müssen sie den Magen untersuchen, mal tut ihnen der Kopf weh, mal haben sie Blutdruck, mal etwas anderes. Kurz gesagt, sie hatten dort ständig irgendwelche Probleme. MRT kostet bei uns 1300 Griwna, 50 Dollar, ihnen machten sie natürlich alles kostenlos. Es kamen 7 Personen pro Tag und allen machten sie MRT. Wieder gibt es verschiedene Militärs: es gibt Burjaten, es gibt Tschetschenen, es gibt Russen, es gibt welche aus Donezk. Tschetschenen sind frech, Burjaten können die Sprache nicht richtig, sie verstehen nicht was überhaupt um sie herum passiert und was man von ihnen will. Russen sind höflich, sie sind normal, es kommt sogar vor, dass es ihnen peinlich ist hier zu sein. Schaut man ihnen in die Augen, weichen sie aus. Die bösesten - das sind die aus Donezk. Sie sind natürlich hier, sie machen alles mit Bösartigkeit. Gibt man ihnen nur den Befehl zu schießen, werden sie schießen. Überhaupt kein Problem, ohne jegliche Gewissensbisse. Ich wohne im Stadtzentrum, und irgendwie kam irgendeine große Nummer. Bei mir an der Kreuzung standen DNR-Kämpfer, hielten ein Auto an, da steigen ein Kerl mit einem Mädchen aus, bitten auszusteigen, Dokumente zu zeigen und zu zeigen, was im Kofferraum ist. Sie hatten dort irgendeine Wortscharmützel, der Polizist sagte, dass es von dir nach Alkohol stinkt, komm mit uns ins Auto. Das Mädchen regte sich auf, dass ihr ihn jetzt mitnehmt. Kurz gesagt, es begann eine Schlägerei, und diesen Kerl schlugen sie mit Knüppeln, Füßen, Händen, warfen ihn zu Boden, legten ihn auf den Asphalt und verprügelten ihn einfach mit Füßen.

КА: Was für ein Grauen. Hier möchte ich ein bisschen bremsen und nachfragen: diese FSB-ler, die im Gleichschritt in Zivil gehen, sie hören nur zu, sie interagieren auf keine Weise mit den Leuten?

ПО: Sie beobachten einfach so.

КА: Und die Militärs oder bedingt die Militärpolizei der Stadt, sie sind schon wie solche Kettenhunde, sie machen etwas?

ПО: In der ganzen Stadt haben alle Einheimischen Angst, dass sie früher oder später zu ihnen kommen. Und sie kommen. Sie kommen früh morgens, sie kommen spät abends, brechen Wohnungen auf. Du zögerst etwas und das war's, die Tür ist eingetreten, und du ziehst gerade bedingt Unterhosen an. Sie schauen sich alles an. Als wir Kundgebungen hatten, fotografierten sie die ersten Reihen, die wütendsten. Und jetzt, nach einiger Zeit, als sie schon irgendeine Macht hatten, na nicht Macht, sie fangen schon an ihre Sachen zu machen, sagen wir mal so. Sie fingen an, zu den Adressen dieser Demonstranten zu gehen. Nahmen sie mit, wir haben einen Ausnüchterungsraum, nahmen sie mit, und hielten sie unterschiedlich lang, sowohl Wochen als auch paar Tage, bis zu einem Monat, und sogar zwei Monate. Ich hatte dort den Vater eines Bekannten, ihn hielten sie dort eineinhalb Monate fest. Ihn schlugen sie dort, sie brachten ihn zurück, er hatte fast alle Rippen gebrochen. Er hatte 13 Kilogramm abgenommen, weil sie dort einfach Zwieback und Wasser gaben. Hielten mehrere Personen in kleinen Zellen, die Toilette - das ist einfach ein Eimer. Mit dem Schlauch übergossen sie sie mit kaltem Wasser und das war's.

КА: Und gab es Fälle, wo sie die Leute nicht zurückbrachten?

ПО: Davon weiß ich nichts.

КА: Verstehe dich. Und hattest du irgendwelche Zusammenstöße mit russischen Militärs?

ПО: Überhaupt nicht. Ich bemühte mich, von ihnen fernzubleiben, ich sprach nicht einmal ein einziges Mal mit ihnen.

КА: Soweit ich verstanden habe, hast du in sozialen Netzwerken eine ziemlich pro-ukrainische Position vertreten. Ich verstehe so, dass du vor der Ausreise aufgeräumt hast und als ich dich bei Instagram fand, hattest du dort nichts. Ist das so und wenn das so ist, erzähl, warum du entschieden hast, so eine Position zu belassen?

ПО: Weil ich ein Jahr in Russland gelebt habe und es mir dort nicht gefallen hat. Aus Instagram löschte ich nichts, weil als ich wegfuhr, ich mehrere Arbeitsseiten hatte, auf meiner Hauptseite änderte ich den Namen, Nick, das Foto, schloss das Konto, dass wenn sie auch irgendwie auf diese Seite gelangen, sie nichts sehen. Zumal, wie sich herausstellte, haben sie an der Grenze überhaupt kein Internet, sie konnten nicht einmal meine Nachrichten lesen. Was Instagram betrifft, ich postete dort alle Schrecken, sagen wir mal so, alles postete ich hauptsächlich in die Stories. Von Stories ist mehr Nutzen, dort gibt es mehr Aufrufe. Zumal ich Instagram habe, dort sitzen nur meine Leute und das war's.

КА: Und kannst du erzählen, was du in deine Stories gepostet hast? Versuche, ich habe zum Beispiel deine Stories nicht gesehen, zu erklären, was du bei dir gepostet hast.

ПО: Butscha, Mariupol, Hilfe. Hauptsächlich waren dort alle möglichen Geldsammlungen, wir sammeln dort für etwas. Oder in Cherson ist etwas Schreckliches passiert, dort sind Orks dort und dort eingedrungen, einfach die Situation in der Stadt. Das Schrecklichste wahrscheinlich, was ich in die Stories warf - das war Mariupol, als sie gerade reingingen, als sie einfach friedliche Leute, die unter Beschuss gerieten, in Säcke einwickelten, einfach in Gräben begruben. Dann, als sie die Entbindungsklinik in Mariupol trafen, das war auch so ein Alptraum. Irgendwo wahrscheinlich ab Anfang April hörte ich auf, überhaupt so etwas zu posten, weil es Fälle gab, wo sie für ähnliche Stories, Posts und Position mitnahmen und wohin die Leute verschwanden - unbekannt. Deshalb hörte ich auf, das überhaupt zu machen.

КА: Das heißt du hörtest ab April überhaupt auf, etwas in sozialen Netzwerken zu posten?

ПО: Ich schaue jetzt, ich postete noch Saldo [Anm. d. Red.: Kollaborateur], wo ihm [unverständlich] irgendwann früher, weiter ab Mitte Mai, stellt sich heraus.

КА: Und bis Mitte Mai war es dir nicht gruselig, solche Sachen bei Instagram zu posten?

ПО: Nein, weil wir noch nicht wussten, wozu sie fähig sind. Auf jede Kundgebung, wir gingen zu jeder Kundgebung... weil wie ist das überhaupt möglich, dass irgendwelche anderen Leute kommen und sagen: das war's, wir stellen euch jetzt Lenin auf, hier wird bei euch Sowjetunion sein und wird Rubel geben. Sie stellten uns auf den Kundgebungen Tscheburaschka [Anm. d. Red.: sowjetische Zeichentrickfigur] von ihren Lautsprechern, das ist überhaupt einfach. Außerdem stellten sie am ersten Tag diesen ihren Kram auf, und am nächsten Tag kamen mehrere tausend Leute zu sagen, was für Freunde sind wir euch? Und danach begannen schon Beschüsse, sie fingen an auf die Demonstranten zu schießen. Was zu verstehen gab, dass es besser ist, nichts Besonderes zu posten und sich zu diesem Thema nicht zu äußern, zumindest öffentlich.

КА: Verstehe ich richtig, dass du aufgehört hast zu posten genau nachdem sie anfingen die Kundgebungen zu beschießen? Mir scheint, das war etwas früher, oder?

ПО: Kundgebungen endeten bei uns Ende März, dort kam es nicht einmal bis April, am 25. März fingen sie an auf die Demonstranten zu schießen.

КА: Und du hörtest im Mai auf zu posten?

ПО: Na ja.

КА: Kannst du versuchen dich zu erinnern, was der Katalysator war, dass du dachtest, verdammt, besser poste ich erstmal nicht?

ПО: Nicht dass es irgendeinen Knall gab, alles lief auf nichts hinaus, ich verstand, dass man das jetzt nicht machen sollte, zumal schon Arbeit aufkam, andere Sorgen und Umzüge von Wohnung zu Wohnung, weil an einem Ort unverständlich war, ob man bleiben konnte, irgendwo näher zu Kellern bemühten wir uns zu wohnen. Einfach alles lief auf nichts hinaus. Zumal als sich die Fälle von Besuchen häuften, verschwand das Verlangen etwas Ähnliches zu posten ziemlich schnell, obwohl es Fälle gab, es juckte sehr, ich wollte sehr sagen, dass sie völlige Drecksstücke sind, aber im Prinzip wissen das alle.

КА: Und hattest du irgendeinen Weg, besonders die letzten Monate, irgendeines inneren, vielleicht nicht so offensichtlichen Widerstands gegen die Besatzer?

ПО: Höchstwahrscheinlich irgendwie auch nicht, einfach ständiger passiver Hass gegen sie, ich schämte mich in letzter Zeit nicht einmal den Mittelfinger zu zeigen oder in ihre Richtung zu spucken. Ich verstand, dass man das nicht machen sollte, mir ist es nicht erlaubt das zu machen. Hauptsächlich waren das irgendwelche Autos, die nach Route fuhren. Genau militärische große Autos, die nicht anhalten durften. Sie konnten nichts machen.

КА: Und warum durften sie nicht anhalten?

ПО: Sie bewegen sich durch die Stadt nach Zeit, und wenn sie irgendwo anfangen sich zu verspäten, fangen sie an ihnen zu telefonieren und zu fragen, was passiert ist, warum verspätet ihr euch? Militärs, bei ihnen muss ja alles klar sein.

КА: Okay, verstanden. Das heißt du äußertest deinen Protest, dass du den Finger an vorbeifahrende Autos gezeigt hast, ja?

ПО: Grob gesagt, ja. Weißt du, eine Zeit lang war es mir egal, na fahren sie halt und fahren. Eine sehr starke Abneigung, Ablehnung dessen, dass sie überhaupt hier sind, hier in der Stadt herumlaufen, wo ich immer gelebt habe, sie sind hier einfach mit Waffen eingedrungen und machen was sie wollen. Damit will man sich nicht abfinden.

КА: Und kannst du dich erinnern, ab welchem Moment dir bewusst wurde, dass sie auf dein Land gekommen sind, deine Stadt besetzt haben und sich überhaupt wie Drecksstücke verhalten?

ПО: Wahrscheinlich nachdem ich zu Freunden gezogen bin, weil ich allein in der Wohnung wohnte. Große Wohnung im Stadtzentrum und ich so, so, mir wird hier ganz und gar nicht lustig, und ich fuhr zu Freunden. Wir saßen, Wohnung auch im Stadtzentrum, wir sitzen spät nachts, schauten irgendeinen Film, rauchten Wasserpfeife, und hören wie einfach alles um uns zittert. Wir gehen auf den Balkon und sehen wie eine riesige Kolonne von Panzern, die einfach unseren frischen, neu gelegten Asphalt kaputt macht und rundherum Soldaten, alle bewaffnet. Sie alle heben die Waffen hoch, schauen auf die Balkone, auf die Fenster, alle durch Visiere. Das heißt, wenn was, sind sie bereit sogar auf die zu schießen, die das alles mit dem Handy filmen. Es gab so einen Fall, dass sie aus dem Panzer auf mehrere Häuser schossen dafür, dass die Leute einfach mit Handys filmten, wie sie in die Stadt einmarschierten. Ich kann dir im Prinzip ziemlich viele Fotos schicken. Wie sie in die Stadt einmarschierten, auf Häuser schossen, Märkte suche ich auch raus.

КА: Schick alles, was es zu Cherson gibt, ich wähle dort selbst schon aus. Du gingst zu Kundgebungen, du postetest bis zu einem gewissen Zeitpunkt pro-ukrainische Posts, zeigtest den Finger an Autos. Hattest du Angst, dass sie jederzeit nach dir kommen könnten?

ПО: Angst wurde mir die letzten paar Wochen, als ich in Cherson war. Davor war mir nicht angst, weil ich dachte: jetzt kommen sie angefahren, na und? Einfach was dann? Sie nehmen mich mit, schlagen mich, davon werde ich sie nicht lieben. Sie handeln absolut falsch. Sie handeln, wie die meisten Sicherheitskräfte in Russland, mit der Methode der Einschüchterung, und das funktioniert nie. Das funktionierte nicht in der Union, das funktionierte nicht unter dem Zaren. In keinem Punkt der Welt funktioniert Einschüchterung. Wären sie gekommen, so gute, hier habt ihr kostenlosen Anschluss mit viel Internet. Und so haben sie Anschluss 10 GB eine halbe Stunde Anrufe und kostet 400 Rubel. Und wir so: Herrgott, was macht ihr, veräppelt ihr uns? Im Allgemeinen kommen sie, bei ihnen sind die Preise hoch, es gibt keinen Anschluss. Weder fahren, noch rausgehen, noch ruhig schlafen. Niemand wird sie dafür lieben.

КА: Und ab welchem Moment wurde dir angst? Du sagst, dass dir nicht angst war, dass sie dich schlagen und was dann? Und ab welchem Moment und warum wurde dir angst?

ПО: Es wurden einfach sehr viele von ihnen in der Stadt. Sie gingen auf Passanten zu, schauten sich Handys an. Natürlich liebt sie in privaten Unterhaltungen niemand und wir sagen, wie schlecht sie sind, schämen uns nicht in Ausdrücken und Gesundheitswünschen an sie. Es gab Angst, dass sie einen irgendwie so anhalten, das Handy nehmen und etwas sein wird. Und irgendwie möchte man leben, deshalb wurde es angst. Dann, wohne im Zentrum, nachts fahren sie ja hin und her. Ich höre ständig diese Autos, wenn jemand irgendwo in der Nähe der Kreuzung anhält, wache ich sofort auf und renne zum Fenster schauen. Es häuften sich Wohnungseinbrüche in der Nacht. Etwas knallt irgendwo, du wachst sofort auf, rennst zum Fenster, wenn sie irgendwo rundherum gehen, ziehst du dich schon an, wartest, dass sie jetzt klopfen, damit sie die Tür nicht eintreten, ja, sie kommen rein, schauen, finden nichts, aber wenigstens ist die Tür ganz. Das war wie ein Schneeball, diese Angst sammelte sich, es wird immer mehr und mehr davon. Wirklich die letzten 2 Wochen in der Stadt schlief ich überhaupt nicht. Schlief tagsüber, nach der Arbeit. Die ganze Nacht sitzt du am Fenster oder auf dem Balkon und guckst einfach in den Hof, sie gehen manchmal nachts durch die Höfe. Es gab einen Fall, dass irgendwelche Säufer während der Ausgangssperre an der Haltestelle saßen und soffen, ein Schützenpanzer fuhr vor, einer von ihnen rannte weg, der andere versuchte zu rennen, stolperte und fiel. Im Allgemeinen durchkämmten sie die Höfe, eine Stunde gingen sie dort herum, schrien, leuchteten mit Taschenlampen in die Fenster, gingen in die Eingänge. Wenn so etwas passiert, wird einem unversehens angst und man möchte irgendwohin verschwinden, sogar als sie bei den Kundgebungen waren, gab es irgendeinen Kampfgeist, sagen wir mal so. Man wollte am nächsten Tag mit größerer Kraft rausgehen, ihnen zeigen, dass wir hier mit euch nicht einverstanden sind, geht nach Hause. Schon in letzter Zeit war es so, dass man denkt: besser nicht auffallen, da gibt es keinen Kampfgeist, weil sie einfach Automatikgewehre auf dich richten, und du hebst einfach die Hände und kannst nichts mehr machen. In der ganzen Stadt lassen revolutionär-militärische Stimmungen nach, und alle bemühen sich zu schweigen oder sich nicht zu äußern.

КА: Verstehe ich dich richtig, dass es bis Juli-August noch mehr von ihnen wurde? Sie wurden härter, und Razzien wurden häufiger?

ПО: Ich weiß nicht, ob es mehr von ihnen wurde, aber sie haben sich schon entspannt, die Bevölkerung eingeschüchtert und fühlen ihre Kraft, dass sie hier schon alles Beliebige können, und ihnen wird dafür nichts passieren. Vielleicht wurden es sogar weniger von ihnen, aber ihre Kraft wuchs, und die Leute sind eingeschüchtert, haben Angst etwas Falsches zu machen.

КА: Das heißt dieser revolutionär-militärische Geist, der anfänglich bei den Chersonern war, er schwand wegen dem, dass sie mit jedem Monat irgendeine Kraft verstärkten, immer mehr Leute mitnahmen, dass das ein kumulativer Effekt der Einschüchterung war?

ПО: Na ja, natürlich ja.

КА: Verstehe dich. Du sagtest noch eine interessante Sache, dass du in Russland ein Jahr gelebt hast, wann war das?

ПО: Das war 2017. Ich musste, sagen wir mal so, die Umgebung wechseln. Es ergab sich so, dass mein Pate aus Russland ist. Ich arbeitete damals als Tourismusmanager, ich machte Konzerte für ein Kindertheater für Zaubertricks. Bei uns klappte dort etwas nicht, entweder betrogen sie mich um Geld, oder wirklich alles war sehr schlecht. Ich kam nach einem Monat Reisen durch alle möglichen Dörfer nach Hause in niedergeschlagener Stimmung, weil ich viel von allem gemacht hatte - nichts verdient. Alles irgendwie weiter unverständlich, vor uns Neujahr, keine Arbeit und alles irgendwie nicht sehr gut. Ich komme nach Hause, mein Pate kam für einige Tage: fahren wir nach Moskau? Und ich so: fahren wir, mich hält hier nichts. Und ich fuhr buchstäblich nach paar Tagen weg. Ich verstehe so, du willst fragen, was in Russland nicht gefiel?

КА: Ja, du denkst richtig.

ПО: Dieser Moment - Bullen, Rahmen, totales irgendwelches... sie haben Angst vor den Leuten, sie haben Angst vor ihren eigenen Leuten, ihrem eigenen Volk. Ständige Zäune, Zäune überall. Verwaltungsgebäude, Polizei - nicht heranzukommen, alles in Draht. Das ist überhaupt nicht cool. In jedem Übergang Patrouille. In der Metro Rahmen, an Bahnhöfen Rahmen, alle schauen, kehren Rucksäcke um. Einfach ein Polizeistaat, der dir die ganze Zeit sagen will: wir sehen dich, wir wissen, was du zum Frühstück gegessen hast, obwohl du selbst dich nicht erinnerst. Und meine Hauptfrage: was ist das Ziel davon? Wovor habt ihr Angst? Damals war ein ruhiges Jahr, und dann, als dort irgendeine Kundgebung war, ich erinnere mich nicht wann das war, aber nachdem ich weggefahren war. Dort zerstreuten sie sehr hart die Demonstranten mit Wasser, und das war Winter. Für einen Schlag auf den Helm gaben sie einem Mädchen mehrere Jahre. Na das, verdammt, wovon ist die Rede? Wie kann man in diesem Staat leben, arbeiten, ja und im Prinzip ist es dort unangenehm sich aufzuhalten. Hier ist noch ein Fall: ich ging zu einem Konzert, und mir stahlen sie dort das Handy, zogen es einfach aus der Tasche. Ich komme morgens zur Polizei, dort am Checkpoint traf mich ein Mädchen, alles schien normal, ich entspannte sogar. Denke, alles wird gut, ich gehe rein, stellt sich heraus, zu spät an die Rezeption, sagen wir mal so, ich erinnere mich nicht wie es richtig heißt. Sitzt ein Bulle, wirklich ein Bulle, der dich hasst. Du sagst ihm ein Wort, er holt den Schlagstock raus und schlägt dich, weil du ihn davon abhältst, dass er nichts macht. Ich sage: so und so die Situation, möchte eine Anzeige schreiben, damit ihr endlich arbeitet. Na, so etwas sagte ich nicht. Er warf mir dieses Papier, diesen Vordruck hin und sagte: dort ist das Muster, kurz gesagt, geh. Ich füllte aus, dort war ein unverständlicher Punkt, ich frage ihn: was soll ich hier hinschreiben? Ich, weißt du, so eine unbegründete aggressive Reaktion auf eine banale Frage sah ich nie im Leben. Er war wirklich bereit aufzustehen und mir einfach eine zu verpassen dafür, dass ich es wagte ihn mit so einer dummen Frage abzulenken. Ich schrieb, gab ab, der Ermittler kam raus. [Er sagt]: wir können natürlich die Anzeige aufnehmen, aber suchen werden wir nichts, weil das von vornherein eine Hängepartie ist, ihr kommt nicht wegen des Handys, uns ist es überhaupt scheißegal uns damit zu beschäftigen, hier werden Leute umgebracht. Er sagte einfach, geh weg von hier. Und noch war eine Situation, als ich aus der Metro raus kam. Vor mir in etwa fünf Metern ging ein Usbeke oder wer er war, Tadschike, unwichtig, irgendeiner aus diesen Gegenden. Patrouillen liefen zu, sagen: bitte, Ihre Dokumente. Und mich halten sie an: und Ihre. Ich zeige den ukrainischen Pass. Sagt: setzen wir uns ins Auto. Ich sage: inwiefern, wieso überhaupt? "Wo ist die Registrierung?" Na gut, fahren wir spazieren. Brachten mich in die Dienststelle, noch mit einem Haufen Migranten setzten sie mich in einen Raum, ich saß dort etwa zwei Stunden, sie schauten in der Datenbank, ob ich eine Registrierung habe. Ich sage: gibt es, so und so die Adresse, tragt ein, ich sehe bei euch gibt es ein Suchfeld, tragt ein und es zeigt, dass alles normal ist. Nein, wir durchforsten die ganze Datenbank, schauen, sitz hier zwei Stunden. Zwei Stunden saß ich, kommt irgendein auch Bulle, führt mich in irgendeinen Flur, sehr dunkel. Sagt: wir fanden deine Registrierung, alles gut. Aber da du sie nicht bei dir hattest, werden wir irgendeine Verwaltungssache einleiten, wird eine Strafe geben, oder Arbeit.

КА: Zwangsarbeit.

ПО: Ja, diese 3-4 Stunden Arbeit oder einige Tage je nachdem, wie sehr du prahlen wirst. Oder du kannst mir etwas Geld geben, genauer, er sagte "oder du kannst mir etwas geben" und wir lassen dich gehen. Okay. Und ich gab wirklich die letzten 35 Rubel aus, warf sie für die Metro ein, ich habe überhaupt nichts dabei. Ich sollte von hier mit meinem Paten wegfahren. Er so: was, überhaupt nichts da? Hol die Brieftasche raus. Ich holte die Brieftasche raus, dort war irgendwelches Kleingeld und in einem anderen Fach lagen 200 Griwna. Er öffnete einfach die Brieftasche, holte das Geld raus, sagte: "oh, so welche habe ich noch nicht", steckte es in die Tasche und ließ mich raus. Fuck, du hast mich einfach beraubt, du hast mich einfach auf ebenem Boden ausgeraubt.

КА: Ja, das ist Russland. Ich verstand dich bezüglich Russland. Ich möchte ein bisschen nach Cherson und seine Wirklichkeit zurückkehren. Kannst du erzählen, wie die Chersoner kommunizierten oder nicht kommunizierten mit den Besatzern? Was passierte? Im Allgemeinen, wie bauten sich auf oder bauten sich nicht auf Beziehungen der Einheimischen mit den Besatzern?

ПО: Es gab Leute, die sehr begrüßten. Was erstaunlich ist, es gab sogar junge Leute, die das alles sehr begrüßten, gingen zum 9. Mai, ich weiß nicht, das eine Parade zu nennen ist sehr schwer, weil Omas mit roten Luftballons sangen, tanzten zu Militärliedern, die sie speziell noch heiserer machten, als wären sie noch aus jener Zeit. Kurz gesagt, eine Parade des Siegeskults schrecklich. Davon gab es ziemlich viel die ganze Zeit. Es gab viele von denen, die froh waren sie zu sehen. Trotz allem versteht wirklich die Mehrheit, was Russland ist, wie es sich dort lebt, dass 20 Jahre Macht eines Menschen - das ist nicht normal, dass er Krieg auf ebenem Boden zwei Mal schuf, einfach weil diese Territorien irgendwann nicht einmal russisch waren, sondern einfach im Bestand irgendeiner Union waren. Und das ist sehr beleidigend, dass Leute, die aus irgendeinem Grund nach der Sowjetunion nostalgieren, nicht verstehen, dass es jetzt wirklich cooler ist. Du kannst machen was du willst, sagen was du willst, hingehen wohin du willst, kaufen was du willst. Das ist unverständlich den Leuten die für die Ukraine sind, die in den Untergrund gingen, die leise in der Küche sagen, dass sie alle vollendete Schweine sind, man muss sie schlachten. Einige verstehen etwas, und andere nostalgieren.

КА: Hör mal, viel schreibt man über die Chersoner Partisanen, sahst du vielleicht irgendwelche Flugblätter? Erzähl über die Partisanen.

ПО: Flugblätter sah ich nicht, Aufschriften sah ich. Einmal fuhr ich mit dem Fahrrad durch ein Wohnviertel gegen 3 Uhr tagsüber, das heißt hell, Leute gehen, alles normal. Gingen drei Mädchen etwa 15-16 Jahre alt und klebten ukrainische Flaggen, anscheinend druckten sie zu Hause am Drucker. Solche kleinen Sticker, und sie klebten diese Sticker wirklich an jeden Mast. An jeden Baum, an den Mast hängten sie Bänder. Ich dachte damals: ach so, das sind unsere Partisanen? Eigentlich ist das ja cool.

КА: Das ist wirklich cool, aber wie viel davon gibt es in der Stadt?

ПО: Im Zentrum gibt es das überhaupt nicht, weil im Zentrum FSB-ler spazieren gehen. Man sieht sie natürlich, aber du verfolgst sie nicht immer. Und deshalb sind die Leute hauptsächlich irgendwo dort, in den Schlafvierteln, wo keine Patrouillen fahren, wo alles mehr oder weniger ruhig ist.

КА: Und dort erscheinen Flugblätter, so etwas?

ПО: Ja, alles wird in öffentlichen Gruppen veröffentlicht. Nachts hängten unsere Partisanen Flugblätter auf, wo unsere Kollaborateure stehen, dass der Tod bald nach euch kommt, du bist der nächste. Oder die ukrainischen Streitkräfte sind nah.

КА: Und du selbst beschäftigtest dich nicht damit?

ПО: Nein.

КА: Wie ist es dort mit Verbindung und Internet überhaupt? ПО: Bis zum 30. Mai war alles prima. Nein, am 1.-2. Mai schalteten sie die Verbindung ab. Am 30., gegen 2 Uhr nachmittags, zerschnitten sie die Kabel oder schalteten den Schalter um, der die ganze Verbindung abschaltet. Jedenfalls verschwand die Verbindung. Der Witz dabei ist, dass sie ihre eigenen Sim-Karten erst eine Woche nachdem sie die Verbindung abgeschaltet hatten, ausgaben. Das heißt, die Stadt war 7 Tage lang überhaupt ohne jegliche Verbindung absolut. Es gab einige Punkte, an denen das Internet funktionierte. Zum Beispiel haben wir so eine Firma Neue Post [Anm. d. Red.: Novaposhta, ukrainischer Paketdienst], sie beschäftigen sich mit Lieferungen in der ganzen Ukraine. Das ist wie Ukrposhta [Anm. d. Red.: ukrainischer Staatsdienst], nur funktioniert es normal. Sie hatten Internet in ihren Filialen, aber, wieder, nicht überall. Die Leute fuhren einfach zu diesen Punkten, saßen da, fingen WLAN und teilten andere Punkte. So wie da und da ist ein Laden und da gibt es Internet. Du kommst dorthin, und da stehen noch hundert Leute, das Internet reicht für gar nichts. Im Grunde gab es überhaupt keine Verbindung.

КА: Und die letzten paar Monate funktionierte irgendein Kyivstar oder Vodafone oder schon Phoenix?

ПО: Da war dieser ihr "na svyazi" [Anm. d. Red.: "in Verbindung", russischer Mobilfunkanbieter]. Phoenix ist aus Donezk, soweit ich weiß. Und bei uns war "na svyazi", der auf der Krim funktioniert. Aber der Witz dabei ist, dass die Nummern, die in Cherson ausgegeben wurden, nur in Cherson und im Oblast funktionieren. Als ich auf die Krim kam, das war's, keine Verbindung, die Sim-Karte funktioniert nicht. Auf der Krim, in Dzhankoy, fragten wir an der Tankstelle, ob man eine Sim-Karte kaufen kann. Sie sagen, dass ihr kaufen könnt, aber wenn ihr nach Krasnodar fahrt, wird sie nicht funktionieren. Das ist alles, die Krim-Sim-Karten funktionieren nicht, nirgendwo außer auf der Krim, die aus Cherson – nur in Cherson, die aus Saporischschja – nur in Saporischschja. Und die ganze andere Welt nutzt normale Verbindung, und das sind solche Grauzonen.

КА: Ich versuche zu verstehen, Kyivstar oder Vodafone gibt es schon nicht, es gibt dieses "na svyazi", aber das Heim-Internet funktioniert und WLAN?

ПО: Heim-Internet gibt es, nur haben sie es auf den Krim-Strom umgeschaltet. Nicht alles, natürlich, zum Beispiel funktioniert Kyivstar nicht, die Firma Volya funktioniert nicht. Woher bist du überhaupt?

КА: Ich lebte früher überhaupt in Russland, jetzt in Georgien.

ПО: Okay, ich werde dann einfach keine Firmen nennen. Da waren alle ukrainischen Betreiber, die einfach aufhörten zu funktionieren, weil sie es sich nicht leisten können, auf besetztem Territorium zu arbeiten. Sie werden, erstens, als Verräter eingetragen, zweitens, nehmen sie das Geschäft weg. Sie beendeten einfach ihre Tätigkeit in den besetzten Gebieten. Lokale Provider schalteten sofort auf Krim-Netze um und das Internet funktioniert. Wieder, ich hatte Volya, das war Kiewer Internet. Ich musste wenigstens irgendein Internet anschließen. Ich rufe den Betreiber an, sage die Adresse, er sagt: wir können innerhalb von zwei Wochen anschließen, 3-4 Monate. Am Ende wartete ich so nie ab und fuhr weg. Die Hälfte der Stadt hat kein Internet, die Warteschlangen für den Anschluss sind kosmisch. Man kann natürlich bezahlen, mein Freund hat sich Internet für 3500 Griwna verlegt, 100 Dollar. Das ist das Kabel zum Haus vom Mast zu verlegen, anzuschließen und einzurichten.

КА: Angesichts dessen, dass das ein seltsamer Provider ist, nicht ukrainisch, gab es die Befürchtung, dass abgehört, durchgeschaut wird?

ПО: Natürlich, natürlich.

КА: Und dabei, wie du sagst, ihr habt euch irgendwie geschrieben...

ПО: Bei uns am Telefon – das war rein hallo, wir treffen uns da und da – ok. Ich komme um so und so vorbei – ok. Kauf Brot nach Hause – ok. Am Telefon wurde nie etwas besprochen. Bei mir sobald die Eltern sich entspannten und anfingen zu sagen: bei uns auf der Straße fuhr heute ein Schützenpanzer vorbei, ich so: whoa-whoa, leiser. Lass uns irgendwie das nächste Mal darüber sprechen. Es wird abgehört, und mir scheint sogar, sie schauen Telegram durch, weil es so war, dass eine Nachricht kommt, ich so: also, antworte später. Ich gehe dann rein, öffne Telegram, und die Nachricht ist gelesen. Ich schaute auf welchen Geräten es bei mir geöffnet ist, aber von diesen Geräten konnte niemand etwas lesen, weil alles mit Passwort gesichert ist. Es gab solche Verdachtsmomente, dass sie Telegram lasen.

КА: Du sagtest noch vorhin, dass du aus deiner Wohnung im Zentrum zu Freunden gezogen bist. Warum hast du dich entschieden umzuziehen?

ПО: Weil meine Eltern im Vorort leben, in der Nähe dieser unseligen Antonovsky-Brücke, sie saßen dort drei Tage im Keller mit Covid. Sie kamen zu mir in die Wohnung, da sie krank waren, war es mir irgendwie nicht, dass es komfortabel gewesen wäre mit ihnen zu sein, und ihnen mit mir. Wir hätten wieder gestritten, wie es immer bei Kindern und Eltern passiert, umso mehr, wenn die Kinder schon unter dreißig sind. Ich fuhr einfach zu Freunden, und bei den Freunden waren noch Freunde. Und irgendwie lebten wir alle in einem Haufen, alle diese Momente zu überstehen war einfacher.

КА: Verstehe ich richtig, dass die Eltern in deine Wohnung fuhren?

ПО: Ja.

КА: Verstanden. Kannst du erzählen, wie die Situation mit der Ausgangssperre ist? Was passierte den letzten Monat? Wie lange dauert sie? Viele verletzen sie? Was passiert überhaupt, wenn die Ausgangssperre eintritt?

ПО: Ausgangssperre von 10 Uhr abends bis 5 Uhr morgens. Hauptsächlich nachts passiert Patrouillieren der Bewegung von Ausrüstung. Und im Grunde alles. Wenn es Verletzer gibt, natürlich sagen sie ihnen: haltet an. Aber wenn sie anfingen wegzulaufen, werden sie auf sie schießen von selbst. Hier muss man kein Genie sein, um zu verstehen, dass man nicht vor Militärs während des Krieges weglaufen sollte. Sie sind bewaffnet, und die Ausgangssperre, die du vorsätzlich verletzt hast, na komm sag, dass du dich verspätet hast, die Zeit verpennt hast, bringt mich nach Hause. Es gab Fälle den letzten Monat, dass ich dort lebte. Da gibt es ein Industriegebiet, auf einer Seite der Straße Privathäuser, auf der anderen Seite Industriegebiet, Lager, Basen und so alles. Auf dieser Straße fuhr irgendein kluger Mensch gegen 11 Uhr abends, und, offenbar, die Patrouilleure sahen ihn, sagten "halt an", und er hielt nicht an und deshalb vernichteten sie das Auto einfach, erschossen es zusammen mit dem Fahrer. Das war gegen 11 Uhr abends, und das Auto stand bis zum Morgen, das heißt sie erschossen es zusammen mit dem Mann und fuhren einfach weg. Na und nach der Ausgangssperre hört man Maschinengewehrsalven, aber das ist unverständlich ob bei Übungen oder auf Verletzer. Oft schießen sie, was machen sie dort? Nachts hört man Maschinengewehrschüsse.

КА: Hör mal, und wegen der Pässe. Zwingen sie jetzt dazu, dass man russische Pässe nimmt?

ПО: Natürlich ja. Sie gingen natürlich daran, die ungeschützten Bevölkerungsschichten zu schlagen – die Rentner, die Invaliden, die, die auf Renten sitzen. Um die Rente zu bekommen, die schon in Rubel ist, muss man einen Pass bekommen. Es stellt sich heraus, Rentner und Invaliden stehen, bekommen Pässe, zu den Pässen geben sie noch 10 Tausend Rubel. Und erst dann gehen sie ihre Beihilfen bekommen. Wieder, Geschäftsleute zwingen sie über das Finanzamt den Pass zu nehmen, über die Anmeldung von Privatunternehmen [Anm. d. Red.: ChP - Einzelunternehmen] und Zahlung ans Finanzamt. Aber dabei denen, die ukrainische Pässe behalten wollen, sagen sie nichts. Du kommst einfach, reichst einen Antrag ein oder was, ich weiß nicht wie das alles passiert. Du kommst einfach ins Passamt, füllst alle deine Daten aus, sie geben dir zehn [Anm. d. Red.: Tausend Rubel] und nach einiger Zeit einen russischen Pass. Mit Rentnern ist es verständlich, aber da steht sehr viel Jugend für russische Pässe. Selbst wenn du vorbeifährst, fauchst du sie zusätzlich an, sagst, was gefällt euch nicht? Was hat euch die Ukraine angetan?

КА: Und was antworten sie?

ПО: Niemand antwortet etwas. Du hast einfach diesen Satz in sie hineingeworfen und bist weiter gegangen. Niemand redet besonders mit ihnen.

КА: Und viele Leute stehen überhaupt für Pässe?

ПО: Ja, jeden Tag ist dort eine Schlange von hundert Leuten. Ich fahre morgens zur Arbeit, es stehen etwa 100 Leute um 9-10 Uhr morgens und im Laufe des Tages wird die Schlange nicht so, dass sie stark kleiner wird. Es kommen neue Leute dazu, am Tag, ich weiß nicht, vielleicht können bis zu 500 Leute durchgehen. Sie stellen dort noch irgendeine Statistik zur Passausgabe auf, bei ihnen gehen dort wirklich etwa 500 Leute am Tag durch.

КА: Und hast du mit jemandem geredet, der zugestimmt hat?

ПО: Nein, von meinen Bekannten gab es niemanden, der gewillt war, sich der russischen Welt anzuschließen. Wenn solche Gespräche aufgekommen wären, dann hätte mit dieser Person, mindestens, niemand mehr kommuniziert.

КА: Wie hat sich über so viele Monate der Besetzung die Atmosphäre in der Stadt verändert, was hat sich deiner Ansicht nach am meisten geändert?

ПО: Die Stadt stirbt einfach, in der Stadt passiert nichts. Anfangs war Plünderung, nein, zuerst war Panik. Wie in irgendwelchen Filmen, wenn etwas passiert ist, und die Leute im Kreis rennen und mit den Händen winken. Etwa das gleiche war in den ersten 2-3 Tagen des Krieges. Dann waren Kundgebungen, dann waren Plünderer, sie sprengten das Einkaufszentrum, trugen Waren hinaus, Haushaltselektronik, Sachen, Taschen, Turnschuhe – alles hintereinander, was sie erreichten. Dann waren Kundgebungen. Und weiter ging völlige Stagnation von allem, was nur möglich ist – geschlossene Läden, Fenster mit Sperrholz vernagelt, mit Metall verschlossen, Aufschriften "alles geplündert, Laden ausgeräumt, Medikamente werden nicht mehr geliefert". Die Leute schreiben einfach, dass hier nichts ist und bitte geht hier nicht rein. Die Leute sind auch einfach müde, sie machen nichts besonders Außergewöhnliches, aber wegen des ständigen Stresses haben die Leute sehr starke Müdigkeit, Niedergeschlagenheit. Im Grunde befindet sich die ganze Stadt in Depression, wenn du dir das vorstellen kannst.

КА: Schrecklich. Und hier gehe ich sofort zur nächsten Frage über, warum bist du die ganze Zeit nicht aus Cherson weggefahren? Was hielt dich?

ПО: Ich kann nicht sagen, dass mich etwas hielt. Da ist schließlich mein Haus und ich wollte meine heimische kleine Wohnung nicht verlassen, die ich eingerichtet, geliebt, aufgeräumt, renoviert hatte. Das ist meine Ecke, in der es mir gut geht, und ich wollte von dort nicht wegfahren. Dann, als schon fast alle Freunde weggefahren waren, die Freundin schon sagte "das war's, ich fahre weg" – na okay, ich wage es nicht dich zu halten. Bei mir blieb im Grunde nur ein Freund mit seiner Freundin und das war's. Bei der Arbeit ging Kürzung los, sie fingen an zu sagen: entweder ihr zieht nach Kiew um, oder wir entlassen euch, weil ihr uns in Cherson nicht braucht. Und bei uns ist so eine Firma, wir hatten ein großes Büro, die Firma beschäftigt sich mit dem Verkauf von Gadgets: Telefone, Roller, Tablets. So wie bei euch Evroset, so bei uns Kibernetyky [Anm. d. Red.: ukrainische Elektronikhandelskette]. Leute wurden im Büro gebraucht, damit alles schnell kommunizierte – Ladeneröffnungen, wir haben uns für einen Platz geeinigt, also machen wir Zeichnungen, Design, Möbelaufstellung. Und am Ende sagten sie uns: entweder ihr zieht nach Kiew um, oder wir verabschieden uns von euch. Das war auch ein zusätzlicher Faktor umzuziehen, einfach die Arbeit zu behalten, den normalen psychologischen Zustand zu behalten, weil in letzter Zeit wirklich schon das Dach fuhr. Von völliger Apathie bis zu unverständlicher Aggression, du stürzt dich einfach auf die Leute für nichts.

КА: Und deine Eltern?

ПО: Eltern, wie alle, alle Eltern bei uns wollen nirgendwo hinfahren. Sie haben dort Wirtschaft, das heimische Haus, es geht ihnen dort gut und sie wollen dort bleiben.

КА: Und kann man präzisieren, die Arbeit, mit der du dich beschäftigst, ich verstehe nicht ganz wie man das nennen soll?

ПО: Ich bin dort als Designer geführt, aber sie haben mir noch Zeichnungen aufgehängt. Ich mache keine detaillierte Visualisierung, in einem super einfachen 3D-Editor mache ich Möbelplatzierung, Aufteilung für Warenschaufenster. Einfach als eine weitere Verpflichtung bei der Arbeit. Hauptsächlich bin ich Designer – Stories für Insta, Druckproduktion, Preisschilder, Banner.

КА: Ich denke nur nebenbei, wir machen zu allen Helden eine kleine Referenz, das heißt ich werde zum Beispiel schreiben Panteleimon, Designer aus Cherson. Gibt es noch etwas, was du über dich schicken möchtest, irgendwelche selbstbestimmenden Sachen, wie Beruf, Alter?

ПО: Beruf Designer. Ich verdiene damit. Aber ich bin auch Musiker, ich hatte eine Cover-Band, wir fuhren durch den Süden der Ukraine sehr lustig herum. Wir spielten Musik, die den Leuten gefiel, und nicht uns. Uns gefiel auch das, was wir mit diesem Kollektiv spielen, diesen Leuten, wir verbrachten gut und lustig die Zeit – fuhren herum, lernten uns kennen. Noch ein bisschen Musiker, kurz gesagt.

КА: Und wie alt bist du, entschuldige?

ПО: 28, morgen 29.

КА: Oh, ich werde nicht im Voraus gratulieren.

ПО: Ja, nicht nötig, will überleben.

КА: Wir gehen zur letzten Frage über. Erzähl bitte, die letzten Wochen, die du in Cherson verbracht hast – wie viel hast du darüber nachgedacht, dass bald-bald die Entbesetzung passiert, jetzt kommen ukrainische Truppen Cherson zu befreien? Weil diese Gerüchte in letzter Zeit zunahmen, was hast du darüber gedacht? Wie oft darüber gesprochen?

ПО: Sprachen oft, ich habe eine Bekannte, die etwas weiß. Sie ist dort mit allerlei SBU-lern [Anm. d. Red.: Sicherheitsdienst der Ukraine] in Verbindung, und sie sagte mir, dass man jetzt aufmerksamer sein muss, bereite Wasser vor, Konserven und sei bereit, wenn was ist, in den Keller zu rennen. Mich warnten immer vor solchem, deshalb gab es keine Angst. Ich war darauf vorbereitet, wenn was ist – nahm den Koffer, rannte. Hier war es wichtig sich vorzubereiten, damit es keine Panik gibt. Natürlich wurden all diese Nachrichten und Gerüchte, dass bald-bald die VSU [Anm. d. Red.: Streitkräfte der Ukraine] kommt, nur mit Freude wahrgenommen und auf keine andere Weise, weil wir hier keine anderen brauchen. Als die Russen in Cherson einrückten und es Verwundete unter unseren gab, wir Freunde versammelten uns, nahmen Geld, jeder legte zusammen was er konnte, die Behörden gaben uns noch 200 Tausend Griwna, wir gingen alle Apotheken in der Stadt ab, kauften alles ein, was für die Behandlung nötig war. Und dieses Mal, wenn die VSU in Cherson einrücken würden, waren wir dafür maximal vorbereitet, wir am Startblock, gehen einfach den Jungs mit allem helfen, womit wir nur können. Dort bereiten sich die Leute auch darauf vor, und sind bereit, und werden unseren Jungs auf alle Weise helfen.

КА: Das heißt in Cherson wartet ein Teil der Leute und ist bereit den ZSU [Anm. d. Red.: Streitkräfte der Ukraine] zu helfen?

ПО: Ich möchte schließlich glauben, dass das die Mehrheit ist.

КА: Bedingt, sagt jemand aus Cherson, dass es Entbesetzung geben wird, dass die Ukraine kommt, und sie werden nicht sortieren in wen sie schießen. Gibt es solche?

ПО: Einfach nicht aus dem Keller herauskommen und das war's. Wenn dir gesagt wird: es werden Straßenkämpfe sein, versorgt euch mit Wasser, Proviant für so und so lange Zeit, gewöhnlich sagten sie uns das von einer Woche bis 10 Tage, am Eingang zum Keller Menschen/Kinder zu schreiben. Einfach ohne Notwendigkeit nicht herauskommen. Davor wird gewarnt, das wird gesagt. Wenn jemandem während des Straßenkampfes einfällt herauszukommen zu schauen, frische Luft zu atmen, dann wird er natürlich höchstwahrscheinlich eine Kugel fangen und niemand wird sortieren von welcher Seite, weil gewarnt wurde, warum so machen.

КА: Das ist keine provokative Frage, ich habe nur mit verschiedenen Leuten gesprochen. Bist du sicher, dass man die verständliche Sicherheit in Kriegszeit beachten muss und alles wird gut?

ПО: Im Grunde ja.

КА: Und wie denkst du, wird es Entbesetzung in nächster Zeit geben?

ПО: Möchte glauben, weil es Gespräche gab. Als sie die Brücke sprengten, fingen die Okkupanten selbst an dieses Thema zu verbreiten, dass die ukrainischen Militärs nichts erreichen werden, Cherson wird russisch sein, und sie haben nur umsonst die Brücke gesprengt, nur den Leuten selbst schlechter gemacht. Und die Leute griffen dieses Thema, tatsächlich, sehr stark auf und fingen dort an: da, wir wollten am Wochenende ans Meer, und sie so beendete sprengten uns die Brücke. Oder: wir hängen am anderen Ufer fest, was sollen wir jetzt machen? Ja verdammt, geht wenigstens über den Grund, im Ernst. Euch wurde doch gesagt – entweder ihr fahrt weg, oder sitzt im Keller. Was seid ihr hier ans Meer gefahren? Ich sollte am Mittwoch wegfahren, und am Dienstag bombardierten sie die Brücke. Und wir fuhren über Kachowka, dort waren auch solche Gespräche im Bus: da, sie sind so beendet, wie fahren wir jetzt weg? Und ich sage: Leute, seid ihr überhaupt adäquat? Ach scheiß auf die Brücke, wir fahren irgendwie weg. Fahren nicht über Kachowka – in ein paar Tagen wird eine Fähre da sein, fahren mit der Fähre. Die Fähre werden sie natürlich auch sprengen. Und sollen sie sprengen! Wir halten durch, alles normal, wenn sie nur all diesen Scheiß von hier verjagen. Die Leute verstehen nicht ganz, was unsere Militärs machen und warum. Sie denken daran, dass sie nicht ans Meer gefahren sind.

КА: Sehr cool hast du erzählt und sehr viel von allem! Ich stelle dir die letzte Frage: gibt es etwas über Cherson, über deinen Zustand, über die groß angelegte Invasion, was du gern sagen möchtest, aber ich dich darüber nicht gefragt habe?

ПО: Das ganze Problem liegt daran, dass die Leute untereinander auf keine Weise kommunizierten, nicht redeten. Bis zu jemandem kamen irgendwelche Einzelfälle durch, zum Beispiel sagen die russischen Behörden, dass sie die russische Sprache unterdrücken. Mein Gott! Wie oft bin ich nach Lwiw gefahren. Sagen wir, gut, Lwiw nehmen wir nicht, touristische Stadt, dort werden sie dazu loyal sein. Du kommst nach Ternopil, nach Iwano-Frankiwsk, nie gab es irgendwelche Fälle, Unannehmlichkeiten wegen der Sprache. Sie kommen zu uns und verlangen nicht mit ihnen auf Ukrainisch zu sprechen. Natürlich gibt es allerlei Individuen, die anfangen anzugeben, aber mit ihnen kommuniziert man herablassend. So wie wir wollen nicht mit euch in Konflikt geraten, ihr fahrt morgen-übermorgen von hier weg, ein Bodensatz bleibt, aber wir reden mit euch auf Ukrainisch und verschwindet. Das Problem liegt einfach daran, dass die Leute untereinander ziemlich lange Zeit nicht redeten, nicht verstanden was passiert. Wir verstehen, was jenseits der Grenze [Anm. d. Red.: umgangssprachlich für Russland] passiert, und sie verstanden nicht, was bei uns passiert. Und es entstand ein Konflikt, den man hätte vermeiden können. Sogar die Krim, wir alle wissen, dass auf der Krim immer prorussische Stimmungen waren, und man hätte sogar wegen der Krim irgendwie sich einigen können im Austausch gegen unendlichen Strom von kostenlosem Gas. Mit dem hätte man etwas machen können, und nicht das alles in Krieg verwandeln.

КА: Leider ist alles etwas komplizierter.

ПО: Ja, jemand hat einfach unverständliche unnötige imperiale Ambitionen. Übrigens, wie er selbst sagte, dass wenn man mehr als 7 Jahre an der Macht ist, das Dach fahren kann, und er ist schon 20.

КА: Ja, alles so. Panteleimon, danke dir sehr, dafür, dass du mit mir gesprochen hast. Sehr wichtig ist es jetzt über Cherson zu sprechen, weil jetzt wenige verstehen, was dort passiert. Danke dir sehr, ich gratuliere dir noch einmal dazu, dass du weggefahren bist.

ПО: Ja, angenehm war das Gespräch.

КА: Gegenseitig! Alles, tschüss-tschüss!

ПО: Tschüss-tschüss!