Als wir aus Charkiw evakuiert wurden, gingen wir zu Fuß über die Metro-Schienen

КА: Katja Alexander

РА: Ruslan Ablyakimov

КА: Lass uns damit anfangen, wie du überhaupt beschlossen hast, Freiwilliger zu werden, wie diese ganze Geschichte für dich angefangen hat?

РА: Stell dir vor, du wachst am 24. Februar auf, man schreibt dir, dass der Krieg begonnen hat, du sitzt einfach ein paar Stunden da und verstehst nicht, was passiert. Du bist sehr, gelinde gesagt, überrascht über die entstandene Lage und denkst, was zu tun ist. Sofort bin ich zu der Organisation gegangen, die mir geholfen hat, nach Polen zu kommen, und wir begannen Listen von Leuten zu erstellen, die dringend relokalisiert werden mussten.

КА: Relokalisiert woher?

РА: Aus Russland, oder aus Ländern, in die diese Leute... Es gab das Gefühl, dass sie jetzt eine globale Säuberung beginnen werden, über allen schwebte sozusagen das Schwert der russischen Justiz. Man musste sich irgendeine Art Plan ausdenken, wie man Leuten helfen könnte, die gegen den Krieg in Russland auftreten. Es war nicht nur ein Gefühl, sondern vollständiges Bewusstsein dafür, wie viele Leute jetzt aus der Ukraine nach Europa strömen würden. Am 25. [Februar], glaube ich, fuhr ich ins Büro, und während ich im Bus fuhr, hörte ich, wie eine Frau auf Surschyk [Anm. d. Red.: ukrainisch-russische Mischsprache] mit irgendwelchen Verwandten in der Ukraine sprach, sie selbst war Ukrainerin. Ihre Worte prägten sich mir ein: "Wenn es beängstigend wird, versteckt euch im Keller". Nun und ich verstand, dass es scheiße war, gelinde gesagt. Am selben Tag erschien die Möglichkeit, zur Grenze zu fahren. Wir beschlossen zunächst zu dritt, dass wir einfach fahren und bekannte Flüchtlinge abholen würden, und zwar Russen, die in der Ukraine, in Kiew lebten. Während wir dorthin fuhren, fanden sie irgendeinen anderen Transport, wir dachten, dass wir jetzt ankommen und irgendjemand anderen mitnehmen würden, weil dort sehr viele Leute waren. Wir kamen an und letztendlich blieben wir dort etwa zwei Tage. Zuerst fuhren wir zum Bahnhof, schauten dort, was passiert – dort waren schon ziemlich viele Leute, es standen Betten in den Wartehallen, schon war der Prozess der Feldküche etabliert, sie verteilten SIM-Karten. Im Allgemeinen begannen sie schon irgendwie, sich um die Leute zu kümmern, die die Ukraine verließen. Dann erfuhren wir, dass noch ein Lager beim Einkaufszentrum Tesco in Przemyśl vorbereitet wird. Es war zu dem Zeitpunkt leer. Dort ist ein großes Gebäude, ein gewöhnliches Einkaufszentrum, leere Läden, und nur eine Apotheke funktionierte. Auf dem Parkplatz dieses Einkaufszentrums erschienen zuerst ukrainische Organisationen, Freiwillige, Polen, das Rote Kreuz. Sie begannen eine Feldküche für die Leute zu organisieren, es gab die Möglichkeit, Sachen zu bringen und diese Sachen unter den Flüchtlingen zu verteilen, die sie brauchten – warme Sachen, noch etwas anderes. Dann begannen dort Zelte zu erscheinen, dieses Lager begann zu wachsen, ein tragbarer Erste-Hilfe-Punkt erschien. Nach einiger Zeit verlagerte sich dieses Lager direkt in das Einkaufszentrum Tesco selbst, weil es leer war, und sie beschlossen, dort einen Aufnahmepunkt [für Menschen] zu organisieren. Sie stellten überall Betten auf, Klappbetten, Matratzen, organisierten einen Punkt mit Information, zur Koordination des Menschenstroms, weil sehr viele Leute ankamen, und man musste etwas mit ihnen machen, einige wegschicken, andere aufnehmen. Ich verstand sofort, dass dies eine ziemlich außergewöhnliche Geschichte war. Erstens ist dies ein ziemlich historischer Moment, über den ich dann meinen Nachkommen erzählen werde. Wahrscheinlich wird man stolz darauf sein können, dass man nicht untätig auf dem Hintern gesessen hat, als das alles passierte. Nun und zusätzlich natürlich das Bewusstsein, dass man Menschen hilft – das ist eine ziemlich starke Sache.

КА: Da du dich mit der Relokation von Russen beschäftigt hast, die offensichtlich unter leichteren Umzugsbedingungen sind, können wir erzählen, wie der Abtransport bedingter Politischer aus Russland organisiert ist?

РА: Es gibt ein Google-Formular, dieses Google-Formular füllen Leute aus, die sich relokalisieren wollen, erzählen über ihre Fälle. Das wird alles bearbeitet, dann wird mit der Person Kontakt aufgenommen, nach Möglichkeit wird ihr geraten, irgendwohin für eine Zeit zu fahren, nach Istanbul, nach Georgien oder noch woanders hin. Dort wird der Person vorgeschlagen, ein humanitäres Visum nach vereinfachtem Schema zu beantragen. Für dieses Visum braucht man nur den Pass der Person, ein Formular auszufüllen und ein Foto zu geben. Man braucht keine Einkommensnachweise, nichts anderes, einfach das polnische Außenministerium verhält sich ziemlich loyal gegenüber russischen Politischen und stellt ein Visum aus, wofür ihm natürlich großer Dank gebührt.

КА: Kannst du jetzt versuchen, diesen Freiwilligen-Stab zu beschreiben, wie alles innen organisiert ist? Ich habe nicht ganz verstanden, ihr wart an der Grenze oder im Einkaufszentrum, oder das Einkaufszentrum ist an der Grenze. Jedenfalls präzisiere diesen Moment und erzähle, wie der Prozess innen organisiert ist.

РА: Schau, Przemyśl ist eine Stadt, die an der Grenze zur Ukraine liegt, buchstäblich 10 Kilometer von der Grenze. Es gibt mehrere Grenzübergänge, die nicht weit von Przemyśl liegen, und einer der meistgenutzten, woher sehr viele Leute kommen, ist der Grenzübergang Medyka. Die Leute überqueren in der Regel einfach zu Fuß die Grenze bei dieser Medyka, und sie wurden schon auf polnischer Seite von Bussen der Feuerwehr Przemyśls abgeholt und zu Tesco gebracht. Wenn sie zu Tesco kamen, konnten sie sich schnell SIM-Karten nehmen, Essen bekommen, psychologische und medizinische Hilfe, sich Sachen nehmen, die fehlten. Weiter gingen sie zum Informationsstand, wo in der Regel russischsprachige Freiwillige saßen. Wir fragten jeden, wohin sie fahren wollten, um ihnen passenden Transport zu finden. Wenn sie lange warten mussten, verteilten wir sie auf Schlafplätze. Dort war ein großer Hangar, wo anscheinend ein Lager war, und solche kleinen Läden. Wir haben zum Beispiel eine bestimmte Anzahl von Leuten, die nach Wrocław fahren wollen – das ist eine polnische Stadt. Wir sortierten sie in einen Laden, wo andere Leute saßen, die auf Transport nach Wrocław warteten, damit man schnell [dorthin] laufen konnte, sagen, dass es einen Bus für 45 Personen gibt, macht euch fertig, ihr fahrt jetzt. Unser Transport war in der Regel freiwillig, das heißt, es kamen einfach vom ersten Tag an Leute mit ihren eigenen Autos und holten Flüchtlinge ab. Das sind einfach engagierte Polen, Deutsche, Franzosen, Tschechen, Ukrainer, die in Europa leben. Viele Freiwillige hatten die Möglichkeit, Leuten vorübergehende Unterkunft, Arbeit, Möglichkeiten zur Legalisierung anzubieten. Im Allgemeinen beruhte das auf freiwilliger Basis, sowohl von unserer Seite als auch von der Seite der Leute, die Flüchtlinge irgendwohin weiter brachten. Ständig fuhren Leute weg, ständig kamen neue Busse von der Grenze als Ersatz für sie, das war solch ein Flüchtlingsstrom. Wir beschäftigten uns damit, dass sie dort alles Nötige hatten, dass wir ihnen Transport finden konnten, dass sie irgendwelche Hilfe bekommen konnten: essen, sich ausruhen, mit Verwandten Kontakt aufnehmen. Ich selbst gab vielen Leuten mein Telefon zum Telefonieren, wenn sie es brauchten.

КА: Wie viele Freiwillige waren deinem Eindruck nach an dem Punkt in Polen, an dem du gearbeitet hast? Wer sind diese Leute – sind das Polen, sind das russische Emigranten? Also, wer hat dort freiwillig gearbeitet?

РА: In der ersten Zeit waren es größtenteils Ukrainer, wir – zwei Russen und ein Bürger Tadschikistans, Weißrussen waren da. Im Allgemeinen waren es nicht so viele Leute.

КА: Nicht so viele – wie viele ist das?

РА: Vielleicht 20-30 Personen. Dort waren Ukrainer, die selbst Flüchtlinge waren, ankamen und Freiwillige wurden. Einige arbeiten bis heute freiwillig, ich kenne ein paar solche Mädchen. Irgendwann beschloss die Verwaltung von Przemyśl, das alles unter ihre Kontrolle zu nehmen, sie brachten polnische Pioniere, Pfadfinder dorthin. Sie beschäftigten sich direkt in ihrer Pfadfinderkleidung mit der Koordination irgendjemand der Flüchtlinge, wer auf Englisch sprach oder sogar elementar ein paar Phrasen auf Russisch sagen konnte. Irgendwann wurden es mehr Polen, aber dort war ein ständiger Pool von Freiwilligen, die auf Ukrainisch oder auf Russisch sprachen. Wir, die auf Russisch oder auf Ukrainisch sprechen, arbeiteten mit den Leuten direkt. Dort gab es funktionale Positionen im Lager bei der Entladung, bei der Verteilung von Sachen, es gab funktionale Positionen in der Kantine, es gab Freiwillige, die mit Kindern arbeiteten, im Allgemeinen waren dort Freiwillige von Caritas, die sich größtenteils auch mit Arbeit mit Menschen beschäftigten. Es gab russischsprachige Jungs aus Deutschland, die auch halfen und sich ziemlich gut bewährten. Die Zahl [der Freiwilligen] schwankte ständig, wahrscheinlich waren dort nicht weniger als hundert Freiwillige.

КА: Und wie lange hast du insgesamt freiwillig gearbeitet? Zwei Wochen, oder?

РА: Das erste Mal kam ich dorthin für zwei Tage, nach einem Tag kehrten wir wieder dorthin ins Lager zurück, ich war dort wahrscheinlich sechs Tage. Dann kam ich wieder nach Warschau und dann fuhr ich wieder zur Grenze für etwa eine Woche. Ungefähr plus-minus zwei Wochen.

КА: Du hast erwähnt, dass Ukrainer dort auch freiwillig arbeiten. Das sind die, die jetzt aus der Ukraine weggegangen sind? Das heißt, sie sind Flüchtlinge, sie fliehen [vor dem umfassenden Krieg in der Ukraine] und arbeiten dann an Freiwilligenpunkten, richtig?

РА: Es waren verschiedene. Es waren solche, die in Polen lebten und alle Angelegenheiten fallen ließen, beschlossen, ihren Landsleuten als Freiwillige zu helfen. Wir hatten dort ukrainische Studenten, die ihre freie Zeit nutzen und dorthin auch zum freiwilligen Arbeiten kommen konnten. Und es waren Ukrainer, die als Flüchtlinge kamen und schließlich selbst blieben und den Leuten halfen.

КА: Wow. Hör zu, ich bin etwas durcheinander gekommen. Du warst an zwei verschiedenen Punkten, ja, freiwillig tätig? Und an der Grenze und in diesem Einkaufszentrum?

РА: Ich arbeitete einen Tag freiwillig am Bahnhof. Zum Bahnhof kamen Züge aus Kiew, aus Lwiw, aus Odessa. Dort waren auch viele Leute, aber dort gab es nicht die Möglichkeit, eine so große Anzahl aufzunehmen wie bei Tesco, an diesem Punkt. Dann fuhren wir einfach zur Grenze, direkt zum Grenzübergang, aber dort wurde keine Hilfe gebraucht, weil dort alles einfach war. Die Leute kommen, steigen in den Bus und kommen zu uns. Ich arbeitete global an zwei Punkten, aber hauptsächlich war ich im Flüchtlingslager, das im Einkaufszentrum war.

КА: Und kannst du erzählen, genauer gesagt nicht einmal erzählen, sondern deine persönlichen Empfindungen beschreiben? Welche Atmosphäre herrscht am Freiwilligenpunkt? Wie fühlt sich das alles durch dich an?

РА: Ziemlich schwer. Dort gab es sehr viele verschiedene Geschichten, natürlich musste ich anhören, wie dort bei den Leuten Häuser zerstört wurden, ständig erzählten sie über Raketen, erzählten darüber, wie Flugzeuge über den Köpfen flogen, dieses Pfeifen. Das Schrecklichste, wie sie uns erzählten, sagten die Leute selbst, ist, wenn Flugzeuge über dir fliegen, Luftbomben sind die tödlichsten. Mariupol zum Beispiel wurde hauptsächlich mit Luftbomben bombardiert. Aber wir hatten zu der Zeit keine Leute aus Mariupol, weil damals die Leute nicht richtig aus Mariupol herausgelassen wurden, es wurde ja blockiert. Tatsächlich spürten wir das sogar, wir hörten viel aus den Nachrichten, aus den Massenmedien, dass die russischen Okkupanten den Leuten nicht die Möglichkeit gaben, die Städte zu verlassen. Bei ihnen begann der Hunger, die Leute konnten kein Wasser bekommen. In irgendwelchen anderen Städten passierte ungefähr die gleiche Situation, aber wahrscheinlich in geringerem Umfang. Irgendwann kamen mehr Leute aus Lwiw zu uns, zum Beispiel, irgendwann kamen viele Leute aus Charkiw zu uns, aus Saporischschja, aus der Oblast Donezk. Wir sahen, dass es wirklich alles so war. Zu uns kamen keine Leute aus Mariupol, warum? Weil sie nicht hierher herausgelassen wurden. Wie ist dort die Atmosphäre? Im Allgemeinen kamen zu uns Frauen, Alte, Kinder, Jugendliche. Oft musste man Tränen sehen, oft musste man Leute beruhigen, oft sah ich Leute, die überhaupt nicht wussten, wohin fahren – sie überquerten die Grenze, und weiter hatten sie beängstigende Ungewissheit.

КА: Sicherlich hast du als Mensch, der zwei Wochen mit Flüchtlingen aus der Ukraine gearbeitet hat, irgendwelche Geschichten, die sich besonders stark ins Herz, ins Gedächtnis eingebrannt haben. Es wäre toll, wenn du einige von ihnen erzählen würdest.

РА: Die sich ins Herz eingebrannt haben... Die ersten Tage waren die schwersten, ich hörte Geschichten, wie dort die Leute Tiere zurücklassen mussten, hörte über die sogenannten mauenden Kartons am Bahnhof. Das ist, wenn sie mit Tieren nicht in die Züge gelassen wurden, und die Leute mussten die Tiere buchstäblich dort am Bahnhof zurücklassen. Es war schwer zu hören, wie bei jemandem Männer an der Frontlinie kämpfen. Es war schwer zu hören, wie bei jemandem Häuser zerstört wurden. Aus Charkiw waren die eisigsten Geschichten. Die Leute erzählten, wie sie in Kellern gesessen hatten. Aus Charkiw erzählte eine Frau, wie sie, als sie aus Charkiw evakuiert wurden, lange auf den Gleisen in der Metro gingen – sieben Stationen, 12 Kilometer. Als sie mir davon erzählten, wie sie in der Metro in Charkiw auf diesen Gleisen gingen, war ich sogar etwas neidisch, weil ich immer den Wunsch hatte, selbst auf diesen Gleisen zu gehen. Nun, natürlich nicht unter solchen Bedingungen. Dort war vieles, ich kann sogar nicht spontan etwas herausgreifen, das muss man durchdenken. Dort machst du einfach ständig etwas, ständig Leute, ständig passiert etwas. Ach! Da, schau, wahrscheinlich die einprägsamste Geschichte. Wir hatten eine Frau mit sechs Kindern, sie kam zu uns, weinte, eine Frau aus der Oblast Kiew. Sie hatte einen zerrissenen Arm, an der Handfläche hatte sie eine Wunde. Wie das passierte: bei ihr war während der Bombardierung ein Glas in den Händen, und dieses Glas zerbrach und schnitt ihr die Hand auf. Sie leistete sich irgendwie erste Hilfe in ihrem Dorf, und zu uns kam sie – sie hatte eine Eiterung, ein Meer von Kindern, und sie weinte einfach, weil sie nicht verstand, was passiert, was weiter zu tun ist und wie weiter zu leben ist. Wir brachten sie unter, und dann fanden wir ihr die Möglichkeit, nach Frankreich zu fahren. Eine Freiwilligenorganisation in einem Pariser Vorort holte sie ab, ihr versprachen sie bei der Arbeit zu helfen, mit allem Nötigen. Ich hoffe, dass es jetzt dieser Frau gut geht, mit den Kindern auch alles gut ist. Den Kindern versprachen sie Schule, Kindergärten zu finden und alles zu gewährleisten.

КА: Hör zu, kannst du die Geschichte wiederholen, die wir vor dem Interview besprochen haben? Über die russische Sprache, du erzähltest mir, dass du am Megafon warst, dass du Ansagen gemacht hast, als du deine Stimme verloren hast. Also, diese ganze Geschichte darüber, dass sie dich normal aufgenommen haben, außer einer Ausnahme.

РА: Man muss verstehen, dass die Leute, die zu uns kamen, sie waren hauptsächlich aus dem Osten der Ukraine, und sie sind russischsprachig. Sie sprechen selbst Russisch, sie fragen dich auf Russisch, es entstanden keine Probleme. Viele verstanden an meiner Sprechweise, dass ich kein Ukrainer bin, und dann war es mir leicht, Kontakt mit den Leuten zu finden, indem ich sagte, dass ich Krimtatar bin, weil Ukrainer gut zu Krimtataren stehen und verstehen, dass Krimtataren die gleichen Kriegsopfer sind, die 2014 begann, wie auch die Leute selbst, die jetzt die Ukraine verlassen. Als ich sagte, dass ich in Russland aufgewachsen bin, entstanden auch keine Probleme, weil sie verstehen, dass es normale Russen gibt und es bedingt durchgedrehte Russen gibt, oder die den Krieg unterstützen, oder die unter dem Einfluss des Stockholm-Syndroms stehen. Sie wollen nicht denken, sich vorstellen, dass ihr Land das tut, was es tut – das heißt Menschen tötet, friedliche Städte bombardiert und so weiter. Der einzige Moment war, als ich Busbewegungen ansagte, die in naher Zukunft abfuhren. Ich arbeitete an dem Tag 23 Stunden, glaube ich. Das war mein letzter Tag der zweiten Ankunft. Wirklich, ich schlief im Auto 3-4 Stunden. Ich war sehr aufgewühlt, als du einfach Arbeit machst und alles. Du bist emotional schon etwas erschüttert. Ein Mädchen kam und sagte auf Ukrainisch, ob man Ansagen nicht auf Russisch, sondern auf Ukrainisch machen könnte? Ich sage, was ist der Unterschied, sie verstehen ja trotzdem, was ich sage. Sie charakterisierte Russisch als die Sprache des Okkupanten. Im Allgemeinen verstehe ich sie natürlich, weil objektiv gesagt die Ukraine sich jetzt sehr stark in Richtung irgendeiner nationalen Identität verändern wird. Mehr Leute werden anfangen, auf Ukrainisch zu sprechen, ich sehe das selbst an irgendwelchen persönlichen Empfindungen und Kontakten. Ich wiederholte ihr wieder, dass es überhaupt keinen Unterschied gibt. Und im Allgemeinen beendeten wir das Gespräch damit.

КА: Das heißt, das war der einzige Fall, in dem überhaupt jemand auf die Sprache reagierte, auf der du sprachst?

РА: Der einzige.

КА: Weißt du, wie viele Ukrainer in Polen bleiben und wie viele weiterfahren? Gibt es solche Informationen?

РА: Ich weiß es nicht, das muss man... Mir scheint, sogar die polnischen Grenzdienste wissen diese Daten wahrscheinlich nicht. Aber die Hauptmasse bleibt trotzdem in Polen, sehr viele fahren nach Warschau, nach Krakau, nach Katowice. Viele sagen, dass sie nicht weiterfahren wollen, weil sie trotzdem nach Hause zurückkehren wollen, zu sich in die Ukraine. Wenn wir die Zahl 3 Millionen nehmen, mehr als 3 Millionen, wahrscheinlich bleiben 2 Millionen in Polen, die Hauptmasse. Zum Beispiel gibt es eine große ukrainische Diaspora in Italien, und die Leute fahren zu ihren Verwandten nach Italien. Jemand hat Verwandtete irgendwo in Deutschland, Belgien, sie fuhren dorthin. Nach Spanien fuhren viele Leute, weil sie dort Verwandte haben. КА: Und welche Erleichterungen gibt es aus polnischer Sicht für Flüchtlinge, wie versucht man ihr Leben zu verbessern oder wenigstens ein bisschen zu erleichtern?

РА: Erstens, Polen hat einen humanitärer Korridor geöffnet, einen grünen Korridor, für alle, die aus der Ukraine kommen. Man brauchte praktisch keine Dokumente, um die Grenze zu überqueren. Ich habe Situationen gesehen, wo Menschen nicht nur mit dem Inlandspass oder mit der ID die Grenze überquerten, eine Frau überquerte die Grenze mit dem Führerschein. Ich half ihr dann dabei, ein Zugticket zu kaufen, obwohl sie nicht das Recht hatte zu kaufen, na ja, nicht zu kaufen, kurz gesagt, jetzt erzähle ich es, mit dem Führerschein. Eine andere Frau, soweit ich mich erinnere, überquerte die Grenze mit einer Xerokopie des Passes. Das ist das erste. Zweitens, zumindest in Warschau können Flüchtlinge mit ukrainischem Pass kostenlos mit den öffentlichen Verkehrsmitteln fahren. Sie verteilen humanitäre Hilfe, natürlich, und plus noch für Ukrainer gibt es jetzt in Polen, und meiner Meinung nach auch noch irgendwo in Europa, kostenlosen Bahntransport. Es gibt noch separate Programme für diejenigen, die gezwungen waren, ihre Unis, ihre Unis in der Ukraine aufzugeben, jetzt werden viele ihr Studium in Polen fortsetzen. Na ja, und sie stellen temporäre Unterkünfte für Flüchtlinge zur Verfügung. Verständlich, dass das ein ziemlich spartanisches Thema ist, aber so oder so sammeln sie ständig Geld für sie. Der Staat zahlt auch einmalig, meiner Meinung nach, 300 Zloty jedem Flüchtling. Aber da muss man bekommen, Pesel heißt das, das ist so ein Steuerdokument. Was noch? Die Polen selbst helfen auch aktiv. Man muss wahrscheinlich eine Verbeugung in Richtung dessen machen, dass die Polen eigentlich vor all dem die Ukrainer nicht besonders liebten. Weil es viele Ukrainer in Polen gibt. Sie, nach Meinung der Polen, nicht nach meiner Meinung, nehmen den Polen die Arbeitsplätze weg, sie verhalten sich irgendwie ungehörig. Obwohl ich nie ein solches Gefühl von Ukrainern hatte. Alle Ukrainer, die ich kenne, sehe, kann ich als sehr liebe, gute Menschen charakterisieren. Weißt du, wie heute eine Flüchtlingsfrau hier in Griechenland zu uns sagte: dem Gefühl nach ist Polen das europäischste Land. Weil es schnell seine Position zu diesem Krieg formen konnte und sich nicht fürchtete, Schwarzes schwarz und Weißes weiß zu nennen. Manche versuchen irgendwie auszuweichen, das heißt weder unsere noch eure, weder hierhin noch dorthin, aber Polen begann sofort zu helfen, begann sofort humanitäre Hilfe zu schicken, irgendwelche Ausrüstung, Munition für die Armee, irgendwelche Verteidigungsmittel und so weiter. Polen nehmen massenhaft, das ist wirklich ein Massenphänomen, Flüchtlinge in ihren Häusern auf, lassen sie kostenlos wohnen. Im Ganzen sind alle Ukrainer, mit denen ich kommuniziert habe, zufrieden damit, wie Polen sie aufgenommen hat, wie die polnischen Bürger sie aufgenommen haben.

КА: Verstehe ich richtig, dass nicht nur der Staat den Ukrainern entgegenkommt, die sich in der Kriegssituation befanden, sondern auch die Menschen sehr wohlwollend begannen, sie zu treffen und wahrzunehmen?

РА: Ja, jetzt werden Ukrainer in Polen wie richtige Brüder-Brüder wahrgenommen. Im Ernst, es ist unmöglich, in irgendeinen kleinen Bezirksladen zu gehen und dort nicht wenigstens Aufklebchen mit ukrainischer Flagge zu sehen. Sehr viele ukrainische Flaggen auf der Straße. Sie gehen wirklich mit großer Empathie an das heran, und einen großen Platz in all dem nimmt die Position der nicht gleichgültigen Polen ein. Das heißt, die Polen sind wirklich richtige Helden in dieser Hinsicht. Ich bin sehr stolz auf sie.

КА: Hör zu, ich wollte noch fragen: da Polen zu einem Ort wurde, wohin nicht nur eine riesige Anzahl von Ukrainern ging, die aus dem Krieg fliehen mussten, sondern auch ein Teil der Russen, die hypothetisch oder nicht hypothetisch politischen Verfolgungen ausgesetzt waren oder ausgesetzt sein könnten, wie beteiligen sie sich an der Hilfe für Ukrainer und beteiligen sie sich überhaupt?

РА: Unmittelbar im Lager selbst gab es nicht so viele Russen, na ja, vielleicht waren es bis zu 10 Personen die ganze Zeit über, nicht so viele. Aber die Russen, die für Flüchtlinge Unterkünfte zur Verfügung stellen können, stellen sie gerne zur Verfügung. Russen gehen zu Antikriegsdemonstrationen hier, machen Mahnwachen vor Botschaften, Russen sammeln humanitäre Hilfe, wer die Möglichkeit hat, schickt Geld. Konkret in Polen sind die Russen nicht pro-Putin. Ich zum Beispiel kenne hier keinen pro-Putin Russen. Weil wahrscheinlich Polen die Besonderheit hat, dass das ein Land ist, das zu seiner Zeit viel von Russland zu leiden hatte und irgendwelche direkten Sympathien für welche Aktionen Russlands auch immer, und umso mehr für solche, schwer zu finden sind. Im Ganzen kommen hierher Russen, die das so oder so entweder sofort verstehen, oder sie beginnen es im Prozess des Lebens in Polen zu verstehen.

КА: Und kannst du noch ein bisschen darüber erzählen, wie in Polen Antikriegsdemonstrationen ablaufen?

РА: Hör zu, ehrlich gesagt, war ich hier auf keiner Antikriegsdemonstration. Aber ich hörte, dass es mehrfach Mahnwachen vor der russischen Botschaft gab, jemand bewarf sogar das Schild mit dem Aushang der russischen Botschaft in Warschau mit roter Farbe, die Blut symbolisierte. Im Prinzip wahrscheinlich wie überall in Europa.

КА: Und du bist nicht hingegangen, weil du als Freiwilliger gearbeitet hast, ja?

РА: Als Freiwilliger gearbeitet, ja, ich versuchte mich für etwas zu verausgaben, wo ich mehr Nutzen bringen kann.

КА: Absolut vernünftig, ich verstehe dich sehr gut. Erzähle, da, wo du als Freiwilliger gearbeitet hast, da gibt es sicher irgendwelche Orte, wo temporär aus der Ukraine gekommene Menschen untergebracht werden? Ich möchte das nicht Lager nennen, weil das eine schreckliche Konnotation hat, aber irgendwelche solche Camps für Flüchtlinge. Gibt es solche?

РА: Natürlich, ich sagte dir ja, das größte Flüchtlingslager – das ist gerade dieses Tesca.

КА: Ich habe wohl nicht verstanden, dass das ein Lager ist, kannst du detaillierter erzählen, wie es innen eingerichtet ist?

РА: Offiziell heißt es Zentrum für humanitäre Hilfe. Zuerst standen dort gewöhnliche Zelte, und es gab Schlafzelte, aber da war sehr wenig Platz, deshalb nahmen sie dort nur Frauen mit Kindern auf. Dann wurde das alles allmählich unter das Dach des Einkaufszentrums verlegt, dort gibt es viele leere Pavillons, und in diese leeren Pavillons stellten sie Feldbetten auf, warfen Matratzen hin, und diese Menschen, viele für mehrere Tage, lebten unter solchen Bedingungen. Das heißt, das ist ein Lager. Dieses Zentrum, wo Menschen übernachten, essen, sich ausruhen, irgendwelche Hilfe bekommen konnten. Übrigens konnten sie auch irgendwelche notwendigen Sachen für Tiere nehmen, weil viele mit Tieren kamen. Da gibt es wirklich sehr viele Betten, richtig einfach ein Meer von Feldbetten. Das heißt, du gehst, und da stehen überall Feldbetten, Feldbetten, Feldbetten. Im Korridor Feldbetten, in den Pavillons Feldbetten, in den Lagerhallen Feldbetten. So ein durchgängiges Meer von Feldbetten.

КА: Du sagtest, dass viele mit Tieren kommen. Passiert das, hilft man irgendwie dabei? Gibt es irgendwelche Erleichterungen von staatlicher Seite, um Tiere aus der Ukraine zu transportieren?

РА: Soweit ich weiß, braucht man keine Dokumente für Tiere beim Grenzübertritt vorzulegen, was es bis vor kurzem nicht gab. Die hauptsächliche Erleichterung, die wesentlichste, die angemessen und notwendig ist, ist diese hier. Und so konnte man bei der Ankunft im Lager Futter für Tiere bekommen, irgendwelche Leinen gaben sie kostenlos, irgendwelche veterinärmedizinischen, Apothekensachen. Verständlich, dass sie sehr stark traumatisiert waren von all diesem Weg. Wieder, die Psyche des Tieres, sie ist feiner als die des Menschen. Als ich durch dieses Lager ging, konnte ich nicht an irgendwelchen Hündchen und Kätzchen vorbeigehen, ohne sie zu streicheln. Ich sprach parallel mit den Besitzern, viele transportierten Hunde unter Beruhigungsmitteln, zum Beispiel. Sie saßen teilnahmslos da, schauten irgendwohin in die Ferne. Kätzchen saßen in Transportboxen. Hündchen saßen auch viele in Transportboxen. Das Wesentliche, Notwendigste ist, dass sie erlaubten, Tiere über die Grenze zu transportieren ohne Vorlage von Dokumenten.

КА: Ich habe dich wahrscheinlich alles gefragt, was ich fragen wollte. Ich möchte dir eine letzte Frage stellen. Gibt es etwas über deine Arbeit mit Freiwilligen, wonach ich dich nicht gefragt habe, aber du würdest selbst gerne erzählen?

РА: Hör zu, ich weiß gar nicht... Krieg ist Scheiße, bitte, fangt keine Kriege an.