Mein Schutzraum — sich vor Splittern mit einer Decke zu bedecken

КА: Katja Alexander

ЮС: Jurij Stepanez

КА: Hallo, Jurij, guten Tag!

ЮС: Guten Abend.

КА: Danke, dass Sie zugestimmt haben, noch einmal mit mir zu sprechen.

ЮС: Ja, kein Problem.

КА: Wie geht es Ihnen, wie ist es in Mykolajiw?

ЮС: Ja, lebe, bin gesund, war auch vor dem Krieg schon im Rollstuhl. Im Ganzen ruhig, noch ruhig.

КА: Noch ruhig heute?

ЮС: Ja, relativ ruhig, scheint alles normal zu sein.

КА: Ich habe über unser Transkript gesessen, als ich ein kleines Stück ausgewählt habe, und verstanden, dass ich gerne mehr über Sie erzählen möchte. Einige Dinge möchte ich genauer nachfragen, und deshalb rufen wir uns jetzt an.

ЮС: Ich sage ja, ich bin für jeden Kram zu haben, außer Stufen, deshalb überhaupt kein Problem.

КА: Ja, Jurij, falls es irgendwelche Fragen geben sollte, die Sie nicht beantworten möchten – das ist normal. Sagen Sie mir das einfach, und wir überspringen eine Frage, das ist kein Problem.

ЮС: Abgemacht.

КА: Wir haben beim letzten Mal indirekt die Geschichte berührt, dass Sie während des groß angelegten Krieges von Wohnung zu Wohnung gezogen sind aufgrund Ihrer Lage. Können Sie erzählen, als der groß angelegte Krieg begann, wo waren Sie in Mykolajiw – zu Hause, in der Wohnung, in welchem Stock?

ЮС: Ich kann Ihnen überhaupt erzählen, wenn Sie möchten, in allen Farben dieses Tages. Es geschah so, dass ich den Krieg mit lautem Klopfen an meine Tür traf. Sie begannen mir an die Tür zu klopfen, wir waren mit meiner Freundin da, wir mieteten mit meiner Freundin eine Wohnung, lebten zusammen. Sie sagt: "Jura, da klopft jemand", – und ich sage: "Ich verstehe das sehr gut, aber du verstehst doch, dass ich nicht aufstehen und hingehen kann, um herauszufinden, was und wer." Ich hörte eine Stimme, das war die Stimme meines Nachbarn, er klopfte. Julja sagt, das könnte der Nachbar sein, ruf ihn am Telefon an. Ich so, nun, wissen Sie, welcher erste Gedanke kann im Kopf entstehen, wenn der Nachbar um fünf Uhr morgens klopft? Bestimmt ist er betrunken. Das ist einfach logisch, wahrscheinlich irgendwie ungefähr logisch. Ich rief ihn an und sage: "Dima, was passiert eigentlich?", – er sagt: "Krieg". Ich kann mir natürlich jetzt erlauben, so zu scherzen, dass ich sage, ich dachte davor, dass er betrunken ist. Er sagt nach meinem Anruf, dass Krieg ist, und ich denke: "Bestimmt betrunken". Aber das erlauben wir uns jetzt so zu scherzen, aber in dem Moment waren wir im Schock. Er sagt: "Mach das Fenster auf – du wirst Explosionen hören." Wirklich, Krieg. Natürlich, was rechtzeitig im Fernsehen gesagt wurde: macht angeblich Notfall-Köfferchen bereit – wir alle schlossen gemeinsam die Augen davor, weil es undenkbar ist, überhaupt in seinem Kopf Varianten zuzulassen, dass wirklich Krieg sein könnte. Wie er auch war, aber er berührte uns nicht so, wie er die Menschen berührte, die im Osten unseres Landes lebten. Deshalb ließen wir keine solchen Varianten einer groß angelegten Invasion zu, wo das ganze Land bombardiert wird. Wir begannen uns im Laufen zu sammeln, sprangen aus dem Bett: was, wohin, wie, Nahestehende anrufen. Irgendwas packten wir da. Kapitales Missverständnis – sofort der Kopf in Telegram-Kanälen: Nachrichten, das alles studiert man, was, wie. Natürlich schalteten sie in diesem Moment sofort am Morgen die Aufzüge aus. Ich ging ursprünglich mit Hilfe der Nachbarn hinunter, stand beim Eingang zum Treppenhaus, beobachtete noch einige Zeit. Jemand aus dem Treppenhaus fuhr schon weg, packte Sachen. Sah meine Nachbarn, die mit Kindern spazierten, als ob nichts wäre. Das beruhigte mich in dem Moment. Das ist wirklich der Faktor, der mich sehr stark beeinflusste, genau dieser Tag, der mir half, meine Gedanken zu sammeln und etwas andere Entscheidungen zu treffen als die, die die Menschen trafen, die wegfuhren. Ich stand da. Der Vater fuhr in den Supermarkt, ich bat, dass er dort irgendwelche Produkte des ersten Bedarfs nahm, also Wasser, irgendwelche minimale Nahrung. Wissen Sie, vor den Augen ein großes Fragezeichen: und was, wie weiter? Und diese Frage war vor allen, Fragezeichen vor allen. Natürlich gab es wegen dieses Fragezeichens dann Gedränge in den Supermärkten, an den Tankstellen und so weiter. Jedenfalls kaufte der Vater das alles, ich ging wieder in den vierten Stock hoch, wieder bat ich den Nachbarn, der mich mit diesem nicht ganz angenehmen Satz "Krieg" geweckt hatte. Ich saß zu Hause, und wir verstanden, dass wir Sachen packen und aus dem vierten Stock wenigstens irgendwo tiefer umziehen mussten. Wir wussten nicht, was in einer Stunde, in einer Minute, in einem Tag, in zwei, in einem Monat passieren würde. Aber in meinem Fall tiefer zu sein, sagen wir so, näher zur Erde, wie Klitschko sagte: "Man muss sich zur Erde vorbereiten", – so begann ich mich zur Erde vorzubereiten, ihr näher zu sein. Wir zogen zu Freunden in den ersten Stock. In den ersten Stock im Haus, in dem meine Freundin lebte. Dort wiesen sie uns ein Zimmerchen zu, und dort lebte ich eine Zeit lang, und das war mir nicht nur für den Fall einer Evakuierung von Nutzen, sondern auch als Hilfe bei der Freiwilligenarbeit, weil wir begannen Freiwilligenarbeit zu machen und es war so einfacher für mich. Mir reichten vier Stufen aus, statt [vom] vierten Stock [hinunterzusteigen]. Ich lebte im ersten Stock bei Freunden, dann verstand ich, dass... Ich wartete nicht auf irgendeine Phrase von Freunden wie: "Jur, wir lebten hier natürlich als Familie sehr gut bis zu dem Moment, als du kamst." Obwohl die Jungs bis heute sagen, dass ich keineswegs störte, sondern im Gegenteil die Lage entspannte. Meine Freunde sind ein Junge und ein Mädchen, und das Mädchen zitterte ständig, und ich so unerschütterlich, versuchte die ganze Zeit zu unterhalten. Besser gesagt, Unterhaltungs-Ablenkungsprogramm, nennen wir es so. Und dann verstand ich schon, dass ich von ihnen wegziehen musste. Zog zu meiner Freundin, in demselben Haus, in einem anderen Treppenhaus, in den zweiten Stock. Das war so ein Moment des Trainings, der körperlichen Vorbereitung meiner Freunde, weil wir damals sehr aktiv Freiwilligenarbeit machten, und natürlich: "Leute, muss hinuntergehen, muss hinaufgehen, noch einmal hinuntergehen und noch einmal hinaufgehen." Vielleicht war es schwer für mich zu beobachten, wie meine Freundin nicht mit mir, sondern auf dem Flur auf einer Matratze schlief, weil sie sehr Angst hatte. Natürlich Unverständnis, wohin es einschlagen wird. Es war einer der Tage, als Mykolajiw mit Streumunition beschossen wurde, eine Streugranate traf in das Haus – zerschnitt die Wände, ein Splitter traf ins Fenster.

КА: In Ihr Haus?

ЮС: Ja-ja. In den Hof flog es, in der Nähe ins Haus flog es. In mein Viertel, in dem ich unmittelbar lebte bevor wir begannen mit der Freundin eine Wohnung zu mieten, flog auch etwas. Gerade an diesem Tag, das war um 7 Uhr morgens etwa, und um 9 verabredeten wir uns mit dem Vater zu fahren, humanitäre Hilfe nach Novyj Bug über Baschtanka zu bringen, gerade wo alle diese Beschüsse waren, als schon Zerstörungen in Baschtanka waren. Bei der Freundin fuhren Mama und Schwester mit dem Neffen nach Polen, natürlich bestanden sie darauf, dass sie auch fahren sollte. Ich bat auch. Sagte, dass ich zumindest nicht zusehen kann, wie sie sich quält. Natürlich quält sie sich jetzt nicht weniger von einfach Informationen, die sie erhält, weil sie oft in den Nachrichten verzerrt sind, in gewissem Maße. Sie ist faktisch wahrheitsgetreu, dass es Beschuss gibt, wirklich, in der Stadt ist es laut, aber wenn du nicht in der Stadt bist und du das liest, welcher erste Gedanke kommt dir in den Kopf? "Das ist bestimmt irgendwo bei meinen." Und zumindest machst du dir Sorgen um deine Nahestehenden und musst immer auf der Hut sein, zu fragen, wie es ihnen geht, was sie machen und so weiter. Mit ihrer Abreise nach Polen kehrte ich zu mir nach Hause zurück, das ist anderthalb Kilometer von ihrem Haus. In mein Viertel kehrte ich zurück und jetzt im 8. Stock. So eine Kardiogramm ergab sich: 4, 1, 2, 8. Ich bat sofort das Wohnungswesen-Department, die Aufzüge nicht nach Zeitplan einzuschalten, weil es Fälle gab, wo ich um 8 Uhr morgens von zu Hause wegfuhr, und sogar jetzt passiert das, und um 9 Uhr abends zurückkehrte, obwohl die Einschaltzeiten für Aufzüge bestimmte sind. Ich sagte, dass wir mit unseren Freunden Freiwilligenarbeit machen, wir fahren ständig irgendwo, ständig hin und her, und ich kann nicht sicher sein, dass ich zu der Zeit zurückkehre, wie noch der Aufzug funktioniert. Deshalb kamen sie mir entgegen, schalteten die Aufzüge ein.

КА: Und überhaupt, was für ein Zeitplan für die Aufzüge?

ЮС: Es gab einen Moment, als es einen Zeitplan gab, damit die Menschen die Möglichkeit hatten, selbst zu fahren um Wasser zu holen, im Laden einzukaufen, weil das ein ziemlich globales Problem mit Aufzügen nicht nur für Menschen ist, die im Rollstuhl sind. Verstehen Sie einfach, in Mykolajiw gibt es sehr viele Hochhäuser, und als es Probleme mit Wasser gab, als es einfach keines gab, aber die Menschen mussten es irgendwie bekommen. Es auf solche Weise zu bekommen: du nimmst einen Kanister und gehst irgendwo holen. Und das ist Bewegung, und Bewegung für ältere Menschen, Menschen, die an irgendwelchen Erkrankungen des Atmungssystems leiden, das ist eine Prüfung. Deshalb wurde entschieden, dass Aufzüge trotzdem funktionieren sollten.

КА: Nein, ich habe nicht ganz verstanden, warum sie sie überhaupt abschalteten?

ЮС: Sie schalteten ab, das ist alles eine erzwungene Maßnahme, weil wenn Beschuss sein konnte, konnte jemand im Aufzug stecken bleiben. Und das war's, und der Mensch wäre nicht herausgekommen.

КА: Das heißt, das funktioniert bis heute so, aber Sie haben in Ihrem Haus verhandelt?

ЮС: Nein-nein, in ganz Mykolajiw funktionieren schon die Aufzüge. Das war in den ersten Monaten.

КА: Verstanden. Das heißt, jetzt funktioniert alles in der Stadt...

ЮС: Alles funktioniert. Dort, wo es Hausverwaltungen gibt, trifft der Vorsitzende die Entscheidung, nachdem er sich mit den Bewohnern beraten hat, dass wir angeblich abschalten für den Fall, falls, Gott behüte, etwas einschlägt. Mit dem Strom wird es Probleme geben, damit niemand stecken bleibt, damit niemand herausgeholt werden muss. Sagen wir, Beschuss in den Abendstunden. Wer kann diesen Menschen herausholen? Wenn es Friedenszeit ist, kann der Notdienst kommen und helfen. Und wenn Beschuss geführt wird, und in den Abendstunden Ausgangssperre ist, wohin dann, wie? Der Mensch ist eingesperrt, und wir verstehen nicht, wie lange der Beschuss dauert, an welche Stelle. Das sind Sicherheitsmaßnahmen, denen die Menschen, jemand stimmt zu, jemand nicht, aber das ist schon so.

КА: Und in dem Moment, als Sie in den 8. Stock umzogen, das war ungefähr wann? Frühling, Sommer?

ЮС: Schauen Sie, das war vor 4 Monaten, das war Mai. Nicht Mai, das war April.

КА: Unter Berücksichtigung dessen, dass das offensichtlich für Sie nicht die bequemste und sicherste Lösung ist, warum entschieden Sie, in einem so hohen Stock zu bleiben, wie kamen Sie dazu?

ЮС: Ich entschied nicht, in einem hohen Stock zu bleiben, ich entschied, bei mir zu Hause zu bleiben. Das ist wahrscheinlich eine größere Priorität als die Stockwerkhöhe. Ich zog es vor, zu Hause zu sein, bei mir zu Hause.

КА: Und davor die Wohnung im 4., das mieteten Sie, und diese Wohnung ist Ihre?

ЮС: Das ist gemietet, ja, bis heute kommuniziere ich mit der Besitzerin. Es ergab sich so eine Geschichte, dass wir am 1. Februar in sie umzogen und, ohne auch nur einen Monat gelebt zu haben, gezwungen waren wegzugehen. Wir bekamen als Geschenk das Kätzchen der Besitzerin, weil die Besitzer Renovierung in ihrem Haus machten, baten, sagten: "Kann das Kätzchen bei euch leben? Weil wir Renovierung machen." Natürlich blieb das Kätzchen bei uns, wir gewöhnten uns gerade aneinander, und in den letzten Wochen bat es, mit uns zu schlafen. Wir kümmern uns bis heute um es. Wir vereinbarten mit meiner Freundin, dass das war's, diese Katze ist unsere.

КА: Und sie blieb bei Ihnen, als sie wegfuhr?

ЮС: Ja, natürlich.

КА: Jeden Tag müssen Sie vom 8. Stock hinuntergehen und in den 8. Stock hinaufgehen. Machen Sie das selbständig oder mit Hilfe von Freunden, Verwandten, Nachbarn?

ЮС: Im Treppenhaus, also zum Aufzug, habe ich 7 Stufen. Manchmal sind es Freunde, manchmal kommt Mama heraus, wissen Sie, wie man einen Mitfahrer erwischt: "Junger Mann, können Sie helfen?". Der junge Mann versteht manchmal nicht, welche Hilfe die Frau, ziemlich jung, bittet: "Ich habe einen Sohn im Rollstuhl, können Sie helfen?". "Ah, okay, gut." So etwa muss es sein.

КА: Ihre Lage erschwert ziemlich stark einen sicheren Raum, das heißt Sie gehen während Beschuss, soweit ich mich an unser vorheriges Gespräch erinnere, weder in den Flur hinaus, weil es für Sie schwer ist, das ist ziemlich lange, und in den Luftschutzbunker sind Sie nicht hinuntergegangen. Wie ist es für Sie damit unter Berücksichtigung dessen, dass in Mykolajiw jeden Tag Beschuss stattfindet?

ЮС: Im Prinzip habe ich Ihnen beim letzten Mal wohl auf diese Frage geantwortet. Ich habe mich irgendwie schon daran gewöhnt. Ich sage ja, dass ich nicht viele Varianten habe, wenn nicht zu sagen, dass es überhaupt keine gibt. Als es massiven Beschuss auf Mykolajiw gab, etwa 40 Einschläge waren, trotz dessen, dass bei mir unterhalb der Brust die Muskeln nicht arbeiten, aber irgendein Muskel funktionierte, und er motivierte mich für einen Moment, in den Flur hinauszufahren. Ich saß es trotzdem aus, dann nahm ich mich wieder zusammen. Aus der Logik der Dinge, verstehen Sie, wir leben in einer frontnahen Stadt. Wenn das eine nicht frontnahe Stadt ist und dort Luftalarm eingeschaltet wird, dann gibt es die Wahrscheinlichkeit, dass dorthin eine Rakete fliegen kann, die auf ziemlich lange Distanzen schießt. Und wenn deine Stadt frontnah ist, kann hierher das fliegen, worauf der Luftalarm nicht anspricht, weil es sehr-sehr-sehr schnell fliegt. 2-3 Minuten, und es ist schon hier. Wie die Praxis zeigt, fliegen Raketen hierher, explodieren, und dann schalten sie bei uns schon für alle Fälle den Luftalarm ein. Weil Radarsysteme, sie können keine Granate fangen, die fliegt... Wenn hierher sogar Artilleriegranaten fliegen, in unsere Stadt. Wir können nicht verstehen, wann, zu welcher Zeit wir uns in Sicherheit fühlen können, weil manchmal einschlägt, wenn kein Luftalarm ist. Wenn er aber da ist, durch Bewusstwerdung, Verstehen, wie das alles funktioniert, wie der ganze Krieg funktioniert... Verständlich, dass du nirgendwo in Sicherheit sein kannst, grob gesagt. Natürlich gibt es irgendwelche statistischen Daten, wo mehr einschlägt, wo weniger einschlägt, aber das ist wieder so ein Roulette, wo du nicht weißt, was und wie. Wir leben wirklich jetzt in einer Welt, wo, wissen Sie, früher beeinflusste den Immobilienmarkt sehr stark, wenn in der Anzeige geschrieben stand, dass es in der Nähe ein Einkaufszentrum gibt, Schule, Kindergarten – jetzt beeinflusst das auch den Preis, aber es gibt ein "aber"...

КА: Dass ein Keller in der Nähe sein sollte.

ЮС: Was?

КА: Nun, dass ein Keller in der Nähe sein sollte, ist jetzt wichtiger als ein Einkaufszentrum.

ЮС: Ja, wie die Praxis zeigt, schlägt es im Gegenteil in Einkaufszentren ein, in Schulen, in Kindergärten. Jetzt ist es besser, wenn man sich anschickt, eine Wohnung zu vermieten, extra nicht zu schreiben. Ich bemerkte sogar, dass in Odessa man früher teurer eine Wohnung vermieten konnte, wenn man schrieb, dass die Fenster aufs Meer gehen. Jetzt umgekehrt – Fenster zum Hof.

КА: Was für ein Schrecken. Das sind sie, die Realitäten des Krieges, natürlich.

ЮС: Ja-ja.

КА: Jetzt, nach einem halben Jahr, ist verständlich, dass Sie sich schon etwas an das Geschehen jeden Tag in Mykolajiw angepasst haben. Aber anfangs, unter Berücksichtigung des Bewusstseins, dass Sie weniger mobil sind als Ihre Freunde oder Verwandten, wie fühlten Sie sich dabei?

ЮС: Ich fühlte mich ziemlich ruhig aufgrund dessen, dass ich immer auf meine Nahestehenden, Freunde rechnete, die bei mir in der Nähe waren, die bereit waren, mir in jeder Sekunde zu helfen, sogar bereit waren in der Ausgangssperre, falls nötig. Einfach kennen mich viele Menschen [in] Mykolajiw, aufgrund dessen, dass ich irgendwo auftrat, in der "Liga des Lachens" auftrat, in "Bring den Komiker zum Lachen", durch die Abgeordnetentätigkeit kannten sie mich irgendwie. Falls Freunde zu mir und in der Ausgangssperre gegangen wären, hätten sie der Polizei sagen können, mein Foto irgendein zeigen. Die Menschen wären sicher gewesen. Aber Gott sei Dank musste das nicht gemacht werden, deshalb fühlte ich mich im Prinzip wie vor dem Krieg. Körperliche Unterstützung war nötig. Sie mir körperliche – ich ihnen moralische. Glichen die Waagschale aus.

КА: Völlig legitimer Austausch, scheint mir.

ЮС: Ja. Irgendwo so ungefähr.

КА: Sie waren die ganze Zeit in der Nähe und ließen Sie sich in diesem Moment nicht einsam oder irgendwie eingeengt fühlen?

ЮС: Ja, das spielte eine kolossale Rolle für mich in dem, womit ich mich bis heute beschäftige. Der Krieg begann, ich verstand, dass ich für die Stadt, für die Gesellschaft unter den Bedingungen, in denen ich mich befand, nützlich sein musste. Ich schuf zu Kriegsbeginn einen Telegram-Kanal, der Menschen half, ja und bis heute hilft, zu verstehen, wie Menschen Hilfe erhalten können, wie sie sie bereitstellen können, wem sie sie bereitstellen können und so weiter. So ein Kommunikationskanal, wo man den Streitkräften der Ukraine und der Territorialverteidigung und Flüchtlingen und Spendern und so weiter helfen konnte. Von der ersten Kriegswoche an verstand ich, dass ich online sein musste. Ich verstand, dass meine Freunde in der Nähe sind. Ich wollte, außer allem Online, auch offline Hilfe leisten: schrieb Briefe an Stiftungen, erhielt humanitäre Hilfe, dann fuhren wir mit Freunden mit einem Auto, mit meinem Auto herum. Leider habe ich ein Lastwagen, aber aufgrund dessen, dass mein Vater Möbelmacher ist, und hier in Mykolajiw braucht heute niemand besonders Möbel, deshalb ist er jetzt... Wir sprachen mit ihm und trafen die Entscheidung, ich sage: "Papa, du hast dein Leben, ich habe mein Leben. Niemand wird auf etwas böse sein, wenn du aus der Stadt wegfährst." Das sollte kein Stolperstein sein, dass Papa wegfuhr, mich verließ. Ich sagte ihm sofort, er bestand natürlich darauf: "Jur, verlass die Stadt, es ist nicht sicher", – ich sage: "Papa, ich will nicht, ich will hier bleiben. Du, wenn du willst, fahr weg. Niemand wird schief gucken danach." Deshalb war ich zuerst mit Auto, dann blieb ich ohne Auto, gut, dass Freunde irgendwelchen Transport hatten. Jetzt sind sehr wenige Freunde, leider, in der Stadt geblieben. Irgendwie winden wir uns trotzdem heraus, nichts, wir geben nicht auf.

КА: Das heißt, Sie machten diesen Telegram-Chat, wo Menschen, Einwohner von Mykolajiw, schreiben konnten, was sie brauchen oder wem geholfen werden muss, richtig?

ЮС: Ja. Ursprünglich gab es Informationen über Hilfeannahmepunkte. Verständlich, dass es kein so breites Netz von Freiwilligenpunkten gab. Das ist jetzt, wo Freiwillige humanitäre Hilfe von außen irgendwo von irgendwelchen Spendern erhalten können, bedingt gesagt, Stiftungen und so weiter. Und in den ersten Tagen hatten wir einfach kapitale Schlangen von Autos zur Notfallmedizin (?), das ist der Krankenwagen. Dorthin brachten Menschen alles, was sie zu Hause hatten: Sachen, Medikamente – alles. Zu Hilfeannahmepunkten brachten sie auch alles, was nur zu Hause gesammelt werden konnte. Mir sagten Freiwillige, die dort waren: "Jura, wir brauchen das, das und das nach Liste." Ich warf diese Liste raus, schrieb die Adresse, wohin zu bringen, schrieb die Kontakttelefonnummer der Person, die bereit war, das anzunehmen. Dann hinterließen auch Menschen, die das brauchten, Anfragen, sagten: "Wir brauchen das hier." Dann sammelten wir alle Freiwilligen, alle Punkte nach Adressen, und ich, um nicht für jeden Menschen eine Anzeige zu schreiben, sagte: "Sie können diese Hilfe hier, hier, hier, nach Bezirken erhalten." So funktionierte das alles. Und dann schrieben sie Anfragen, sagen wir bedingt die Streitkräfte, sagen: "Wir brauchen das, das, das, dorthin, dorthin." Alles, ich warf die Anzeige raus, sagen wir, Menschen, die diese Anzeige sahen, sie verstehen, das haben wir, wir sind bereit zu helfen, zu bringen.

КА: Und dieser Chat funktioniert bis heute?

ЮС: Ja.

КА: Und wie viele Menschen haben ihn abonniert?

ЮС: Es waren zu einem Zeitpunkt etwa 10 Tausend, dann wurde es weniger. Ich träume überhaupt davon, dass dort so wenig Menschen wie möglich sind. Das würde mir das Signal geben, dass, Gott sei Dank, niemand Hilfe braucht. Und das war's, ich bin ruhig. Und jetzt sind dort etwa 7 Tausend Menschen.

КА: Außer Online-Unterstützung, da Sie eine ziemlich mediale Persönlichkeit sind, besonders in Mykolajiw, kommen zu Ihnen irgendwelche Anfragen, Sie schicken sie dorthin und koordinieren das, und Sie fahren mit Freunden humanitäre Hilfe in andere Städte? Das sind zwei Vektoren Ihrer Freiwilligentätigkeit?

ЮС: Ich versuche nicht, bei einer Sache stehenzubleiben, ich will meine Freiwilligenarbeit nicht auf Schienen stellen, als wäre das Arbeit. Ich kann einfach in irgendeinem Moment helfen, ich helfe unbedingt. Bei mir gelang es, humanitäre Hilfe zu erhalten, bedingt gesagt, irgendwelche Produkte, etwas für Militärs – ich gebe das unbedingt weiter. Bekannte Militärs wandten sich an mich, sagen: "Jur, wir brauchen das und das." Ich sammelte auch für Wärmebildgeräte, gab sie weiter, führte eine Verlosung durch. Ein Bild verloste ich "Guten Abend, wir sind aus der Ukraine", die letzte Briefmarke die es gab, sammelten für ein Wärmebildgerät, gab es den Jungs vor buchstäblich einer Woche weiter. Heute war ich an einem der Punkte, wo die Jungs Periskope machen, für das Militär sehr viele nützliche Sachen. Sie sagen: "Jur, wir brauchen Unterstützung, etwas Aufmerksamkeit für unsere Arbeit zu schaffen, damit wir mehr machen können. Weil die Anfragen nicht weniger werden, aber die Angebote, aufgrund finanzieller Momente, minimiert werden. Deshalb muss etwas Aufmerksamkeit geschaffen werden, damit man uns hilft. Wir brauchen auch kein Geld. Wenn jemand Material hat, aus dem das gemacht wird, und es uns gibt – überhaupt mit Freude." Vorgestern fuhren wir Babynahrung und Hygienemittel für Menschen mit Behinderung. Morgen müssen Windeln in die Oblast geschickt werden. Kurz gesagt, jeden Tag finde ich mir etwas zu tun. Das ist wie in meinem Twitter ein Scherz war, er klingt folgendermaßen: "Warum machst du Freiwilligenarbeit? Hast du nichts zu tun?", – und die Antwort: "Nun, deshalb mache ich sie ja." Das ist ein sehr ablenkender Faktor, weil sehr viele Menschen, die aufgrund des Krieges ohne Arbeit blieben, werden verrückt, sage ich direkt. Wenn du nicht weißt, womit du dich beschäftigen sollst, verlierst du dich wirklich und gehst in Depression. Und wenn es gibt, womit man sich beschäftigen kann, hält dich das immer über Wasser. Wenn du dich mit einer sozial wichtigen Mission beschäftigst, muntert dich das noch mehr auf. Deshalb wählten viele für sich den Weg der Freiwilligenarbeit, mindestens um einfach nicht zu Hause zu sitzen und höchstens der Gesellschaft nützlich zu sein und die Ukraine dem Sieg näher zu bringen.

КА: Außer der Arbeit sind Sie ja noch Abgeordneter und Sie haben noch Arbeit...

ЮС: Alles hintereinander.

КА: Sie arbeiten weiter und erfüllen weiter die Funktionen eines Abgeordneten, richtig?

ЮС: Nun ja. Aber jetzt aufgrund dessen, dass der Stadtrat nicht in dem Maße funktioniert wie früher, weil die Sitzung buchstäblich kürzlich online stattfand und dort die Fragen auf der Tagesordnung nicht besonders wichtig waren. Eine davon war wichtig – über die Umbenennung der Straße von "Moskowskaja" zu "Mariupolskaja". Aber im Ganzen ist die Arbeit des Abgeordneten heute etwas verzerrt. Die Hauptfunktion des Abgeordneten, außer darauf zu reagieren, dass auf Bürgerbeschwerden reagiert wird, war der Besuch der Sitzung. Jetzt, sich im Stadtrat zu versammeln, im, Gott sei Dank, noch unversehrten Gebäude des Stadtrats, wird das eine Prüfung zweier Punkte sein: erstens – funktioniert die Luftabwehr, zweitens – herauszufinden, wie viele Abgeordnete noch in Mykolajiw geblieben sind.

КА: Sehr grausamer Scherz.

ЮС: Grausam, ja, aber so ist das Leben. Ich arbeite, wie man sagt, im Stil "Und Lachen und Sünde".

КА: Ja, mir scheint, das unterstützt Sie sehr. Und unterstützt die Menschen um Sie herum. Wir sprachen beim letzten Mal darüber, möchte noch einmal in dieses Thema eintauchen. Sie halten sich sehr mit großem Humor und mit großer positiver Stimmung innerhalb des groß angelegten Krieges und der täglichen Beschüsse von Mykolajiw. Was gibt Ihnen diese Kräfte, woher nehmen Sie solchen Strom positiver Einstellung?

ЮС: Mich härtete das Trauma sehr stark ab. Als ich das Trauma erhielt, 2015, natürlich gab es den Moment, wo ich wie Finger, die ins Wasser getaucht werden, aufweichte, aber dann zogen sie sie heraus und sie kamen in Form. Ich verstand, dass man weiterleben muss, und über meinen Zustand reflektieren. Weil das Leben nicht das frühere sein wird, aber es wird anders sein. Anders bedeutet nicht, dass es schlechter wird, einfach anders. Alles erkennt man im Vergleich, es gibt Momente, die schlechter wurden. Wieder, Optimismus und Pessimismus – das sind Sachen, wissen Sie, wie Infektion, sie überträgt sich. Deshalb versuche ich nicht mit aller Kraft, Menschen Pessimismus zu übertragen, davon gibt es sowieso rundherum genug von Atmosphärenverschärfung, von menschlicher Panikmache. Deshalb versuche ich all diese Panikmachen wegzuscherzen, Fakten auch wegzuscherzen und überhaupt die ganze Situation so zu präsentieren, wie sie ist, aber einfach etwas... Verständlich, dass ich kein moralisches, kein anderes Recht habe, über menschliches Leid zu scherzen, das ist absolut logisch. Aber was unmittelbar mich betrifft, womit ich konfrontiert werde, ich finde, dass ich das Recht darauf habe, weil ich das erlebt habe. Ich finde überhaupt, dass menschlicher Humor seinen Platz genau dann hat, wenn du das durchgemacht hast. Und wenn du versuchst, aus dem Finger eine humoristische Geschichte aus dem zu saugen, was dir nicht gelang zu erleben, dann wird das wahrscheinlich unehrlich gegenüber Menschen sein, die entweder diesen Scherz oder diese Geschichte lesen werden. Das hilft mir wahrscheinlich, weil ich weinen kann, aber nicht verstehe, diese Tränen zu zeigen.

КА: Das heißt, es ist Ihnen wichtig, dass Ihr Humor, Ihre positive Einstellung, dass sie auf Menschen übertragen wird, und Ihre Sorgen bleiben bei Ihnen innen, wenn Sie mit sich allein bleiben?

ЮС: Ja. Absolut richtig.

КА: Mir scheint, es wurde ziemlich lange schon klar, dass es in Mykolajiw sehr unsicher ist, dass die täglichen Beschüsse nicht nachlassen, sondern nur zunehmen. Warum entschieden Sie, dort zu bleiben?

ЮС: Weiß nicht. Ich liebe zu sehr mein Haus, meine Stadt. Nach 6 Monaten gibt es schon irgendwelche Gedanken an einen Umzug. Diese Gedanken besuchen mich nicht so sehr, weil ich etwas fürchte, sondern weil ich mich jetzt zu Hause mit Mama befinde. Sie beunruhigt das alles, "beunruhigt" – das ist noch sehr bescheiden gesagt. Weil sie wirklich eine Frau ist und sie fürchtet das alles. Und, wissen Sie, es gibt den Moment der Freiwilligenrotation. Er sollte vorhanden sein, weil ich in diesen 6 Monaten fühle, dass ich möglicherweise in gewissem Maße sowohl körperlich als auch moralisch müde geworden bin. Ich verstehe, dass ich meine Kräfte noch irgendwo anwenden kann, ohne dabei in Mykolajiw zu sein. Mal sehen, ich kann nicht mit hundertprozentiger Sicherheit sagen, dass das in nächster Zeit passiert, dass ich umziehe, aber alles ist möglich. Bisher bleibe ich hier und versuche jeden Tag etwas irgendwie ein bisschen nützlich zu sein.

КА: Das ist sehr verständlich. Mir scheint, dass Sie sehr viel für Mykolajiw getan haben und niemand wagt es, Sie zu verurteilen, wenn Sie wegfahren wollen.

ЮС: Was irgendeine Verurteilung betrifft – das sind Sachen, die sich Menschen erlauben zu tun, denen einfach langweilig ist. Weil Menschen, wenn ihnen langweilig ist, erfinden sie alles Mögliche, um diese Langeweile mit irgendwelchen Konfliktsituationen zu stillen. Warum haben wir überhaupt das Recht, einen Menschen dafür zu verurteilen, dass er wegfuhr oder nicht wegfuhr? Wobei er keine spezielle wichtige Position innehatte, die erforderte, hier zu bleiben. Warum erlauben sich unsere Menschen, über jemanden zu sagen, dass "hier, ihr seid weggefahren, und hier, wir sind geblieben"? Oder ähnliche Sachen zu sagen, dass "ihr habt nicht durchgehalten". Nun, hören Sie, was geht Sie das an? Wir streben doch trotzdem zu einer demokratischen und zivilisierten Gesellschaft, wo man in erster Linie auf seine eigene Nase achten muss. Wenn du auf deine Nase achtest, dann lass diese Nase dich dorthin führen, wo sie es für nötig hält. Ich begegnete einfach nicht selten Situationen, wo jemand, sich zum Opfer bringend, hier bleibt, obwohl er das absolute Recht, Möglichkeiten und Varianten hat, von hier wegzufahren. Ich erinnere mich, wir sprachen wohl darüber, dass es solche Menschen gibt, die jemanden beschuldigen, dass er hier nicht leiden und seine Psyche unter tägliche Qualen stellen wollte. Jemand ist weggefahren, führte Kinder heraus, führte Familie heraus. Hören Sie, beschäftigen Sie sich mit sich selbst. Weil viele, wissen Sie, sagen: "Wir sind hier geblieben und wir ertragen täglich diese Explosionen." Hören Sie, ich bin hier geblieben – ich sagte niemandem nie, dass uns bombardiert wird, und euch dort nicht bombardiert wird, oder noch etwas. Ich blieb hier, weil das meine Wahl ist, weil ich hier nützlich sein will. Wenn jemand hier blieb, einfach um diese Geräusche zu hören und dann jemanden zu beschuldigen, dass irgendwo sie nicht hörbar sind. Kann man diese Situation angemessen nennen? Ich zweifle sehr. Ja, Krieg ist wirklich schrecklich, und in allen Kriegen, die in unserer Welt waren, gab es frontnahe Städte und gab es rückwärtige Städte. Und rückwärtige Städte hatten die Möglichkeit, etwas anders zu leben als eine frontnahe Stadt. Leider können wir das Puzzle auf der Karte von Mykolajiw nicht nehmen und es weiter weg stellen und irgendeine andere Stadt hinstellen. Das ist mindestens unmöglich, und höchstens, ich weiß nicht, ob das ehrlich gegenüber anderen Städten wäre. Ich wäre nicht dagegen, wenn unter allen Bomben, Explosionen und Beschuss Städte stünden, die unmittelbar daran schuld sind. Ganz Russland, das Mykolajiw beschießt, soll alle hier sammeln und soll das alles ertragen und leiden. Das wäre ehrlich. Und gegenüber anderen Städten, so ergab es sich, dass Charkiw, Mykolajiw, Nikopol, Oblast Saporischschja, jemand in Besetzung. So ist die Geographie, so passierte es. Ich denke, dass alle sicher sind, dass wir früher oder später siegen werden. Alle, die heute wenigstens minimale Kräfte der Annäherung unseres Sieges widmen, das ist schon gut. Habe mich ausgesprochen, entschuldigen Sie.

КА: Ja nein, nein, was Sie. Das ist absolut richtig und normal, und im Grunde existiere ich dafür, damit Menschen jemanden haben, dem sie sich aussprechen können, unter anderem. Das ist wirklich wichtig, entschuldigen Sie sich nicht dafür. Ich verstehe, dass das ein Schmerzpunkt ist, dass Menschen in unendlichem Stress sind, egal ob frontnahe oder rückwärtige Stadt. Es herrscht Krieg, die Nerven sind bei allen angespannt.

ЮС: Ich verstehe einfach logisch, dass es Mykolajiw nicht leichter wird, weil irgendeine rückwärtige Stadt sich in Wohnungen einschließt und weint und leidet. Davon wird es nicht besser.

КА: Ja, die Mykolajiw-Bewohner sind irgendeine eigene Sorte Helden, würde ich sagen.

ЮС: Hier finden Menschen, trotz allem, die Möglichkeit sowohl sich zu erholen als auch sich am Leben zu erfreuen und zu heiraten und sich scheiden zu lassen und spazieren zu gehen und die Stadt zu begrünen, sagen wir so.

КА: Ja, das ist sehr sichtbar und das bewundert absolut. Da wir das etwas berührt haben, das Leben während des Krieges leben – was ist das für Sie? Was erlaubt Ihnen, wenigstens 10 Minuten am Tag sich einfach als Mensch zu fühlen, und nicht als Mensch innerhalb des Krieges? Sich einfach als gewöhnlicher Stadtbewohner zu fühlen.

ЮС: Das Leben leben – das kann kein Satz bestimmter Instrumente oder bestimmter Situationen sein, die bestimmen, dass das Leben ist. Einfach das Leben leben – das ist sich der Situation anzupassen, in der du dich befindest. Wahrscheinlich sogar unter den Bedingungen dessen, womit ich mich beschäftige, ist das das Leben leben. Das Leben leben – das ist die Wahl zu treffen, dass das, was du machst, das ist dein Leben. Verständlich, das ist so im Allgemeinen gesagt, aber ich finde, dass wenn ich für mich die Wahl traf, hier zu bleiben, zu helfen und mich mit dem zu beschäftigen, womit ich mich beschäftige, das heißt "das Leben leben". Halte ich es für nötig, von hier wegzufahren, das wird auch "das Leben leben" heißen.

КА: Wahrscheinlich formuliere ich dann etwas um. Als ich mit mehreren Einwohnern von Mykolajiw sprach, erinnerten sich alle an verschiedene ziemlich alltägliche Sachen, ein Mädchen sagte: "Ich gehe, veranstalte mir einen Mädchen-Sonntag, gehe ins Lieblingscafé, kaufe Blumen, um nicht zu fühlen, dass ich leide, zu spüren, dass ich lebe." Vielleicht sind bei Ihnen irgendwelche alltäglichen Handlungen nach dem 24. Februar aufgekommen? Vielleicht begannen Sie etwas zu tun, um auszuatmen?

ЮС: Irgendwelche solchen traditionellen Sachen gibt es nicht, aber nicht ohne dass ich mir erlauben kann, mich auszuruhen und mich etwas abzulenken. Sogar nach Odessa kann ich alle zwei-drei Wochen fahren. Mich ausruhen, Freunde treffen, kann auch hier mit Freunden spazieren gehen. Solche punktuellen traditionellen Momente, wie bei dem Mädchen, habe ich leider nicht. Aber ich will sehr, dass meine Freundin zurückkommt. Wir schrieben uns schon, dass wir uns Rollen holen, Pizza und, wie in den guten alten, McDonald's und einen Film einschalten, und uns wird sehr schlecht davon, dass wir uns überfressen haben. Und kehren trotzdem in den 4. Stock zurück, wo wir 24 Tage lebten, erlauben der Katze, bei uns zu bleiben.

КА: Das hält Sie wahrscheinlich auch. Das ist ja so ein gemeinsames Träumen, das nicht direkt jetzt verwirklicht werden kann.

ЮС: Nun, ja. In gewissem Maße ist das – das Leben leben.

КА: Pläne schmieden. Und Ihre Freundin plant noch nicht zurückzukehren, sie hat noch sehr Angst, ja?

ЮС: Ja, sie hat Angst, sie fuhr ja nicht weg, weil es ihr nicht gefiel, nicht in unserer gemieteten Wohnung zu leben, sondern wegen der ständigen Explosionen. Diese Explosionen sind noch nirgendwo verschwunden, aber dabei versuche ich ihr ständig zu erzählen, wie der Krieg funktioniert, wie das existiert. Durch Nachrichtenportale wird es etwas verzerrt, wenn jemand sich zu laute Phrasen bezüglich der Zerstörungen erlaubt. Ja, sie existieren, aber wenn sie sagen: "Die Stadt wurde vom Erdboden getilgt", – nun, das ist, nun Sie verstehen. Die Stadt ist groß, und ich möchte nicht mir Gedanken erlauben, dass so etwas wahrscheinlich ist. Etwas übertreiben sie alles Geschehene. Ihr wird davon nicht leichter. Es gibt technische Probleme bezüglich des Krieges, dass es Probleme mit Wasser gibt und so weiter. Das alles überlagert sich auf die ganze Situation. Ruhig unter solchen Umständen zu arbeiten gelingt auch nicht. Es gibt Faktoren, die zurückhalten. Eltern bestehen darauf, dass sie mit dem Besuch von Mykolajiw noch wartet und bleibt, solange es eine solche Möglichkeit gibt, an einem sichereren Ort. Gerade das ist einer der Faktoren, der auf mich einwirken könnte, in eine andere Stadt umzuziehen – zusammen zu sein, sie einfach von allem zu entfernen, was in der Stadt geschieht.

КА: Sowohl Mama als auch Ihre Freundin entfernen?

ЮС: Ja.

КА: Sehr verständliche Muster. Und sie blieb in der Ukraine, sie fuhr nicht nach Europa?

ЮС: Nein, sie sind mit Mama, Schwester und Neffe in Polen.

КА: Lassen Sie die Wahrscheinlichkeit zu, dass Sie sich im bedingten Lwiw treffen, um zusammen zu leben? Oder planen Sie nach Polen zu fahren?

ЮС: In Lwiw möglicherweise nicht, ich möchte nicht so weit von Mykolajiw wegfahren. Wahrscheinlich wird das Odessa sein, weil ich in Odessa mein Studentenleben verbrachte, sie ist mir bekannter, und plus – dort sind mehr Freunde. Eigentlich, wenn du nach Mykolajiw kommst (Anmerkung: der Held versprecher sich hier, er meinte Odessa), dann kann man sich wie zu Hause fühlen, weil dort sehr viele Mykolajiw-Bewohner sind. Die Mykolajiw-Bewohner befreiten die Odessiten von Odessa!

КА: Ich werde wohl meiner Schwester diesen Scherz nicht erzählen, sie ist aus Odessa. Dort gibt es im Ganzen einfach viele Alarme, das ist nicht wie in Mykolajiw. Dort ist es natürlich ruhiger. ЮС: Ja, in Odessa ist das Leben anders, absolut anders. Das ist nicht zu vergleichen. Als ich abends in Odessa ankam und abends die Beleuchtung sah, hatte ich solche, orgasmusähnliche Empfindungen. Wie wenig wir zum Glücklichsein brauchen, nicht wahr?

КА: Ja, dass eine Laterne leuchtet. Überhaupt, außer dem Problem, das mit Aufzügen zusammenhängt, mit dem Ein- und Ausgang ins Haus, mit dem Hochgehen, mit welchen anderen Problemen sind Sie, unter Berücksichtigung Ihrer Lage, während des Krieges konfrontiert worden? Was ist vielleicht komplizierter geworden, was ist vielleicht sogar unmöglich geworden?

ЮС: Mit dem Transport natürlich ein großes Problem. Es gab es sozusagen schon, wenn wir im Rahmen des öffentlichen Verkehrs sprechen, dann ist er natürlich weniger geworden. Trotz der Tatsache, dass es niederflure Busse, Trolleybusse gibt, mit denen wir übrigens auch gefahren sind und Hilfe verteilt haben, wenn es keine Möglichkeit für irgendeinen privaten, persönlichen Transport gab. Nun, und persönlicher Transport. Der Vater ist mit dem Auto weggefahren, ich bin ohne persönlichen Transport geblieben. Solche Fortbewegungsprobleme. Mobilitätsprobleme sind nirgendwo hingegangen. Alles existierte vor dem Krieg, ist einfach hier geblieben. In anderen, möglicherweise anderen Dimensionen, aber sie sind geblieben.

КА: Und ist der öffentliche Verkehr in Mykolajiw deutlich weniger geworden?

ЮС: Es ist einfach weniger. Erstens ist der Fahrplan anders, weil auch Ausgangssperre ist und natürlich ist er weniger geworden aus einem einfachen Grund – dass es weniger Menschen wurde, so viel wird nicht gebraucht.

КА: Sie leben jetzt mit Ihrer Mutter, deshalb gibt es das Problem, bedingt Lebensmittel einkaufen zu gehen, nicht?

ЮС: Ich habe keine Schwierigkeiten. Für mich war es überhaupt nie ein Problem, selbstständig von zu Hause wegzufahren und Lebensmittel einkaufen zu fahren. Das Wichtigste ist – herunterzukommen. Wenn ich auf der Straße im Rollstuhl fahre, versucht jemand zu mir zu kommen, sagt: „Lassen Sie mich Ihnen helfen!", – ich sage: „Leute, ich bin keine Skulptur, das ist nicht nötig." Wenn jemand versucht, unverschämt meinen Rollstuhl zu berühren – das ist dasselbe, wenn jemand am Steuer fährt, und jemand versucht, sich zu dir auf die Knie ans Steuer zu setzen und sagt: „Lass mich dich hinbringen." Oder unter den Arm zu nehmen und zu sagen: „Lass mich dich hinbringen." Das ist nicht nötig. Die Menschen müssen verstehen, dass, obwohl der Mensch im Rollstuhl ist, man in erster Linie einfach hingehen und fragen soll, ob Hilfe gebraucht wird. Wenn der Mensch dir gesagt hat, dass sie nicht gebraucht wird, muss man nicht aufdringlich sein und Bärendienste leisten, am Rollstuhl zerren und so weiter. Das ist falsch.

КА: Ja, ich kann das natürlich nicht verstehen, aber dieses menschliche Verlangen zu helfen, wenn um Hilfe nicht gebeten wird, das nervt manchmal furchtbar.

ЮС: Manchmal können Menschen, weil sie die Technik nicht kennen, es noch schlimmer machen. Ich schätze natürlich den Impuls des Menschen, nützlich zu sein und zu helfen, aber es ist besser, einmal mehr zu fragen. Deshalb gibt es mit Lebensmitteln keine Probleme.

КА: Auf der einen Seite ja, und auf der anderen Seite – das ist doch ein zusätzlicher Anlass, aus dem Haus zu gehen...

ЮС: Aber das ist doch klasse!

КА: Ja, das ist klasse, aber das ist doch ziemlich stark erschwert dadurch, dass es keine Menschen in der Nähe geben kann, die Ihnen helfen können hinauszugehen.

ЮС: Wir werden welche finden.

КА: An Ihnen zweifle ich überhaupt nicht. Das ist absolut genau so. Mir scheint sehr wichtig, dass Sie in der Stadt bleiben nicht, weil Sie ertragen, sondern weil das Zuhause ist und man etwas Nützliches machen möchte. Mir scheint, das ist sehr wichtig, sonst hat es keinen Sinn, in einer frontnahen Stadt zu bleiben.

ЮС: Ich sammle Informationen, um in der Zukunft ein sehr großes Solo-Standup-Konzert zu machen. Nennen wir es so.

КА: Oh, das wird sehr stark sein.

ЮС: So werde ich es auch nennen – „Lachen und Sünde".

КА: Ich werde sehr darauf warten, wenn Sie das doch machen, schicken Sie den Link! Ich werde unbedingt schauen, spenden.

ЮС: Abgemacht.

КА: Jurij, danke Ihnen noch einmal für dieses Gespräch! Sie sind sehr herzlich

ЮС: Falls was ist – rufen Sie an.

КА: Sie auch, wenn Sie sich aussprechen wollen – rufen Sie jederzeit an. Es ist wichtig, wenn es jemanden gibt, dem man sich aussprechen kann. Dann bleiben wir in Kontakt, ja?

ЮС: Ja, solange es ruhig ist, solange nichts eingeschlagen ist – bleiben wir in Kontakt.