Ein Mitarbeiter des Roten Kreuzes darüber, wie er beim Räumen der Trümmer nach einem Beschuss die Leiche eines getöteten Kollegen entdeckte
Der stellvertretende Leiter der Mykolajiwer Gebietsorganisation des Roten Kreuzes Arkadii Dabagian erinnert sich an seinen Freund Walentyn — einen Freiwilligen, der zusammen mit seinen Eltern bei einem Raketenangriff ums Leben kam. Er beteiligte sich an der Suche nach Walentyns Leiche unter den Trümmern und brachte dessen Leichnam ins Leichenschauhaus. Außerdem teilt er seine Erfahrungen mit täglichen Einsätzen nach Einschlägen, der Rolle des Roten Kreuzes bei der Rettung und Unterstützung der Menschen sowie Überlegungen zum Wert des menschlichen Lebens und zur Stärke der ukrainischen Freiwilligenbewegung.
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КА: Arkadi, hallo.
АД: Hallo, Katja. Ich war, ehrlich gesagt, extrem beschäftigt, deshalb habe ich Ihre Kollegin nicht ganz verstanden. Können Sie mir sagen, was Sie gerne möchten?
КА: Es ist so, dass wir die Geschichte gelesen haben, die Sie über Ihren Freund geschrieben haben, den Sie transportieren mussten. Wir würden sehr gerne mit Ihnen über Ihre Arbeit in Mykolajiw sprechen und konkret über diesen Fall. Soweit ich verstehe, hat er auch beim Roten Kreuz gearbeitet. Wir möchten durch diese Geschichte darüber erzählen, was jetzt in Mykolajiw passiert und was Krieg ist.
АД: Mir ist alles klar. Das einzige, was ich hinzufügen wollte: Es ist so, dass der umgekommene Freiwillige ein Freund war... Der Begriff "Freund" ist ziemlich umfassend. Das ist mein Kollege und Kamerad. Warum ist es wichtig, darüber zu sprechen? Weil er Freunde hat. Wenn ich mich jetzt als seinen Freund bezeichnen würde, dann würde ich mich wahrscheinlich an ihrer Stelle fragen, inwieweit das stimmt. Das ist mein Kamerad, das ist mein Kollege in der Freiwilligenbewegung. Hier muss man verstehen, dass ein Freund ein Mensch ist, mit dem du dein ganzes Leben verbracht hast. Falls das etwas ändert, möchte ich das jetzt klarstellen.
КА: Danke, dass Sie das klargestellt haben. Ich dachte einfach aus dem Kontext des Posts, offenbar, dass Sie Freunde waren.
АД: Ich trauere wirklich tief um den Verlust meiner Kollegen, weil wir uns hier in jedem Fall als sehr nahestehende Menschen positionieren, aber ich betone noch einmal, ich möchte den Akzent setzen, weil er wirklich Freunde hat, die er seit 15 Jahren, 20 Jahren kennt. Wenn irgendwo die Phrase auftauchen würde, dass ich sein Freund bin, würden sie mich mit Unverständnis anschauen.
КА: Dann halten wir fest, dass das Ihr Kamerad und Kollege ist.
АД: Ja. Das ist mein Kamerad in der Freiwilligenbewegung. Das verringert meine Trauer nicht, aber ich möchte niemanden verletzen. Oder Gott bewahre, dass ich mich wegen dieses Status oder dieser Position in den Vordergrund dränge, weil das definitiv nicht zu mir gehört.
КА: Gut, alles festgehalten.
АД: Alles klar, los geht's. Ich bin dann bereit, Fragen zu beantworten.
КА: Können Sie über das Rote Kreuz erzählen, über die Bewegung? Wie sind Sie zur Freiwilligenarbeit gekommen?
АД: Schauen Sie. Wenn wir über das Rote Kreuz selbst sprechen, dann ist das bekannte Information. Das ist eine riesige weltweite Organisation, die etwas weniger als 150 Jahre alt ist und auf dem ganzen Planeten Erde arbeitet. Das ist die größte humanitäre Organisation auf dem Planeten. Soweit mir bekannt ist, ist das nach Coca Cola die zweitbekannteste Marke. Das sprechen wir über eine gewisse internationale Gemeinschaft. Wenn wir über die nationale Gemeinschaft sprechen, bin ich stellvertretender Leiter der regionalen Organisation dieser Gesellschaft für operative Arbeit. Ich bin Freiwilliger, ich bekomme keinen Lohn. Das ist absolut meine freiwillige Entscheidung. Was betrifft, wie ich hierher gekommen bin. Die Freiwilligenarbeit selbst ist für mich keine fremde Richtung. Ich habe sie schon 2014 angefangen, als Freiwilliger hier in Mykolajiw. Ich habe aktiv die Armee unterstützt, soziale Projekte. Dann, als der Krieg in eine langwierigere Phase überging, war das schon nicht mehr so sehr Freiwilligenarbeit, eher Mäzenatentum. Ich eröffnete eine Wohltätigkeitsstiftung. In dieser Stiftung setzte ich die Arbeit fort. Ich bin Geschäftsmann, diese Stiftung ist Teil der Finanzstruktur, die ich als Geschäftsmann geschaffen habe. Deshalb ist es schwer, mich Freiwilligen zu nennen, eher war ich Mäzen. Wir beschäftigten uns vorwiegend mit der Frage der Waisenhäuser. Kinder sind für mich eine besondere Schwäche. Auch unterstützten wir in nicht geringem Maße die Armee, alte Menschen. Darüber kann man lange sprechen, weil wir über einen Weg von 8 Jahren sprechen und über eine riesige Menge von Projekten. Was meinen Eintritt ins Rote Kreuz betrifft? Am 24. hatten wir die ersten Explosionen, ich sah diesen Feuerschein.
КА: Wir sprechen jetzt über Februar, ja?
АД: Ja, ja. Am 24. Februar nahm ich die Waffe, die ich entsprechend dem Gesetz besitze, und ging zum Kontrollposten, verbrachte diese Nacht am Kontrollposten. Ich sage offen, ich hatte Zeit zum Nachdenken. Und ich verstand für mich, dass in diesem Krieg meine Fähigkeiten im Umgang mit Schusswaffen wenig nützlich sein werden. Deshalb tätigte ich am 25. mehrere Anrufe. Wir eröffneten zusammen mit meinen Kameraden, Kollegen, im Stadtzentrum ein Freiwilligenzentrum. Schon am 25. gegen 11 Uhr begannen die ersten Auslieferungen an Krankenhäuser, wo theoretisch die ersten Verwundeten ankommen sollten. Am 25. Februar begann das, das Zentrum begann zu arbeiten, begann sich mit Freiwilligen zu umgeben, mit Menschen, die in der Nähe waren. Die Bevölkerung beteiligte sich sehr aktiv, unerwartet aktiv. Wir arbeiteten praktisch als Verteilungszentrum. Wir erhielten alles von der Bevölkerung und gaben es weiter. Wir schafften es nicht einmal richtig, etwas zu beschaffen, das war ein Strom. Das ist natürlich die erste Reaktion, das war vorhersagbar. Wir synchronisierten dann die Arbeit intern. Zu einem bestimmten Zeitpunkt stellten sie neben uns ein Zelt vom Roten Kreuz auf und begannen humanitäre Tätigkeit auszuüben. Wir gingen hin, lernten uns kennen, sprachen miteinander. Ich kann nicht sagen, dass ich vorher tief mit der Tätigkeit des Roten Kreuzes vertraut war. Ich lernte ihren Anführer kennen. Der Leiter der Organisation kam dorthin, Andrej Skorochod, der persönlich anfing, sich damit zu beschäftigen. Zuerst waren wir mehr damit verbunden, dass sie sich aktiv in die Hilfe einbrachten. Ein gewisses Volumen humanitärer Fracht war in den Lagern, und wir begannen zusammen zu arbeiten. Weiter, in dem Maße, wie sich die Ereignisse entwickelten, kam ich zu dem Schluss, dass die Freiwilligenbewegung selbst, die mir zu dem Zeitpunkt seit 2014 bekannt war, sie, die Erfahrung seit 2014 hatte, in ein organisiertes Fahrwasser gelenkt werden musste. Das Wichtigste, mir wurde damals klar, dass dieser Krieg für lange Zeit ist. Ich verstand, wieder gestützt auf die Erfahrung von 2014, dass ohne Organisation, ohne irgendeine ernsthafte Basis, das auseinanderfällt. Menschen sind Menschen, sie werden aufhören zu erfahren, sie werden aufhören zu reagieren, sie können unter Beschuss stehen, im Zustand der Angst. In dieser Situation wandte ich mich an Andrej Olegowitsch mit dem Vorschlag, dass ich und die Leute, die zu diesem Zeitpunkt im Zentrum bei mir arbeiteten, einfach in den Bestand dieser Organisation als Freiwillige eintreten. Wir durchliefen die entsprechende Ausbildung, weil man Freiwilliger nur werden kann, indem man eine bestimmte Ausbildung durchläuft. Wir durchliefen sie. Danach nahm jeder von uns einen bestimmten Platz in der zu schaffenden Struktur ein. Unter Berücksichtigung meiner Position, meiner Fähigkeiten, Fertigkeiten, Kenntnisse, im guten Sinne Verbindungen, entschieden wir, dass ich in diesem System die Rolle des stellvertretenden Andrej Olegowitsch für operative Tätigkeit einnehme, was ich auch tat. Eigentlich bis jetzt, die ganze Zeit über, leite ich den operativen Stab des Roten Kreuzes, der sich an demselben Ort befindet, wo wir uns trafen und ihn schufen. Ich beschäftige mich weiterhin mit Fragen der operativen Reaktion des Roten Kreuzes auf alle Notfälle, die mit dem Krieg verbunden sind und nicht nur.
КА: Es stellt sich heraus, dass Sie die Abteilung des Roten Kreuzes in Mykolajiw leiten, die zu etwas Dringendem ausfährt? Zum Beispiel nach dem Fall von Bomben.
АД: Ich erkläre das. Das System des Roten Kreuzes ist ziemlich strukturiert. Im System des Roten Kreuzes gibt es eine Schnellreaktionsgruppe. Sie entstand schon vor langer Zeit, das ist eine Organisation und ein System, das noch nach dem Maidan organisiert wurde. Diese Jungs fahren aus, sobald ein Notfall passiert. Zu vielen Einsätzen kommen wir einfach gleichzeitig an, bei einigen Einsätzen verfahren wir so: sie fahren aus, sie müssen nach den Regeln die erste Situation klären, irgendwelche ersten Informationen an die Organisation über die entstehenden Bedürfnisse geben. Wenn die Notwendigkeit besteht, mit Verwundeten zu arbeiten, arbeiten sie mit ihnen. Innerhalb von 4 Stunden muss die Organisation einen operativen Stab bilden, zu dem unter anderem die Gruppe gehört, die zusammen mit den Organen des staatlichen Dienstes für Notfälle arbeiten muss, zusammen mit der Katastrophenmedizin. Zusammen in diesem Stab beschäftigen wir uns jeder mit seiner Aufgabe. Das ergibt sich aus dem Gesetz der Ukraine "Über das Rote Kreuz". Im Ergebnis ist meine Aufgabe: (a) diesen Stab zu organisieren, (b) ihn mit allem Notwendigen zu sättigen, (c) wahrscheinlich leite ich diesen Stab. Die Gruppe selbst muss nach der Bildung des Stabs einen Vertreter zurücklassen und im operativen Bereitschaftsdienst sein, weil es noch einen Notfall geben kann. Sie haben nicht das Recht, in Stäben zu sitzen, sie müssen im operativen Bereitschaftsdienst sein. Was leite ich? Ich leite die operative Reaktion. Die erste Reaktion leitet die Schnellreaktionsgruppe. Mir obliegt die operative Reaktion. Das sind zwei Tage, drei Tage, fünf Tage. Der letzte Notfall, den wir abarbeiteten, wir arbeiten schon drei Tage dort.
КА: Alle Monate der vollumfänglichen Invasion wird es leider in Mykolajiw nicht ruhiger, die Situation ist stabil sehr angespannt, sehr viel Beschuss. Wie oft müssen Sie ausfahren? Ich versuche den Umfang des Geschehens in Mykolajiw durch Sie zu verstehen.
АД: Nach jedem Beschuss, nach jedem, ich möchte das betonen, und Beschuss gibt es buchstäblich jeden Tag, praktisch jeden. Die Schnellreaktionsgruppe, über die wir ein wenig gesprochen haben, fährt zu absolut jedem Lärm aus. Zusammen mit ihr fährt aus dem operativen Stab ein Spezialist der von mir innerhalb des operativen Stabs gebildeten Dienstleistung aus. Das ist eine Unfall-Rettungsgruppe, die wir jetzt erst bilden. Ich betone noch einmal, es gibt eine Schnellreaktionsgruppe, ihre Pflicht ist schnell zu handeln. Das sind solche Sprinter. Ihre Aufgabe ist anzulaufen und sehr schnell herauszufinden, was getan werden muss. Innerhalb des Unfall-Rettungsdienstes, den wir jetzt zu bilden versuchen, habe ich schon eine Luftaufklärungs-Gruppe gebildet. Das sind Leute, die sich mit Fragen der Untersuchung von Notfällen mit Hilfe spezialisierter Technik, Drohnen, beschäftigen. Sie fahren zusammen mit ihnen aus. Falls wir Zerstörungen von Häusern haben oder irgendwelche anderen großflächigen Beschädigungen, dann starten natürlich, mit Abstimmung des staatlichen Dienstes für Notfälle, Drohnen, die anfangen, mögliche Beschädigungen zu untersuchen, Menschen zu suchen. Unsere Hauptaufgabe besteht natürlich nicht darin, Beschädigungen zu reparieren, sondern darin, Menschen zu suchen, manchmal lebende, was auch passiert. So also jedes Mal, jeden Tag. Die Antwort auf Ihre Frage lautet: jeden Tag.
КА: Ich möchte in gewissem Sinne meine Worte bestätigen, dass es in Mykolajiw in diesen 5 Monaten praktisch nicht ruhiger geworden ist. Das heißt, bei Ihnen gibt es weder einen Rückgang noch irgendeine Erleichterung?
АД: Sie wissen, wahrscheinlich, darüber, ob es irgendwelche objektiven Erleichterungen gibt, sollte man mit Militärs sprechen. Wenn man über die visuelle Seite der Frage spricht, kann ich nur nach visuellen Fakten urteilen, dann sind Sie offensichtlich im Recht.
КА: Hier möchte man auch ein wenig über Mykolajiw sprechen. Ich habe gelesen, dass ziemlich viele Häuser jetzt ohne Dächer bleiben. Menschen leben buchstäblich unter freiem Himmel. Wie groß sind jetzt die Zerstörungen in Mykolajiw? Das wird eher eine gefühlsmäßige Antwort sein, verstehe ich. In welchem Zustand sind die Häuser in der Stadt und die Bewohner?
АД: Die Antwort wird so sein. Eigentlich kann ich nicht sagen, dass die Anzahl der Wohnhäuser, die Beschädigungen erhielten und in denen Menschen leben, ohne Dächer oder mit völlig herausgerissenen Fenstern, heute schon so bedeutend ist. Erstens gibt es ziemlich große Aktivität seitens unter anderem des Roten Kreuzes, aber natürlich nicht nur ihm. Mich freut, wie heute in dieser Frage sowohl die Stadtverwaltung arbeitet, die notwendige Materialien zur Verfügung stellt, als auch der technische Dienst. Innerhalb der operativen Reaktion, von der ich Ihnen erzählt habe, gibt es auch noch eine technische Komponente.