Wir konnten nicht abseits stehen, wir verstanden, dass viele Menschen leiden würden

НВ: Naталja Вишенкова

АП: Anna Pawlowa

АП: Stellen Sie sich bitte vor, erzählen Sie uns, womit Sie sich beschäftigen und wo Sie leben.

НВ: Guten Tag, ich heiße Wischenkowa Natalja, ich bin Designerin für Buchpublikationen, ich lebe und arbeite in der Stadt Obninsk.

АП: Ich habe Sie verstanden. Wir haben uns angerufen, um das zu besprechen, was mit Ihrem Mann passiert ist. Erzählen Sie bitte kurz, was wann passiert ist.

НВ: Am 17. Oktober hörte mein Mann auf, sich zu melden. Er antwortet nicht auf Telefonanrufe, nachdem er nach Kolotilowka gefahren war, um einer Frau mit einer Krebserkrankung beim Grenzübertritt zu helfen. Er brachte eine Trage und einen Rollstuhl mit. Es war auch nötig, mit anderen Flüchtlingen zu vereinbaren, dass sie diese entweder tragen oder mit dem Rollstuhl schieben.

АП: Verstehe ich richtig, dass Ihr Mann Alexander ehrenamtlich tätig ist?

НВ: Nun, das kann man so sagen, ja, das bedeutet ja unentgeltliche Hilfe für Menschen.

АП: Können Sie ausführlicher erzählen, womit er sich beschäftigt, wie lange schon und warum er sich überhaupt entschieden hat, das zu machen?

НВ: Als am 24. Februar des vergangenen Jahres die SWO [Anm. d. Red.: Spezialoperation] begann, konnten mein Mann und ich nicht abseits stehen. Wir verstanden, dass es viele Menschen geben würde, die unter all dem leiden würden. Sie würden Hilfe brauchen. Mein Mann ist so ein Mensch, der nicht einfach dasitzen und zusehen kann. Und wir trafen die Entscheidung, dass wir zumindest erst einmal Menschen vorübergehend in unserem Haus aufnehmen würden, das sich in der Nähe von Bjelgorod befindet, und irgendwie auch mit Sachen helfen würden. Nun, eigentlich fing es damit an. Die ersten Flüchtlinge kamen im Mai [20]22 zu uns und lebten einen Monat bei uns. Danach meldete sich mein Mann in verschiedenen Chats an, in denen Hilfe angeboten wurde und in denen Menschen um Hilfe baten. Und zu uns kamen Menschen ins Haus, die vorübergehend darin lebten. Im vergangenen Jahr waren das hauptsächlich Menschen, die nach Europa fuhren. Und seit dem Moment, als in Kolotilowka der Punkt eröffnet wurde, dieser Grenzübergang für den Übergang in die Ukraine, waren die meisten, bereits in diesem Jahr alle Menschen, hauptsächlich, mit seltenen Ausnahmen, jene Flüchtlinge, die in die Ukraine zu ihren Verwandten zurückkehren wollten.

Außer dass sie vorübergehend bei uns im Haus wohnten, half mein Mann einigen: holte sie vom Bahnhof ab und brachte sie nach Kolotilowka, half Großmüttern, die zum Beispiel nicht laufen konnten, kaufte Rollstühle und kaufte auch Handwagen. Denn der Übergang in Kolotilowka, dort sind es zwei Kilometer, Autofahrten wurden verboten, man kann nur zu Fuß gehen. Aber dort gibt es keine Straße, deshalb waren Handwagen notwendig, um die Sachen zu transportieren.

АП: Wenn ich Sie richtig verstanden habe, kamen am Anfang Flüchtlinge zu Ihnen und wohnten vorübergehend bei Ihnen, Flüchtlinge aus der Ukraine, und dann, als Kolotilowka eröffnet wurde, begannen bei Ihnen jene zu übernachten, die aus Russland fuhren, zurück in die Ukraine zurückkehrten, richtig?

НВ: Nun, sagen wir so, hauptsächlich kamen Menschen von Territorien, die sich jetzt unter russischen Truppen befinden. Sehr viele Menschen kamen in letzter Zeit vom linken Ufer des Dnipro, nachdem es überflutet wurde, viele verloren ihr Haus und die Möglichkeit zu leben, und so fuhren sie zu Verwandten. Über Europa ist es sehr lang und teuer, deshalb wählten sie den kürzeren Weg.

АП: Sie sagten, dass sich der Grenzübergang Kolotilowka öffnete. Sagen Sie bitte, wann war das?

НВ: Wissen Sie, das genaue Datum kann ich nicht sagen...

АП: Nun, ungefähr.

НВ: Aber ich weiß, dass irgendwo Ende Oktober - Anfang November des vergangenen Jahres mein Mann angerufen wurde mit der Bitte, einer Familie eine Übernachtung anzubieten, die über den Grenzübergang Kolotilowka fahren wollte. Wir ahnten davon noch nicht einmal etwas und wussten es nicht. Die erste Familie kam damals zu uns, da waren 5 Personen, einschließlich eines kleinen Kindes von 4 Monaten. Sie übernachteten und fuhren weg. Wir sorgten uns sehr um sie, weil wir einfach nicht wussten, welche Übergangsbedingungen, wie was dort. Sie waren die ersten bei uns, und sie fuhren mit dem Auto durch den Grenzübergang, damals konnte man noch mit Autos. Uns wurde mitgeteilt, dass mit ihnen alles in Ordnung ist, sie kamen zu Hause an.

АП: Das heißt, vorher gab es einen anderen Grenzübergang, aber trotzdem war das relativ nicht weit irgendwo von Ihnen?

НВ: Wissen Sie, ich weiß nicht, nein, vorher gab es keinen. Wissen Sie, im [20]22er Jahr waren russische Truppen noch in der Oblast Charkiw, und viele Menschen, die ersten Flüchtlinge, fuhren aus der Oblast Charkiw, und dann fuhren sie nach Europa. Aber als sich die russischen Truppen zurückzogen, weiß ich nicht einmal, ob es überhaupt gab und wann sich dieser [Grenzübergang] öffnete.

АП: Ich habe Sie verstanden. Kehren wir zum Anfang Ihrer Freiwilligenarbeit zurück. Sagen Sie bitte, warum Sie sich überhaupt entschieden haben, das mit Ihrem Mann zu machen? Ich verstehe das so, dass das Ihre gemeinsame Entscheidung war? Warum entschieden Sie sich, das zu machen, und hatten Sie keine Angst?

НВ: Nun, wissen Sie, keine Angst. Wir machten nichts Gesetzwidriges. Wir hatten die Möglichkeit, die Ressource, weil wir noch nicht endgültig in die Oblast Belgorod umgezogen waren. Ich lebe bis jetzt immer noch hier, in der Oblast Kaluga. Und dort hatten wir Platz. Umso mehr, dass im Zusammenhang mit den Kampfhandlungen die Ankunft zum Beispiel der Kinder und Enkel meines Mannes - sie hörten auf zu kommen. Nun, das heißt, es gab Platz, ein Haus, wo sie [Flüchtlinge] leben konnten, und ein Gefühl des Mitgefühls, des Mitleids, ein Gefühl, dass du helfen willst, etwas tun willst.

АП: Wie verhielten sich Ihre Angehörigen, Ihre Freunde zu Ihrer Initiative? Gab es Negatives oder im Gegenteil, vielleicht unterstützten sie Sie?

НВ: Wissen Sie, als ich im vergangenen Sommer das erste Mal darum bat, Sachen für Flüchtlinge zu sammeln, verweigerten mir meine Freunde nicht. Sie sammelten das, was sie konnten. Ich begegnete keinem Negativ in meine Richtung. Wir erzählten allen davon, dass wir helfen.

АП: Sie sagten, dass bereits im Frühjahr [20]22 die erste Familie bei Ihnen war. Erinnern Sie sich an diese Begegnung, wie war es, von Angesicht zu Angesicht mit Menschen aus der Ukraine konfrontiert zu werden?

НВ: Ja, sehr gut. Die Sache ist die, dass wir Kontakte mit dieser Familie über Portugal hatten. Der älteste Sohn meines Mannes, er fuhr mit der Familie nach Portugal in den Urlaub, und seine Freunde... Verständlich, dass alle diskutierten, was passiert. Ich weiß nicht einmal, vielleicht sagte er ihnen, dass der Vater Flüchtlingen helfen will. Sie sagten, dass sie eine gute nahe Bekannte haben, die aus Kiew zu ihren Bekannten in die Oblast Charkiw zu Besuch fuhr, und am 24., als russische Truppen durchkamen, befand sie sich faktisch an der Frontlinie. Und sie gaben die Telefonnummer, [sagten], dass sie bei Bekannten lebt, und sie wollen nach Russland ausreisen, aber wissen einfach nicht, wie und wohin und was. Dort war bereits, anscheinend, auch das Haus zerstört worden. Und als Sascha, mein Mann angerufen wurde, sagte er: "Natürlich, sie sollen kommen." Wir dachten anfangs, dass es bei uns komfortabel wäre, wenn etwa 8 Personen leben würden, aber letztendlich kamen 13. Diese junge Frau und noch drei Familien. Dort waren zwei Jugendliche und ein Mädchen von sechs Jahren. Dort zwei Bauernfamilien, sie sorgten sich sehr: sie ließen eine große Farm zurück, sie hatten dort 80 Schweine. Dort war ein Mann, natürlich, in völliger Tragödie. Sie lebten fast einen Monat bei uns, und dann trafen sie doch die Entscheidung, nach Europa zu fahren. Sie hofften, dass sie vielleicht schnell zurückkehren würden, aber letztendlich trafen sie die Entscheidung, nach Europa zu fahren, umso mehr, dass dort in dem Moment finanzielle Hilfe für Flüchtlinge gegeben wurde. Sie fuhren weg.

АП: Wie war diese Begegnung? Denn mir scheint, das ist ja nicht einfach, immer mit... konfrontiert zu werden.

НВ: Wissen Sie, nun, wie soll ich Ihnen sagen? Die erste Begegnung... Sie lebten zwei Monate im Keller ohne Licht, und als sie in unser Haus kamen, sagten sie: "Haben Sie Strom?" Ich sage: "Natürlich." Und sie sagen: "Entschuldigen Sie, wir haben uns einfach daran gewöhnt, dass es Strom gibt." Dann sagte ich ihnen: "Nur entschuldigen Sie, wir haben hier nur einen Schrank für Sachen, nun, es gibt keinen Platz." Und sie sagen: "Wissen Sie, was für Sachen? Wir haben keine Sachen. Wir haben je eine kleine Tasche für jeden." Nun, das Einzige, was sie mit sich brachten, sie schlachteten ein Schwein und brachten Fleisch mit und...

АП: Wirklich? Na so was.

НВ: Ja, sie brachten Fleisch mit, damit es etwas zu essen gab. So dass ja, so eine Begegnung war unvergesslich.

АП: Erinnern Sie sich an Ihre Gefühle damals?

НВ: Oh... Mir taten die Kinder sehr leid, dieser Mann tat mir leid, der, wissen Sie, wie man sagt - ein Mensch war wie schwarz im Gesicht. Das heißt, so ein schwerer, leerer Blick. Das Mädchen von sechs Jahren, wir spielten mit ihr, und ich fragte irgendwie, sage: "Gingst du schon zur Schule?" - sie: "Nein, es gab Entwicklungskurse. Und überhaupt, in drei Tagen ist der Krieg zu Ende, und ich gehe zur Schule." Und ehrlich gesagt, ich hielt mit Mühe die Tränen zurück, um nicht loszuheulen und sie nicht zu erschrecken.

АП: In all dieser Zeit, in der Sie Flüchtlingen helfen, wie viele Menschen sind durch Sie gegangen? Sicherlich gab es noch solche einprägsamen Geschichten, wenn man so sagen kann. Können Sie etwas darüber erzählen? Aus meiner eigenen Erfahrung als Freiwillige weiß ich sehr gut, dass es solche Geschichten immer gibt.

НВ: Ja, natürlich. Natürlich hat mein Mann mehr Geschichten, weil ich nur gelegentlich da war. Nach der Anzahl der Menschen zählte mein Mann zuerst, dann hörte er auf. Ungefähr, andere Publikationen schrieben bereits, etwa 900. Wahrscheinlich irgendwo um die Tausend.

АП: Das sind Menschen, die speziell bei Ihnen lebten, oder überhaupt denen Sie halfen?

НВ: Nun, wissen Sie, vielleicht nicht nur lebten. Jemanden holte mein Mann zum Beispiel sofort, im letzten Jahr holte er ab und brachte ihn sofort nach Kolotilowka. Hier ist es schwer, ich sage, wir hörten auf zu zählen, weil es sehr viele waren. Jemand konnte eine Nacht übernachten, jemand lebte manchmal mehrere Tage. Nun, ich sage, im [20]22er Jahr, als Menschen nach Europa fuhren, dort lebten sie hauptsächlich einige Tage, warteten auf Busse. Sie sammelten Busse, und dann schickten sie sie ab.

Von solchen Geschichten... Jetzt erzähle ich ein paar [solche]. Einmal transportierte mein Mann einen schwer verwundeten Menschen. Ein junger Mann, er reiste aus der Oblast Charkiw mit seiner Freundin aus. Und er geriet unter Beschuss. Die Freundin starb, bei ihm war ein Bein bis zum Oberschenkel, wahrscheinlich, amputiert, jetzt erinnere ich mich nicht. Das zweite auch verstümmelt. Ihn schickten aus Moskau, glaube ich, dann nach Helsinki oder so, wenn ich nicht lüge. Glaube ich, ja, nach Finnland. Als mein Mann ihn brachte, rief ich zuerst meine Schwester mit ihrem Mann, damit sie ihn auf einer Decke in unser Haus trugen. Dann rief ich Freunde, damit sie ihn raustrugen. So eine schwere, natürlich, [Geschichte]. Ich sah das erste Mal einen Menschen, der im Krieg gelitten hatte, und zwar so schwer. Aber er hielt sich tapfer, seine Mutter auch.

So, welche Geschichte soll ich noch erinnern? Sehr einprägsam war die letzte Geschichte, die war. Bei uns lebte einen Monat eine Familie, die sieben Kinder hatte. Eigentlich acht, acht Kinder, nur das älteste - ehrlich gesagt, ich erinnere mich nicht, ob sie einen Sohn oder eine Tochter als Älteste haben, sie lebt schon getrennt irgendwo von ihnen - wahrscheinlich in der Ukraine, ich kann nicht genau sagen. Jedenfalls die Familie und sieben Kinder, sie lebten einen ganzen Monat bei uns, weil die Eltern sich nie entscheiden konnten, was sie tun sollten. Die Sache ist die, dass die Frau dieser Familie, die Mutter der Familie, keine Verwandten hat, und bei ihrem Mann, glaube ich, nur eine alte Mutter oder Großmutter in Cherson. Ich sage ehrlich, ich fragte nicht bis zum Ende nach dieser Großmutter. Aber die älteste Tochter sagte, dass sie nicht nach Cherson fahren wollen, weil dort geschossen wird. Und dort war das älteste Mädchen, sie war etwa 14, und das jüngste war, scheint mir, 8 Monate. Er fing gerade an, langsam zu laufen, so ein netter Bub. Sie lebten einen ganzen Monat bei uns, es gefiel ihnen sehr. Mir scheint sogar, sie hätten gern bleiben wollen, aber wir hatten natürlich nicht solche Ressourcen, um sie zu behalten. Sie fuhren trotzdem in die Ukraine nach Kiew, soweit ich mich erinnere.

So, für die Vollständigkeit kann ich wahrscheinlich noch eine Geschichte erzählen. Wissen Sie, sie ist so klein, aber irgendwie auch sehr rührend. Da war ein junger Mann, er fuhr mit einer Gruppe, und es passierte so, dass die Gruppe sich auflöste. Ein Teil der Menschen, glaube ich, sein Freund mit der Mutter, sie wurden aus irgendeinem Grund nicht durchgelassen. Sie fuhren von der linken Seite des Dnipro, gerade fuhren sehr viele aus, als das linke Ufer des Dnipro überflutet wurde. Und er blieb noch mehrere Tage bei uns, half meinem Mann sehr. Übrigens, ich erzähle auch diese Geschichte über die Hilfe. Mein Mann begann, ein Mini-Hotel zu bauen, aber alles blieb bisher auf der Ebene des Kellers. Und dieser Junge half sehr. Und er wartete die ganze Zeit, dass vielleicht der Freund kommt. Und den anderen Teil der Gruppe, er wollte nicht mit ihnen gehen. Dort waren ihm wenig bekannte Menschen, einfach irgendwelche anscheinend Nachbarn. Ich fuhr irgendwie mit ihm, er brauchte Zigaretten zu kaufen. Und wir kamen ins Gespräch, und es stellte sich heraus, dass er Waise ist. Ich frage: "Wohin wirst du fahren, hast du Verwandte, Freunde?" - er sagt: "Ich werde dorthin fahren, wo es Arbeit gibt. Ich habe niemanden außer der jüngeren Schwester, die dort auf dem linken... blieb." Oh, woher waren sie denn? Oder aus der Oblast Donezk? Wissen Sie, ich erinnere mich nicht. "Aber sie, - sagt er, - ist jünger als ich, und sie lebt dort irgendwo bei Freunden, bei Bekannten." Und wissen Sie, wenn ein Mensch niemanden hat, besonders wenn so etwas passiert, scheint mir, das ist sehr schwer.

Nun, und so eine allgemeine Geschichte überhaupt über unsere Flüchtlinge, über meinen Mann. Mein Mann meint überhaupt, damit weniger allerlei Gedanken in den Kopf kommen, muss man viel arbeiten. Und er band immer alle Flüchtlinge in die Arbeit ein. Die Fleißigsten sind die Großmütter, sie jäteten uns den ganzen Garten. Noch ließ er alle Äpfel schneiden und Trockenobst machen, Äpfel trocknen. Dann packte er das alles in Tüten und gab diese Tüten den Flüchtlingen, damit sie sie auf den Weg mitnahmen, für einen Snack statt Bonbons. Das heißt, er strebte immer danach, alle einzubinden. Denn wenn, - sagt er, - ein Mensch sitzt, einfach nichts tut, bei ihm ist, verständlich, eine schwere Situation, solches Leid, er beginnt zu versinken, und ihm selbst wird es schwerer. Das heißt, er strebte immer danach, dass... Bei uns, wenn Menschen kamen, empfingen wir sie, bemühten uns immer zu füttern, aber weiter war alles Selbstbedienung. Kochen, aufräumen - das alles lag bei ihnen, und mir scheint, das wirkte sehr wohltätig. Wenn du etwas tust, bist du beschäftigt. Nun, so eine Geschichte.

АП: So viele Menschen sind durch Sie gegangen - sicherlich gab es schwierige Gespräche, schwere Gespräche. Sind Sie dem begegnet?

НВ: Wissen Sie, gab es. Aber mein Mann ist ein sehr geselliger Mensch. Sogar er sagte: "Weißt du, ich redete anfangs viel, fragte, aber dann hörte ich auf." Das heißt, sogar ihm war es sehr schwer, manche Themen zu besprechen, was mit den Menschen passierte. Wir fragten nicht. Aber wenn Menschen selbst erzählten, hörten wir natürlich zu. Es gab schwere Geschichten. Soll ich ein paar solche erzählen?

АП: Sie können erzählen, wenn Sie bereit sind, ja.

НВ: Nun, wenn ich mich erinnere, denn so viele Menschen sind vorbeigegangen. Nun, zum Beispiel, eine Geschichte war. Da war eine Familie, Mann mit Frau und zwei Kinder. Und der Mann sagte die ganze Zeit: "Wissen Sie, das Schrecklichste war, als die Explosion passierte, und mein Sohn schrie. Und ich rannte zu ihm und wusste nicht, was mit ihm war, denn ich verstand, dass die Explosion passierte, nun, 50 Meter, nicht weiter, von meinem Sohn." Er sagt: "Schrecklicheren Schrei habe ich nicht gehört." Nun, Gott sei Dank, ging alles gut mit dem Jungen. Noch erzählten Menschen, wie sie sahen, wie ein Boot auf dem Dnipro mit Flüchtlingen erschossen wurde. Das ist, glaube ich, eine bekannte Geschichte, sie wurde in den Medien beleuchtet.

АП: Begegneten Sie dem, dass Menschen Ihnen irgendwelche Fragen stellten im Zusammenhang damit, dass Sie aus Russland sind, dass Sie in Russland sind? Gab es irgendwelche Fragen, warum wir, was wir euch angetan haben, etwas solches?

НВ: Wir besprachen das irgendwie im Allgemeinen, aber konkret an uns, wahrscheinlich gab es solche Fragen nicht. Das Einzige, als die ersten Flüchtlinge da waren, waren sie irgendwie mehr auf der Hut. Wie diese Situation zwischen Osten und Westen der Ukraine. Sie: "Im Westen wurden wir irgendwie nicht sehr gut aufgenommen." Und wir mit meinem Mann fuhren in die Ukraine, sagen: "Was passierte denn dort?" Aber [sie] erinnerten sich an nichts Ernsthaftes. Sie waren gerade bei uns, als der 9. Mai war. Und wir mit meinem Mann sagten, dass, wissen Sie, auch den 8. Mai kann man feiern, denn am achten war die Unterzeichnung [der Kapitulationsurkunde Deutschlands am 8. Mai 1945]. Und als der neunte war, feierten sie auch, sagen: "Werdet ihr mit uns sein?" - wir sagen: "Natürlich werden wir."

АП: Die Flüchtlinge feierten?

НВ: Ja, den 9. Mai. Nun, wie feierten - einfach war ein gewöhnliches Abendessen, einfach schenkten etwas zum Trinken ein und tranken auf den 9. Mai.

АП: Und wie war das, wie erklärten Sie sich das einander? Feierten Sie dort den Sieg in jenem Krieg und erinnerten an eure Großväter-Großmütter, oder was war das?

НВ: Nein-nein-nein, das sagte ich vielleicht zu laut. Tatsächlich war einfach ein Toast auf den 9. Mai, nicht mehr. Nein, das sagte ich irgendwie zu laut wegen des Feierns. Einfach tranken auf jenen Sieg.

АП: Interessant. Aber überhaupt gab es irgendwelche Gespräche über den Krieg, über Erwartungen bei den Flüchtlingen, oder waren die Menschen einfach schon müde?

НВ: Es gab Gespräche, alle versuchten trotzdem zu verstehen, warum all das begann und weswegen. Solche Gespräche. Wissen Sie, wie eine Flüchtlingsfrau sagte: "Wem soll man denn glauben?" - ich sagte ihr: "Wissen Sie, glauben Sie Ihren Augen und hören nicht ein Radio, sondern zwei-drei Quellen. Wenn das, was Sie mit eigenen Augen sahen, übereinstimmt, bedeutet das, dem kann man glauben."

АП: Ich habe Sie verstanden. Verstehe ich richtig, dass bis vor kurzem Menschen in diesem Haus lebten? Oder sie hörten auf zu kommen, und es gab nur jene, die über den Grenzübergang fuhren, und der Mann half ihnen?

НВ: Das letzte Jahr lebten mit seltenen Ausnahmen jene Menschen, die über den Grenzübergang fahren wollten. Manche lebten länger, denn im Sommer war schreckliche Hitze. Zum Beispiel lebte bei uns eine Familie zwei Wochen, sogar nein, wahrscheinlich mehr, vielleicht drei. Denn sie kamen mit dem Auto, Autos wurden verboten durchzulassen. Sie kamen zu uns, mein Mann lud sie ein zu wohnen in der Hoffnung, dass sich vielleicht die Situation ändert. Und mein Mann hat ein krankes Herz. Letztendlich musste ihm nach einer Woche ein Krankenwagen gerufen werden, und er lag einen Monat im Krankenhaus. Dann warteten sie diese schreckliche Hitze ab, denn 37 Grad, Sie verstehen selbst, zwei Kilometer zu Fuß zu gehen für einen Menschen mit krankem Herzen ist unrealistisch. Sie verspäteten sich zum Beispiel. Manchmal kamen Menschen einfach für eine Übernachtung. Sie kommen spät abends an, nach Kolotilowka in der Nacht zu fahren macht keinen Sinn, dort gibt es nirgendwo zu übernachten. Sie übernachten zum Beispiel eine Nacht, und am Morgen bringt sie mein Mann. Manchmal [leben sie] ein paar Tage, wenn irgendeine ältere Großmutter, und man muss sie im Rollstuhl fahren und man muss jemanden finden, der sie hinüberbringt.

АП: Verstehe ich richtig, dass das ein Landhaus in einem Dorf, in einer Siedlung ist, das heißt, nicht in der Stadt selbst?

НВ: Ja.

АП: Wie verhielten sich Ihre Nachbarn zu dem, was passierte, dazu, dass viele Flüchtlinge leben, dass Sie im Grunde so ein Hotel haben? Gab es irgendeine Unterstützung oder im Gegenteil?

НВ: Die nahen Nachbarn verhielten sich normal. Aber ein Nachbar... Bei uns ist der Weiler Grjamytschi, er ist in zwei Teile geteilt. Weiler Grjamytschi-1, dort ist eine größere Siedlung, dort sind viele Häuser, und bei uns ist Weiler Grjamytschi-2, und dort sind überhaupt nur drei Häuser. Und, glaube ich, aus Weiler Grjamytschi-1, ich verstand das so, dort war irgendein Nachbar, er brachte anscheinend jemanden von den Flüchtlingen - vielleicht baten sie, in die Stadt gefahren zu werden. Und er, glaube ich, rief die Polizei, damit sie uns überprüften, was bei uns hier passiert.

АП: Und womit endete das alles?

НВ: Nichts, sie kamen einfach, sprachen mit meinem Mann und alles, endete mit nichts. Nun, sie kamen eben.

АП: Gab es außer diesem noch irgendwelche Versuche, Ihre Tätigkeit zu begrenzen, oder irgendwelchen Druck seitens der Menschen oder seitens des Staates?

НВ: In Kolotilowka hatte mein Mann einen kleinen Konflikt, als er sich über die Bedingungen für Flüchtlinge beim Übergang von Kolotilowka zu empören suchte. Dort ist der Grenzübergang, wo Grenzschutzbeamte sitzen, und daneben steht so eine Bushaltestelle, so eine gepflasterte Fläche, nicht sehr groß, dabei ohne Überdachung. Und dort weder Bänke, nichts: das heißt, entweder im Auto in der Schwüle sitzen oder auf den Beinen stehen. Und wir trafen einmal ein Mädchen mit einem kleinen Kind. Wir brachten Flüchtlinge, die Flüchtlinge gingen durch, und plötzlich kommt uns ein Mädchen mit einem kleinen Kind entgegen. Sie stand dort in der Hitze ein paar Stunden, sie wurde nicht durchgelassen: es gab Probleme mit Dokumenten. Und mein Mann ist so einer, er ist für die Menschen. Jedenfalls gefiel den Grenzschutzbeamten nicht, wie er mit ihnen sprach. Ihn riefen sie dann zu einem Gespräch, dann gaben sie ihm eine Geldstrafe für Verletzung der Grenzzone.

АП: Wow, können Sie ausführlicher davon erzählen, bitte?

НВ: Das Gespräch war in meiner Anwesenheit. Ehrlich gesagt, mit dieser Geldstrafe erinnere ich mich nicht einmal, wonach das war. Wahrscheinlich ja, nach dieser Geschichte, denn Sascha forderte geradezu, könnte man sagen. Zuerst wollte er, dass diese Frau durchgelassen wird. Ihm sagten sie: "Sie sind nur Fahrer, fahren Sie sie weg, und alles. Was machen Sie hier Rechte geltend?"

АП: Das sagten russische Grenzschutzbeamte?

НВ: Ja, Vertreter, irgendein Kommandeur von ihnen dort. Und dann riefen sie ihn vor Gericht und bestraften ihn administrativ, eine Geldstrafe [schrieben sie ihm auf], angeblich verletzte er die Grenzzone. Aber nach dieser ganzen Geschichte übrigens stellten sie einen anderen Platz für jene bereit, die ihre Reihe erwarten. In der Siedlung Kolotilowka selbst machten sie das. Dort war so ein großer Parkplatz mit Bänken, dort war er und war, nur jetzt begannen Menschen dort zu warten. Dort Bänke, Dächer, ein Geschäft nicht weit. Das heißt, komfortablere Bedingungen.

АП: Das heißt, trotzdem hatte sein Gespräch, es hatte Bedeutung?

НВ: Ja, letztendlich ja.

[...]

АП: Wir hörten dort auf, dass in Kolotilowka die Wartebedingungen für Flüchtlinge gemacht, verbessert wurden. Sie waren, wie ich verstehe, oft in Kolotilowka. Wie lebt überhaupt diese Siedlung, wie reagieren die Menschen darauf, was passiert, und was passiert dort überhaupt?

НВ: Ehrlich gesagt, ich war dort nur zweimal. Wie reagieren die Menschen? Sagen wir, in einem Moment stellte die Verwaltung sogar ein leerstehendes Haus uns zur Verfügung, und Handwagen, die mein Mann für Flüchtlinge kaufte, konnten wir dort lassen, damit wir sie nicht jedes Mal fahren. Ehrlich gesagt, ich weiß nicht, denn mein Mann fuhr die ganze Zeit, und ich sprach mit den Einheimischen nicht. Deshalb kann ich Ihnen nicht sagen.

АП: Wenn ich richtig verstanden habe, widmete Ihr Mann praktisch seine ganze Zeit der Freiwilligenarbeit. Ist das so, und wie gelang ihm das? Arbeitete er irgendwo oder kombinierte er das mit der Arbeit, wie war das alles eingerichtet?

НВ: Er ist bei mir, faktisch, wie er sagte: "Ich bin schon Rentner." Er hatte kleine Nebenjobs. Und dann, wissen Sie, er hat sehr viel Energie. Er machte sich trotzdem irgendwelche Tage zu freien Tagen, nun, bedingt freie Tage. Beschäftigte sich mit dem Bau unseres zukünftigen Hotels, den Keller machte er fertig. Plus wir haben dort noch ein Badehaus, und er machte den zweiten Stock fertig, damit...

АП: Das ist alles neben Ihrem Haus?

НВ: Ja-ja, die Sache ist die, dass wir dort zwei Grundstücke haben, auf einem Grundstück das Haus, und auf dem anderen Grundstück haben wir das Badehaus und das zukünftige Mini-Hotel. Plus, ich sage, Flüchtlinge halfen ihm auch, sich damit zu beschäftigen. Er ist von jenen Menschen, die sehr-sehr viel arbeiten können.

АП: Und womit beschäftigte er sich vor der Rente? Was ist er überhaupt für ein Mensch? In allen Interviews, die ich sah, über ihn als Menschen ist ziemlich wenig erzählt. Können wir diese Lücke füllen?

НВ: Jetzt, Momentchen, ich antworte hier. Wir lernten uns so kennen, dass er sich mit der Lieferung von Lehrliteratur zu Fremdsprachen beschäftigte. Ich arbeite in einem Verlag, der Lehrbücher für Englisch herausgibt, er war ein großer Lieferant, Distributor. Plus er hatte ein kleines Buchgeschäft, wo er alles verkaufte, was Lehrmittel und Handbücher und Literatur betrifft - alles, was für die Vorbereitung, für das Studium von Fremdsprachen notwendig ist. Damit beschäftigte er sich. Und vorher arbeitete er in der Schule.

АП: Wow, er ist Lehrer?

НВ: Und Bildung hat er, er studierte an der Bauman-Universität, er ist Raketenspezialist.

АП: Na so was. Das heißt, er könnte im Ganzen mobilisiert werden, oder nicht?

НВ: Rein theoretisch, vielleicht könnte er, wenn das Alter [es erlaubt hätte], aber rein praktisch... Die Sache ist die, dass, wie er mir sagte, im dritten Studienjahr wurde er Pazifist und enttäuschte sich völlig in dem Beruf, den er wählte. Er studierte schon zu Ende, denn er musste das Diplom bekommen. Und nach dem Studium arbeitete er natürlich drei Jahre in einem Konstruktionsbüro ab, aber das waren hauptsächlich landwirtschaftliche Arbeiten.

АП: Aber als die Mobilisierung begann, gab es Befürchtungen, dass er eingezogen werden könnte oder schon nicht?

НВ: Nein-nein, er ist Jahrgang [19]62.

АП: Ich habe Sie verstanden. Sie sagten am Anfang, dass Sie eine Zeit getrennt lebten, das heißt, Sie lebten in Ihrer Stadt, und der Mann lebte schon in dem Haus, wo die Flüchtlinge waren.

НВ: Nun, wir waren gelegentlich da.

АП: Verstehe ich richtig, dass Sie dorthin umziehen sollten? Das heißt, vor dem Krieg planten Sie, nach Bjelgorod umzuziehen?

НВ: Das wurde bereits besprochen, als mein Mann [das Grundstück] kaufte, und es klar wurde, dass er sich dort prächtig fühlte. Im Ganzen gefällt mir auch die Stadt Bjelgorod.

АП: Und warum entschieden Sie sich, gerade dort zu leben?

НВ: Weil mein Mann, er wurde überhaupt in der Oblast Belgorod geboren, ihm gefielen jene Gegenden, und noch die Orte, wo wir das Haus kauften, dort hat sein enger Freund auch ein Grundstück. Wir kamen oft dorthin zu Besuch, und meinem Mann gefiel sehr jener Ort, dass dort bei den Menschen keine Zäune sind, ein sehr schöner Ort. Man konnte ein großes Stück Land kaufen. Er strebte dorthin.

АП: Aber dabei stellte sich, nach dem zu urteilen, was Sie erzählen, heraus, dass nicht alle Menschen dort so sind, die Ihre Ansichten teilen? Nach dem zu urteilen, dass irgendein Mensch die Polizei rief.

НВ: Dieser Mensch, mir scheint, er ist nicht von unseren nahen. Er sagte "Nachbar", aber irgendein Nachbar, ich weiß ehrlich gesagt nicht einmal... Anscheinend aus einer anderen Siedlung, kann ich nicht sagen.

Im Gegenteil, dort neben uns ist eine Ökosiedlung, und dorthin strebten Menschen, die für Ökologie sind, die [diesen Ort] entwickeln wollten. Zum Beispiel haben bei uns manche Nachbarn, bei ihnen, glaube ich, 47 Baumsorten. Sie pflanzen sie. Dann pflanzten sie mit seinem Freund eine große Allee, sie ist schon 15 Jahre alt, aus Eichen und Tannen. All das teilte mein Mann. Ihm gefiel und gefällt es, auf dem Land zu arbeiten, die Natur zu verschönern. Er pflanzte sehr viele Bäume. Und ich zusammen mit ihm.

АП: Sie begannen über das Hotel zu erzählen. Verstehe ich richtig, dass das ein Hotel auch für Flüchtlinge werden sollte, damit man mehr Menschen unterbringen könnte, oder nicht?

НВ: Nein, anfangs war das ein Weg zu verdienen. Mein Mann ist überhaupt ein sehr gastfreundlicher Mensch. Nun, sie ist so klein, wir dachten, dass, nun, vielleicht, wissen Sie, wenn Menschen dort zum Beispiel irgendwelche Jubiläen, Hochzeiten feiern. Dort wären mehrere Zimmer gewesen, und Menschen könnten in Gruppen kommen. Nein, anfangs über Flüchtlinge dachten wir nicht, dass all das passieren wird, dass all das sein wird.

АП: Sie sagten davon, dass es keinen Druck gab, außer diesem Vorfall mit der Polizei und dem Vorfall an der Grenze, am Grenzübergang. Kehren wir trotzdem zu dem zurück, was passierte und was der Grund unseres Gesprächs wurde. Können Sie ausführlicher davon erzählen und erzählen, was jetzt bekannt ist und überhaupt was jetzt passiert?

НВ: Nun, wissen Sie, ich erzähle so im Allgemeinen, werde nicht ins Konkrete gehen. Mein Mann verschwand am 17.

АП: Wie erfuhren Sie davon?

НВ: Er hörte auf, sich zu melden. Und uns rief unsere gemeinsame Bekannte an, die sagt, dass bereits die Verwandten der Großmutter mitteilten, dass sie überging - sie half gerade dieser Großmutter - [aber] Sascha antwortet [bis jetzt] nicht aufs Telefon. Wir riefen ihn an - er ist [normalerweise] immer erreichbar. Wir rufen uns zweimal am Tag an, das ist 100 Prozent. Wenn einmal am Tag, dann schreibt er mir unbedingt, wenn er nicht sprechen kann, immer etwas, wie "Okay".

АП: Und Sie leben jetzt nicht dort, ja? Sie leben in der Oblast Kaluga?

НВ: Nein, [nicht dort]. Dann suchten wir ihn überall, ich gab eine Vermisstenanzeige bei der Polizei auf, dann kam ich am 20. an und fuhr [alle Orte ab, wo er sein konnte]. Wir dachten, dass ihn vielleicht jemand festhielt, wir suchten ihn in Polizeirevieren, ich ging zum FSB, denn Grenzangelegenheiten führt das FSB. Ich fuhr am 20. den Bezirk ab, ungefähr wo, wohin sie ihn gebracht haben könnten, aber fand nicht. Am 20. abends kehrte ich in unser Haus zurück, und dort waren viele bewaffnete Menschen, mein Mann. [Es waren] Polizeivertreter, wie ich verstand, da sie eine Durchsuchung durchführten, und ein Protokoll wurde erstellt, das ich nicht sah, das mir nicht in die Hände gegeben wurde. Dieses Protokoll verschwand.

АП: Und woher wussten Sie, dass es erstellt wurde?

НВ: Und weil mir das gesagt wurde. Mit mir wurde ziemlich grob geredet, das Einzige, was wir besprachen [war diese Protokollerstellung]. Andere Fragen versuchte ich zu stellen, mir wurde gesagt: "Schweigen Sie, sonst hören wir überhaupt auf, mit Ihnen zu reden."

АП: Aber Sie sahen dieses Protokoll?

НВ: Nein, ich sah dieses Protokoll nicht. Sie sagten, dass es meinem Mann übergeben wurde. In dem Moment lebte bei uns ein Flüchtling, mein Mann sagte: "Ich gab es ihm." Der Flüchtling ging, sagt: "Nein, dort ist alles hingeschüttet, dort, wo ich es hinlegte, auf dem Tisch, ist es nicht", - und wir fanden nicht, wir durchwühlten dann alles, war nicht da. Dann führten sie meinen Mann ab. Hier verliere ich mich etwas in den Daten, nach wie vielen Tagen erfuhren wir, dass er sich in einer Arrestzelle wegen einer Verwaltungssache befindet. Dass sie ihn ab dem 21. für 10 Tage nach einem Verwaltungsartikel einsperrten.

АП: Und an welchem Ort, in welcher Stadt?

НВ: In Bjelgorod. Also, am 31. kam er raus, und am 1. riefen sie ihn zu einem Verhör wegen eines Strafverfahrens, nach jenem gerade, nach dem die Durchsuchung und das Protokoll waren, das sie erstellten. Sie verhafteten ihn, und jetzt befindet er sich in der Untersuchungshaftanstalt. Das Strafverfahren wurde nach Artikel 222.1 eingeleitet.

АП: Was ist das für ein Artikel?

НВ: Das ist ein Artikel über illegale Waffenlagerung, scheint so. Aber schauen Sie besser im Internet nach.

АП: Ja, natürlich. Erzählen Sie bitte, wie Sie ihn das erste Mal sahen, als Sie nach Hause kamen, und was war. Können Sie ausführlicher davon erzählen?

НВ: Oh... Nun, wir umarmten uns, sprachen wenig. Er sagte nur, dass ich unbedingt irgendwo bei Freunden oder Bekannten leben sollte, nicht allein bleiben sollte. Und dann führten sie ihn ab.

АП: In welchem Zustand war er?

НВ: Nun, nicht sehr gut. Dann sagte mir unser Bewohner, dass als Sascha das Hemd auszog, er blaue Flecken hatte.

АП: Im Sinne, der Bewohner sah das?

НВ: Ja. Und dann sah ich ihn vor Gericht, er hatte auch den ganzen Rücken [voller] blauer Flecken. Aber ich weiß nicht, ob man darüber schreiben soll, obwohl, natürlich...

АП: Verstehe ich richtig, dass dort [zu Hause] Polizei oder jemand anderer war? Dort waren FSB-Vertreter?

НВ: Ja, dort waren noch jemand: Menschen in Militäruniform, bärtige.

АП: In Militäruniform?

НВ: Ja.

АП: Verstehe ich richtig, dass sie schon zu Hause waren, als Sie ankamen?

НВ: Ja-ja, die Durchsuchung war schon beendet, sie, wie ich verstehe, wollten schon wegfahren.

АП: Nahmen sie bei Ihnen infolge der Durchsuchung etwas mit?

НВ: Nun, von dem, was ich genau weiß, nahmen sie einen Laptop mit.

АП: Sie sagten davon, dass zuerst irgendeine Verwaltungssache war. Wessen beschuldigten sie ihn?

НВ: Sie beschuldigten ihn der Entziehung von einer medizinischen Begutachtung.

АП: Sagte Ihnen der Flüchtling, der bei Ihnen lebte, etwas davon, was er sah, als sie kamen, was im Haus passierte?

НВ: Es kamen Militärleute mit Sascha, dann nahmen sie sie mit, brachten sie zur Polizei, und dann kamen sie schon zusammen mit der Polizei und mit Zeugen.

АП: Das war, als Sie schon da waren?

НВ: Das alles war vor mir, ich war in dem Moment nicht da. Als ich kam, waren schon diese Menschen da, und die Durchsuchung war schon beendet. Und mein Mann war mit Sachen: hatte sich umgezogen, gewaschen.

АП: Es gelang Ihnen nicht, mit ihm über etwas zu sprechen, darüber, was passiert?

НВ: Wissen Sie, ich war ehrlich gesagt in so einem Schock, dass eigentlich nein.

АП: Woran dachten Sie in dem Moment, als Sie ankamen?

НВ: Zuerst freute ich mich, dass er gefunden wurde, dass er ganz ist. Ganz, geht, redet. Nun, und Angst war da, natürlich, denn wenn Menschen mit Maschinenpistolen umhergehen, und, sagen wir so, dich anschreien, ist das irgendwie nicht sehr angenehm.

АП: Was schrien sie Ihnen zu?

НВ: Dass ich weniger Fragen stellen sollte. Nun, laut so auf mich, wie man sagt, brüllten sie, dass ich hier nicht so viele Fragen stellen soll.

АП: Waren es viele von ihnen?

НВ: Viele.

АП: Zehn Menschen, weniger, haben Sie irgendwelche Vermutungen?

НВ: Wissen Sie, 1-2-3-4-5-6-7, nun, um die 10 Menschen wahrscheinlich waren es, ja.

АП: Zeigten sie Ihnen keine Dokumente, nichts?

НВ: Nein-nein. Ich sage, nachdem sie mich anbrüllten, erinnere ich mich nicht einmal, ob wir vorher über das Protokoll sprachen oder danach. Und wissen Sie, so eine Erstarrung kam über mich.

АП: Was machten Sie in den folgenden Tagen?

НВ: Die folgenden Tage... Die Sache ist die, dass ich am 20. vor meiner Ankunft im Haus es schaffte, einen Vertrag mit einem Anwalt zu schließen. Wenn alles nach dem Gesetz geht, wenn alles streng ist, mit dir normal wie mit einem Bürger umgehen, dann konntest du den Anwalt anrufen - wahr, bei uns dort ist die Verbindung sehr schlecht an diesem Ort. Nun, zumindest konnte man das irgendwie machen. Und wir mit dem Anwalt begannen einfach zu suchen, wohin Sascha gebracht werden konnte. Der Anwalt fand heraus, dass er in der Arrestzelle ist, dann reichten wir Beschwerde ein, damit... Das heißt, wissen Sie, wie das genannt wird, wenn... Wie eine Berufung, aber mir erklärte der Anwalt, dass, da die Sache eine Verwaltungssache ist, diese Beschwerde zur Überprüfung...

АП: Der Entscheidung der Sache?

НВ: Nun... Nun, um seine Festnahme zu überprüfen, was sie ihm dort zuwiesen, ob das rechtmäßig, unrechtmäßig ist. Ich sah ihn dann schon bei dieser Gerichtsverhandlung. Scheint mir, das war am 26. Und dann sprach der Anwalt mit ihm. Der Richter ließ alles in Kraft, diese zehn Tage. Nun, wir sahen uns, sprachen, umarmten uns.

АП: Sie verstanden, dass Sie einen Vertrag mit einem Anwalt schließen mussten, weil Sie schon Vermutungen hatten, dass er nicht einfach so verschwand?

НВ: Ja. Ich reichte sofort, am 19., eine Vermisstenanzeige für meinen Mann bei der Polizei dieses Krasnojruschski-Bezirks ein. Und dann [früher] teilte er [der Mann] mir mit, dass angeblich zu irgendwelchen Gesprächen sie ihn mitnahmen. Das heißt, wir dachten, dass wie beim vorigen Mal, sie ihn zu einem Gespräch [mitnahmen]. Aber die Sache ist die, dass beim vorigen Mal das Gespräch einige Stunden dauerte - vielleicht drei, ich erinnere mich jetzt nicht genau. Er [nach dem Gespräch] kam raus, rief an. Aber hier weder Anrufe, noch Nachrichten. Bei uns nach dem Gesetz haben sie überhaupt das Recht, 48 Stunden festzuhalten, dabei, glaube ich, müssen sie Verwandten Bescheid sagen. Ich bin nicht stark in Gesetzen, aber, glaube ich, so muss es nach dem Gesetz sein. АП: Aber verstehe ich das richtig, dass er zum letzten Gespräch mit einem offiziellen Schreiben vorgeladen wurde?

НВ: Nein-nein-nein, da war es auch genauso. Meiner Meinung nach kam er nach Kolotilowka, und sie baten ihn, mitzukommen.

АП: Direkt von dort, vom Kontrollpunkt?

НВ: Ja, meiner Meinung nach, irgendwie so.

АП: Und was sagten sie ihm damals, beim ersten Mal?

НВ: Ach, wissen Sie, ich weiß es nicht, Anna. Ich erzähle Ihnen aus dem Gedächtnis, ich war in diesem Moment nicht da.

АП: Das heißt, er hat seine Eindrücke nicht mit Ihnen geteilt?

НВ: Doch, hat er, aber ich erinnere mich nicht.

АП: Verstehe Sie. Sie blieben dabei stehen, dass Sie den Anwalt anriefen, nachdem der Ehemann festgenommen worden war.

НВ: Nach der Durchsuchung, ja. Ich blieb bei einer Bekannten, rief [den Anwalt] an, erzählte die Umstände des Falls. Und da wir bereits eine Vereinbarung abgeschlossen hatten, und hier wenigstens ein gewisses Verständnis herrschte, begannen wir sofort mit der Suche nach ihm. [Der Anwalt] fuhr zu verschiedenen Polizeiabteilungen, wir reichten überall Anträge ein: beim Innenministerium und beim Ermittlungskomitee, und wandten uns an die Staatsanwaltschaft verschiedener Bezirke. Wir wussten nicht, welche Staatsanwaltschaft zuständig sein würde, wo sie gegen ihn irgendeinen Fall einleiten könnten und welchen Fall.

АП: Haben Sie jetzt irgendeine Verbindung zu Ihrem Ehemann? Ist es Ihnen gelungen, nach der Festnahme mit ihm zu sprechen, als sie ihn wegbrachten, und kommunizieren Sie jetzt irgendwie?

НВ: Er befindet sich in der Untersuchungshaftanstalt, deshalb [kommuniziert] sein Sohn [mit ihm]. Es war unklar - ob sie ihn wieder verwaltungsrechtlich festhalten würden, weil es die Variante gab, dass sie ihm wieder ein Verwaltungsverfahren machen würden. Und sobald wir verstanden, dass er in der Untersuchungshaftanstalt ist, schrieb der ältere Sohn schneller als ich einen Brief, und der Vater antwortete ihm. Und auch der Anwalt fuhr dorthin zu einem Treffen, um sich zu vergewissern, wie er ist, was er ist, in welchem Zustand.

АП: Was sagt er, was schreibt er?

НВ: Er schreibt, dass ein Ermittler mit einem Anwalt zu ihm kam bezüglich dieses Strafverfahrens, das gegen ihn eingeleitet wurde. Na, und zusätzlich, dass unser Anwalt kam, das geschah an einem Tag. Auf meinen Brief hat er noch nicht geantwortet. Ich schrieb später, und bin wahrscheinlich in...

Chester! - entschuldigen Sie, ich habe hier einen Kater. Es gefällt ihm nicht, dass ich ihm keine Aufmerksamkeit schenke.

АП: Katzen - das ist natürlich heilig. Sie sagten, das Verfahren wegen illegalem Waffenbesitz - haben sie bei ihm wirklich etwas beschlagnahmt oder sind das irgendwelche untergeschobenen Waffen, oder wie stehen die Dinge überhaupt?

НВ: In der Beschreibung steht geschrieben, Granate und Zünder. Zünder-1 und Zünder-2, das sage ich bedingt, sie sind irgendwie unterschiedlich.

АП: Wurden sie wirklich zu Hause gefunden?

НВ: Ich weiß es nicht, aber bezüglich der Granate habe ich große Zweifel. Meiner Meinung nach haben sie ihm das untergeschoben. Die Sache ist die, dass unser Weiler Gremjatschij... Mein Mann begeistert sich sehr für Geschichte. Und dieser Ort wechselte während des Großen Vaterländischen Krieges achtmal den Besitzer. Als mein Mann das Grundstück entwickelte, machte er dort Rasenflächen, Hügel, grub einen Pool aus, einen Platz für Sportspiele, und er fand viele verschiedene Artefakte, Gegenstände aus dem Großen Vaterländischen Krieg. Darunter Splitter, und möglicherweise so etwas. Ich verstehe nichts davon, aber da mein Mann eine bestimmte Bildung hat, versteht er sich natürlich in all dem aus. Er wollte sogar ein Museum machen. Bei uns dort neben dem Zaun ist auch ein durchlöcherter Helm, meiner Meinung nach ein deutscher, wenn ich nicht lüge, irgendwelche Splitter, Draht - wobei er zeigte, womit sich der deutsche vom sowjetischen unterscheidet. Das heißt, sehr viel wurde dort aus der Erde ausgegraben.

АП: Das heißt, Sie denken, er könnte dort etwas gefunden haben?

НВ: Möglicherweise. Aber, wissen Sie, wenn man bedenkt, dass die ganze Zeit Menschen in unserem Haus lebten, und in letzter Zeit Kinder lebten, hätte er etwas Gefährliches nicht gelassen.

АП: Ihrer Vermutung nach, was ist die Ursache dessen, was geschah?

НВ: Möglicherweise die übermäßige Aktivität meines Mannes in der Gegend von Kolotilowka, dass er die ganze Zeit Verbesserungen wollte. Und, meiner Meinung nach, hatte er beim letzten Mal einen Konflikt mit jenen Menschen, die die Schlange in Kolotilowka kontrollierten. Dort [nach dem Konflikt] wechselten die Leute. Möglicherweise [wurde Alexander festgenommen] deswegen, ich weiß es nicht.

АП: Und was war das für ein Konflikt?

НВ: Dort war eine Situation, als an einem Tag so viel Volk da war, dass 200 Menschen an diesem Tag nicht durchkommen konnten. Wie viele durchkamen, weiß ich nicht. Und manche übernachteten sogar auf der Bank dort. Erfroren, gerade waren Fröste. Und es stellte sich heraus, dass sie dort auch anfingen, diese Schlange für Geld zu verkaufen.

АП: Und wann war das ungefähr?

НВ: Na, das war... Wenn er am 17. Oktober verschwand, dann Anfang Oktober. Und, meiner Meinung nach, äußerte mein Mann das...

АП: Das, dass sie anfingen zu verkaufen?

НВ: Ja-ja-ja.

АП: Und wie, wem sagte er davon?

НВ: Er gab irgendeiner Zeitung ein Interview, meiner Meinung nach.

АП: Genau über den Verkauf der Plätze?

НВ: Na ja, unter anderem.

АП: Sie sagten, dass sich die Menschen wechselten, die alles kontrollieren. Meinen Sie Mitarbeiter des Kontrollpunktes, oder sind das irgendwelche anderen Menschen?

НВ: Nein, dort kontrollierten zuerst Ortsansässige diesen Platz und die Schlange, und jetzt - die Territorialverteidigung.

АП: Russische Territorialverteidigung im Sinne?

НВ: Na, ich weiß nicht. Die Territorialverteidigung jetzt in der Oblast Belgorod, sie bewachen dort Brücken, wie ich verstehe, noch jemandem dort...

АП: Und genau diese Menschen verkauften die Plätze, oder wie?

НВ: Nein, davor verkauften andere Menschen, und dann wechselten diese. Wie ich verstand, ging bei Sascha auch mit ihnen etwas schief. Einfach sie wurden buchstäblich davor gewechselt, wie mit meinem Mann das alles geschah. Und ja, irgendeinen Konflikt hatten sie auch dort, sie ließen ihn nicht durch. Ich kenne die Einzelheiten nicht. Angeblich fotografierte er dort etwas. Und er fotografierte diesen Platz selbst, wobei aus der Ferne. Dort ist einfach die Größe des Platzes zu sehen, dass dort Autos stehen - das heißt, besonders viel ist nicht zu sehen. Na, Häuschen. Er befindet sich irgendwo 800 Meter vom Kontrollpunkt selbst entfernt, das heißt, der Kontrollpunkt ist in der Entfernung. Es ist klar, dass man dort nicht fotografieren darf.

АП: Welchen Plan haben Sie jetzt, was planen Sie zu tun?

НВ: Na, wissen Sie, wir beobachten vorerst die Entwicklung der Situation. Vorerst haben wir noch nicht alles mit den Anwälten bestimmt, weil wir dem Anwalt, der sich um die verwaltungsrechtliche Sache kümmerte und meinen Mann suchte, sehr viel bezahlt haben. Zu jenem Zeitpunkt war das alles gerechtfertigt, weiter weiß ich noch nicht. Vorerst sind wir noch in der Situation der Strategieentwicklung, sagen wir so, und des Verständnisses, wie wir weiter arbeiten werden. Entweder werden wir mit dem zugewiesenen Anwalt arbeiten, oder schließen dennoch einen Vertrag mit irgendeinem externen Anwalt ab.

АП: Gibt es ein Verständnis, wann die nächste Anhörung oder etwas anderes sein wird, irgendwelche Bewegungen im Fall?

НВ: Nein, vorerst nicht, vorerst weiß ich nicht.

АП: Verstehe ich richtig, dass Kommunikation bei Ihnen jetzt nur über den Anwalt und über Briefwechsel möglich ist?

НВ: Über Briefwechsel, plus ich schickte einen Antrag per Post für Besuche.

АП: Verstehe Sie. Im Moment wird der Ehemann genau im Fall wegen Waffenbesitz angeklagt?

НВ: Ja, jetzt ist dieser Fall eingeleitet.

АП: In Verbindung mit allem Geschehenden, was planen Sie mit den Flüchtlingen zu machen? Wenn ich richtig verstand, wohnt jemand weiter im Haus?

НВ: Nein, jetzt ist niemand da, der letzte Flüchtling ist weggefahren. Ehrlich gesagt, weiß ich vorerst nicht. Nachbarn helfen. Dort leben bei uns Katzen, sie werden kommen, die Katzen zu füttern, na und den Ofen wenigstens einmal pro Woche zu heizen.

АП: Und Sie selbst werden dort nicht wohnen?

НВ: Ach, nein, ich nicht. Besonders angesichts alles Geschehenen. Wir sind ja so endgültig auch nicht umgezogen, und ich habe hier in Obninsk Arbeit. Ich werde, wenn ich dorthin komme, dann höchstwahrscheinlich bei einer Bekannten bleiben. Alles hängt davon ab, wie sich der Fall meines Mannes entwickeln wird.

АП: Haben Sie Angst?

НВ: Na, im Allgemeinen, ja.

АП: Wovor haben Sie Angst?

НВ: Ich fürchte rechtswidrige Handlungen gegen mich, in Bezug darauf, was weiter mit meinem Mann sein wird.

АП: Verstehe ich richtig, dass Ihre Unlust, in diesem Haus zu wohnen, mit der Angst verbunden ist, dass sie auch hinter Ihnen her kommen könnten?

НВ: Ja-ja-ja-ja-ja, rechtswidrig kommen. Bei uns ist er dort auch so abgelegen, und natürlich, als wir mit meinem Mann dort zusammen waren, und überhaupt vor all dem, vor dieser ganzen Situation, hatte ich keine solchen Ängste, Sorgen. Und jetzt, natürlich, ja.

АП: Wenn alles gut endet und der Ehemann in nächster Zeit freigelassen wird, betrachten Sie die Variante, aus dem Land wegzufahren?

НВ: Ach, wissen Sie, ehrlich gesagt entstanden solche Gedanken, aber ich weiß nicht, eher kaum. Verstehen Sie, jeder Mensch möchte sich in seinem Leben mit etwas beschäftigen. Sagen wir, wenn mein Beruf sowohl remote arbeiten als auch in anderen Ländern arbeiten erlaubt, dann befindet sich das, was mein Mann wollte, alles in der Nähe unseres Hauses in Gremjatschij. Das ist das, wovon er immer träumte.

АП: Sie meinen was genau, das Hotel?

НВ: Ja, in der Nähe der Natur leben, viel physisch arbeiten, da wieder diese seine Träumerei mit dem Hotel Menschen aufnehmen. Er wollte Exkursionen durch die Oblast Belgorod führen. Ich sage, er begeistert sich sehr für Geschichte, und er ist ein großartiger Erzähler. Er wollte sogar, wissen Sie, sich mit touristischem Geschäft beschäftigen. Exkursionen führen, Menschen erzählen, zeigen, Gäste bei sich aufnehmen. Na, das ist so seine Berufung und sein Wunsch. Noch liebt er es sehr, Setzlinge zu pflanzen, sich mit landwirtschaftlichen Arbeiten zu beschäftigen.

АП: Nachdem Sie erfahren hatten, was geschah, unterstützten Sie Ihre Nahestehenden, Ihre Freunde? Vielleicht gab es irgendeine Reaktion von Flüchtlingen, wenn Sie mit ihnen kommunizieren, von jenen, die bei Ihnen wohnten?

НВ: Ja, alle unterstützen, alle rufen an, alle interessieren sich. Und wissen Sie, natürlich, die Sache ist die, dass sie mir noch nicht schickten, und Saschas Sohn, er beschloss einen Kanal zu erstellen, um größere Unterstützung zu erhalten. Er schickte mir noch nicht den Kontakt, deshalb, wenn er schickt, wäre es großartig, wenn Sie darüber schreiben würden.

АП: Gut, ich werde auch von Ihnen diese Information erwarten.

[...]

АП: Wie denken Sie, wenn sie ihn jetzt schnell freilassen, werden Sie weitermachen?

НВ: Kaum werden sie ihn schnell freilassen, aber, meinen Mann kennend, ist hier noch die Frage, wie er sich von all dem erholt. Wahrscheinlich wird er in gewissem Maße weitermachen - vielleicht nicht so, wie es war. Vorerst weiß ich nicht.

АП: Vielleicht eine harte Frage, aber Sie sagten "meinen Mann kennend, muss man schauen, wie er sich erholt". Denken Sie, dass das jetzt Geschehene für ihn eine sehr ernste Erschütterung ist?

НВ: Ich denke, ziemlich ernst. Obwohl er natürlich sagte, dass trotzdem das, dass er die ganze Zeit im Blickfeld und im Kontakt ist... Das heißt, das Gefühl der Gefahr war da, aber trotzdem.

АП: Teilte er mit Ihnen seine Sorgen diesbezüglich?

НВ: Ja. Zum Beispiel war da ein Fall, als er einen Jungen transportierte, der Junge kam nicht über die Grenze, und sie ließen ihn nicht zurück. Und er sagte dort etwas - kurz gesagt, sie hielten ihn fest.

АП: Den Jungen hielten sie fest oder den Ehemann?

НВ: Den Jungen, nicht den Ehemann. Ich erinnere mich nicht, was er so sagte. Verstehen Sie, dort ist noch welche Situation. Wenn du Menschen mit dem Auto bringst, dann nehmen sie den Fahrern die Pässe weg.

АП: Wozu?

НВ: Aber weiß nicht, wahrscheinlich damit sie nicht wegfahren, damit sie hier bleiben und warten. Wenn zum Beispiel einen Flüchtling nicht durchlassen, dann muss der Fahrer, der ihn brachte, ihn zurückbringen.

АП: Das heißt, der Fahrer ist verpflichtet, am Kontrollpunkt ohne Pass zu warten, und erst dann, wenn den Menschen schon durchlassen, geben sie dem Fahrer den Pass zurück, und er kann fahren? Er kann nicht einfach hinbringen und zurückfahren?

НВ: Ja-ja-ja.

АП: Sie haben, scheint mir, den Gedanken über das, was mit dem Jungen geschah, nicht beendet.

НВ: Na, mein Mann machte sich Sorgen, weil sie ja seinen Pass haben, und da hielten sie den Jungen fest, irgendwelche Gründe. Das heißt, es hätten Fragen an meinen Mann entstehen können. Meiner Meinung nach entstanden keine, aber...

АП: Brachte er ihn dann zurück?

НВ: Nein-nein-nein-nein-nein, das war's, wir sahen diesen Jungen nicht mehr.

АП: Ah, oje, das heißt, sie nahmen ihn mit und...

НВ: Ihn, ja, ganz festgehalten. Die Sache ist die, dass mein Mann Menschen fuhr, er schaute nicht die Pässe an, er wusste nicht immer, wie alle heißen. Da kommt irgendeine große Familie. Er sagt: "Ich werde mir jemanden merken, wie er heißt, einen Menschen", - ja, oder eine Frau, na, egal.

АП: Woher erfuhren die Flüchtlinge von Ihnen? Das sind irgendwelche Freiwilligengemeinschaften oder was?

НВ: Mein Mann trat verschiedenen Chats bei, plus Telefonradio. Und er, wissen Sie, gab seine Visitenkarte jenen, die [die Grenze] überquerten.

АП: Aber verstehe ich richtig, dass im Unterschied zu Taxifahrern, die dafür Geld bekommen, für ihn das reine eigene Initiative war, das heißt, er [bekam] nichts...

НВ: Zuerst gaben wir unser Geld aus, aber dann, als Sascha schon irgendwo in Chats [erschien], begannen schon Spenden zu kommen. Menschen wollten helfen, mein Mann gab die Kartennummer, und Geld wurde überwiesen. Er konnte Benzin bezahlen, da, diese Wägelchen kaufte er noch, manchmal Kinderwagen. Manchmal bezahlten die Menschen selbst, zum Beispiel, wenn sie irgendwelche Mittel hatten.

АП: Da Ihr Mann ziemlich bekannt unter den Freiwilligen war, beeinflusste diese ganze geschehene Situation irgendwie die Freiwilligengemeinschaft?

НВ: Wissen Sie, das muss man sie fragen. Ich weiß, dass, sagen wir, manche Flüchtlinge mir schrieben, dass sie irgendwie helfen wollen.

АП: Flüchtlinge genau, nicht Freiwillige?

НВ: Freiwillige [auch] ja. Aber verstehen Sie, so eine Situation, ich weiß nicht, wie man sie ausschließen kann. Freiwillige versuchen ruhig zu arbeiten, damit weniger über sie geredet wird. Und sogar Flüchtlinge baten sie, dass sie nicht sagen, dass irgendwelche Freiwillige dort beim Umzug helfen. Deshalb weiß ich nicht, wie man das ausschließen kann.

АП: Verstehe Sie. Sie sagten, dass es Ihnen scheint, dass den Ehemann nicht bald freilassen werden. Warum denken Sie so?

НВ: Nach diesem Paragraphen halten sie überhaupt ab sechs Jahren fest. Angesichts dessen, dass bei uns jetzt die Rechtslage im Land sehr seltsam ist - na, deshalb. Ursprünglich, als die Durchsuchung war, sagte mir ein Mensch, dass mein Mann [die Waffe] freiwillig herausgab. Der Anwalt zeigte mir, dass es im Paragraphen einen Unterpunkt gibt, dass wenn freiwillige Herausgabe, dann dort, meiner Meinung nach, Strafe bis zwei Jahre. Na, sagt er, kann man auf anderthalb Jahre reduzieren, und per Berufung sieben Monate, zum Beispiel, machen. Jetzt weiß ich einfach nicht, ob dort diese Worte über freiwillige Herausgabe sind. Meiner Meinung nach sind dort Worte darüber, dass er [mein Mann] sagte, dass er einfach nicht schaffte, das zu übergeben, was sie bei ihm fanden.

АП: Wandten Sie sich an irgendwelche Menschenrechtsorganisationen?

НВ: Unsere Bekannten, Freunde ja, sie wenden sich. Und dort wird wohl auch nach Anwälten gesucht. Aber wir haben einen Strafparagraphen, deshalb brauchen wir einen Anwalt für Strafsachen.

АП: Schwer sich Ihren Zustand jetzt vorzustellen, aber wie kommen Sie überhaupt damit zurecht und inwieweit haben Sie das, was geschieht, akzeptiert?

НВ: Die ersten 10 Tage war es sogar irgendwie leichter. Wahrscheinlich weil ich die ganze Zeit in Bewegung war, in Spannung, die ganze Zeit etwas machte, etwas geschah. Jetzt ist es etwas schwieriger. Einerseits hilft sein Sohn sehr. Sie haben mich etwas davon entlastet, weil die ganze Zeit in solcher Spannung zu leben, zu handeln auch schwierig ist. Aber emotional wurde es wahrscheinlich schwieriger - so werde ich das sagen.

АП: Warum?

НВ: Angesammelt wahrscheinlich. Die Psyche ist auch nicht aus Eisen.

АП: In Verbindung mit allem Geschehenen dachten Sie daran, dass Sie vorsichtiger sein müssen, vielleicht vorsichtiger in Äußerungen, wenn sie davor waren?

НВ: Ja, ich dachte, und ich bespreche das mit Juristen. Wir haben übrigens einen Juristen, aber leider ist er im Ausland, der Anwalt, der früher half, schon lange. Und er berät jetzt auch. Und ich frage auch, was und wie zu sagen. So etwas gibt es, ja.

АП: Möglicherweise nicht zur Veröffentlichung - mussten Sie sich zensieren, um aktive Freiwillige in Russland zu bleiben? (Anmerkung - die Protagonistin erlaubte, dieses Fragment in der Archivversion zu belassen)

НВ: Na, verstehen Sie, wie, welche Sache, ich kann nicht sagen. Die Sache ist die, dass unterschiedliche Menschen begegnen, das heißt, vielleicht sprichst du nicht mit allen irgendwie offen. Ich zum Beispiel sammelte hier bei uns Sachen für Flüchtlinge. Und Flüchtlinge sind unterschiedlich - jemand blieb in Russland, sie haben ihre Sicht der Situation. Du hilfst Menschen und verstehst einfach, dass sie in eine schwere Situation gerieten. Vielleicht, ja, irgendwo beschränkst du dich in irgendwelchen Gesprächen und Diskussionen, sagen wir so.

АП: Eine Frage, die wir gewöhnlich allen Freiwilligen stellen, mit denen wir sprechen. Warum war Ihre Wahl Freiwilligenarbeit und nicht irgendwelche Antikriegsauftritte: Äußerungen, Kundgebungen, etwas anderes?

НВ: Weil, wenn du Menschen hilfst, siehst du sofort das Ergebnis. Als ich das erste Mal mit meinem Mann nach Kolotilowka fuhr, sandten wir Menschen. Sie wohnten bei uns, meiner Meinung nach, mehrere Tage. Ich erinnere mich sogar nicht an diese Menschen, erinnere mich nicht an diese Namen und wer das war. Aber ich erinnere mich, welches Gefühl freudiger Erleichterung war, als sie alle [die Grenze] passierten. Wir fuhren dann [nach Hause], und beschlossen etwas durch die Oblast Belgorod zu fahren, und fuhren an einen sehr schönen Ort. Das Gefühl, dass du wirklich etwas getan hast, und da ist das Ergebnis.

АП: Sie meinen, dass Sie wirklich jemandem halfen?

НВ: Ja.