Papas Haus ist überflutet, Mama ist nach Russland gefahren, der Bruder — zu den Streitkräften der Ukraine

КА: Katja Alexander

МС: Marina Sokolenko

КА: Hallo. Marina, guten Tag.

МС: Guten Tag.

КА: So, wie hört ihr mich?

МС: Ausgezeichnet. Und mich?

КА: Ja, alles gut. Bevor wir unser Gespräch beginnen, haben Sie vielleicht irgendwelche Fragen an mich, die Sie klären möchten?

МС: Ja. Ich verstehe nicht ganz, womit ich anfangen soll und ob Sie irgendwelche Fragen stellen werden?

КА: Ja, natürlich, das ganze Interview über werde ich Sie führen. Machen Sie sich keine Sorgen, ich werde Fragen stellen. Ich kann sogar erzählen, womit wir anfangen werden und womit wir fortfahren werden. So wird es für Sie wohl angenehmer sein. Ich werde damit anfangen, was jetzt bekannt ist, was jetzt mit Ihrem Vater geschieht. Wir werden besprechen, inwieweit überhaupt jetzt klar/unklar ist, was geschieht, welche Nachrichten es gibt oder ob es überhaupt keine gibt. Sie erzählen ein wenig über ihn. Und wir gehen Ihre Geschichte durch: wie Sie selbst weggefahren sind, was mit Ihrem Bruder jetzt ist. Im Allgemeinen werden wir mit dem Vater anfangen, dann mit Ihrer Familie fortfahren und überhaupt darüber sprechen, wie Sie das alles durchleben, in welchem Zustand Sie jetzt sind, was bei Ihnen geschieht. Fangen wir dann wahrscheinlich an, wenn alles klar ist?

МС: Ja.

КА: Können Sie von Anfang an die Geschichte darüber erzählen, wie Ihr Vater in das Überschwemmungsgebiet geriet? Was ist bekannt? Wie haben Sie überhaupt davon erfahren?

МС: Davon habe ich erfahren – überhaupt von der Überschwemmung, davon, dass sie gesprengt haben...

КА: Das Wasserkraftwerk.

МС: ...dieses Wasserkraftwerk – ich habe es von meiner Freundin erfahren, die sich überhaupt in Armenien befindet. Sie hat mir als erste um sieben Uhr morgens geschrieben: „Marina, was ist mit dem Vater?" Ich bin erst von ihrer Nachricht aufgewacht, verstand gar nichts. Bin sofort in die Nachrichten gegangen. Bei mir ist das allererste, womit der Morgen anfängt – das sind die Nachrichten. Bin in die Nachrichten gegangen, habe die Nachrichten erfahren. Fing an, den Vater anzurufen, aber es gab schon kein Licht mehr, und wir hatten früher nur über das Internet kommuniziert. Ich befinde mich jetzt in Schweden, und anrufen ist ziemlich teuer, Geld geht ständig an den Vater und Bruder. Ich konnte den Vater nicht erreichen. Auf dem Konto hatte ich kein Geld, ich musste einige Stunden warten, bis mein Chef mir die Telefonnummer hier aufladen konnte. Er hat aufgeladen. Ich habe den Vater erreicht und sage, frage: „Wie geht es dir? Was machst du? Wo bist du?" Weil ich dachte, dass er schon irgendwo auf dem Weg zur Evakuierung ist. Aber, leider, Papa sagt: „Nein, ich bin zu Hause, fahre nirgendwo hin." Ich versuchte ihm klarzumachen, dass er eine Schwester in Mykolajiw hat: „Vielleicht fährst du nach Mykolajiw zur Schwester für eine nicht lange Zeit? Du kannst zu mir kommen. Du kannst in irgendeine andere Stadt fahren, die du auswählst. Ich miete eine Wohnung, du wirst dort eine nicht lange Zeit leben, bis das alles vorbei ist." Nein, der Vater ist kategorisch dagegen, sein Haus zu verlassen.

КА: Und wie begründet er das? Was sagt er?

МС: Das ist sein Haus. Das wichtigste Argument die ganze Zeit, sowohl als die Besetzung war als auch der Beschuss nach der Besetzung, wieder diese Überschwemmung, das Wichtigste – er will nicht, wie soll ich das richtig sagen, abhängig sein... nun, nicht von mir abhängig sein, sondern dass ich nicht meine Kräfte und mein Leben für ihn verbrauche.

КА: Das heißt – eine Last sein?

МС: Ja, eine Last sein. Und er sagt das ständig. Aber ich antworte ständig, dass: „Im Gegenteil, für mich ist es schlimmer, wenn du dort bist und ich hier."

КА: Wann konnten Sie ungefähr, nach wie vielen Stunden telefonieren? Das war schon wahrscheinlich am Tag irgendwo?

МС: Ja, das war am Tag. Ich sage sogar die genaue Zeit – 11:30 nach meiner Zeit. Es ergibt sich, nach Papas Zeit – 12:30. Unser Haus befindet sich auf der Insel, das ist ein Stadtteil, der vollständig von Wasser umgeben ist. Und dort fing es entsprechend an, als allererstes zu überfluten. Aber bis zu Papas Haus fing es erst gestern zu kommen an, gegen Mittag. Jetzt kann er nicht rausgehen.

КА: Als Sie das erste Mal telefonierten, was erzählte er überhaupt über die Situation auf der Insel?

МС: Er wollte zur Arbeit fahren. Wiederum, die Nachrichten gelesen, nicht gefahren. Er hat es von den Nachbarn erfahren, weil es schon kein Internet gab, kein Licht gab. Er hat es von den Nachbarn erfahren. Wir sprachen so flüchtig, weil ich zu dem Zeitpunkt sehr beunruhigt war, ich hoffte sehr darauf, dass er trotzdem wegfahren würde. Und die meiste Zeit sprach ich darüber, dass: „Papa, komm, du packst deine Sächelchen und fährst weg." Aber – nein.

КА: Das heißt, damals war das Wasser noch nicht bis zu ihnen gekommen, richtig?

МС: Das Wasser war noch nicht gekommen. Das Wasser kam erst gestern, gegen Mittag, genau bis zu unserem Haus. Es steht so ein wenig auf einer Erhöhung. Es fing erst gestern zu Mittag an heranzukommen, das heißt, dort war es noch trocken, sogar im Hof. Und heute gibt es schon die Hälfte des ersten Stocks nicht mehr.

КА: Und können Sie erzählen, wie sich die Ereignisse entwickelten? Das heißt, Sie riefen das erste Mal um 12:30 an. Der Vater sagte, dass es beim Haus noch trocken ist und er wegzufahren nicht vorhat. Was geschah weiter?

МС: Im Sinne – was geschah weiter?

КА: Wann haben Sie das nächste Mal zum Beispiel telefoniert? Haben Sie ihn irgendwie noch versucht zu überreden, zum Beispiel?

МС: Ja, ich rief ihn schon am Abend nach der Arbeit an. Er versucht fröhlich zu tun, positiv zu sein, dass alles in Ordnung ist, aber ich höre an der Stimme, dass nicht alles in Ordnung ist. Bei uns gehen die Fenster dort nicht zum Hof raus, sondern zur anderen Seite. Dort ist gerade die Straße, die schon anfing, so gut zu überfluten. Dort haben wir einen Laden, und er hat solche Kellerfenster. Er sagt, dass diese Fenster schon nicht zu sehen sind. Aber er versuchte nicht einmal irgendwo rauszugehen.

КА: Das heißt, er sagte, dass er schon nicht aus dem Haus rausgeht, richtig?

МС: Ja. Ich fragte ihn: „Essen und Wasser da? Ist alles da, was nötig ist?" Er sagt: „Ja, reicht noch. Und wird noch für zehn Tage bestimmt reichen."

КА: Und er dachte, das Wasser würde nicht bis zum Haus kommen?

МС: Nein, er dachte nicht, dass das Wasser nicht bis zum Haus kommen würde. Er versteht das. Er ist im fünften Stock, ich sage: „Wie wirst du dort sein? Es überflutet doch alles." Er: „Na, nichts. Ich werde nirgendwo rausgehen, werde zu Hause sitzen. Ich habe hier mein ganzes Leben gelebt. Ich habe schon meins gelebt." Und wenn die Tochter so etwas hört, dann ist das unmöglich einfach auszuhalten.

КА: In diesem Moment, als Ihr Vater Ihnen so etwas sagte, wie haben Sie das überhaupt durchlebt?

МС: Ich heule ständig. Bei mir ist die ganze Familie irgendwo: der Bruder im Krieg, die Mutter nach Russland gefahren, der Papa ständig in der Besetzung, unter Beschuss. Manchmal, wenn ich Papa anrief, noch vor diesem Unfall, hörte ich durch die Telefonleitung Einschläge. Und das ist sehr furchtbar! Das ist unmöglich mit Worten zu übertragen, unmöglich sogar solche Worte zu finden, was du in diesem Moment empfindest.

КА: Und wie kommen Sie mit einem so schweren und traumatischen Gefühl zurecht?

МС: Sehr schwer, weil ich hier allein bin. Ich arbeite in einem kleinen Ort mit 1600 Menschen. Hier gibt es zur Unterhaltung nur mein Café, zwei Supermärkte und eine Apotheke. Ich gehe praktisch nirgendwo hin, kommuniziere mit niemandem, außer mit meinen Freunden, die über die Welt verstreut sind, die aus der Ukraine sind. Und sehr schwer! Manchmal heulst du einfach tagelang. Mich wollten sogar mehrmals fast von der Arbeit entlassen, weil ich auf der Arbeit anfing zu heulen.

КА: Und die Chefs verstehen Ihre Situation nicht?

МС: Die Chefs verstehen, aber nicht vollständig. Solange du selbst nicht etwas Ähnliches durchlebst, verstehst du nicht, scheint mir, bis zum Ende.

КА: Das stimmt. Und Sie arbeiten im Café, richtig?

МС: Ja, ich arbeite als Köchin. Ein kleines Straßencafé. Ich arbeite als Köchin für mexikanische Küche.

КА: Darauf kommen wir noch zurück. Kehren wir zu den Ereignissen zurück, die jetzt geschahen. Am Abend des 6. Juni war der Vater schon so beunruhigt und sagte: „Ich habe schon meins gelebt." Das ist eine sehr traumatisierende, sehr furchtbare Phrase für ein Kind, zweifellos. In diesem Moment, was machten Sie? Versuchten Sie irgendwelche Informationen darüber zu finden, vielleicht irgendwelche Freiwillige, die den Vater trotzdem überreden würden wegzufahren?

МС: Ich weiß, dass er andere Menschen überhaupt nicht anhören wird. Bei mir ist der Vater so, ziemlich temperamentvoll. Wenn er mich nicht anhört, meinen Bruder nicht anhört, dann wird er auch andere Menschen nicht anhören.

КА: Und wie verfolgten Sie die Nachrichten?

МС: Telegram-Kanäle habe ich. Telegram-Kanal aus Kiew, aus Cherson, noch Lachen. Das sind Telegram-Kanäle, die ich seit den ersten Tagen der Invasion verfolge.

КА: Den ersten Tag, nachdem sie den Damm und das Wasserkraftwerk gesprengt hatten, saßen Sie die ganze Zeit in den Nachrichten? Oder versuchten Sie noch etwas anderes zu machen?

МС: Nicht die ganze Zeit. Ich arbeitete an diesem Tag. Wenig Menschen, ich habe keinen Ersatz, und ich arbeitete die ganze Zeit. Das heißt, ich gab eine Bestellung ab, gehe auf die Straße rauchen, öffne Telegram-Kanäle. Und so den ganzen Tag.

КА: Sie telefonierten also an diesem Tag zweimal mit dem Vater, richtig?

МС: Ja.

КА: Und er weigerte sich kategorisch irgendwo überhaupt hinzufahren?

МС: Ja. Genauso wie auch heute. Genauso wie auch gestern.

КА: Der nächste Tag – 7. Juni. Als Sie ihn anriefen, wovon erzählte er Ihnen?

МС: 7. Juni – das ist bei uns heute...

КА: Gestern.

МС: Nein, heute ist der achte. Gestern. Er erzählte, wie er beobachtet, wie andere Menschen evakuiert werden. Versuchte zu scherzen, so: „Alles normal, bis zu mir kommen sie nicht ran, bis zum fünften Stock."

КА: Im Sinne – die Freiwilligen kommen nicht ran?

МС: Ja. Er ist bei mir Fischer, und ich scherzte: „Na, wirfst du die Angel mit dem Einkaufsnetz aus – dir gibt jemand Wässerchen." Er versucht zu scherzen und dieses Thema nicht aufzugreifen. Als erstes, wenn ich ihn anrufe, fragt er: „Wie geht es dir? Wie sind deine Angelegenheiten?" Bei mir sind die Tage gleich, jeden Tag, die ganze Zeit hier. Ich rufe an, um zu erfahren, wie seine Angelegenheiten sind, ob bei ihm alles in Ordnung ist, ob er lebt, gesund ist, ob er heute gegessen hat.

КА: Und was erzählte er über die Lage auf der Insel schon gestern, am siebten?

МС: Gestern, am siebten, erzählte er gerade, wie er aus dem Fenster sieht, wie andere Menschen evakuiert werden. In den Hof ging er schon nicht raus. Und alles. Er versucht nicht darüber zu sprechen.

КА: Das heißt, über den Wasserstand sagte er Ihnen schon nichts?

МС: Sagte, und heute sagte er schon über den Wasserstand: anscheinend fällt es schon. Aber irgendwie glaube ich wenig, weil ich nach Videos sah – dort kommt es schon bis zu den Trolleybusleitungen.

КА: Gestern sagte er wieder, dass Menschen evakuiert werden und so weiter. Die Insel – das ist der am meisten überflutete, soweit ich verstehe, Stadtteil im Cherson selbst?

МС: Ja.

КА: Sind bei Ihnen dort noch vielleicht irgendwelche Bekannte oder Verwandte geblieben, mit denen Sie in diesen Tagen Kontakt aufnehmen könnten?

МС: Nein, absolut niemand ist dort. Im Prinzip ist in Cherson niemand geblieben.

КА: Natürlich, sehr wenig Menschen sind geblieben. Am zweiten Tag veränderte sich Ihr Zustand irgendwie? Versuchten Sie sich noch irgendwie entweder abzulenken oder im Gegenteil trotzdem irgendwelche Wege zu finden, Papa zu überreden?

МС: Wieder schlug ich vor, nach Mykolajiw zur Schwester zu fahren, aber erhielt die Antwort: „Nein, ich bleibe hier. Bei mir ist hier der Gefrierschrank voller Fleisch, es taut alles auf – es gibt ja weder Strom noch Wasser noch Gas – wie soll ich das hier lassen?"

КА: Das heißt, am zweiten Tag gab es schon weder Wasser noch Strom noch Gas?

МС: Gab es nicht. Am ersten Tag gab es noch Gas am Morgen, aber soweit ich verstand, schalteten sie es zu Mittag ab. Weder Strom noch Wasser gab es schon nicht.

КА: Sie arbeiteten gestern auch, ja?

МС: Ja, ja.

КА: Und Ihr Zustand war derselbe? Das heißt, Sie arbeiteten und gingen sofort weg lesen, monitoren?

МС: Ja, ging raus lesen, monitoren. Saß da, weinte und ging zurück arbeiten.

КА: Und heute ist derselbe Tag, verstehe ich richtig?

МС: Heute haben sie mir einen kurzen Tag gemacht, wenig Menschen, und mich nach Hause gehen lassen.

КА: Das ist nicht wegen Ihres Zustands, sondern es ergab sich einfach so?

МС: Das traf einfach so zusammen, weil bei uns dort wenig Menschen arbeiten, drei, und es keinen Sinn machte, dass alle an diesem Tag da sind, weil sehr wenig Menschen da waren. Das heißt, ich kam, machte irgendeine anfängliche Arbeit, und mir wurde gesagt: „Wenn du willst, kannst du nach Hause zum freien Tag gehen."

КА: Und heute über den Wasserstand erzählte Papa etwas? Was erzählte er? Wie beschrieb er das, was mit ihm geschieht? Was sagte er überhaupt?

МС: Er sagt, dass er aus dem Fenster schaut und sieht, dass dort Mülltonnen standen, und dass anscheinend schon weniger Wasser auf ihnen ist. Nach ihnen bestimmt er, dass schon weniger Wasser da ist. Er erzählte, was er sich zubereitet hat. Wieder, er versucht nicht viel über seine Gefühle zu erzählen, über das, was er durchlebt, und über das, was geschieht. Ich erfahre alles praktisch aus den Nachrichten.

КА: Wenn Sie Papa hören, der Ihnen sehr widersprüchliche Informationen gibt, im Sinne, dass in denselben Nachrichten-Publics ganz anderes geschrieben wird, und Sie in diesem Moment buchstäblich nichts machen können, Sie sitzen in einem anderen Land, Sie können nicht einfach alles hinschmeißen und hinfahren – wie ist das überhaupt, was geschieht mit Ihnen in diesem Moment?

МС: Am ersten Tag, als ich es erfuhr, als ich diese mehreren Stunden Papa nicht erreichen konnte, saß ich einfach und dachte: vielleicht schmeiße ich alles hin? Jetzt habe ich Geld für ein Ticket, ich kaufe ein Ticket und fahre dorthin, und werde wenigstens mit Papa sein, und kann anderen Menschen helfen. Weil ich sehr viele Freiwillige sehe, sehr viele Menschen aus Cherson, sehr viele aus Kiew. Buchstäblich gestern sah ich, wie ein Mädchen aus Kiew ihren Mann nahm, Freunde, fünf Busse mit Essen, mit Diesel, mit Schlauchbooten und einfach nach Cherson fuhren zu helfen. Und du sitzt in diesem Moment und denkst: mein Gott, was mache ich hier? Mir ist es manchmal sehr peinlich, dass ich hier bin, in Sicherheit, im weichen Bettchen, und dort geschieht so etwas, und ich helfe anderen nicht.

КА: Sie hatten die Reaktion – jetzt ein Ticket kaufen und wegfahren. Wie haben Sie sich anders entschieden? Was geschah in diesem Moment bei Ihnen innerlich?

МС: Ich verstand, dass ich jetzt meinen Bruder vollständig bis zum Ende ausrüsten muss. Ich verstand, dass dort Überschwemmung ist, und der Vater wieder die Arbeit verlor. Hatte sie gerade erst wieder bekommen, er arbeitete die ganze Zeit nicht. Buchstäblich den letzten Monat vielleicht arbeitete er. Er arbeitete als Dreher. Und ich verstand, dass ich jetzt wegfahre – und wir bleiben dort mit Papa zu zweit ohne Geld, ohne Essen, ohne irgendwelche Mittel zum Existieren und Mittel zur Hilfe für den Bruder. Und das sind die wichtigsten Prioritäten jetzt – Vater und Bruder.

КА: Erzählen Sie von Papas Arbeit. Wie verlor er sie, wie fand er sie? Das ist auch sehr schwer jetzt – ohne Arbeit zu sitzen.

МС: Er arbeitete als Dreher in einer privaten Produktion, sie stellen verschiedene kleine und große Teile her, hauptsächlich für Autos. Er arbeitete dort sehr lange, zehn Jahre, ich weiß nicht, vielleicht sogar mehr. Als der Krieg anfing, schloss sich entsprechend alles, nichts arbeitete. Wir saßen alle dort ohne Geld, noch war der Bruder da. Nach anderthalb Monaten nach der Besetzung verstand ich schon, dass wegfahren kann im Prinzip nur ich. Als ich diese Nachricht dem Vater und Bruder sagte, sagte ich: „Fahrt mit mir." Mit dem Bruder war es schwer, weil der Bruder viele patriotische Tätowierungen hat. Es war sehr furchtbar zu dem Zeitpunkt, anderthalb Monate nach Beginn der Besetzung, noch war nichts bekannt: was sie kontrollieren, wie sie kontrollieren. Ich meine russische Kontrollpunkte. Und er traute sich nicht wegzufahren. Genauso sagte auch der Vater: „Ich fahre nirgendwo hin, und du musst wegfahren", – weil die ersten Nachrichten über Vergewaltigungen auftauchten. Arbeitslosigkeit bei mir, beim Vater, beim Bruder, niemand hat Geld. Ich verstand, dass ich wegfahren muss. Ich fuhr damals nach Odessa, und ich plante dort zu bleiben. Aber als ich anfing, Arbeit zu suchen, nach den Gehältern, die ich sah, verstand ich, dass ich drei nicht schaffe. Selbst muss ich irgendwie in Odessa existieren und ihnen noch schicken. Noch nach anderthalb Monaten Arbeitssuche sammelte ich mich einfach und fuhr nach Schweden.

КА: Und in diesem Moment blieb Ihre ganze Familie noch im besetzten Cherson?

МС: Ja, ja. Noch waren Mama und Stiefvater da.

КА: Und der Bruder ging noch nicht dienen, soweit ich verstehe, weil er in der Besetzung war.

МС: Ja, ja, ja.

КА: Und Sie fuhren nach Schweden, weil es eine Möglichkeit gab, ein Angebot, ja?

МС: Ich fuhr nach Schweden, weil das das einzige Land ist, wo ich irgendwelche Bekannte hatte, nicht sehr gute Freunde, aber wir telefonierten periodisch. Das ist ein Ehepaar – meine Freundin Natascha, die dorthin zu einem Mann umzog, und ein schwedischer Mann. Die erste Zeit wohnte ich bei ihnen, und dann zog ich in einen Campingplatz um.

КА: Das war einfach so eine Möglichkeit?

МС: Ja. Das war mehr eine spontane Entscheidung – gerade nach Schweden zu fahren. Ich plante überhaupt nicht aus der Ukraine wegzufahren zu dem Zeitpunkt, ich wollte nicht, mir wollte sich irgendwie helfen, etwas machen. Aber ich verstand, dass wieder die Priorität – das sind Vater und Bruder.

КА: Und wie trafen Sie diese Entscheidung überhaupt? Wie geschah das in Ihnen?

МС: Zuerst schien es, dass das nur für ein paar Monate ist, dass ein paar Monate – und das alles beruhigt sich, besänftigt sich, man kann nach Hause zurückkehren. Sie gehen weg, man kann zurückkehren. Aber ein Jahr ist vergangen...

КА: Das ist sehr verständlich, jetzt gibt es nicht so viele Möglichkeiten insgesamt irgendeinen Verdienst zu finden. Die ganze Zeit der Besetzung hatten Sie irgendeine Verbindung zu den Nahestehenden?

МС: Ja. Periodisch verschwand die Verbindung, als sie die ukrainische Mobilverbindung wegnahmen. Weder Internet gab es noch Mobilverbindung. Und ich kann mich schon nicht einmal erinnern, wie viel Zeit das war. Es war so, dass mehrere Wochen ich weder den Bruder noch den Vater erreichen konnte. Und das war das Furchtbarste.

КА: Wie durchlebten Sie das, umso mehr sich schon sogar in einem fremden Land befindend?

МС: Schrecklich. Arbeit bekam ich hier nicht sofort. Ich saß einfach zu Hause unter der Decke, ständig im Bett, ich ging nur zur Toilette raus, rauchen und vielleicht mir etwas zu essen zubereiten. Ging nicht raus, sondern stand nur für das vom Bett auf. Und ständig monitorte ich Nachrichten, Freiwillige, alle Informationen, die ich zu finden suchte. Ich erfuhr Nachrichten durch Freiwillige aus Cherson, dass in Cherson mehr oder weniger alles ruhig und still ist, nur keine Verbindung da ist.

КА: Sie hatten ja dort irgendwelche Bekannte, bleiben vielleicht sogar. Besprachen Sie das irgendwie mit ihnen?

МС: Nein, weil ich auch sie weder erreichen noch anschreiben konnte. Bei mir blieb eine einzige Freundin in Cherson, und alle anderen fuhren ganz am Anfang weg.

КА: Sie sagten gerade, dass Sie Bekannte in Schweden haben.

МС: Nein, in Cherson, eine Freundin in Cherson. Oder fragten Sie nicht nach Cherson?

КА: Ich dachte, dass als Sie schon nach Schweden weggefahren waren, dort die Verbindung verschwand. Oder habe ich Sie falsch verstanden?

МС: Nicht bei mir verschwand die Verbindung...

КА: In Cherson verschwand die Verbindung. Ich meine, dass als Sie keine Verbindung zu Menschen in Cherson aufnehmen konnten, schon in Schweden seiend, Sie hatten ja irgendwelche gewisse Bekannte. Besprachen Sie das irgendwie mit ihnen?

МС: Ah, Sie meinen meine Freunde, die über die Welt verstreut sind? Natürlich. Ich verlor wahrscheinlich den Verstand nur wegen meiner Freunde nicht, die ständig unterstützten, ständig fragten, wie mein Vater, wie mein Bruder, wie Mama. Wahrscheinlich nur wegen ihnen verlor ich den Verstand nicht. Bei mir war jemand, mit dem ich kommunizieren konnte.

КА: Das heißt, das war der einzige Weg, das überhaupt irgendwie auszuhalten?

МС: Ja, ja.

КА: Und zu dem Zeitpunkt befand sich noch auch Ihr Bruder dort. Was erzählten sie Ihnen über die Besetzung? Ich verstehe, dass erzählen konnte man wenig, weil die Telefone abgehört wurden. Aber was gelang es Ihnen über ihr Leben zu erfahren, über das, was um sie herum geschieht?

МС: Bei mir ist der Bruder Biker, und er versuchte noch irgendwie rauszufahren, Motorrad zu fahren, fotografierte sehr viel Werbetafeln, so „Russland ist hier für immer" und all das. Er verhält sich sehr kategorisch zu Russland, obwohl er vier Jahre in Sankt Petersburg gelebt hat, er war dort verheiratet. Er ließ sich scheiden und kehrte in die Ukraine genau einen Monat vor Kriegsbeginn zurück. Er schickte Videos, wie dort Menschen irgendeine russische Humanitärhilfe annehmen. Er erlebte auch sehr stark deswegen – dass Menschen, einige Menschen, zur Seite Russlands übergehen. Papa scherzte immer, erzählte immer, was er heute zubereitet hat oder was er gekauft hat. Aber wir kommunizierten jeden Tag. Es gab keinen Tag, dass ich nicht anrief und nicht erfuhr, wenn das möglich war, wenn es Verbindung gab, wie ihre Angelegenheiten sind und womit sie sich dort überhaupt beschäftigen.

КА: Und womit beschäftigten sich alle, in der Besetzung seiend?

МС: Papa ging angeln. Papa ist leidenschaftlicher Angler, Papa hatte ein Boot. Es gab einen Moment, als in der Besetzung die Russen Boote wegnahmen. Bei Papa ist ein kleines altes Boot, ich weiß nicht einmal, wie es heißt, welcher Jahre. Ich weiß, dass der Motor dort sehr alt ist, sehr langsam. Aber das Boot ist in Tarnfarbe bemalt und war sehr vorteilhaft für die Russen. Papa erzählte, wie er jeden Tag zum Anlegeplatz ging, ins Boot stieg, in die Sümpfe hinausfuhr und dort saß, bis die Russen von diesem Anlegeplatz weggingen. Dann brachte er das Boot zurück an den Platz und ging nach Hause. Eine Garage hatten wir keine, und im Prinzip gab es keine Möglichkeit zu verstecken, weil alle Garagen aufgebrochen und kontrolliert wurden. Irgendwo zwei Wochen lang ging er so jeden Tag, fuhr in die Sümpfe, versteckte dieses Boot. Aber dann fand er irgendeine Garage, die schon kontrolliert war, durch irgendwelche Bekannte, und dort versteckte er das Boot. Und irgendwo sogar weniger als zwei Wochen vor dem Unfall am Wasserkraftwerk traf Artilleriebeschuss diese Garage, und das Boot wurde durchlöchert.

КА: Und Ihr Bruder, Ihre Mutter – womit beschäftigten sie sich in der Besetzung?

МС: Mama – das ist ein sehr schmerzhaftes Thema für mich. Mama nahm den Pass und fuhr nach Russland, sie ist irgendwo im Kuban. Ich weiß nicht einmal, wo genau. Sie nahm den Pass, zusammen mit meinem Stiefvater nahmen sie russische Pässe und fuhren weg. Bei ihr lebt dort die leibliche Schwester. Anfangs, als das alles anfing und als sie mich hörte, meinen Bruder hörte, noch gab es ukrainisches Fernsehen, sie war noch nicht so positiv zu Russland eingestellt, aber sagte schon: „Da haben sie Humanitärhilfe gebracht." Ich erkläre: „Mama, du verstehst, dass wenn sie nicht reingegangen wären, wenn sie nicht die Arbeit derselben unserer Supermärkte blockiert hätten und Produkte nach Cherson gelassen hätten, dann wäre diese Humanitärhilfe nicht..."

КА: Notwendig gewesen?

МС: Ja, wäre nicht notwendig gewesen. Sie: „Na ja, ich verstehe." Und dann erfahre ich, dass sie einen russischen Pass nahm.

КА: Und wie erfuhren Sie davon?

МС: Sie sagte davon sehr so... nicht dass nebenbei, sondern zufällig sagte sie davon: „Da haben sie uns 10 Tausend Rubel für den Pass gegeben." Ich: „Was, du hast einen Pass genommen?" Für mich war das ein sehr starker Schlag. Solange ich mit ihr kommunizierte, verstand sie ausgezeichnet oder tat so als verstände sie, dass Russland – der Aggressor in dieser Situation ist. Aber dann, als sie anfing intensiv mit ihrer Schwester zu kommunizieren, dort einfach die ganze russische Propaganda, all das sagte sie mir.

КА: Und was zum Beispiel? Wie drückte sich das aus? Wovon versuchte sie Sie zu überzeugen?

МС: Sagte sehr viel über den Donbass. Obwohl in unserer Familie, wofür sehr-sehr-sehr peinlich ist, wir niemals Aufmerksamkeit auf die Handlungen im Donbass in den letzten acht Jahren gerichtet haben. Sagte: „Da terrorisierten unsere, die ukrainische Armee, den Donbass." Ich versuche ihr zu erklären: „Mama, ein anderes Land hat dein Land angegriffen. Du wirst es verteidigen." Am meisten – wegen Terrorismus.

КА: Sie beschuldigte die ukrainischen Militärs des Terrors, ja?

МС: Ja, ja, ja. Aber jetzt hat sich alles sehr cool geändert, als der Bruder in die Streitkräfte der Ukraine ging.

КА: Und in welchem Moment fing sie an, mit der Schwester zu kommunizieren? Verfolgten Sie in welchem Moment sich alles änderte?

МС: Das kann ich nicht genau sagen, weil Mama auch vieles verbarg. Das ist so schrecklich! Das ist deine Mama, und sie kennt deine Position klar und ausgezeichnet, weil ich über alles im Internet schrie, und sie sah das alles, wie sehr ich dagegen bin. Ich ging zu denselben Kundgebungen. Sie sah das alles und verbarg das, dass sie russische Humanitärhilfe nimmt. Obwohl ich sie mehrmals fragte: „Mama, was braucht ihr – Essen, Medikamente? Ich bringe alles." Transport funktionierte damals nicht. Sie lebte in Antonowka – das ist irgendwo ein paar Kilometer von Cherson, nicht weit. Und ich ging zu Fuß, beim Stiefvater sprang der Blutdruck, und ich trug ihnen Medikamente, ging dorthin. Dort war eine sehr große Ansammlung russischer Truppen, in dieser Antonowka. Und ich sah, wie ein russischer „Tiger" einfach fast ein gewöhnliches Auto überfuhr, das sich auf der Nachbarspur bewegte. Das war das letzte Mal, als ich dorthin kam, nach Antonowka. Mehr war ich dort nicht, weil dann fuhr ich weg. Wieder zur Mama sagte ich auch: „Fahr mit mir." Mama sagte damals: „Was werden wir dort machen? Wir haben weder Wohnung noch Geld zum Existieren." Ich sage: „Mama, ich werde, ich schaffe das." Plus bei mir waren Freunde im Ausland, die anfangs irgendwelches Geld schickten, irgendwelche Hilfe, damit ich mich und Mama und Vater und Bruder versorgen konnte. Alle lebten wir in verschiedenen Stadtteilen der Stadt. Ich mietete eine Wohnung, der Bruder mietete eine Wohnung, Papa in seiner Wohnung, und Mama mit dem Stiefvater entsprechend in Antonowka.

КА: Und in dieser Zeit, als Sie noch nicht weggefahren waren, funktionierten noch irgendwelche Überweisungen? Weil dann, soweit ich verstehe, damit wurde es ganz schlecht, dieselbe Bargeldabhebung in Cherson wurde unmöglich. Ich versuche zu verstehen, wovon die Familie leben konnte, solange Cherson besetzt war.

МС: Das war möglich fast bis zu den letzten Tagen. Meiner Meinung nach befreiten sie Cherson am 11. Oktober, wenn ich mich nicht irre. Am 7. Oktober fand ich ein Mädchen über Instagram, die Geld von der ukrainischen Karte bar auszahlte. Mit dem Vater war Verbindung nur über das Heim-Internet. Er weigerte sich kategorisch, eine russische SIM-Karte zu kaufen, ukrainische Verbindung gab es schon nicht. Ich sage ihm: „Zu der und der Zeit musst du da und da sein. Dort wird ein Mädchen sein, sie zahlt dir Geld bar aus und gibt es." Noch damals konnte man in Hrywnja. Im Prinzip gab es noch Stellen, wo man für Hrywnja einkaufen konnte.

КА: Verstanden. Verstehe ich richtig, dass Sie die ganze Besetzung von dem Moment an, als Sie wegfuhren, die Familie versorgten?

МС: Ja, ja.

КА: Hier verstand ich. Ihre Beziehungen zu den Eltern vor dem Beginn der groß angelegten Invasion – wie waren sie? Wie kommunizierten Sie mit Mama? Wie kommunizierten Sie mit Papa?

МС: Ich lebte ein selbstständiges erwachsenes Leben, mit zwanzig Jahren mietete ich eine Wohnung, jetzt bin ich zweiunddreißig. Wir kommunizierten, wir konnten einmal in zwei Wochen telefonieren, um einfach zu erfahren, wie die Angelegenheiten sind. Einmal im Monat vielleicht konnte ich zu jemandem von ihnen zu Besuch kommen. Papa kocht sehr lecker und lud mich ständig zu Pfannkuchen mit Fleisch ein. Ich kam zu ihnen einmal im Monat vielleicht. Es war nicht so, dass wir jeden Tag oder jede Woche telefonierten.

КА: Seit wann leben Ihre Eltern nicht mehr zusammen?

МС: Ja, sehr lange, zwanzig Jahre.

КА: Und unterhielten sie irgendwelche Beziehungen untereinander?

МС: Nein, sie trennten sich in sehr schlechten Beziehungen. Sie kommunizierten all diese Jahre nicht.

КА: Und Sie hatten sowohl mit Mama als auch mit Papa normale Beziehungen, gewöhnliche Beziehungen eines Kindes und der Eltern, ja?

МС: Ja, absolut normale. Wir stritten uns nicht. Mama war bei mir immer verständnisvoll. Was auch immer ich machte – Tätowierung oder Piercing an der Augenbraue – kritisierte niemals und stritt sich nie mit mir.

КА: Und Papa?

МС: Ja auch Papa. Papa scherzte einfach über die erste Tätowierung, aber kritisierte auch niemals irgendwelche meine Handlungen.

КА: Vor dem Beginn der groß angelegten Invasion oder zu Beginn der Besetzung dachten Sie daran, dass Sie so, besonders mit Mama, in den Ansichten über das, was in der Ukraine geschieht, über den Krieg, auseinandergehen würden?

МС: Überhaupt nicht. Niemals konnte ich daran denken. Und niemals hätte ich gedacht, dass ich mich so sehr mit Papa annähern würde, wie sehr wir gleiche Ansichten über diesen Krieg haben.

КА: Das heißt, der Krieg brachte Sie mit dem Vater näher, verstehe ich richtig?

МС: Sehr.

КА: Und in welchem Moment spürten Sie, dass solch ein Kontakt früher nicht da war und jetzt buchstäblich zusammengewachsen sind?

МС: Vom ersten Tag an, als ich aus Cherson wegfuhr.

КА: Und wie spürten Sie das?

МС: Ich fuhr weg, kam nach Odessa. Und ich verstand, dass ich sehr einsam geblieben war. Obwohl ich Papa wieder einmal im Monat sah, und das war kein Problem. Und damals, als ich wegfuhr, wurde das zu einem riesigen Problem. Mir wollte sich sehr zu Papa fahren und Pfannkuchen essen, in der Küche sitzen.

КА: Gerade die Trennung gab solch eine Bewusstwerdung der Nähe, ja?

МС: Ja. Ich schätzte das, was ich habe, vor dem Krieg sehr nicht.

КА: Und mit dem Bruder wie kommunizierten Sie, solange die Besetzung war?

МС: Mit dem Bruder kommunizierten wir. Ich erlebte sehr stark, damit sie ihn nicht irgendwo am Kontrollpunkt erwischen, nicht ausziehen und die Tätowierungen nicht sehen. Schließlich, als das geschah, und das geschah irgendwo schon nach einem halben Jahr, zogen sie ihn aus und fingen an, wegen der Tätowierungen zu fragen. Aber da er die letzten vier Jahre in Russland gelebt hat, bei ihm blieben russische Führerscheine, und auf Kosten dessen kam er wie normal aus dieser Situation raus, sie nahmen ihn nicht irgendwo in einen Keller mit, was ich sehr fürchtete. Er hat solch eine spezifische Frisur, er trägt einen Kosakenschopf. Ich erlebte sehr für ihn.

КА: Und Sie sagten noch, dass er patriotische Tätowierungen hat. Das sind zum Beispiel welche?

МС: Bei ihm ist auf dem halben Rücken ein Kosak mit Säbeln, mit Schopf, alles wie es sein soll. Und auf den Armen hat er heidnische Tätowierungen. Und damals gingen unter den russischen Militärs nicht Gerüchte, sondern Überzeugungen um, dass wenn heidnische, dann alles, er ist Terrorist, Faschist, Drogenabhängiger.

КА: Wann machte er das? Als er schon in die Ukraine zurückgekehrt war?

МС: Nein, er machte das alles noch vor der Abfahrt nach Petersburg. Er beschäftigte sich noch mit Kampf-Hopak, er trat sehr oft bei städtischen Veranstaltungen auf, zum Tag der Stadt oder noch was. Kampf-Hopak mit Säbeln und mit Feuer, bei ihm waren Säbel mit Feuer. Er liebte die Geschichte der Ukraine sehr, er war anfangs Patriot. Zu mir kam das Verständnis meines Landes erst nach dem Beginn der groß angelegten Invasion.

КА: Und er erzählte vor dem Beginn der groß angelegten Invasion, teilte diese Patriotischheit, die in ihm ist? Erzählte er Ihnen etwas darüber?

МС: Als ich etwa sechzehn war wahrscheinlich, versuchte er mir Liebe zur Geschichte einzuimpfen, zur Geschichte der Ukraine insbesondere, aber ich hatte damals nicht genug Hirn, um zu begreifen und mich in dieses Thema zu vertiefen.

КА: Und er ist älter, ja?

МС: Ja, er ist älter, ihm sind 38 Jahre.

КА: Und wie nahmen ihn in Russland in solch einem Fall wahr? Normal? Gab es bei ihm keine Zusammenstöße mit jemandem?

МС: Niemals erzählte er davon. Aber ich denke nicht, dass es etwas derartiges gab.

КА: Und mit ihm unterhielten Sie Verbindung auch, als Sie wegfuhren?

МС: Ja. Wieder, mit dem Bruder korrespondierten wir mehr, und der Bruder versuchte mehr von dem zu erzählen, was in der Stadt Schlechtes geschieht, als Papa. Papa versuchte mich nicht noch einmal zu traumatisieren.

КА: Was erzählte er über die Besetzung?

МС: Über die Besetzung? Ihn ärgerten sehr, ärgerten sehr Menschen, die zur russischen Seite übergingen, ärgerten sehr diese Werbetafeln „Russland ist hier für immer". Sehr viele Fotos schickte er mir mit dem Mittelfinger vor dem Hintergrund dieser Werbetafel. Wir hatten einen Nachbarn von unten, den sie in den Keller brachten, und er kommunizierte mit ihm danach. Erzählte, was sie dort mit ihm machten. Und als er wegfuhr, ich weiß nicht, wie er darauf kam. Er fuhr mit seinem Motorrad weg, und er versteckte ein besticktes Hemd. Am Motorrad gibt es solch einen geheimen Platz unter dem Sitz. Na, dort gibt es einen, und es gibt noch einen, unten. Und er versteckte dort sein Telefon – er gab sehr viele Koordinaten an die Streitkräfte der Ukraine weiter, wer wo steht. Wieder Fotos dieser Werbetafeln und das bestickte Hemd. Das ist das, was er durchschmuggelte. Sie hätten ihn fast aufgedeckt, stiegen schon dort rein, an den Platz, aber kamen nicht dran, etwas lenkte sie dort am Kontrollpunkt ab.

КА: Das heißt, das geschah zufällig? Im Sinne – dass sie nicht fanden.

МС: Ja, ja. Ihm hatte sehr Glück. Ich weiß überhaupt nicht, wie er darauf kam.

КА: Und er erzählte Ihnen davon vor oder nach? Im Sinne – warnte er vor, dass er das bestickte Hemd mit sich führen würde?

МС: Nein, warnte nicht vor. Er erzählte das danach. Er sagte: „Ich fahre heute weg." Ich bereitete mich schon darauf vor, weil es Telegram-Kanäle gab, wo Menschen wegfuhren, jemand suchte Mitfahrer, jemand erzählte, wie sie diesen Weg fuhren, verfolgten. Und dort war es so, dass Menschen drei Tage an diesen Kontrollpunkten standen, warteten, bis sie sie durchlassen. Und ich bereitete mich schon moralisch auf drei Tage vor. Keine Verbindung mehr, wieder, auch bei ihm gab es keine russische SIM-Karte. Und ich bereitete mich moralisch auf drei Tage vor, aber schließlich kam er nach Saporischschja in acht Stunden.

КА: Und wann fuhr er weg, ergibt sich? Das sind ein halbes Jahr schon vergangen? Oder wie viel?

МС: Er fuhr irgendwo vielleicht einen Monat, anderthalb vor dem Einzug der Streitkräfte der Ukraine nach Cherson weg.

КА: Und warum entschied er wegzufahren nach so vielen Monaten der Besetzung?

МС: Er dachte nicht, dass sie so schnell kommen würden. Er wollte sehr lange fahren, sehr lange. Er sprach davon, dass er in die Streitkräfte der Ukraine gehen will, davon, dass man die russische Armee aus den Gebieten rausschlagen muss, so: wenn nicht er, dann wer? In der Art. Und sehr viel redete ich ihm ab, und Papa, weil wir Angst hatten. In Cherson am Kontrollpunkt rührten seine Tätowierungen nicht an, und irgendwo bei der Ausfahrt – dort hängten sie sich sehr stark an allem auf. Und es war sehr furchtbar, versuchten abzureden. Ich sage: „Zum Existieren habt ihr, ich versorge euch jetzt. Was man zum Essen braucht, für Nebenkosten zu zahlen – das ist ohne Probleme." Aber er konnte dort nicht sein, na und entschied sich schließlich. Ich bin dankbar, dass er rauskam und alles in Ordnung ist, dass sie bei ihm dieses bestickte Hemd nicht fanden.

КА: Das ist natürlich eine sehr gefährliche Entscheidung. Und wie hielt er so lange in der Besetzung mit solchen Ansichten durch? Warum entschied er sich nicht sofort wegzufahren, als Sie zum Beispiel wegfuhren?

МС: Er hoffte noch, dass das nicht lange dauern würde. Bei mir gab es schon ein Verständnis, ich konnte schon direkt nicht mehr. Er zog irgendwo nach einem halben Jahr zum Vater um, hörte auf, eine Wohnung zu mieten, weil das wieder Geld ist. Da haben sie kein Fleisch, um sich etwas zuzubereiten, nur irgendwelche Breie und Nudeln. Ich fand hier nicht sofort Arbeit und konnte nicht sofort helfen. Das, was mir Freunde schickten, schickte ich alles dem Vater mit dem Bruder.

КА: Und Mama halfen Sie zu dem Zeitpunkt schon nicht mehr, ja?

МС: Bei Mama fragte ich anfangs: „Mama, wird etwas gebraucht?" Sie: „Nein, nichts wird gebraucht. Essen haben wir im Überfluss." Und dann stellte sich heraus, dass sie einfach russische Humanitärhilfe nahmen. Das Einzige – einmal, als der Stiefvater Probleme mit dem Blutdruck hatte, brauchte er Medikamente, und damals war es sehr schwer, sie zu bekommen. Ich ging durch fast die halbe Stadt, um eine Apotheke zu finden, in der es Medikamente gegen Blutdruck gibt. Das war das einzige Mal, als ich zu ihnen kam. Und das einzige Mal, als sie um etwas bat.

КА: Und Ihr Bruder fuhr speziell weg, um dienen zu gehen, richtig? МС: Meinem Bruder, ihm ist immer noch Angst. Ihm war auch damals Angst, selbst ins Wehramt zu gehen. Er fuhr nach Ternopil, lebte in Ternopil und wartete darauf, dass ihm die Einberufung zugestellt wird. Die Angst blieb bei ihm trotzdem, und jetzt ist sie auch da. Er schickte mir kürzlich eine Nachricht – ein Foto, welches er gern auf dem Grabstein hätte. Das war das erste Mal, als ich fast von der Arbeit entlassen wurde, ich war gerade bei der Arbeit in diesem Moment. Ich las einfach diese Nachricht – und ich heulte... ich weiß nicht einmal wie lange, sehr lange. Und ihm ist immer noch Angst, er versucht auch nicht viel zu reden. Obwohl ich ihm sage: „Erzähl mir alles, was du fühlst. Ich kann dir mit nichts helfen, kann nur materiell helfen, aber erzähl – ich höre dir immer zu, was du fühlst".

КА: Und er erzählt trotzdem nicht, richtig?

МС: Sehr, sehr selten kann er etwas sagen. In den ersten Tagen der Ausbildung, als er gerade hingefahren war, schrieb er: „Ich bin heute mit dem Gedanken aufgewacht, dass ich bald sterben werde". Das ist einfach unwirklich zu erleben, zu lesen, zu begreifen.

КА: Was für ein Albtraum! Hat er sich selbst bei der Militärkommission registriert?

МС: Ja, sobald er in Ternopil ankam, registrierte er sich sofort bei der Militärkommission. Er wartete einfach darauf, wann sie ihn einberufen würden.

КА: Das heißt, ihm war sehr Angst, aber er wollte sehr gern das Vaterland verteidigen gehen?

МС: Ja.

КА: Und hat er überhaupt irgendeinen militärischen Hintergrund? Ich meine – hat er gedient?

МС: Nein, den hatte er nicht, er hatte einen weißen Schein [Anm. d. Red.: Befreiung vom Militärdienst]. Zu dem Zeitpunkt, als er hätte dienen sollen, mit achtzehn Jahren... Er hat sehr schlechte Sehkraft. Bei uns ist das grundsätzlich erblich, ich habe auch schlechte Sehkraft. Ich sehe schlecht, aber ich trage keine Brille und Linsen, aber er läuft direkt mit Linsen herum. Ich bin nicht genau sicher, welche Dioptrien er hat, nun, schlechte Sehkraft. Und es gab Probleme mit dem Nervensystem. Aber jetzt bei der Militäruntersuchung entdeckten sie das nicht – was sie damals entdeckt hatten, vor zwanzig Jahren.

КА: Es stellt sich heraus, er fuhr weg, um sich in die Schlange bei der Militärkommission zu stellen. Nach wie langer Zeit beriefen sie ihn ein?

МС: Es vergingen viele Monate. Ich sage nicht genau, etwa vier, vielleicht fünf, so ungefähr.

КА: Das heißt verhältnismäßig kürzlich, ja? Er fuhr einen Monat vor der Entbesetzung weg, das bedeutet, in diesem Jahr schon?

МС: Ja, ja, ja.

КА: Und als Cherson entbesetzt wurde, dachte er nicht daran zurückzukehren?

МС: Nein. Nein, obwohl er sofort zurückkehren wollte, aber damals hielt ich ihn auf. Ich sagte: „Es hat keinen Sinn, dorthin zu fahren. Du hast jetzt in Ternopil Arbeit, hast Wohnung. Aber du fährst nach Cherson, wo noch nichts da ist. Und unbekannt ist, wie dort die Sachen weiter verlaufen werden". Und wie die Sachen weiter verliefen, das wissen wir alle – dieser ständige Beschuss. Er blieb in Ternopil und wartete einfach.

КА: Man möchte jetzt noch ein bisschen durch die ganze Familie gehen. Und wie erfuhren Sie, dass Ihre Mama nach Russland wegfährt?

МС: Ursprünglich fuhr sie auf die Krim. Ihre Schwester hatte noch vor dem Beginn der groß angelegten Invasion ein kleines Hotel gemietet, und im Sommer arbeiteten sie auf der Krim. Ursprünglich fuhren sie auf die Krim. Sie verbrachten dort etwa ungefähr zwei Monate, das ist Ende Juli und Anfang September, dann kehrten sie in die Ukraine zurück. Soweit ich verstand, waren sie in Antonowka, kehrten nach Hause zurück. Antonowka wurde sehr stark unter Beschuss genommen. Sie entschieden sich zu der Schwester dorthin zu fahren, in den Kuban. Ich war grundsätzlich froh, dass sie in Sicherheit waren. Wie auch immer es dort war, wie mir der Moment nicht gefällt, dass sie den russischen Pass nahm, aber das ist meine Mama, und ich bin froh, dass sie in Sicherheit ist.

КА: Solche sehr zwiespältigen Gefühle entstehen.

МС: Sehr.

КА: Und wie erfuhren Sie davon überhaupt? Sagte sie Ihnen das? Oder erfuhren Sie es nachträglich?

МС: Über den Umzug? Sie sagte: „Da denken wir jetzt daran, zu Tante Ira in den Kuban zu fahren". Ich sagte: „Ja, fahrt". Weil das die einzige Variante war, dass mit ihnen alles in Ordnung sein würde.

КА: Das war noch vor der Entbesetzung, ja?

МС: Ja, das war vor der Entbesetzung, das war im September.

КА: Und wollten Sie nicht, ich weiß nicht, sie anschreien und sagen, dass das irgendeine schlechte Tat ist, sie irgendwie abbringen? Gab es nicht irgendwelche solche Emotionen bei Ihnen, die Sie in sich unterdrückten?

МС: Geschrien habe ich sie vorher an, als sie versuchte die Aggression der russischen Seite zu rechtfertigen. Ich versuchte ihr zu beweisen, dass das nicht so ist, sie versuchte zu sagen, dass der Aggressor die Ukraine sei. Und ich schrie direkt. Das war wohl das erste Mal in meinem Leben, dass ich Mama anschrie und den Hörer hinwarf, weil ich nicht normal mit ihr reden konnte. Und als sie sagte, dass sie in den Kuban fährt, in dem Moment hatte ich nicht so: „Da fährt sie nach Russland. Das ist sehr schrecklich!" Bei mir war der Moment, dass ich um zwei Menschen etwas weniger Sorgen habe, das heißt um Mama und um den Stiefvater sorge ich mich etwas weniger. Ich hatte irgendeine kleine Erleichterung. Aber damals dachte ich, dass sie vorübergehend dorthin umziehen würde. Und dann stellte sich heraus, dass sie ein Zertifikat für eine Wohnung nahmen. Jetzt haben sie schon ihre eigene Wohnung dort. Und ich bin mir bewusst, dass ich meine Mama vielleicht nie mehr sehen kann.

КА: Wie erlebt man das? Das ist auch ein sehr anderes traumatisierendes Erlebnis.

МС: Das ist auch unmöglich mit Worten zu übertragen. Ich rede jetzt mit Ihnen – und Tränen steigen auf.

КА: Und wie sagte sie es Ihnen überhaupt? Ich meine – nebenbei, dass sie beschlossen hatte in Russland zu bleiben? Wie überhaupt, wo sie Ihre Position kannte, teilte sie es Ihnen mit?

МС: Ja, das war nebenbei: „Da haben wir heute zu Abend gegessen Hähnchen mit Kartoffeln, und uns gaben sie ein Zertifikat für eine Wohnung", – dort, im Kuban.

КА: Wie reagierten Sie in diesem Moment überhaupt?

МС: Wurde sehr zornig. In diesem Moment begann ich zu begreifen, dass ich meine Mama vielleicht nicht sehen kann, weil mit russischem Pass und mit schon erhaltener Wohnung ich nicht weiß, wie... Sie sagte, dass sie nach Antonowka zurückkehren werden. Aber das war schon die Entbesetzung, und ich verstand nicht, wie sie ruhig zurückkehren können, weil die ukrainische Seite ihnen nach dem nicht ruhig zu leben geben wird. In diesem Moment beginne ich zu verstehen, dass ich meine Mama vielleicht nicht sehen kann, weil nach Russland fahre ich kategorisch nicht, auch wenn das Mama ist, und dass Mama nicht mehr nach Antonowka zurückkehren kann.

КА: Sagten Sie ihr das?

МС: Ja, ich sagte ihr das. Sie: „Ja alles wird normal, dort ist überall Absprache", – so nach dem Motto, sie regeln alles, alles wird gut.

КА: „Absprache" – im Sinne global?

МС: Ja-ja-ja, genau das.

КА: Das ist schon wohl Ende Herbst, soweit ich verstehe...

МС: Nein, die Zertifikate gaben sie etwa im Dezember, vielleicht im Januar.

КА: Da erklärt Ihnen Ihre Mama, dass sie eine Wohnung in Russland bekommt, sie mit russischer Staatsbürgerschaft. Unklar ist, wie und unter welchen Umständen Sie überhaupt aufeinandertreffen können. Wie überhaupt ließen Sie das durch sich hindurchgehen? Ärgerten Sie sich, schlugen Geschirr, lagen einfach platt da? Wie wurde das alles in Ihnen erlebt?

МС: Geschirr schlug ich nicht. Das war ein stiller Protest in meinem Kopf, sozusagen. Ich konnte ihr schon nichts mehr vermitteln. Schon grundsätzlich war alles von ihr getan – der Pass genommen, dieses Zertifikat genommen. Ich verstand schon, dass es keinen Sinn hat, ihr etwas zu überbringen. Und wie ich das erlebte – in meinem Kopf, alles in meinem Kopf und mit Freunden.

КА: Was besprachen Sie, was kreiste in Ihrem Kopf?

МС: Wieder derselbe Moment, dass ich möglicherweise meine Mama nie sehen werde. Nur das beschäftigte mich wohl am meisten in dieser Situation. Mit Freunden redete ich. Ich habe eine Freundin, bei der der Vater genauso, den russischen Pass nahm und genauso nach Russland wegfuhr, obwohl sie vollständig auf ukrainischer Seite steht. Und da war Unterstützung, wir verstanden einander und redeten sehr viel zu diesem Thema.

КА: Was sagten Sie einander? Wie einen so traumatischen Moment erleben oder mit jemandem besprechen?

МС: Das war stilles Verstehen voneinander. Du erzählst deine Geschichte, sie erzählt ihre Geschichte. Es gab nicht direkt irgendwelche beredten Unterstützungen, das war stilles Verstehen.

КА: Ich werde Sie nie verstehen können, das ist etwas, was nur Sie durchleben können. Aber wie dreht sich dieser Gedanke im Kopf: „ich werde Mama möglicherweise nie sehen"? Wie geschieht das innerlich? Man möchte versuchen Sie zu verstehen.

МС: Es gibt nur diesen Gedanken im Kopf. Normalerweise, wenn du irgendein Problem bekommst, denkst du, wie es zu lösen ist. Aber hier verstehst du, dass du dieses Problem auf keine Weise lösen wirst. Mit Mama rede ich weiter, obwohl sehr selten, das ist trotzdem Mama. Manchmal reden wir davon, dass möglicherweise wir irgendwo können... Sie kann aus Russland wegfahren, nach Georgien kommen, und ich kann jederzeit ein Ticket nehmen und nach Georgien kommen, und dort uns treffen. Aber ich verstehe, dass sie mit ihrer Schwester kommen wird, die ich schon nicht weiß wie viele Male weggeschickt habe, weil die Schwester aktiv beweist, dass die Ukraine Faschisten sind und alles andere. Ich verstehe, dass sie mit ihr kommen wird, und nur deswegen will ich nicht dorthin fahren.

КА: Sehr schwierig zu verstehen, wie Sie jetzt mit ihr reden.

МС: Wir versuchen das Thema Russland, Ukraine und das Thema Krieg nicht zu berühren. Nachdem der Bruder in die Streitkräfte der Ukraine kam, sorgt sich Mama sehr stark wegen diesem Moment, dass der Bruder im Krieg ist. Mehr besprechen wir da, ob Andrej jetzt das hat, und ob er das hat, und ob er eine Schutzweste hat, und wie gut diese Schutzweste ist. Mehr deswegen. Nun und wie die Sachen beim Stiefvater stehen, weil er krank ist, und wie die Sachen bei mir hier mit der Arbeit. Das ist alles, worüber wir reden. Letzte Zeit berühren wir das Thema Krieg nicht, weil ich weiß, dass wir uns streiten werden, ich sie anschreien werde.

КА: Als Ihr Bruder ging, ihn schon in die Streitkräfte der Ukraine aufnahmen, wie reagierte Ihre Mama? Versuchte sie ihn irgendwie abzubringen, oder anzuschreien, oder zu sagen, dass „du bist Faschist", noch etwas derartiges?

МС: Nein. Als Andrej ihr sagte, dass er sich bei der Militärregistrierung anmeldete und dass er in den Krieg gehen wird, wenn sie ihn einberufen, sie so: „Ja wie wirst du denn gehen? Du hast doch nie gedient, weißt nichts, die Waffe in den Händen nicht gehalten – wie wirst du dort sein?" Ich weiß, dass Andrej in diesem Moment antwortete: „So hat niemand gedient und niemand nahm praktisch die Waffe [von denen,] die jetzt dort stehen. Man muss sie hinausschieben, aus unseren Ländern hinauswerfen". Sie schwieg einfach und konnte nichts antworten.

КА: Das heißt, sie versuchte nicht ihn stark umzustimmen sogar?

МС: Schon auf keine Weise überredest du, wenn schon alles getan ist.

КА: Und Ihnen sagte sie etwas, dass sie auf ihn böse ist oder noch etwas?

МС: Mir sagte sie dasselbe: „Aber wie wird er denn dort sein?" Grundsätzlich dasselbe, was auch ihm. Ich antwortete ihr dasselbe, dass „Mama, ich verstehe, dass er keinerlei Erfahrung hat, nichts. Ich verstehe, dass das ein Ticket in eine Richtung sein kann. Ich verstehe, dass das mein Bruder ist, ich kann zurückkehren, und er wird schon nicht mehr da sein. Aber etwas damit machen können wir nicht, das ist nicht in unseren Kräften, und es bleibt nur zu glauben, zu hoffen und ihm zu helfen".

КА: Und gelang es Ihrem Bruder nach der Entbesetzung zu kommen, vielleicht zu Papa, in Cherson vorbeizufahren?

МС: Als er schon eingezogen wurde, wollte er nach Cherson kommen, einige seiner Sachen hinbringen und sich mit Papa treffen. Aber ihm wurde dort sehr wenig Zeit gegeben, eine Woche bis zum Eintreffen bei der Militärkommission, wir redeten mit ihm zu diesem Thema. Er hatte die Wahl: entweder nach Cherson zu Papa fahren, oder mit dem Motorrad seinen Traum verwirklichen, in die Karpaten fahren. Und damals wählte er die Karpaten, verwirklichte seinen Traum. Er hatte wenig Geld dafür, und ich schickte ihm Geld für das Hotel, für Benzin. Nach Cherson kehrte er danach nicht mehr zurück.

КА: Denkt er daran?

МС: Ja, natürlich. Aber er hat mehr Gedanken darüber, dass er nicht zurückkehren kann. Er nimmt das an.

КА: Mein Gott, wie schrecklich... Ich versuche die ganze Zeit wenigstens um ein Jota mir vorzustellen, wie es Ihnen mit so großem Schmerz und auf Distanz geht.

МС: Meine größte Angst ist, dass ich nicht haben werde, wohin zurückkehren und zu wem zurückkehren.

КА: Zurückkehrend zum Anfang unseres Gesprächs: wie war es für Sie zu erfahren, dass Cherson nicht nur beschossen, sondern auch überflutet wird? Besonders als Ihr Vater sich von Wasser umgeben befand. Wie war das überhaupt?

МС: Das ist das Bewusstsein vollständiger Hilflosigkeit. Du kannst in diesem Moment nichts machen. Du hast die Wahl – dorthin fahren, aber dann nicht nur mit nichts bleiben, ich habe grundsätzlich nichts, sondern ohne Mittel zum Leben und ohne Mittel für den Vater bleiben. Ich beabsichtige im September meinen Vertrag abzuarbeiten und schon vollwertig nach Hause in die Ukraine zurückzukehren. Nicht unbedingt nach Cherson. Sehr gern möchte ich nach Cherson, aber da er ständig unter Beschuss leidet, dann die Überschwemmung, was nach der Überschwemmung sein wird, wie stark sie beschießen werden... Ich weiß nicht. Aber im September kehre ich definitiv in die Ukraine zurück.

КА: Das ist ein sehr verständliches und möglicherweise sogar ein bisschen unerklärbares Gefühl, aber können Sie versuchen diese Sehnsucht nach Hause zu beschreiben?

МС: Geben Sie mir eine Minute zum Nachdenken...

КА: Ja, natürlich.

МС: Ich bin hier ständig allein, und trotz dessen, dass dort sehr große Gefahr ist, dass es sogar ins Haus in einer anderen Stadt einschlägt, nicht in demselben Cherson, das unter vollständigem Beschuss steht. Ich plane nach Poltawa zu fahren, weil dort meine Freunde sind. Und dieser Moment des Verstehens des Treffens, Moment des Treffens, ich warte sehr auf das Treffen mit Freunden und mit Papa... Und gern möchte ich mit dem Bruder. Ich hoffe sehr, dass wenn ich zurückkehre, wo auch immer er ist, ich fahren kann, und ihm geben sie irgendeinen Urlaub in die nächste Stadt, er kann kommen, und wir können uns treffen. Und schon ist es nicht schrecklich, dass es einschlägt.

КА: Dieses „nicht schrecklich, dass es einschlägt", worum geht es? Weil man mit den Seinen ist?

МС: Schrecklicher... Ja, schrecklicher ist es allein zu sein, als dort im Krieg zu sterben.

КА: Und diese Einsamkeit, in die Sie jetzt eingetaucht sind, um den Vater zu versorgen, um dem Bruder zu helfen, der dient – könnten Sie versuchen diese Einsamkeit zu beschreiben, wie ist sie? Wie wird sie überhaupt von Ihnen erlebt?

МС: Ich kann das wohl nicht erklären. Das ist Leere. Es gibt nichts, was dir irgendeine Freude bringen würde. Nur wenn du anrufst, diese Minuten des Anrufs bei jemandem von den Verwandten oder jemandem von den Freunden – nur in diesem Moment lebst du.

КА: Soweit ich verstehe, unterscheidet sich das Gehalt in Schweden und in der Ukraine natürlich ziemlich stark...

МС: Ja.

КА: Ich verstehe so, dass das Geld, das Sie sogar im Café in Schweden verdienen, in der Ukraine jetzt schwer zu verdienen ist, richtig?

МС: In der Ukraine sehr schwer. Aber ich beschäftige mich jetzt aktiv mit dieser Frage. Ich habe fast den Kurs beendet, ich studiere jetzt IT, Webdesign. Im September habe ich den Plan noch einen zu kaufen und genauso zu beenden, zu versuchen als Freiberufler anzufangen oder wenigstens irgendeine kleine Firma [zu finden], anzufangen darin zu arbeiten. Weil ich verstehe, dass die Gehälter in der Ukraine sehr klein sind. Und es gibt einen Plan, wie das zu verwirklichen ist. Jetzt arbeite ich ab, ich verdiene die notwendige Summe, um Schulden zu begleichen, damit noch Geld da ist, um 3-4 Monate zu existieren, ruhig, ohne sich anzustrengen, dem Vater Geld zu geben, falls er nicht will... Ich sagte ihm sehr oft, dass „ich komme, nehme dich am Kragen, und wir fahren von dort weg". Worauf er mir bis jetzt nickt. Um dieses Geld zu verdienen, in IT anzufangen zu arbeiten... Wenn aber nicht, dann wo es sein muss.

КА: Natürlich, schrecklich, schmerzhaft wegen Ihrer ganzen Geschichte... Aber ich möchte noch einige Sachen nachfragen. Verstehe ich richtig, dass Sie jetzt dem Bruder regelmäßig Ausrüstung kaufen?

МС: Ja. Natürlich kann ich selbst das alles nicht kaufen, weil sehr teuer, wie viel ich auch hier verdienen würde, das reicht trotzdem nicht. Wir machten mehrere Sammlungen, die zweite haben wir gerade beendet, wie es der Zufall wollte am Tag der Havarie am Wasserkraftwerk. Wir beendeten die letzte Sammlung für ein Wärmebild, es kostete 70 Tausend Hrywnja, das sind ungefähr 2 Tausend Dollar. Vorher kauften wir die ganze komplette Ausrüstung: Schutzweste, Schutzplatten... mein Gott, was kauften wir dort noch... allerlei Schutzbrille, Leistenschutz, Helm – das alles kauften wir für unser Geld.

КА: Ich verstehe schlecht, warum das so passiert. Reicht die Ausrüstung für die Militärs nicht?

МС: Ausrüstung reicht. Nehmen wir an, als er gerade zur Ausbildung kam, gaben sie ihm irgendeine Schutzweste und einen Helm, und er sagt: „Ich ziehe diesen Helm an, aber er fällt mir einfach auf die Stirn, ich sehe nichts, wohin ich schieße, was ich mache". Sie geben aus, wie soll ich das richtig sagen, nicht etwa das normalste – das einfachste, ohne alle Bequemlichkeiten. Aber du verstehst, dass er sehr viel laufen muss, sehr viel alles auf sich schleppen und versuchst alles Leichtere und mehr Geschützte zu kaufen. Die zweite Schutzweste, die sie ihm gaben, dort geben sie auf jeden Fall aus, gaben ihm eine blutige. In fremdem Blut. Und du willst nicht sehr gern diese Schutzweste anziehen. Verständlich, dass wenn du keine andere Wahl hast, jemand nicht hilft, dann ziehst du das an. Aber er will alles individuell, und ich gebe ihm alles individuell, nur damit mit ihm alles in Ordnung ist. Ich werde wenigstens etwas ruhiger sein, dass er im Schutz sein wird.

КА: Und noch notierte ich eine Frage, bei der wir ein bisschen zur Seite abgewichen sind. Ihr Vater bekam ganz kürzlich wieder Arbeit?

МС: Ja. Als die Besetzung begann, schloss alles, nichts funktionierte. Dann, nach einiger Zeit, vielleicht ein paar Monate später, begannen sie wieder zu arbeiten. Aber diese Firma begann für die russische Seite zu arbeiten, das heißt sie stellten Teile für russische Technik her. Und der Vater war kategorisch dagegen, er sagte einfach: „Ich gehe nicht. Ich werde" Er verstand, dass er nicht hungern wird, weil es mich gibt, er ging einfach nicht dorthin. Dann schon, ein paar Monate vor unserem heutigen Gespräch, kehrte er dorthin zurück. Weil ihm langweilig wurde zu sitzen, wie er sagt, auf meinem Nacken, und er kehrte trotzdem dorthin zurück, obwohl mit großem Widerwillen gegenüber diesem Arbeitgeber, weil er für die russische Seite arbeitete und Technik reparierte.

КА: Und andere Arbeit für ihn in Cherson gibt es jetzt einfach nicht?

МС: Nein, weil einzelne arbeiten, und als Dreher überhaupt sehr schwierig. Der Vater arbeitete das ganze Leben als Dreher, er kann grundsätzlich nur das, wahrscheinlich. Und der Vater ist schon, dem Vater sind 60 Jahre, schon kannst du nicht wählen wo und als was arbeiten. Er kehrte dorthin zurück und erleichterte mir wenigstens etwas meine Aufgabe, und deswegen war ich sicher, dass ich im September nach Hause fahre, trotzdem diese Frage löse und einen Plan mache.

КА: Ich bin absolut sicher, dass Sie das schaffen werden. Ich möchte darüber jetzt etwas später sprechen. Ich möchte noch über jetzt nachfragen. Wann sprachen Sie zuletzt mit dem Vater, was sagte er Ihnen?

МС: Zuletzt sprachen wir mit dem Vater heute morgen. Er fragte, wie es bei mir läuft, ob ich Unterricht lerne, nun, das, was ich sagte, dass ich IT studiere. Er erzählte, was er heute zu essen zubereitete. Gott sei Dank, noch als die Entbesetzung war, dort war kein Strom, und ich kaufte ihm damals noch dort eine starke Taschenlampe mit Solarbatterie, einen Gasbrenner kauften wir ihm damals auch, schickten per Neue Post. Das heißt, wir versorgten ihn damals mit allem, was ihm jetzt sehr stark nützlich ist. Und da erzählt er, was er dort heute auf dem Brenner kochte, und sagt: „Ach, danke dir für die Taschenlampe, so wird sie jetzt gebraucht!" Und noch einmal sprach er über die Evakuierung, die er aus dem Fenster sieht.

КА: Wieder sagte er, dass die Freiwilligen ihn nicht erreichen, ja?

МС: Ja-ja, da scherzten wir gerade, dass ich sage: „Du wirf dort die Angel mit dem Einkaufsnetz runter, hebst ein Fläschchen Wässerchen hoch". Wir scherzen weiter irgendwie und leiden nicht stark, wenigstens während des Gesprächs. Verständlicherweise, dass wenn ich den Hörer hinlege, mir traurig wird. Bei Papa ist dort banal kein Strom oder Wasser, Papa ist es dort schwer. Er sagt, dass er genug Essen und Trinkwasser hat, dass alles gut wird und er diesen Moment durchhält, bis dort das Wasser abfließt.

КА: Nach dem zu urteilen, was Ihr Papa darüber weiß, womit Sie sich beschäftigen, dass Sie studieren, erzählen Sie ihm über alle Ihre Pläne über September?

МС: Ja-ja, erzähle ich.

КА: Und wie reagiert er?

МС: Erste Zeit hatte ich Angst ihm zu sagen, weil ich das Temperament meines Papas kannte: er würde sich aufregen, so mild gesagt, dass ich vorhabe zurückzukehren, dass es mir besser wäre hier zu sitzen, in Sicherheit. Aber mir ist es nicht besser hier zu sitzen. Ich empfinde Schuldgefühle, dass ich hier in solcher Sicherheit bin, Stille, Schönheit der Natur, und bei mir ist alles gut, und die Supermärkte voll, aber bei ihm dort solche Probleme. Erste Zeit hatte ich Angst ihm über meine Pläne zu sagen, dass ich vorhabe zurückzukehren. Aber dann sagte ich trotzdem, dass „Papa, ich kehre im September zurück", und ich sage ganz im Ernst: „Willst du oder nicht, ich nehme dich am Kragen, wenn in Cherson noch alles genauso weitergehen wird, wir fahren einfach in eine andere Stadt". Ich sage: „Die Stadt kannst du selbst wählen, wohin wir fahren". Er sagt: „Was werde ich dort machen?". Ich sage: „Weiß nicht, deine Angeln nimmst du, gehst ganze Tage zum Angeln". Ich sage: „Du bist Rentner, wirst in Rente sein". Aber er scherzt ab, weigert sich, dass er nirgendwohin fährt. Aber das werden wir im September sehen.

КА: Aber wie denken Sie, wird es Ihnen gelingen ihn zu überreden wegzufahren?

МС: Ehrlich, ich habe Zweifel. Er ist sehr stur. Aber auch ich in ihn, ich bin auch sehr stur. Ich denke, zu irgendeiner gemeinsamen Lösung kommen wir.

КА: Und wenn er rundweg ablehnt, was werden Sie machen? Werden Sie bleiben?

МС: Ich sage: „Ich bleibe mit dir hier in der Wohnung in Cherson unter Beschuss". Ich denke, das wird die beste Variante sein, was ihm zu sagen, er wird nicht parieren können.

КА: Dass er Sie nicht solcher Gefahr aussetzen kann?

МС: Ja, ja.

КА: In Verbindung mit den Überschwemmungszonen, damit, dass Ihr Vater auf der Insel ist, wie sehr haben Sie jetzt Angst um ihn? Oder scheint es, dass alles gut ausgehen wird?

МС: Mir scheint, dass trotzdem alles gut ausgeht, weil prognostiziert wird, dass das Wasser weggeht. Das einzige, wovor Angst ist... obwohl, unsere Menschen und die Freiwilligen kennend, die dorthin helfen fuhren... mir scheint, sie helfen ihm in ausreichendem Maße mit derselben humanitären Hilfe, Essen, wenn bei ihm alles sehr schwierig sein wird. Papa ist so, er nimmt sehr selten etwas von Freiwilligen, versucht mehr anderen, „dort braucht es jemand nötiger als mir". Ich denke, dass unsere Menschen helfen. Sogar aus der Ferne, als die Besetzung war, konnte ich finden Geld zu überweisen, bar zu machen, ich konnte das alles aus der Ferne machen, und ich denke, dass ich auch jetzt kann. Das einzige, was schrecklich ist – diese Wasser, die hereinkamen... wie soll ich richtig sagen... Bakterien, Gesundheitsgefahr... Bakterien, die aus Friedhöfen, aus gestorbenen Tieren in diesem Wasser ausgewaschen werden können. Das alles ist sehr schrecklich eigentlich. Das einzige, was mich in dieser Situation am meisten triggert, das fürchte ich mehr.

КА: Das heißt, es gibt jetzt kein Gefühl, dass das Haus vollständig unter Wasser gehen wird?

МС: Denke, nein. Ich bin nicht stark informiert darüber und möglicherweise beruhige ich mich mehr. Soweit ich Nachrichten und Prognosen lese, sagen sie, dass maximal 2 Wochen, dieses Wasser abfließt und dort möglich sein wird zu gehen, sich zu bewegen.

КА: Innerhalb der Situation, wenn Ihr Vater sich in der Stadt befindet, die überschwemmt wurde, besonders im am stärksten überschwemmten Bezirk Chersons, Ihr Bruder in den Streitkräften der Ukraine dient und die ganze Zeit Ihnen schreibt, dass er an den Tod denkt, und Ihre Mama die Staatsbürgerschaft annahm und nach Russland wegfuhr – welche Gefühlsskala entsteht bei Ihnen? Inwiefern versuchen Sie das zu unterdrücken oder denken Sie im Gegenteil ständig daran?

МС: Ich denke ständig daran. Aber bei mir entstand so ein Motto, dass das etwas ist, was ich auf keine Weise ändern kann, wie sehr ich das auch wollen würde. Ich versuche anzunehmen: so, gut, das ist ein Problem, dieses Problem kann man so und so lösen; dieses Problem löse ich auf keine Weise, nehmen wir an, wie mein Bruder in der Armee, ich löse auf keine Weise, ich kann nur unterstützen. Wieder derselbe, bei mir sind ständige Hysterie und Tränen, praktisch die ganze Zeit. Bei der Arbeit versuche ich jetzt überhaupt an nichts zu denken, sondern nur arbeiten, weil ich verstehe, dass ich diese Arbeit brauche. Ständig im Kopf Chaos, du von einem Problem zum anderen und versuchst es irgendwie zu lösen. Grundsätzlich, die meisten Lösungen kommen: mit Mama kann ich mich in Georgien treffen, bei Papa gibt es Essen, Wasser, alles ist bisher gut. Wenn ich ihn auf keine Weise davon abbringen kann dort zu bleiben, auf keine Weise ihm vermitteln kann, was nötig ist zu evakuieren, ich kann das nicht machen, wie sehr ich das auch wollen würde. Das schmerzt, das kränkt, das ist ein Gefühl der Hilflosigkeit, aber das muss man annehmen und in diesen Realitäten leben.

КА: Wie ist das – das anzunehmen? Das schmerzt so sehr, dass ich mir nicht vorstellen kann, wie das anzunehmen ist.

МС: Ich bin wohl in so langer Zeit an diesen Schmerz gewöhnt. Wahrscheinlich so richtig zu sagen.

КА: Im Grunde hat Russland Ihre Familie zerschlagen, die ruhig in Cherson und in Antonowka lebte. Welche Erlebnisse, welche Gefühle ruft das alles bei Ihnen gegenüber Russland hervor?

МС: Gegenüber dem Land selbst? Ich sprach mein ganzes Leben russisch, aber ich wechselte ins Ukrainische. Gegenüber dem Land selbst habe ich wilden Widerwillen. Ich fahre nie dorthin. Gegenüber Russen... sehr streitbar, weil es das Bewusstsein gibt, dass es dort sowohl Menschen gibt, als auch Unmenschen gibt. Aber Unmenschen gibt es in jedem Land, auf der ganzen Welt. Es gibt keinen sehr starken Hass gegenüber Russen, ich empfinde ihn nicht. Ich bin sehr gekränkt, ich bin sehr böse, aber es gibt keinen Hass direkt so, sehr stark. Nach Russland fahre ich nie. Sehr viele sagen, dass das alles Putin ist, aber dort sind doch Menschen, die dazu aufrufen mehr Landminen nach Cherson zu schicken, in meine Stadt – diesen Menschen gegenüber empfinde ich Hass. Aber wenn du im Internet siehst, dasselbe auf Ihrer Plattform, Erzählungen über ein kleines Mädchen, das zeichnet...

КА: Ja, Moskalewa.

МС: Die gewisse zeichnet... Ja-ja-ja. Und wenn sie getrennt werden... Mir tut es auch weh um sie.

КА: Sie haben ein sehr großes Herz. Kann mir nicht vorstellen, wie viel Schmerz Sie jetzt und die letzten 1,5 Jahre ertragen müssen.

МС: Ich stelle mir selbst nicht vor, wie ich das herausbringe.

КА: Wahrscheinlich um der Nächsten willen.

МС: Wahrscheinlich, ja.

КА: Soweit ich Sie höre und verstehe, sind trotz des Schreckens der Umstände sowohl der Bruder als auch der Vater für Sie eine sehr große Stütze.

МС: Ja, und Freunde. Freunde blieben ehrlich sehr wenige, buchstäblich an den Fingern einer Hand kann man zählen. Aber ich sagte schon: wenn ich mit ihnen am Telefon rede, in diesem Moment, nur in diesem Moment verstehe ich, dass ich lebe.

КА: Und Ihre Bekannten in Schweden, blieben sie, oder fuhren sie irgendwohin weg?

МС: Nein, sie leben hier auf ständiger Basis. Aber ich fand Arbeit etwas weiter von ihnen, in einem anderen Dorf, und ich zog dorthin um.

КА: Das heißt, Sie haben keine Möglichkeit zu Fuß zu ihnen zu gehen sozusagen?

МС: Nein, mit dem Zug 1,5 Stunden fahren.

КА: Und bei der Arbeit kommunizieren Sie irgendwie mit dem Kollektiv oder nicht?

МС: Bei mir ist das Kollektiv, mein Chef – ein Pole, Kollege, der am Grill steht, er ist Ukrainer. Aber er lebt sehr lange Zeit in Polen, er spricht polnisch, fuhr ziemlich lange weg. Wir reden mit ihm sehr, kann man sagen, gut. Und sehr lustig, weil wir sehr große Probleme mit der Sprache haben, ich kann kein Polnisch, aber Ukrainisch und Polnisch sind ähnlich. Bei uns in einem Satz können gleichzeitig drei Sprachen sein – das ist Polnisch, Ukrainisch und Englisch. Und sehr lustig, aber wir versuchen irgendwie dort zu scherzen, auch zu reden. Den ersten Sommer, als ich mit ihnen arbeitete... Es stellt sich heraus, diese Arbeit im Restaurant, sie ist saisonal, nur für den Sommer. Ich fand sie im vorigen Jahr und wartete jetzt in diesem. Alle diese 9 Monate, Herbst, Winter und Frühling, schlug ich mich mit dem durch, was sich ergab, buchstäblich illegal arbeitete ich bei irgendwelchen Hausreinigungen, Hundeausführungen, zu auswärtigem Catering fuhr ich, kochte für Außer-Haus. Das war unbeständige Arbeit und unbeständiger Verdienst, aber irgendwie schlug ich mich durch. Vorigen Sommer war es irgendwie, ich weiß nicht, ruhiger... wie soll ich das richtig sagen... Vorigen Sommer empfand ich noch nicht so viel Schmerz, wie jetzt.

КА: Der Bruder diente noch nicht...

МС: Ja, der Bruder diente noch nicht, sie waren noch zusammen mit dem Vater.

КА: Mama fuhr noch nicht weg...

МС: ...und alles ruhig. Aber als die russischen Truppen in Cherson waren, beschossen die Streitkräfte der Ukraine Cherson nicht, das machen gerade die russischen Truppen. Der Tag der Entbesetzung bei mir... Mein Gott, das war der glücklichste Tag meines Lebens! Und dann, als dieser Beschuss begann, das ist schrecklich. Von diesem Moment an wohl begann am meisten zu schmerzen.

КА: Wie viel musste Cherson erdulden, das ist natürlich mit Worten schwer zu übertragen...

МС: Ja.

КА: Und jetzt was geschieht – das ist auch noch eine irgendwie wahnsinnige Stufe des Schmerzes. Ich weiß, dass als wir Ihnen von unserem Account schrieben, wir Ihnen vorschlugen Ihre Kontodaten anzugeben. Ich weiß, dass Sie nicht wollten. Aber vielleicht gibt es irgendeinen Weg, damit wir Ihnen irgendwie helfen können? Wir können Stories machen, versuchen wenigstens zu überlegen, damit Sie irgendwelche ersten Klienten irgendwann finden. Sehr gern möchte man Ihnen irgendwie zu helfen versuchen. Auf jede beliebige Art, wenn wir Ihnen mit etwas helfen können, damit unsere Leser irgendwie daran teilnehmen Ihr Leben wenigstens etwas zu erleichtern, das würden wir sehr gern machen.

МС: Eigentlich, auf Klienten ist es noch früh, ich bin noch nicht sicher, dass ich etwas schaffe, und plus Zeit ist nicht da ständig mit dieser Arbeit. Ich gehe morgens weg, kehre abends zurück, und es gibt keine Kraft für etwas, zum Denken. Ich weiß nicht. Vielleicht gibt es irgendeine andere Sammlung für andere Geschichten, bei mir ist nicht so eine ausweglose Situation, dass ich um Geld bitten würde. Es gibt Menschen, die wirklich ihre Häuser in demselben Cherson jetzt verloren, verloren absolut alles, und sie brauchen es nötiger.

КА: Das bewundert mich natürlich sehr. Aber falls Sie sich plötzlich umentscheiden, wir sind wirklich bereit Ihnen zu helfen, auch wenn diese Hilfe in 2 Wochen, 2 Monaten, 3 Monaten, 4 Monaten gebraucht wird. Wir können nach dem Erscheinen des Materials immer aktualisieren und sagen, dass „aber jetzt braucht Marina irgendwelche Klienten". Im Allgemeinen, wissen Sie einfach, dass solche Möglichkeit immer sein wird und Sie können sich umentscheiden. Man möchte Ihnen sehr wenigstens etwas helfen, wenigstens etwas für Sie machen.

МС: Vielen Dank. Aber jetzt, eigentlich, das Größte, womit Sie helfen – das ist, Sie erzählen von meinem Schmerz.

КА: Ich werde mich sehr bemühen behutsam mit ihm umzugehen und maximal Ihre Stimme zu übertragen. Ich habe noch zwei Fragen an Sie, sie sind abstrakt, auf die letzte zum Beispiel gibt es überhaupt vielleicht keine Antwort, und das ist normal. Erste Frage – was ist jetzt das Schmerzhafteste und das Schrecklichste?

МС: Ich sagte schon – das ist die Angst, dass es keinen Ort geben wird, wohin zurückkehren und zu niemandem.

КА: Ja, dass etwas mit dem Bruder passiert, etwas mit dem Papa passiert.

МС: Ja, ja, das ist das Schrecklichste für mich.

КА: Und diese Angst, ist sie seit dem 6. Juni gewachsen?

МС: Seit dem Moment der Havarie nicht. Bei mir ist trotzdem große Hoffnung, dass das Wasser weggeht und alles wie vorher wird.

КА: Schrecklicher um den Bruder jetzt, wahrscheinlich?

МС: Ja, schrecklich um den Bruder.

КА: Gott gebe, dass mit ihm alles gut wird, überhaupt dass das alles endet und er so schnell wie möglich einfach zu Ihnen, zum Vater nach Cherson zurückkehrt, das nie mehr beschossen wird.

МС: Danke.

КА: Letzte Frage, auf sie gibt es vielleicht keine Antwort, Sie können mir einfach sagen, dass Sie mir nichts zu sagen haben: gibt es etwas über Cherson, über die Besetzung, über Ihr Leben in Schweden, über den Vater, über die Mama, über den Bruder, über alles, was Sie erleben und erlebt haben, was Sie mir erzählen möchten, aber ich Sie darüber nicht gefragt habe?

МС: Hm... Da muss man eine Minute alle Ereignisse erinnern.

КА: Ja.

МС: Ja, wahrscheinlich gibt es nichts solches.

КА: Ich denke, dass wir das Material erst nächste Woche machen. Falls plötzlich etwas auftaucht, falls Sie sich plötzlich an etwas erinnern oder noch etwas erzählen möchten, können Sie mir jederzeit eine Sprachnachricht aufnehmen. Mich kann man auch in Telegram finden, wenn das bequemer ist. Sie können mir eine Sprachnachricht aufnehmen, bitten, dass ich Sie anrufe, oder einfach mich anrufen. Ich bin jederzeit bereit Sie zu hören so lange, wie es Ihnen nötig sein wird, und bin jederzeit erreichbar.

МС: Gut, vielen Dank.

КА: Marina, sagen Sie bitte, und können Sie irgendwelche Ihre Fotos teilen, vielleicht Fotos des Bruders, des Vaters, Ihrer Familie? Je mehr überhaupt, desto besser.

МС: Fotos... Ich habe ein einziges Foto mit dem Vater. Und mit dem Bruder nur gemeinsame mit Mama und mit seiner Ex-Frau, was ich nicht geben möchte.

КА: Gut. Wir können etwas ausschneiden, wir nehmen auf jeden Fall nicht das, was Sie traumatisiert. Aber Ihre Fotos, wenn Sie nichts dagegen haben, möchten wir gern bitten.

МС: Ich bin nicht sicher wegen des Bruders... Kann ich rein mein eigenes schicken?

КА: Ja-ja, Ihres, wenn es eins mit dem Vater wenigstens gibt, wäre das auch gut und angemessen.

МС: Aha. Gut-gut, ich suche.

КА: Ich erinnere Sie, wenn nötig, morgen. Und noch eine technische präzisierende Frage: womit beschäftigten Sie sich vor der groß angelegten Invasion, welchen Beruf hatten Sie?

МС: Ich war Barkeeperin. Ich hatte sehr lustige und geliebte Arbeit.

КА: Festlich, ja... In Cherson?

МС: Ja-ja, in Cherson. Es gab dort den Moment, als während schon der Entbesetzung, ich schimpfte so wegen diesem Moment! Als sie eine Stripbar in Cherson eröffneten, das beschossen wurde. Aber sie schlossen sehr schnell, wir bemühten uns damals sehr stark.

КА: Nicht sehr die Situation, mild gesagt.

МС: Ja.

КА: Marina, vielen Dank, dass Sie mir das alles erzählt haben! Mir scheint, wir bekamen ein sehr berührendes, sehr tiefes Gespräch. Ich bin sehr dankbar, dass Sie mir alles anvertraut haben, was bei Ihnen schmerzt, und alles, was bei Ihnen geschieht. Ich sage wirklich noch einmal aufrichtig, dass, wenn wir Ihnen mit etwas helfen können, wir das zu machen versuchen werden.

МС: Gut. Vielen Dank, dass Sie auch zugehört haben. Sie sind auch ein sehr angenehmer Gesprächspartner, und mir war es sehr nützlich das alles zu erzählen.

КА: Vielen Dank! Vor der Veröffentlichung schicke ich Ihnen auf jeden Fall das Material zum Anschauen, damit wir nichts ohne Ihre Zustimmung herausgeben. Ich schicke Ihnen zum Anschauen und bitte binnen 24 Stunden zum Beispiel zu lesen und zu sagen, was Sie denken.

МС: Ja, natürlich-natürlich. КА: Vielen Dank nochmals! Und Kraft, wirklich Kraft, soweit das möglich ist. Ich hoffe, dass mit Ihrem Vater und mit Ihrem Bruder und mit Ihnen alles in Ordnung sein wird, und dass Sie sich alle bald in einem friedlichen Cherson wiedersehen können.

МС: Vielen Dank!

КА: Alles Gute für Sie und passen Sie auf sich auf!

МС: Sie auch auf sich! Auf Wiedersehen.

КА: Danke. So, auf Wiedersehen.