„Dort sind Kämpfe, Mädchen“. „Mir ist es egal, ich habe dort einen Welpen“

КА: Hallo. Anastasia, guten Tag.

АН: Ja, guten Tag.

КА: Guten Tag, ja. Vielen Dank, dass Sie Zeit gefunden haben, mit mir zu sprechen. Ich stelle mir vor, wie überlastet Sie im Tierheim sind.

АН: Nun, abends bin ich etwas freier.

КА: Vor Beginn unseres Interviews wollte ich fragen: haben Sie vielleicht irgendwelche Fragen an mich, die Sie klären, präzisieren möchten, ist vielleicht etwas unklar?

АН: Ehrlich gesagt, nein. Ich denke nicht, dass sich das stark von meinem üblichen Interview unterscheiden wird.

КА: Schauen Sie, ich werde hauptsächlich über Ihre Arbeit mit Tieren fragen, über Oblast Kiew, über die Evakuierung, über die Rückkehr. Und ich fange ganz von vorne an. Können Sie erzählen, wie Sie überhaupt angefangen haben, sich mit Tieren mit Besonderheiten zu beschäftigen, solchen komplizierten Fällen? Womit hat das alles für Sie angefangen?

АН: Ach, eigentlich war das mein Kindheitstraum. Meine Eltern hatten ein Tierheim... nun, kein Tierheim, sondern eine Zucht, sie beschäftigten sich mit Rassehunden. Und ich sah ständig Posts auf Facebook mit Hilfegesuchen genau für solche Tiere, weil niemand sie nehmen wollte. Und ich sagte immer zu meiner Mutter: „Na komm, lass uns eines nehmen! Na komm, lass uns eines nehmen! Wir können doch eines nehmen". Aber sie hatte auch Angst, sich um sie zu kümmern. Wie alle Menschen, im Prinzip. Zunächst, als ich meinen Mann kennenlernte, betrieben wir ein Hotel für Tiere, wenn Menschen in den Urlaub fuhren. Und dann erinnerte ich mich an meinen Traum und dachte: warum eigentlich nicht? Wenn mein Mann mich unterstützt, wenn ich die Möglichkeit habe, mich damit zu beschäftigen, warum es nicht versuchen? Nun ja, irgendwie ging es so los.

КА: In welchem Jahr war das ungefähr?

АН: 2018-2019. Ich erinnere mich ehrlich gesagt nicht mehr genau.

КА: Und wie hat das alles für Sie angefangen? Wie haben Sie angefangen, so ein Tierheim aufzubauen?

АН: Mein Mann und ich sahen eine Anzeige, dass sie eine Pflegestelle für einen behinderten Hund suchten. Und ich meldete mich freiwillig, es zu versuchen. Ich sagte sofort, dass ich wenig Erfahrung hatte, aber damals hatten die Leute keine Wahl. Ich wiederhole nochmal: niemand wollte solche Tiere nehmen. Und sie brachten mir meinen ersten behinderten Hund. Dann sah diese Freiwillige, dass ich gut zurechtkam, und begann, mir alle solchen Hunde zu bringen. Nach und nach begannen die Leute von uns zu erfahren und brachten immer mehr und mehr. So wuchs unsere Anzahl auf fünfzig Hunde an.

КА: Wow! Wahnsinn! Und Sie bekamen mit der Zeit irgendwelche eigenen Räumlichkeiten, ja?

АН: Ach, nun nicht wirklich. Das alles findet in unserem Haus statt. Nun, wie „in unserem"? In einem gemieteten, gepachteten. Ich hoffe, in Zukunft werden wir in unser eigenes Haus umziehen und damit weitermachen.

КА: Das heißt, seit dem Moment, als Sie den ersten behinderten Hund nahmen, organisieren Sie das alles in Ihrem Haus mit eigenen Kräften?

АН: Ja, genau richtig.

КА: Sehr toll! Sie beschäftigten sich mehrere Jahre lang mit Tieren mit Verletzungen, mit verschiedenen Besonderheiten, soweit ich verstehe. Und dann beginnt die groß angelegte Invasion. Was geschah mit Ihnen, mit Ihrem Mann, mit den Tieren, mit dem Tierheim? Wie veränderte sich alles?

АН: Wir hatten großes Glück, wir befanden uns ganz am anderen Ende von Irpin, als all diese Ereignisse zu geschehen begannen. Aber gegen Ende, im März, hörten wir buchstäblich Kämpfe in der Nachbarstraße, in unser Nachbarhaus flog eine Landmine. Und wir entschieden, dass es für uns wahrscheinlich doch Zeit war. Aber, wie ich allen sagte – und der Mama, und der Großmutter, und den Freiwilligen, die bei uns Tiere hielten – ich sagte, dass ich die Hunde nicht im Stich lassen würde, überhaupt nicht. „Und lasst uns überlegen, und nicht nur ich. Das sind doch auch eure Tiere. Lasst uns überlegen. Und wohin soll ich? Angenommen, wenn ich sie zu Fuß herausführe, das wurde sofort besprochen, wohin gehe ich dann weiter?" Wir konnten doch bis Romanowka gehen, nehmen wir an, aber dort brauchten wir schon ein Auto. Und die Freiwilligen organisierten das alles, das heißt eine Freiwillige, die anderen konnten uns nicht helfen. Das ist meine liebe Freundin Snezhana, die mir den ersten behinderten Hund brachte, wir wurden Freundinnen. Sie organisierte ein Auto, organisierte einen Ort, wo wir uns dann mit allen Tieren niederlassen würden. Denn wir wären nach Kiew gekommen – und was dann? Wohin sollte ich sie alle bringen? Nur dank ihr geschah das alles, wir fuhren weg. Und dann machten wir zusammen mit ihr weiter mit der Evakuierung von Tieren aus anderen Städten, dem Versenden dieser Tiere nach Europa. Und wir hatten kolossale Arbeit im März, mein Mann und ich liefen noch zurück nach Irpin, suchten unsere verlorenen Hunde und halfen auch beim Herausholen von Tieren, brachten humanitäre Hilfe. Und in rasendem Tempo vermittelten wir, retteten wir etwa dreihundert Tiere, wenn nicht mehr, nur in einem Monat.

КА: Wow! Können wir ein bisschen bei dem Moment des Auszugs stehenbleiben? Als Sie zum ersten Mal Tiere heraustransportierten, transportierten Sie Ihre eigenen heraus, die bei Ihnen in Ihrem Tierheim gehalten wurden?

АН: Ja.

КА: Und wie viele hatten Sie damals?

АН: Ach, im Vergleich zu jetzt – wenige. Neunzehn Stück. Davon waren drei behindert.

КА: Aha. Und können Sie Ihren Weg erzählen, wie Sie sie buchstäblich zu Fuß bis zum Ort brachten, wie das alles ablief?

АН: Ehrlich gesagt, mein Mann und ich nahmen all diese Hunde an die Leinen, verhedderten sie irgendwie miteinander. Der Mann zog noch einen Einkaufswagen aus dem Supermarkt mit Transportboxen mit Katzen und unseren Sachen. Und ich ging, laut fluchend, und zog diese ganze Hundemeute hinter mir her. Dann kam noch ein anderer Mensch zu uns, er heißt Valentin. Ich war ihm damals sehr dankbar. Er übernahm den Wagen mit den Katzen, und der Mann nahm mir ein paar Hunde ab, die einfach nicht mit den anderen mithalten konnten, sie wurden umgerissen. Da war ein alter Herr dabei, ein Großvater. Und ein Hund ohne Hinterbeine, sie entschied, dass ihr der Rollstuhl nicht gefiel, im Rollstuhl würde sie nicht gehen, und wollte auf ihren Stümpfen шкутильгати [Anm. d. Red.: ukrainisches Wort für „herumrutschen"], und schaffte es letztendlich nicht, mit den anderen mitzuhalten. Den nahm der Mann. Letztendlich musste der Mann nach drei Kilometern diesen Hund ohne Hinterbeine auf sich nehmen, weil er sich diese Stümpfe am Asphalt aufgeschlagen hatte, er konnte selbst schon gar nicht mehr gehen. Der Mann lud sich diesen vierzig Kilogramm schweren Körper auf und schleppte ihn.

КА: Oh mein Gott! Und dieser Punkt – das ist Romanowka? Verstehe ich das richtig?

АН: Ja, Romanowka. Von unserem Haus bis dorthin sind es dreieinhalb Kilometer.

КА: Wow! Und was geschah in diesem Moment um Sie herum? Ich meine – gab es irgendwelchen Beschuss? Was geschah?

АН: Ich weiß nicht, wem ich danken soll, aber an diesem Tag, genau an diesem Tag, war morgens Beschuss, und wir gingen mittags raus, und dann war völlige Stille. Ich fürchte mir vorzustellen, was mit meinen Hunden gewesen wäre, wenn dort angefangen worden wäre zu schießen. Sie wären wahrscheinlich in Panik einfach in alle Richtungen gerannt, und das war's.

КА: Sie holten sie im März raus? Sie hatten doch schon, also ja, Beschuss in der Nähe gehört. Hat das irgendwie ihre Psyche beeinflusst?

АН: Nun, eines ist es – Beschuss im Haus zu hören, und etwas anderes – auf der Straße. Aber Hunde sind gute Empathen. Außerdem lebten diese Hunde sehr lange mit uns. Sie sahen einfach, dass wir ruhig waren, und sie waren ruhig. Und lernten sogar das Kommando „Evakuierung!" – die ganze Meute rannte ins Badezimmer, weil dort zwei Wände waren.

КА: Wow! Das heißt, alle wiederholten buchstäblich nach Ihnen?

АН: Ja, absolut. Wir lieben unsere Hunde sehr, deshalb sorgten wir uns so um sie. Wir hatten nicht einmal wirklich einen Gedanken daran, sie im Stich zu lassen. Es gab den Gedanken – die gesunden loszulassen, die selbst für sich sorgen konnten, falls es ganz schlimm werden würde, aber auch den warfen wir schnell weg.

КА: Das heißt, Sie hatten im Tierheim nicht nur schwere Hunde, sondern auch gesunde?

АН: Wie gesund? Das sind Hunde, die nicht sozial sind, die Angst vor Menschen haben, die, die ein Mensch mal verletzt hat, und sie wurden aggressiv. Ich hatte eine Hündin, die den ganzen Weg mit Maulkorb ging, aber als ein Soldat sie über die Brücke trug, nahm er ihr versehentlich den Maulkorb ab. Letztendlich sehe ich, dass meine Hündin dem Soldaten an den Hals springt. Und ich schaffe es, meine Hand anstelle des Halses hinzuhalten – sie brach mir noch die Finger, diese Hündin. Also völlig gesunde Hunde hatten wir nicht.

КА: Wow! In welchem Moment war das?

АН: Das war schon als... Die Soldaten halfen uns sehr. Die Soldaten trugen unsere Hunde hinüber, weil wir selbst einfach nie über die Brücke geschafft hätten. Dort lag ein Holzstamm über den Fluss, und sie trugen sie alle auf den Armen hinüber. Und genau in dem Moment, als wir schon ins Auto luden, ging der Maulkorb ab.

КА: Und wo war das?

АН: In Romanowka.

КА: Und es stellt sich heraus, dass Ihnen in Romanowka diese Snezhana half?

АН: Ja.

КА: Und Sie fuhren dann weiter nach Kiew, richtig?

АН: Ja.

КА: Sie richteten dort irgendwie die Tiere ein. Wie ging es ihnen überhaupt? Was geschah mit ihnen? Wo lebten Sie mit ihnen?

АН: Wieder dank Snezhana, sie fand ein leerstehendes Haus, sozusagen, von Bekannten. Das Haus war geschlossen, leider ohne Schlüssel, aber da war eine Banja [Anm. d. Red.: russische Sauna], die nebenbei auch Katzenhaus war. Und uns quartierten sie dort ein. Die Hunde waren in Zwingern, die in Zwingern leben konnten. Die behinderten waren im Katzenhaus, und wir hingen dort mit ihnen rum. Aber das war buchstäblich die erste Woche. Dann verbreitete sich dieses Foto über die ganze Welt, über die Ukraine, und uns boten sehr gute Leute an, bei sich zu wohnen, während sie in Europa leben. Und wir lebten dort zwei Monate, bis zur Rückkehr nach Irpin.

КА: Und wo?

АН: Auch in Kiew.

КА: Zusammen mit den Tieren, ja?

АН: Ja-ja, natürlich. Sie ließen uns nicht weg.

КА: War alles normal? Gab es irgendwelche Schwierigkeiten, als Sie in Kiew waren? Was geschah?

АН: Nun, die einzige Schwierigkeit – das war, alles zu schaffen. Die ganze Zeit standen wir um sieben Uhr morgens auf, gingen spazieren, fütterten unsere Hunde und fuhren nach Irpin zurück. Wir suchten. Unser Hund war damals verlorengegangen, mein Beagle-Welpe. Ich bekam sehr lange Hysterie, sagte, dass ich zurückkehren müsse. Alle schauten mich an wie eine Verrückte, weil am nächsten Tag, nachdem wir weggefahren waren, schreckliche Kämpfe begannen, und ich musste zurück. Hauptsächlich [in Kiew] gab es keine Schwierigkeiten. Wissen Sie, das war so ein kolossaler Unterschied, als wir wegfuhren. Wir kommen an, und Supermärkte arbeiten, Apotheken arbeiten, und Menschen gehen einfach auf den Straßen. Wir gingen wie zwei Idioten in den Supermarkt wie spazieren.

КА: Aber das war in Kiew, ja?

АН: Ja, ja, ja. In Kiew war völlig normales Leben. Außer dass es wahrscheinlich weniger Menschen gab, weniger Autos, weil alle weggefahren waren. Ansonsten gab es keine Schwierigkeiten.

КА: Und wie entschieden Sie zum ersten Mal, nach Irpin zurückzukehren?

АН: Nun, ich hatte keine Ruhe. Ich kam jeden Tag zum Kontrollpunkt, dort war ein Onkel. Jedes Mal, wenn er mich sah, fing er schon an zu schimpfen, weil ich ihm sage, dass ich wegen des Hundes nach Irpin muss, und er sagt: „Dort sind Kämpfe, Mädchen. Du kommst doch nicht zurück". Ich sage: „Ist mir egal, ich habe dort einen Welpen sitzen". Wir stritten uns so fünf Tage. Und letztendlich war er schon ganz rot, Schweiß lief über die Stirn, er fluchte mich an. Und sagt: „Fahr durch. Kommst du nicht zurück – werde ich nicht trauern". Letztendlich kehrte ich zurück, und kehrte noch einmal zurück, und noch einmal zurück zu ihm. Ich denke, er erinnerte sich lange an mich.

КА: Das war noch März, ja?

АН: Ja, ja, ja, ja.

КА: Aha. Und können Sie erzählen, wie der Beagle-Welpe verlorenging?

АН: Er riss sich aus dem Halsband los.

КА: Als Sie evakuierten, ja?

АН: Ja, ja.

КА: Und das nagte sehr an Ihnen, ja?

АН: Sehr! Am ersten Tag hatte ich eine schreckliche Hysterie. Das ist mein Hund. Ich... ihn im Herbst, kurz davor... Er war auch im Tierheim. Und im Herbst starb mein alter Hund, und ich entschied, ihn für mich zu behalten. Wirklich, ich liebe ihn sehr, das ist mein Söhnchen überhaupt. Und hier lief er einfach weg. Wir waren weit vom Haus weggegangen, aber ich sah, dass er nach Hause lief. Er bekam Angst. Er verstand nicht, wohin ich ihn mit der ganzen restlichen Meute zerrte, und lief zurück. Ich verstehe, dass er allein zu Hause sitzt. Und es ist nicht sicher, dass er überhaupt in den Hof konnte, weil dort ein Zaun war. Und ich musste dringend zurück.

КА: Und es gelang nicht, ja, zu ihm zurückzukehren? Warum?

АН: Nach fünf Tagen kehrten wir zurück.

КА: Aha. Und warum war es im Moment unmöglich, schon zurückzukehren?

АН: Leider nein. Ich war völlig von Kopf bis Fuß verheddert, wirklich. Ich habe bis heute diesen Leinenknoten, der während dieser Evakuierung entstanden war. Das ist einfach ein Knoten, der um mich herumgewickelt war. Und ich verstehe, dass ich entweder jetzt einfach alle anderen Hunde im Stich lasse, sie laufen weg, und ich renne ihm hinterher, oder ich vergieße einfach eine Träne und gehe weiter.

КА: Sehr schwierige Situation, natürlich. Als Sie nach fünf Tagen zum ersten Mal nach Irpin zurückkehrten, was sahen Sie dort?

АН: Leere, eine riesige Anzahl von Tieren. Und gelegentlich kamen Menschen heraus, baten um irgendeine Hilfe, humanitäre Hilfe, Futter, Essen, Zigaretten – was auch immer. Das war auch nicht einfach zu sehen, weil mein Mann und ich besonders nicht aus dem Haus gingen während all diesem Geschehen. Wir gingen raus und sofort nach Kiew, das war's. Und hier begannen wir schon, ganz Irpin zu durchlaufen, diesen Alptraum zu sehen. Genau in dem Moment verstanden wir, dass wir zurückkehren würden, nur nicht mehr mit leeren Händen, so viel wie möglich transportieren, noch mehr herausholen. Und so setzte sich unser ganzer März fort.

КА: Und die Tiere, die dort waren, soweit ich verstehe, bei manchen wurden die Besitzer getötet, manche fuhren weg und vergaßen sie, oder sie gingen verloren. Was für Tiere waren das überhaupt?

АН: Ehrlich gesagt, praktisch alle Hunde, die ich herausholte, ich fand ihre Besitzer. Sie waren alle in Europa, sie brauchten die Hunde nicht. Katzen holte ich praktisch nicht heraus, sie waren unrealistisch zu fangen, sie waren verängstigt, sprangen einfach über Zäune, und das war's. Wenn ich in einen Hof gehe und sehe, dass das halbe Haus zerstört ist, und im Fenster sitzt ein Chihuahua, wende ich mich so zu den Soldaten und sage: „Kann ich reingehen und sie holen?" Sie sagen: „Natürlich, geh rein". Ich hole diese Hündin, komme raus, und die Soldaten bringen mir noch zwei Chihuahuas, so: „Nehmen Sie sie mit?" Ich sage: „Natürlich nehme ich sie mit. Gebt her". Letztendlich stopften wir sie in den Rucksack, weil wir schon keinen Platz hatten. Wir holten sie raus. Und ihre Besitzer finden sich, so: „Aber wir ließen sie bei den Nachbarn. Wir sind jetzt in Polen. Nein, holen können wir sie nicht". Ich sage: „Klasse! Auf Wiedersehen. Ich gebe sie jemand anderem".

КА: Und die Soldaten – das waren ukrainische, richtig?

АН: Ja, ja, ja. Nein, mit russischen Soldaten trafen wir uns nicht, wir gingen nicht dorthin, in diese Gebiete. Wir haben unsere eigenen Hunde viele, und wir konnten so nicht riskieren.

КА: Wie oft kamen Sie noch nach Irpin?

АН: Wir fuhren stabil alle fünf Tage, das heißt irgendwo in einem Monat waren wir vier-fünf Mal in Irpin. Und dann befreiten sie Irpin, und wir fuhren schon einfach nach Hause.

КА: Und können wir bei diesem Moment etwas ausführlicher bleiben? Diese Fahrten nach Irpin, wenn Sie zurückkehrten, als noch Kämpfe stattfanden, als noch Besetzung war, was geschah überhaupt? Was blieb Ihnen in Erinnerung? Wozu wurde Ihre geliebte Stadt, wo Sie lebten?

АН: Ach, ehrlich gesagt, das ist schwierig. Jetzt, wenn Sie nach Irpin kommen, werden Sie nicht glauben, dass hier völlige Zerstörung war, es wurde praktisch sofort wiederaufgebaut. Aber damals waren das einfach zerstörte Häuser, unglückliche alte Leute, die Angst hatten wegzufahren, die mit Tränen in den Augen herauskamen, wenn sie Brot sahen, dankten und baten, dass wir noch einmal wiederkommen. Das war moralisch sehr schwer zu sehen, deshalb hörten wir nicht auf, das zu machen. Obwohl, wissen Sie, wir gerieten so oft unter Beschuss! Ich werde nie vergessen, wie ich im Schützengraben mit einem Schäferhund saß, neben Soldaten. Und das war nicht einmal. Praktisch jedes Mal, wenn wir dorthin fuhren, begann Beschuss. Aber glücklicherweise ging es glimpflich ab, sozusagen. Das Einzige – uns erwischten einmal Splitter, meinen Mann und mich, und das war's.

КА: Und können Sie über diesen Fall erzählen – über die Schützengräben und den Schäferhund?

АН: Das war wahrscheinlich unsere dritte Fahrt. Wir verspäteten uns etwas. Dort beginnt überhaupt Beschuss zu bestimmter Zeit, ich weiß nicht, woran das liegt. Aber wir verspäteten uns damals. Und beim Hinausgehen nach Romanowka, direkt vor der Brücke begann Mörserbeschuss. Die Soldaten schreien, so: „Haut ab von hier oder springt in den Schützengraben!" Wir sprangen also in den Schützengraben. Und mit mir war ein riesiger dicker deutscher Schäferhund, um dessen Herausholung mich die Besitzer baten – die einzigen, die sich um ihren Hund kümmerten. Und ich zerrte sie, aber sie wollte nicht. Ich zerrte sie, aber sie wollte nicht. Letztendlich warf ich sie auf Adrenalin direkt dort in den Schützengraben, setzte mich neben sie und saß.

КА: Wahnsinn! Das ist doch sehr, sehr schrecklich – sich dort aufzuhalten und regelmäßig unter Beschuss zu geraten. Ich verstehe, was Sie antrieb, aber... Ich möchte diese Frage nicht stellen, aber ich stelle sie wahrscheinlich trotzdem: warum kehrten Sie dorthin zurück, obwohl Sie wussten, dass Sie in jedem Moment buchstäblich zusammen mit den Tieren sterben könnten?

АН: Ehrlich gesagt, wenn du unter Beschuss sitzt, denkst du überhaupt nicht daran. Ja, Adrenalin. Wir schafften es dort sogar, mit meinem Mann zu streiten, die Soldaten zu unterhalten, weil Arthur mir sagt: „Wir gehen nicht mehr hierher. Was nervst du! Was zieht dich nur hierher?" Und ich sage: „Was denn, siehst du nicht? Wir müssen. Hier wird Hilfe benötigt". Letztendlich kehrten wir nach Hause zurück, saßen, rauchten krampfhaft in der Küche. Und nach einer Woche sammelten sich wieder jede Menge Hilfsgesuche bei uns. Ich schaue so meinen Mann an und sage: „Na, fahren wir nicht?" Er sagt: „Nun natürlich fahren wir". Weil die Menschen Hilfe brauchten. Sehr wenige konnten dorthin fahren, versuchten überhaupt dorthin zu fahren. Wir hatten die Möglichkeit zu helfen. Die Hunde ließen wir bei unserer Snezhana, der Freundin. Sie hätte sich um sie gekümmert, wenn etwas wäre, hätte für sie gesorgt. Das war nicht völlige Sorglosigkeit, dort nicht ein geschlossenes Haus ohne absolut niemanden. Wir mussten, wie mir scheint, helfen. Und außerdem suchten wir unsere verlorenen Hunde. Das heißt, das war nicht ein Hund, der Beagle, sondern vier. Und drei von vier fanden wir.

КА: Und eine gelang nicht, ja?

АН: Nein. Leider war das ein so wilder Hund, dass er entweder... Ich will es nicht einmal wissen. Ich werde glauben, dass er bis heute irgendwo herumläuft. Schluss.

КА: Und wie fanden Sie den Beagle?

АН: Und er saß zu Hause. Er kroch unter dem Zaun durch und saß im Hof. Er sprang nach fünf Tagen so glücklich vom Boden auf meinen Hals, so: „Wo warst du? Was war das?" Ich möchte Ihnen sagen, er wurde sogar dicker. Wir ließen natürlich Futter da, für alle Fälle, überall: auf der Straße, im Hof stand auch ein Sack Futter, offen. Und er saß anscheinend vor Nerven und fraß, saß und fraß.

КА: Der Arme! Und was empfanden Sie dabei, als Sie ihn doch fanden? Man darf keinen Liebling hervorheben, aber das ist doch wirklich Ihr-Ihr Hund.

АН: Ach, das war eine unglaubliche Erleichterung, weil die anderen Hunde, die wir verloren hatten, mehr oder weniger für sich sorgen konnten. Ich verstehe doch, dass er ein Rassehund ist, sie werden ihn stehlen, wenn sie wollen, wenn sie ihn sehen. Und er ist klein, er war achteinhalb Monate alt, er verstand überhaupt nichts vom Leben. Um ihn machte ich mir immer die meisten Sorgen. Alle anderen waren wenigstens einfach älter und kannten die Straße, wussten, was das ist, wie man auf der Straße überlebt. Sie kommen doch nicht aus dem Haus zu uns ins Tierheim, sondern von der Straße. Aber er ist dumm. Anstatt mir zu folgen, lief er nach Hause.

КА: Nun, er bekam Angst. Und dieser Fall, als Sie von Splittern getroffen wurden? Können Sie über diese Situation erzählen?

АН: Das war überhaupt das Ärgerlichste. An dem Tag wurde verkündet, dass Irpin befreit war. Nun, wir so: „Na gut, fahren wir!" – zum letzten Mal sozusagen. „Wenn sie befreit haben, dann machen wir die Aufträge fertig und fahren nicht mehr, sie werden schon den Zugang öffnen". Wir kommen an, und dort ist die Hölle, einfach irgendwelche Kämpfe! Die Russen beschlossen beim Rückzug, Irpin mit Landminen und was auch immer zu beschießen. Und wir sitzen so, neben uns sitzen Soldaten, zwischen dem Haus und dem Auto. Wir sind schon mit Hunden da, die wir herausholen wollten. Und wir sitzen. Die Hunde sind völlig entspannt, sie schlafen, sie sind daran gewöhnt. Wir streiten – das war genau dieser Moment mit Arthur. Die Soldaten stehen da, trinken Tee, sagen: „Schießen unsere oder nicht? Ist das ein Einschlag oder nicht?" Und dann schlägt hinter uns ins Haus ein! Und uns fliegt der Zaun einfach in den Rücken, ins Gesicht. Alle sind schockiert! Aber die Hunde sind entspannt. Das war für mich das Erstaunlichste. Sie zuckten nicht einmal zusammen. Die Hälfte von ihnen schlief überhaupt. Sie werden herausgeholt, sie werden gerettet – „wir schlafen, wir ruhen aus".

КА: Ist das, weil sie sich schon an Explosionen gewöhnt hatten?

АН: Ja, gewöhnt.

КА: Und in welchem Zustand waren Sie nach einem solchen Schock?

АН: Damals, genau in dem Moment, entschieden die Soldaten trotzdem, uns herauszuholen. Und wir hatten nicht einmal Zeit nachzudenken. Ich hatte Kratzer an der Wange, mein Mann auch, unser ganzer Rücken war voller blauer Flecken. Besonderen Schaden erhielten wir nicht. Ich fahre bis heute an dem Haus vorbei und denke: „Herrgott, was für ein Glück!" Nun, und nach dem Moment fuhren wir auch nicht mehr. Nun, und es war auch nicht nötig.

КА: Und wie ließen sie Sie überhaupt die ganze Zeit, während Kämpfe und Besetzung waren, wie ließen sie Sie durch? Am Stadteingang standen doch sicher Kontrollpunkte...

АН: Standen, ja. Wenn sie mich sahen, fingen ihre Hände an zu zittern. Denn als ich wegen des Beagles fahren wollte, stellte ich mich einfach für zwei Stunden neben den Onkel und redete ihm zu, dass: „Ich habe dort einen Hund. Wenn Sie mich nicht durchlassen, stirbt er. Das wird auf Ihrem Gewissen liegen. Lassen Sie mich bitte durch. Ich habe dort noch andere Hündchen. Ich zeige sie Ihnen sogar, wenn ich zurückkomme". Und so zwei Stunden hintereinander, im Kreis.

КА: Das heißt, Sie setzten sie einfach unter Druck, bedingt?

АН: Ja. Diese Maßnahme – das war moralischer Terror von mir. Aber ich brauchte es sehr!

КА: Verstehe, verstehe, natürlich. Und dann gewöhnten sie sich wahrscheinlich schon an Sie, kann man sagen?

АН: Ja, ja, ja. Sie wissen schon, dass ich nicht nachgeben werde. Wenn ich gekommen bin – fahre ich durch. Dieser Onkel war die letzten Male schon so: „So, stell dich da zur Seite. Wenn es möglich sein wird zu fahren, winke ich dir. Wenn die Soldaten den Freiwilligen erlauben reinzufahren. Alles, steh!" Ich sage: „Gut, alles".

КА: Und beim Herausholung halfen sie Ihnen? Als Sie alle fünf Tage fuhren, beteiligten sie sich irgendwie? Oder waren dann Kämpfe, und das war unmöglich?

АН: Nein-nein-nein, dann begann schon alles... Den ganzen März in Irpin war völliger Wahnsinn, ernsthaft. Dort waren schrecklichste Kämpfe. Wir störten diese Soldaten nicht einmal. Sie brachten uns einfach Hunde, wenn sie uns sahen, sagten: „Nehmt sie von hier weg". So: „Nächstes Mal wird es uns hier schon nicht mehr geben, höchstwahrscheinlich. Wir rücken entweder vor oder ziehen uns zurück. Nehmt sie mit. Alles".

КА: In welchem Zustand holten Sie Tiere heraus? Waren sie verletzt? In welchem psychischen Zustand waren sie? Die, nicht Ihre, ja, sondern die, die verlassen wurden.

АН: Sie waren nicht abgemagert. Sie waren nicht stark verängstigt. Sie waren absolut verloren, sie waren verloren, hungrig. Wenn sie sahen, dass ein Mensch mit einer Leine zu ihnen kam... Und das waren alles Haustiere. Sie sahen die Leine – und sie steckten einfach selbst die Schnauze hin, so: „Nimm mich schnell mit, bring mich weg von hier". Das war's. Jetzt kommen zu mir Tiere aus Bachmut, kamen im Dezember. Und das ist wirklich einfach die Hölle! Das sind Skelette. Nehmen wir an, ein Alabai-Hund sollte sechzig Kilogramm wiegen, aber er erreicht kaum zwanzig. Er sieht aus wie ein Skelett. Er ist so abgemagert, dass er nicht einmal die Kraft hat aufzustehen.

КА: Oh Herrgott... Darüber werde ich Sie noch ausführlich später fragen.

АН: Und sind wir noch lange da? – wird noch so eine Frage sein. Weil ich bald fahren muss.

КА: Und wann müssen Sie fahren?

АН: In fünfzehn Minuten.

КА: Ich habe noch eine Reihe von Fragen. Wenn Sie fahren müssen, können wir zum Beispiel morgen oder an jedem anderen für Sie passenden Tag weitermachen.

АН: Ja, das wäre überhaupt wunderbar.

КА: Wir können jetzt aufhören. Können in zehn Minuten.

АН: Lassen Sie uns vielleicht mit dem Frühling abschließen.

КА: Ja, gut. Und lassen Sie uns vielleicht gleich festlegen, wann es für Sie passender wäre, weiter aufzunehmen.

АН: Gut, lassen Sie uns morgen, zu Mittag, irgendwo um halb zwei anrufen.

КА: Um halb zwei? Aha, ich notiere mir gerade – 13:30. Lassen Sie uns dann mit dem Frühling abschließen. Irpin wurde befreit. Was geschah mit den Tieren? Was geschah mit Ihrem Tierheim? Wie lebten Sie überhaupt?

АН: Irpin wurde befreit, jede Menge Leute kehrten nach Hause zurück, die Hunde verschwanden einfach von den Straßen. Freiwillige kamen auch in großer Anzahl, holten alle ab. Unsere Arbeit endete damit, sozusagen. Wir kehrten schon zu unserem Tierheim zurück. Damals war das etwas so eine Ruhe. Wir nahmen nicht viele auf, weil wir wussten, dass wir selbst viele aus Irpin mitbringen würden. Und Irpin wurde befreit, und was sollten wir in Kiew machen? Wir fahren zurück. Wir begannen langsam, das Haus in Ordnung zu bringen. Warteten anderthalb Wochen, glaube ich, bis sie den Strom anmachten. Und alles, bei uns war der große Umzug. Wir fuhren mit neunzehn Hunden weg und fuhren schon mit fünfundvierzig ein. Im Sommer wird die Zahl sehr steigen – auf sechsundsiebzig Hunde. Jetzt haben wir einfach wenige von ihnen.

КА: Wow! Als Sie zurückkehrten, in welchem Zustand war Ihr Haus?

АН: Bei uns war der Zaun von der Explosion weggerissen und ein kleines Stückchen Putz vom Haus abgefallen.

КА: Nun, das heißt, es war ganz?

АН: Ja, ganz. Nun, noch fanden wir ein Geschoss im Gemüsegarten, sozusagen.

КА: Nach der Entbesetzung gab es einen großen Prozess der Entminung und Suche nach Landminen durch das Militär in der ganzen Oblast Kiew. Betraf Sie das irgendwie? Suchten sie in Ihrem Haus nach irgendwelchen russischen Landminen?

АН: Nein, überhaupt nicht. Sie sahen, dass wir eingezogen waren. Sie so: „Nun, bei euch ist doch alles normal?" Wir sagen: „Ja. Nur liegt dort ein Geschoss auf der Straße. Nehmt es bitte weg. Ein Panzergeschoss". Sie nahmen es weg, und das war's. Sie überprüften genau die Häuser, die verlassen waren, die offensichtlich aufgebrochen waren. Aber wenn sie sehen, dass hier schon wieder Leute zurückgekehrt sind, dann ist klar, dass wir entweder schon explodiert wären oder schon alles gut ist.

КА: Das heißt, in Ihr Haus gingen die Russen, zumindest nach visuellen Anzeichen, nicht hinein?

АН: Nein, nein.

КА: Gott sei Dank! Und wie transportierten Sie diese ganze Hundehorde, die sich verdoppelt hatte, zurück?

АН: In einem Lastwagen, in Käfigen.

КА: Ihnen halfen sogar welche, ja?

АН: Ja, uns halfen sehr viele. Dort war eine riesige Anzahl von Menschen, weil, neben dem Lastwagen, wir aus irgendeinem Grund mehr Sachen hatten, als in unserem Haus waren. Wir holten doppelt so viel heraus, weil die Menschen uns sehr halfen. Und wir beschäftigten uns mit humanitärer Hilfe, wir konnten doch nicht das Lager für humanitäre Hilfe in dem Haus lassen, nachdem wir in ein anderes umgezogen waren. Wir mussten es auch mitnehmen. Das zog sich über zwei Tage hin. Mein Mann und ich schleppten wahrscheinlich zehn Tonnen Futter mit Freunden. Wir verteilten sie letztendlich hier – in Irpin, in Butscha, in Nemeshaevo, in Borodjanka.

КА: Und während Sie in Kiew lebten bis zur Entbesetzung, bemühten sich viele, Ihnen zu helfen? Angesichts dessen, dass das Foto sehr weit verbreitet wurde, wie viele Menschen schlossen sich überhaupt daran an, Ihnen irgendwie zu helfen?

АН: Riesige Hilfe gab es, ehrlich gesagt. Einfach unrealistisch! Wir waren nicht bedürftig. Buchstäblich sogar das, was wir selbst kaufen konnten, boten sie uns an, und wir lehnten einfach ab. Sogar Sachen. Wir sagen so: „Ruhig, Geschäfte arbeiten". Gott sei Dank, ein finanzielles Polster war da. So: „Was, nehmen wir umsonst? – sagen wir. – Gebt es denen, die es brauchen, die es nötiger haben". Wir mussten sehr vielen absagen, weil wir es nicht brauchten: entweder hatte schon jemand gebracht, oder wir brauchten es schon nicht mehr.

КА: Das heißt, alle Ihre Bedürfnisse waren gedeckt?

АН: Ja. Wir waren überhaupt nicht bedürftig. Wir brauchten Spezialfutter – man brachte es uns. Wir brauchten normales Futter – man brachte es uns. Als ich sagte: „Wir sind bereit, humanitäre Hilfe zu verteilen, ihr könnt bringen, und wir übernehmen schon die Verteilung in den Dörfern" – brachten sie uns zehn Tonnen. Wir ließen letztendlich kein Gramm für uns von diesen zehn Tonnen, wir verteilten alles, weil die Menschen in diesen Dörfern wirklich sehr Futter brauchten. Je weiter von Borodjanka weg, desto schlimmer war alles. Meine Eltern lebten bei Borodjanka und leben, im Prinzip. Sie gerieten für zwei Monate in Besetzung. Sie hatten auch viele Hunde – zwanzig waren es. Und sie sammelten buchstäblich Heu auf der Straße, vorjähriges Gras. Das war doch praktisch Winter. Und fütterten diese Hunde, damit sie einfach nicht vor Hunger starben.

КА: Und zu ihnen war es unmöglich zu fahren wegen der Besetzung?

АН: Nein, zu der Zeit überhaupt nicht. Ich versuchte es. Ich bot sogar Geld an. Genau gegen Ende, Anfang April, drangen Freiwillige irgendwie dorthin vor, nachdem sie zwei Tage in Gefangenschaft verbracht hatten. Und von hundert Kilogramm Futter, die ich übertrug, lieferten sie zwanzig ab, weil die Russen, die Schweine, alles wegnahmen.

КА: Mist, Wahnsinn! Ich weiß, dass Sie laufen müssen. Ich stelle wahrscheinlich die letzte Frage für heute. War es nicht beängstigend für Sie, mit den Tieren, mit dem ganzen Tierheim nach Irpin zurückzukehren nach allem, was Oblast Kiew durchmachen musste?

АН: Nein, überhaupt kein Gramm. Sie sind doch weg. Was sollten wir fürchten? Wir fahren doch, wir sehen, wie schnell alles wiederaufgebaut wird. Am selben Tag öffneten Geschäfte. Irpin – überhaupt eine unglaubliche Stadt. Im Vergleich zur selben Butscha, nehmen wir an, litt Irpin viel mehr, aber baute wieder auf, und die ganze Infrastruktur stellte sich wieder her, wirklich, in der ersten Woche der Befreiung.

КА: Und wahrscheinlich hatten Sie noch Vertrauen in die ZSU [Anm. d. Red.: Streitkräfte der Ukraine], daran, dass sie nicht erneut in Oblast Kiew eindringen lassen würden...

АН: Nun, ja das steht nicht einmal zur Diskussion.

КА: Anastasia, lassen Sie mich Sie dann nicht aufhalten, um Ihre Pläne nicht zu stören. Und morgen um 13:30 rufe ich Sie wieder an.

АН: Okay. Alles, gut.

КА: Alles, gut. Vielen Dank, vielen Dank.

АН: Auch Ihnen danke.

КА: Alles. Schönen Abend. Auf Wiedersehen!