Getötet, erschossen, in den Dreck geworfen

КА: Lassen Sie uns ganz von vorn anfangen. Pavel, soweit ich verstehe, waren Sie vor dem Krieg Hochzeitsfotograf?

ПД: Auch das, ich beschäftige mich seit mehr als 10 Jahren mit Fotografie. Ja, ich habe mit Hochzeiten angefangen und, im Prinzip, die ganze Zeit über habe ich sie fotografiert. Seit 2016 begann ich mich für Dokumentarfotografie zu interessieren. Ich lernte bei Mischa Domochilow in der Schule „Dokdokdok", vielleicht kennen Sie die. Das ist eine Petersburger Online-Schule, gibt es auch offline. Sehr gute Schule. Seit 2016 begann mich das Thema Dokumentarfotografie, Kunstfotografie zu interessieren, ich fotografierte weiter Hochzeiten, aber ich lernte und verstudierte auch weiter all das. Ich erinnerte mich kürzlich daran, dass ich letztes Jahr in Odessa im Sommer eine Hochzeit fotografierte. Im letzten Jahr gab es wenige davon, ich wurde müde davon, mir wurde es etwas langweilig, uninteressant. Aber ja, ich fotografierte Hochzeiten, Familien, Kinder, allerlei Love Stories, süße Sachen, liebliche und schöne. Außerdem fotografierte ich Friedhöfe, arbeitete mit Archivfotografie. Wir haben in Charkiw so einen Flohmarkt, wo sehr viele Filme verkauft werden, auf die die Leute fotografierten, hauptsächlich zu Sowjetzeiten. Es gefiel mir sehr, genau mit Archivfotografie zu arbeiten, interessante Menschen zu finden. Einige Ausstellungen hatte ich in der Ukraine genau zu diesen Sachen, zu den archivischen. Ich drehte auch einen kurzen dokumentarischen Kurzfilm. Im Rahmen eines Dokumentarfilm-Labors, er basierte auch auf meinen Arbeiten mit Filmen. Irgendwie so, es war ziemlich interessant.

КА: Und dann begann am 24. Februar der Krieg. Sie waren in Charkiw, richtig? Wie haben Sie entschieden, Zeugnisse des Krieges zu fotografieren?

ПД: Ja, ich war in Charkiw, in der Nähe von Charkiw, buchstäblich 10 Kilometer ist dieser Ort. Bei uns dort war es ziemlich ruhig und friedlich. Die ersten halben Tage war am meisten diese Dissonanz. Ich las Nachrichten, telefonierte mit Mama, mit der Ex-Frau, mit der Mutter meines Sohnes. Sie waren in Panik und Schock, und dort, wo ich war, war es ruhig und friedlich. Winter, Ende Februar, Vögelchen singen, Schnee liegt. Die ersten halben Tage konnte ich nicht verstehen, was ich tun sollte, normale Geschäfte konnte ich nicht erledigen. Durch Freunde-Dokumentaristen entstand sofort der Bedarf an Menschen, die ausländischen Journalisten helfen können zu verstehen, was hier passiert, sich vor Ort zu orientieren - im Allgemeinen nennt sich das Fixer. Und ich schrieb, dass ich Englisch kann, ich habe einen Führerschein, aber ein Auto hatte ich zu dem Zeitpunkt nicht. Ich schrieb und mit mir nahm sofort ein Kanal Kontakt auf. Ich dachte, das ist eine wunderbare Gelegenheit, alles mit eigenen Augen zu sehen, ich werde mit Journalisten sein, also werde ich fotografieren können. Zu dem Zeitpunkt hatte ich keine Genehmigung zum Fotografieren. Am ersten Tag fuhren wir gleich direkt an den Ort des Kontakts mit russischen Militärs. Dort war ein russischer BTR [Anm. d. Red.: gepanzerter Truppentransporter] zerstört, lagen bereits, leider, ein paar zivile Leichen, ich weiß nicht, was dort für eine Geschichte war. Die ersten Leichen, die ich sah - das waren Zivilisten. Ich ging nicht nah heran, aber sah, dass sie da sind. Vom ersten Tag an war das eines der Instrumente der Realitätsakzeptanz. Wir alle konnten nicht glauben, dass das wirklich begonnen hatte, dass der Krieg begonnen hatte. Er läuft ja schon seit 2014, aber wenn er nicht in deiner Heimatstadt ist, scheint es, dass das irgendwo weit weg ist und nicht wirklich, sozusagen, Krieg. Wieder, das ist alles Propaganda, sie funktioniert sowohl auf der einen als auch auf der anderen Seite. Daher war es schwer zu verstehen. Jetzt sieht man natürlich anders auf all das und auf den Konflikt im Donbass, der 2014 begann. Aber hier war es maximal wichtig, alles mit eigenen Augen zu sehen und zu verstehen, dass das wirklich, leider, da ist und davor kann man nirgendwohin fliehen.

КА: Und Sie begannen regelmäßig...

ПД: Ja, ich begann zu fotografieren, ich begann rauszugehen. Der entscheidende Moment - das war der erste März, als das Gebäude der Gebietsverwaltung im Zentrum der Stadt angegriffen wurde, weil das das Zentrum der Stadt ist, das Herz der Stadt, der Hauptplatz. Ich wohnte nicht weit entfernt bei einem Bekannten, weil kein Transport fuhr und ich nach Hause nicht gelangen konnte. Daher lebte ich vom 24. bei einem Kameraden, übernachtete. Das war sogar cool, zusammen war es irgendwie lustiger. Und der 1. März das war direkt, ja. Erstens war das schrecklich. Ich kam dorthin, unterwegs stand ich am Lauf eines Automaten, weil unterwegs dort das SBU [Anm. d. Red.: ukrainischer Sicherheitsdienst]-Gebäude ist, sie waren immer auf der Hut, musste erklären: wer ich bin, was ich bin, Ausweis aus der Entfernung zeigen, dort guckte ein Typ aus dem Fenster mit einem Automaten auf mich und sagte: „Wohin? Stehenbleiben!". Ich kam zum Platz, ich erinnere mich, dass ich die ersten 5-10 Minuten nicht einmal die Kamera hob, ging einfach herum und versuchte all das zu akzeptieren. Dort einfach Wahnsinn. Bäume, die in der Nähe der Verwaltung wuchsen, in Moleküle zerlegt, alles liegt herum, sie tragen Leichen aus dem Gebäude. Buchstäblich, ich kam an, sie begannen Körper herauszutragen, einfach verrückt. Dort gegenüber steht so ein Zelt, es steht seit 2016, heißt „Alles für den Sieg". Am 28. Februar, einen Tag davor, fotografierte ich Freiwillige, die dort etwas machten, sie sammelten Essen, warme Sachen für Militärs und Bedürftige. Ich wache morgens beim Kameraden auf, wir schauen dieses Video, wo eine Rakete einfach ins Gebäude fliegt, dieses Zelt wird einfach von der Druckwelle weggerissen, und ich war dort gestern. Ich rannte dorthin, erinnere mich, fragte nach der Hauptfreiwilligen, mit der wir uns dort kennengelernt hatten, Julja. Wie durch ein Wunder blieben alle in diesem Zelt am Leben. Dort stehen einfach Sandsäcke, und sie retteten die Menschen, die sich dort befanden. Ja, dort wurde niemand verletzt, genau im Zelt. Im Gebäude starben natürlich viele Menschen und es gab viele Verletzte. Dieser Tag, ich erinnere mich, wurde so... Wobei, wieder, ich erinnere mich, dass wir zu Hause waren, wir spürten die Explosion, weil das nicht so weit war, wirklich bebte das Haus. Der Kamerad kam angerannt, er geriet auch unter Beschuss, er ging am Morgen in den Laden. Wir saßen, versuchten zu verstehen, was zu tun ist. Sie blieben, weil die Menschen Angst haben, und ich konnte nicht an Ort und Stelle sitzen, mir wollte einfach dorthin gehen, schauen, sehen. Für mich ist das so eine Art, entschuldigen Sie mein Französisch, um nicht durchzudrehen. Verstehen Sie, es geht irgendwie etwas anders in einen hinein, wie ein gewisser Filter. Am nächsten Tag war auch ein Angriff auf das Gebäude neben dem Haus, diese ersten Wochen waren sehr schwer. Das Fotografieren war für mich sowohl eine Möglichkeit, selbst irgendwie mit dem fertig zu werden, was passierte, als auch ich sah den Widerhall, sah, dass die Menschen das zeigen, übertragen, verwenden, um Informationen zu denselben Russen zu bringen. Ich hatte eine sehr interessante Kollaboration in den ersten Tagen. Mein Kamerad, der in Kiew lebte, er fügte zu diesen Fotografien vom 1. März nach dem Angriff auf das Gebäude der Gebietsverwaltung den Briefwechsel mit seinen Verwandten aus Russland hinzu.

КА: Das sind also Ihre Fotografien!

ПД: Ja, das sind meine Fotografien und Dimas Briefwechsel. Er gab nur an, wenn sie dann weiter gingen, wie üblich ging die Urheberschaft verloren, das ist normal, ich stehe dem schon ruhig gegenüber.

КА: Das war sehr stark.

ПД: Ja, ich weiß, dass sie sich weit verbreiteten. Ich bin Dima sehr dankbar, dass er so eine Idee vorschlug, das war wirklich sehr cool. Ich dazu, dass ich sah, dass das hilft, das ist wenigstens ein Versuch, den Menschen dort und überhaupt der Welt Informationen darüber zu bringen, was hier passiert. Daher machte ich das und mache es weiter. Jetzt vielleicht nicht so aktiv. Ich konzentrierte mich jetzt etwas auf andere Sachen. Aber ich fotografiere weiter den Krieg. Er ist nirgendwohin verschwunden, leider.

КА: Leider ist das wahr. Wenn es jetzt eine Frage gibt, die Sie nicht beantworten wollen, ist das normal, Sie können nicht antworten. Ich schaute Ihr Instagram vor dem Interview durch, las Ihre Texte. Ich bin schon lange bei Ihnen abonniert, Sie wurden glaube ich von Meduza in der Liste der Fotografen angegeben. Sie schrieben in Instagram, dass, als die Geschichte mit Oleg passierte, Sie Zeit brauchten, um sich zu sammeln. Ehrlich gesagt, entschuldigen Sie bitte, ich verstand nicht sehr gut, was für eine Geschichte mit Oleg? Starb bei Ihnen ein Bekannter oder Freund?

ПД: Nein, das ist ja das Ding, dass das völlig unbekannte Menschen für mich sind. Ich arbeitete zusammen mit einem Journalisten aus Deutschland. Das ist, sagen wir so, ein Bekannter von Bekannten, Oleg. Als diese Geschichte hier in Charkiwer Publics war, als das mit seiner Frau passierte, da bekam sie Publicity. Ich sage nicht, dass direkt große, aber sie bekam welche. Ich verabredete mich mit ihm, das heißt, ich erzählte diese Geschichte dem Journalisten, er sagte ja, das ist interessant, lass uns versuchen, mit ihm zu sprechen. Und ich rief ihn an, und wir fuhren hin, er zeigte uns den Ort, wo das passierte, wir sahen Fotografien. Dann fuhren wir zum Grab. Ich fotografierte damals nicht sehr viel, ich arbeitete mehr als Übersetzer. Ich machte einige Aufnahmen, weil ich nicht nicht machen konnte - das war so stark. Aber ich war mehr Übersetzer, wir fuhren die meiste Zeit im Auto, und er erzählte diese ganze Geschichte. Sie ging so tief in mich hinein, dass nach dem Treffen wir mit dem Journalisten, Kristopher, wir 15 Minuten versuchten, uns zu sammeln. Gott sei Dank war das der letzte Tag, dann endete die Arbeit, und ich brauchte danach wirklich zwei Tage, um mich zu sammeln. Diese Geschichte... Klar, dass aus irgendwelchen persönlichen, eigenen Gründen sie tief in mich hineinging. Aber das sind unbekannte Menschen für mich, ich kannte sie vorher nicht. Nur Oleg ist noch ziemlich so ein interessanter Charakter. Klassischer, entschuldigen Sie, Ganove. Er versteckt das selbst nicht, er war in den 90ern mit der Kriminalität verbunden, in den Zweitausendern. Als er erzählte, war er so offen, teilte seine Emotionen, teilte seine Erlebnisse, er weinte vor uns - ihm war alles egal. Das berührt so sehr jedes Mal, wenn du das siehst, wenn du das hörst, es geht in dich hinein. Vorher war noch die Fahrt nach Trostjanez. In Trostjanez hörte ich auch sehr viele Geschichten darüber, wie russische Militärs nicht erlaubten, Körper von der Straße wegzunehmen, wie sie einfach Menschen erschossen, die vorbeigingen. Ich fand einen Menschen, den sie folterten, von oben, entschuldigen Sie, auf ihn scheißten. Und solches gab es leider sehr viel. Das war über einen solchen kurzen Zeitraum, es sammelte sich alles an und Oleg war so, wissen Sie, der Sargdeckel - so ein Knall. Danach wollte ich einige Tage überhaupt nichts, versuchte mich zu sammeln. Und ich sammelte mich, und ich weiß, wie das gemacht wird, es gibt irgendwelche Instrumente dafür. Aber es war sehr schwer. Und jedes Mal, wenn du... Das Schwerste - das sind diese persönlichen Geschichten, weil wenn du irgendwelche Zahlen von Getöteten liest, geht es nicht in dich hinein, aber wenn du persönlich mit einem Menschen... Du steigst in sein Stück Leben hinein, das ist sehr schwer. Mich berührt das und berührt weiter.

КА: Das berührt wirklich am stärksten. Können Sie von der Geschichte erzählen, die Sie berührt hat?

ПД: Das sind Leute, sie waren nicht lange verheiratet, sie haben einen ziemlich großen Altersunterschied - Julja war 23, und Oleg über 40. Nachdem der Krieg begann, brachten sie Menschen weg, halfen, brachten sie aus Saltywka weg. Saltywka - das ist das Viertel, das am meisten beschossen wird und von Anfang an, und jetzt wird es weiter beschossen. Hauptsächlich sind dort Hochhäuser, neunstöckige Plattenbauten, sechzehnstöckige. Bei einer der Evakuierungen kamen sie an den Ort, Oleg sagt, dass die Menschen zu spät herauskamen. Gegenüber diesem Haus, wohin sie kamen, befindet sich sein Fitnessstudio, in dem er als Administrator, Trainer arbeitet. Sie lernten sich mit Julja in diesem Studio kennen. Er lief los, Julja liebte sehr diese Energieriegel, und er lief nach Riegeln. Während er im Fitnessstudio war, flog eine Rakete direkt in die Ecke des Hauses unter den Eingang, wo sie standen. Oleg wurde auch verschüttet, aber er konnte sich befreien, er wurde nicht stark verschüttet, von ihm wurden nur die Turnschuhe weggerissen, er sagt, dass er barfuß war. Und er sagt: „Ich gehe, trage diesen Riegel. Denke daran, dass Julja wahrscheinlich dachte, dass ich dort gestorben bin, und ich bringe ihr jetzt einen Riegel." Leider kam er an und sah, dass Julja nicht da ist, gestorben. Wobei das Schlimmste, wie immer in solchen Geschichten, die, die rundherum waren, die, die sie evakuierten, sie waren in der Nähe, sie alle überlebten. Alle überlebten außer ihr. Wie ich verstand, war diese Liebe für ihn direkt die Liebe des ganzen Lebens. Ich weiß überhaupt nicht, wie er das alles aushält. Er sagte, dass er danach... Dort war alles so schlecht mit Juljas Körper, dass er nicht finden konnte oder verstehen, ob es der oder nicht der ist, ihr Ehering. Dort war alles sehr schlecht. Das Geschoss explodierte direkt sehr nah, daher kann ich mir vorstellen. Danach, sagt er, ging er zu Fuß nach Hause, barfuß, und dort sind wahrscheinlich acht Kilometer zu gehen. Dann erzählte er von der Beerdigung, dass alles seine Freunde arrangierten, er beschäftigte sich mit nichts. Sie nahmen sogar ihren Körper mit. Er wehrte sich lange ab, dass sie den Körper mitnahmen - dort waren einfach zu der Zeit sehr aktive Beschüsse, aber die Polizei erlaubte es doch, aber den Körper mitzunehmen war nicht möglich. Er kam zwei Tage später, glaube ich, selbst, aber der Körper war schon nicht da. Dort halfen Freunde, nahmen mit und arrangierten die Beerdigung. Bei ihm blieb ihr Hündchen. Julja bat sehr lange um diesen Hund, sie heißt Mohito, sorry, Tequila, das ist eine kleine Chihuahua. Sie ist jetzt bei ihm und es scheint, dass sie ihn statt Julja unterstützt, weil, als wir im Auto fuhren, sagte er, dass heute so ängstlich war, wenn nicht der Hund wäre, wüsste ich wahrscheinlich nicht, was gewesen wäre. Julja, wie er erzählte... Er ist ein ziemlich aggressiver Typ, man sieht es an ihm, er hat damit Probleme. Und er sagt, dass sie ihn zu beruhigen wusste, streichelte ihn am Rücken, im Bereich der Lenden und so beruhigte er sich. Und nachts, sagt er, dass das, es stellt sich heraus, diese Nacht, als wir uns mit ihm trafen, sagt er, dass genau in dieser Nacht der Hund ihn mit den Pfoten am Rücken kratzte, er wachte deswegen auf und beruhigte sich. Jetzt ist er mit diesem Hund. Er blieb in Charkiw und hilft weiter Menschen, bringt sie weg, verteilt humanitäre Hilfe, Medikamente. Und sucht jeden Tag einen Sinn, warum er aufwachen und weiterleben soll, weil, nun... Wir kommunizieren manchmal mit ihm. Periodisch schreibe ich ihm. Weiß nicht warum, mich interessiert, was mit ihm passiert. Mich berührte diese Geschichte sehr, ging sehr stark in mich hinein. Wir halten so Kontakt. Ich sage nicht, dass oft, aber periodisch schreiben wir uns. So eine Geschichte.

КА: Sie sagten noch, dass Sie nach Trostjanez fuhren. Können Sie von dieser Fahrt und von dieser Geschichte des Menschen erzählen, der Ihnen von der Folter erzählte?

ПД: Das ist nicht von Folter, ich sah sie selbst. Wir kamen als eine der ersten Journalisten an, so stellte sich heraus, dass bei uns sich so alles fügte, dass wir als eine der ersten dorthin kamen. Buchstäblich kamen unsere Militärs einen Tag vorher hinein. Wir kamen an, gerade meldeten sich alle Einheimischen zur Territorialverteidigung und alle waren so froh, dass sie herauskommen konnten. Sie saßen einen Monat ohne Licht, ohne Nachrichten, ohne nichts. Sie alle waren wahnsinnig froh, sie waren alle sehr offen und erzählten von diesen Schrecken. Wir gingen dort in die Polizeistation hinein, wir verstanden... Dort war es so dreckig, das sind einfach irgendwelche Schweine. Sogar Schweine im Vergleich zu ihnen - das sind irgendwelche edlen Tiere. Wieder gingen sie weg und schissen im zweiten Stock in jedes Büro. Sie hatten eine Performance. Schrieben an die Tafel: „Wir wollten diesen Krieg nicht, aber ihr schwieget 8 Jahre". So eine Botschaft war an der Tafel im Versammlungsaal der Polizeistation. Die Stadt war schrecklich beschissen, zugeworfen mit diesen papiernen Trockenverpflegungen von ihnen mit Stern, wissen Sie, so grüne. Der Bahnhof war einfach schrecklich. Sie standen dort, eigentlich der Bahnhof, diesen Ort zerstörten sie, machten sie dem Erdboden gleich, dort arbeitete gut unsere Artillerie. Und die Menschen teilten sehr... Damit Sie verstehen, Menschen konnten nicht beerdigen, weil der Zugang zum Friedhof von den Russen geschlossen war, sie ließen nicht beerdigen. Daher entstanden sehr viele Gräber in dieser Zeit, und Menschen sterben sowohl durch Beschuss als auch einfach vor Alter. Und sehr viele Gräber entstanden bei den Menschen in den Höfen. Das heißt, sie begruben in ihrem Hof, weil sie keinen Zugang zum Friedhof hatten. Sehr oft, und solche Geschichten hörte ich einige, eine direkt fuhr ich hin, ich habe Fotografien, wo ein Mann am Grab steht. Sein Sohn wurde von einem Scharfschützen erschossen, und einige Tage konnten sie den Körper nicht holen. Und schon als seine Mutter kam, bat, dann ließen sie sogar beerdigen. Bezüglich Folter. Hier erzählte niemand, genauer, erzählte schon. Wir trafen dort eine örtliche Journalistin, sie erzählte von einigen Burschen. Sie wurden festgenommen, direkt auf der Straße genommen, weggeführt, gefoltert, geschlagen. Ich sage nicht, dass sie direkt zu Tode, Gott sei Dank, sie leben. Aber sie schlugen und irgendwie moralisch versuchten sie und drohten. Und den Menschen, den ich persönlich sah, ja, das war eine Garage neben der Gebietsverwaltung, örtliches Verwaltungsgebäude in Trostjanez. In der Garage holten sie ihn heraus, aber er war in dieser Grube, wissen Sie, so eine Grube für Autos, zur Inspektion. Er war in der Grube und von oben diese, ich weiß nicht einmal, wie ich sie nennen soll, schissen drauf. Töteten, erschossen und schissen drauf. Er war mit hinten gebundenen Händen, natürlich folterten sie ihn, das Gesicht war ziemlich zerschlagen. Unklar, ob sie ihm ins Gesicht schossen oder schlugen. Und solche Geschichten gibt es dort viele. Den Taxifahrer erschossen sie auch, er stand lange im Auto und sie ließen nicht zu, den Körper zu holen. Man muss ihnen lassen, Gott sei Dank, Mädchen berührten sie nicht. Gott sei Dank ist das nicht Butscha, nicht Irpin. Wahrscheinlich war das ein anderer Teil. Aber wieder die Frage ist, dass unklar ist, ob jemand etwas sagt. Das ist doch so tabuisiert, alle schämen sich, alle haben Angst. Aber anscheinend zu dem Zeitpunkt über Vergewaltigungen hörte ich, Gott sei Dank, nicht. Es gab auch Fälle, wo sie sich menschlich verhielten, wenn man das so sagen kann. Eine Frau erzählte, sie kamen zu ihr, als Frost war, kamen zu ihr zwei russische Militärs, einer war wie irgendein Burjate, sie baten um Übernachtung. Sie sagt: „Was denn, ihr kommt in mein Haus mit Waffen. Nein, ich lasse euch nicht rein". Und sie drehten um und gingen. Und da waren die, die das Volk Tschetschenen und Kadyrowzy nannte, aber dann stellte sich heraus, das waren entweder Osseten oder jemand östlicher Nationalität, Kaukasus. Sie siedelten einige Häuser aus, warfen einfach Menschen aus dem Haus und lebten dort. Menschen hatten Angst, einfach auf den Straßen zu gehen. Sie zerschlugen dort alles, plünderten alle Geschäfte. Ja, natürlich stahlen auch Einheimische etwas, aber den größten Teil plünderten [russische Militärs]. Wobei sie bis zum Lächerlichen plünderten, dort ein Second-Hand-Geschäft. Ich sah dann auf der Position, wo die Russen standen, lagen diese Sachen, Kinderstrumpfhosen. Wahrscheinlich versuchten sie sich irgendwie zu wärmen, weil sie einfach in der Erde standen und nicht sehr gut alles für den Winter ausgerüstet hatten. Man sah, dass es ihnen dort auch nicht lustig war. Selbst schuld, was zum Teufel kamen sie her. So ja, in Trostjanez hörten wir viel von allem. Das Krankenhaus beschossen sie, sie stellten sich in Position und vom Panzer aus schlugen sie, unverständlich wozu. Auf das Verwaltungsgebäude schlugen sie vom Panzer aus. Sie verhielten sich dort, unverständlich wozu... Es war lustig, in Trostjanez gibt es eine Schokoladenfabrik. Und dem Leiter des Sicherheitsdienstes musste manchmal mit ihnen kommunizieren, weil dort sich Brotbacken im Laden organisierte, und er lieferte ihnen Mehl. Die Einheimischen organisierten sich selbst. Aber dann, als die Russen kamen und schon alles unter Kontrolle brachten, musste er all das bei ihnen erfragen. Auch interessanter Fakt, dass sie humanitäre Hilfe verteilen wollten, die, die auf der Fabrik, die sowieso der Bevölkerung gehört. Sie schrieben eine Bekanntmachung: „Kommt mit Ausweisen". Natürlich kam niemand.

КА: Das ist natürlich immer über so einen riesigen Kern in jedem Ukrainer.

ПД: Ja, ja. Dort die örtlichen Territorialverteidiger, die dort im Untergrund waren, zeigten uns Videos, wie sie diese Panzer mit Granatwerfern abschossen. Das heißt, Partisanenbewegung funktioniert. Der Bürgermeister von Trostjanez ging vom ersten Tag aus der Stadt weg, er organisierte irgendwie in den benachbarten Dörfern Arbeit zusammen mit den Militärs. Inwieweit er dort sie organisierte, weiß ich nicht, aber schon die Tatsache, dass Partisanentum funktionierte, Menschen arbeiteten, das heißt, dass sie keinen Tag entspannen ließen. Im Allgemeinen arbeiteten alle daran, dass diese Menschen, ob das überhaupt Menschen sind, dass sie weggehen.

КА: Es gibt ein gutes Wort Orks.

ПД: Ja, einverstanden. Wissen Sie, es gibt ein lustiges Meme, wo ein Ork sagt: „Beleidigt nicht unsere Nation". Mir scheint, auch Orks ist für sie zu fett. Das ist wie ein Meme: „Was bist du denn?".

КА: Noch so ein Wort haben sie nicht erfunden.

ПД: Ja, leider oder zum Glück, noch nicht. Vielleicht erfinden sie später eins. Im Allgemeinen war das schrecklich. Das war die erste Stadt, die ich nach der Besetzung sah. Die Einheimischen sagten, dass sich Faschisten nicht so verhielten wie sie. Das sah man daran, was mit der Stadt passierte, wie sie aussah und wie die Menschen sich äußerten.

КА: Mit Trostjanez ist die Situation schrecklich, aber mehr oder weniger wurde es verständlich. Können Sie jetzt zu Ihrer Heimatstadt zurückkehren, zu Charkiw, können Sie erzählen - den letzten Monat sind Sie doch dort, was passiert in der Stadt?

ПД: Leider gewöhnten sich die Menschen schon an den Krieg, ich gewöhnte mich an den Krieg. Sehr schwer waren die ersten einigen Wochen, als praktisch jeden Tag Angriffe auf das Zentrum waren. Gebäude, die historische Denkmäler sind, gerade vor dem Krieg fotografierte ich sehr viel Architektur und Charkiwer auch. Wir bereiteten zusammen mit einer Architektin einen Führer durch das architektonische Charkiw vor. Ich fotografierte gerade viel und Gott sei Dank, dass ich das vor dem Krieg zu fotografieren schaffte. Sagen wir, der Palast der Arbeit - das ist ein Gebäude vom Anfang des XX. Jahrhunderts, Architekturdenkmal. Es soll natürlich wiederhergestellt werden, aber schon die Tatsache, dass es zerstört ist, ist nicht sehr gut. Es war sehr schwer, weil die Stadt sich in eine Geisterstadt verwandelte. Keine Menschen, keine Autos. Du gehst, zerstörte Gebäude, Trümmer liegen auf den Straßen, Februarwetter düster. Ich nenne Charkiw kleines Petersburg, dort ist auch grauer Himmel, bleiern. Sehr schwer war es, keine Menschen. Du gehst durch das Stadtzentrum, dort zerstörte Schaufenster, in einigen klingt Alarm. Wirklich wie Post-Apokalypse, nur Autos fuhren und das äußerst selten. Jetzt schon, die letzten zwei Wochen, kehren Menschen zurück, Menschen spazieren in Parks, versuchen zumindest zu spazieren. Versuchen irgendeinen Konsens mit dem Krieg zu finden, er ist nirgendwohin verschwunden, wir hören ihn, hören die Arbeit unserer Artillerie, manchmal irgendwelche ankommenden Explosionen. Wir lernten schon zu unterscheiden, was ein Einschlag ist, was ausgehend ist - lernten das Kriegswörterbuch. Und jetzt versuchen die Menschen irgendwie zu leben, das Leben geht ja weiter, das Wetter ist wunderbar - jetzt wird alles grün, blüht, sehr schön. Bei uns ist Charkiw eine sehr grüne Stadt, sehr viele Parks, es gibt wo spazieren zu gehen. Es war schon immer dafür berühmt und noch für seine Sauberkeit, aber das ist schon so ein Witz. Ja, das heißt, Menschen versuchen, aber der Krieg ist hier. Saltywka wird ständig beschossen, Industrialnaja wird beschossen. Viertel, die am Rand der Stadt liegen, sie sind ständig Angriffen ausgesetzt. Nun und im Zentrum waren buchstäblich vor einer Woche einige Einschläge, Menschen starben, Verletzte. Es gibt keinen sicheren Ort in Charkiw jetzt, aber Menschen leben, versuchen zu leben. Es öffneten sich ein paar Cafés, man kann Kaffee trinken. Etwas mehr wurden es Menschen, wahrscheinlich wegen des Wetters, weil das Wetter sich besserte, warm, gut. Wir gewöhnten uns daran, du beachtest schon nicht. Sie beunruhigen dich natürlich, diese zerstörten Gebäude im Stadtzentrum, aber sie kämmten sie etwas, räumten Splitter weg. Wenn man aus der Stadt hinausfährt, dort ist überhaupt friedliches Leben, alles wunderbar, Vögelchen singen, Bäume blühen. Schwierig. Ich war einige Zeit, einige Tage, außerhalb der Stadt, sehr schwer hierher zurückzukehren, wieder in den Krieg. Es ist nicht cool hierher zu kommen, aber als ich ankam, dann ach, na gut, alles okay, das Leben geht weiter. Sehr schwer waren die ersten einigen Wochen, der erste Monat war sehr schwer. Dann gewöhnten sich schon alle, leider.

КА: Das ist verständlich, bei Ihnen ist auch noch Sumy in der Nähe, das auch...

ПД: Sumy bekam nicht so stark ab, soweit ich verstand, Achtyirka bekam stark ab. Das ist so eine kleine Stadt auf dem Weg von Charkiw nach Trostjanez. Auf Achtyirka warfen sie von den ersten Tagen 500-Tonnen-Bomben. Ich sah persönlich diesen Krater, wahrscheinlich 8 Meter im Durchmesser und 5 Meter tief. Trostjanez bekam auch ab. Und Sumy, anscheinend ging das Schicksal an ihnen vorbei. Irgendwelche Zerstörungen gibt es dort natürlich, ich sah nicht, aber hoffe, dass nicht so stark wie in Charkiw.

КА: Bei Charkiw ist noch so eine territoriale Besonderheit - einerseits befinden Sie sich nah zu Dnipro und Saporischja, das jetzt so ein Hinterland ist, und andererseits - das ist in gleicher Entfernung von Donezk und Luhansk.

ПД: Ja, bis zur russischen Grenze 40 Kilometer, bis Bjelgorod 40 Kilometer. Hier kam bis 2014 die Hälfte, nun nicht die Hälfte, ein Teil von Bjelgorod nach Charkiw zum Erholen, in Cafés und Restaurants gehen, zum Markt - wir hatten Barbaschowa, ja und gibt es, obwohl teilweise ist er nicht da. Sehr viele Russen kamen zu uns hier, verbrachten ruhig Zeit. Darin liegt der ganze Surrealismus dieser Situation. Und Trostjanez, und Charkiw, und Sumy - das sind alles russischsprachige Städte. Hier sprechen 80% der Menschen Russisch, sie haben verwandtschaftliche Verbindungen zu Russland. Das heißt, das sind jemandes Verwandte, Schwestern, Brüder, Tanten, Onkel. Wir sprachen mit einer Frau, sie hat eine Tante in Russland. Sie sagen: „Wenn ihr bombardiert werdet, dann ist das so nötig für euch". Das sind Menschen, die nach Charkiw kamen und es ihnen hier wahnsinnig gefiel, sie kamen hier zu Besuch, und jetzt erzählen sie, dass nun, dann ist das so nötig für euch. Nun irgendein Surrealismus, einfach Surrealismus. In Trostjanez war auch die Geschichte mit dem Burschen, den der Scharfschütze erschoss. Dann schon, nach der Beerdigung, irgendein höherer Rang von diesen russischen, er entschuldigte sich vor der Mutter. Und der Vater dieses Burschen, der getötet war, er sagte, dass er sich auf Surschyk entschuldigte, das heißt, auf der Mischung aus Ukrainisch und Russisch. Das geht einfach nicht in den Kopf hinein.

КА: Das ist wahr. Meine Cousinen dritten Grades leben in Odessa und unsere gemeinsamen Verwandten sagten ihnen ungefähr dasselbe: „Dann ist das so nötig. Dann habt ihr das verdient". Das ist einfach irgendeine absolute Gehirnexplosion. Wie ist es überhaupt in Charkiw mit humanitären Problemen? Ist alles in Ordnung mit Wasser, mit Licht, mit Essen?

ПД: Das hängt vom Stadtviertel ab. Auf Saltywka gibt es weder Wasser noch Licht, nichts. Dort gehen Menschen 5-8 Kilometer Telefone aufladen. Mit Essen ist alles normal, Geschäfte, Supermärkte. Wieder, je nachdem wo. Dort, wo es mehr oder weniger sicher ist, dort ist alles gut, dort arbeiten Geschäfte, Supermärkte, wobei dort ist die Auswahl wie vor dem Krieg. Gott sei Dank ist alles normal. Aber in Vierteln, wo ständig Beschuss ist, dasselbe Saltywka, dort funktioniert nichts. Dorthin muss man ständig tragen, dort stehen Schlangen. Wobei es ständige Beschussgefahr gibt, stehen sie in Schlangen 4-5 Stunden für Huhn, Brei und so weiter. Alles hängt vom Viertel ab, wo die Menschen leben. Im größeren Teil ist alles normal. Wasser gibt es, Internet gibt es, hier kommunizieren wir miteinander, Benzin gibt es, auch, Gott sei Dank, damit gibt es keine Probleme. Aber es gibt Momente, wieder, je nach Viertel.

КА: Ich öffnete jetzt die Karte, Saltywka und Industrieviertel - das sind direkt Grenz...

ПД: Ja, ja. Nun wie Grenz, das ist der Rand der Stadt und einfach von der Seite versuchen russische Truppen hereinzukommen, daher leiden diese Viertel am meisten unter Beschuss. Saltywka, Industrialnoje, Horizont, Solnetschnyj, Pjatychatky und Schukowskoje. Pjatychatky und Schukowskoje - das ist von der Seite Bjelgorods, nun und Aleksejewka. Am meisten ist das Saltywka. Saltywka - das ist ein riesiges, eines der größten Wohnviertel in den ehemaligen Republiken der GUS. Dort lebten vor dem Krieg etwa eine halbe Million Menschen, 350-400 Tausend Menschen in einem einzigen Viertel Saltywka. Jetzt ist praktisch das ganze Viertel - das sind einfach Ruinen. Glas gibt es dort nicht, sehr viele Häuser sind schon nicht mehr wiederherstellbar, dort ist alles sehr traurig. Aber im größeren Teil der Stadt, Zentrum, ist alles gut. Jetzt kann man durch das Viertel fahren, du siehst einen Haufen Menschen, Märkte funktionieren, das Volk hängt ab, spaziert mit Kindern. So ein auch leichter Surrealismus. Verständlich, einerseits Krieg, andererseits muss man doch weiterleben. Unklar, inwieweit das ist, wann das endet. Alle wollen natürlich sehr, dass das schon so schnell wie möglich endet.

КА: Aber mit Sieg. Nur mit Sieg.

ПД: Ja, ja. Das ist selbstverständlich, dass mit Sieg, natürlich warten alle auf den Sieg, alle glauben und wissen, dass er sein wird. Aber Menschen wollen ihn gestern.

КА: Sie sagten, dass Saltywka leidet, weil russische Militärs versuchen, in die Stadt hineinzukommen. Es stellt sich heraus, jetzt gehen Kämpfe um das Eindringen in Charkiw?

ПД: Sie sind wie in der Nähe, sie sind sehr nah zur Stadt. Sie versuchen sogar nicht mehr, in die Stadt hineinzukommen. Es gab bei ihnen einen Versuch, an irgendeinem Tag durchbrachen sie die Verteidigung. Einige Diversions-Aufklärungs-Gruppen, aber sie wurden sofort sehr schnell liquidiert. Jetzt weiß ich nicht einmal, was sie wollen. Sie beschießen ständig. Verständlich, dass unsere versuchen, irgendwie zur Grenze der Russischen Föderation zurückzudrängen. Wahrscheinlich schießen sie zurück, ich weiß nicht. Aber von der Seite Tschugujevs versuchen sie durchzukommen. Sie versuchen, so viel Territorium wie möglich zu besetzen. Nicht verständlich, wozu sie das brauchen und was sie damit machen werden, aber sie versuchen.

КА: Wie sagten Sie gerade? Von der Seite...

ПД: Tschugujew, das ist Südosten, von der Seite Donezks, von dort kommen sie, versuchen zu kommen. Dort leidet auch stark ein Wohnviertel, heißt Horizont.

КА: Korrigieren Sie mich, wenn ich nicht recht habe. Ich erinnere mich, in Charkiw wurde eine Entbindungsstation getroffen oder nicht?

ПД: Die Entbindungsstation ja, dort war in der Nähe, stellt sich heraus.