Der Hausherr kam heraus, so frech, wir haben ihn erschossen

НДП: Ich heiße Natalja Drewal-Petschorina...

(Hund bellt – Anm. d. Red.)

НДП: Eine Sekunde, entschuldigen Sie...

АП: Alles in Ordnung.

НДП: Ich heiße Natalja Drewal-Petschorina, ich befinde mich jetzt in der Stadt Bravary, Oblast Kiew. Ich beschäftige mich mit Fotografie, – ich bin Fotografin, – und habe vor kurzem meine Fotoschule in Bravary eröffnet, vor einigen Monaten.

АП: Das heißt bereits nach Beginn des großangelegten Krieges?

НДП: Ja-ja, ganz kürzlich.

АП: Lassen Sie uns das Gespräch über Ihren Vater beginnen. Ihr Vater Anatolij – ein Mensch mit vielen Talenten und Berufen. Womit beschäftigte er sich, wie kam er dazu, welche Titel hatte er?

НДП: Papa beschäftigte sich mit Automobilsport, war Automechaniker, Mechaniker – überhaupt direkt von Jugend an. Auto fuhr er, wahrscheinlich, noch in der Schule, sogar bevor man den Führerschein machen konnte. Zu seiner Zeit unterrichtete er in der Schule Automobilwesen. Er wurde geboren und wuchs auf in Moldawien, dort gründete er die erste Familie, und dann, bereits nach 20 Jahren, zog er nach Ukraine, nach Kiew, und dort lernte er meine Mama kennen, und ich wurde geboren.

Vor meiner Geburt beschäftigte er sich mit Stuntwork, er war Stuntman. An Veteranenrennen nahm er bis zum Schluss teil, bis zu den letzten Jahren seines Lebens, und mit Stuntwork beschäftigte er sich bis zu meiner Geburt. Mama sagte dann, als sie schwanger wurde und die Zeit kam, dass ich zur Welt komme, dass „die Tochter einen Vater braucht, deshalb wird heute dein letzter Drehtag sein". Papa kam vom Dreh ins Entbindungsheim und schaffte es zu meiner Geburt. Das Stuntwork endete am Geburtstag.

АП: Er drehte das letzte Mal an dem Tag, an dem Sie geboren wurden?

НДП: Ja, er schaffte es gerade noch zurückzukommen.

АП: Wahnsinn, das ist ja was. Sagen Sie bitte, in welchen Filmen drehte er? Haben Sie diese Filme gesehen?

НДП: Ich habe diese Filme gesehen. Das ist der Film „Jaroslav der Weise", das ist der Film „Piraten der Karibik" (die Heldin irrte sich beim Namen – Anm. d. Red.), noch viele andere. Er erzählte, ich habe natürlich vergessen. Wir saßen alle zusammen als Familie, warteten auf diese Filmausgabe, das war noch ein Schwarz-Weiß-Fernseher. Da fällt etwas Kleines von der Wand von oben herunter, Papa sagt: „Das bin ich". Wir so: „Ah, ja-ja-ja, genau, ja! Schlecht zu sehen natürlich, aber wir glauben dir".

Nun und sehr stark scherzte er zu diesem Thema. Wenn der Abspann lief, manchmal erwähnten sie ihn, – Anatolij Drewal, – manchmal nicht, er so: „Na seht ihr, da steht geschrieben „u. a." – das ist „und Drewal"". Nicht immer erwähnten sie ihn in den Filmen, aber bei uns sind ein paar Fotos erhalten geblieben, wo sie ihn löschten und so weiter. Und vom Schwalbennest sprang er. Deshalb schauten wir, und Papa so: „Da-da, das da bin ich". Nicht dass er dort in Großaufnahme war.

АП: Verstehe ich richtig, dass er nicht nur Auto-Stuntman war, sondern sich überhaupt in verschiedenen Bereichen als Stuntman zeigte?

НДП: Genau in Filmen war er einfach Stuntman, nicht Auto. Er sprang ständig da ohne Sicherung von irgendwelchen Wänden, von irgendwelchen stürzte er von Türmen... Und in seiner Tätigkeit im Autosport, bei Wettkämpfen, da schleuderte er und löschten das Auto und so weiter. Aber das war einfach Autosport – Wettkämpfe auf europäischem Niveau und bei uns [in der Ukraine].

АП: Wie kam er zum Kino? Wie wurde er Stuntman? Erzählte er Ihnen davon?

НДП: Wie er zum Kino kam, erzählte er nicht. Mich gab es damals noch nicht, und irgendwie kam das Gespräch nicht darauf. Ich verstehe es so, dass irgendwelche Bekannten... Im Filmstudio Dowschenko reparierte er jemandem etwas, höchstwahrscheinlich, oder gab jemandem Unterricht. Er fuhr, gab Unterricht für sicherheitsorientierten Umgang mit dem Automobil, – unter Schleuderbedingungen und so weiter. Früher war das Neuland: kontrolliertes Schleudern, das alles... Jetzt ist das so populär geworden, in der Sowjetzeit war das etwas Außergewöhnliches. Solche Menschen waren einzeln.

Ihn bemerkten natürlich schnell und boten ihm an, einmal irgendwo zu drehen. Und irgendwie ging es so los. Ich würde nicht sagen, dass er bewusst zu den Dreharbeiten strebte. Das war Zufall, einfach das Automobilwesen führte ihn dahin. Natürlich gefiel es ihm.

АП: Verstehe ich richtig, dass er Stuntman wurde, als er bereits nach Kiew umgezogen war?

НДП: Ja.

АП: Sie sagten, dass diese Fahrarten, – das etwas Ungewöhnliches für die Sowjetzeit ist. Wo lernte er das?

НДП: Er lernte das selbst, selbstständig. Da die Erfahrung sehr groß ist, und [die Fähigkeit] das Automobil in Notfallsituationen zu steuern kommt mit Erfahrung, so lernte er das einfach und konnte bereits aufgrund seiner Erfahrung dieses Wissen gegen Geld anderen Menschen geben. Er lernte keinen einzigen Tag in der Fahrschule, scherzte, dass „ich mit einem Lenkrad in den Händen geboren wurde".

Das ging bei ihm einfach irgendwie organisch. Er dachte nicht einmal darüber nach, er sagt: „Ich denke nicht nach, wenn ich das mache. Wenn ich zum Beispiel nicht auf Glatteis bremse, wenn ich das Lenkrad in die entgegengesetzte Richtung vom Schleudern einschlage, darüber denke ich nicht nach".

АП: Das heißt er legte einfach irgendwann dann die Prüfung für den Führerschein ab und das war's?

НДП: Legte die Prüfung für den Führerschein ab, sobald das möglich war. Er fuhr ohne Führerschein in der Jugend, dann, sobald es juristisch möglich war, mit 18 Jahren die Prüfung für den Führerschein zu machen, [machte er sie]. Mit 16, glaube ich, für Motorrad, mit 18 – für Auto, und weiter steigerte er diese Kategorien auch für LKW und für Bus. Bei ihm sind alle Kategorien offen.

АП: Und woher hatte er die Möglichkeit, ein Auto zu benutzen? Hatten seine Eltern ein Auto?

НДП: Mir scheint, dass [seine] Eltern kein Auto hatten. Es gab ein Motorrad mit Beiwagen. Ich habe nie verstanden, gehörte das anfangs ihm oder lieh er es sich von Bekannten. [Wir] sprachen nicht über dieses Thema. Er wuchs in einer armen Familie auf, ich denke nicht, dass sie ein Auto hatten. Höchstwahrscheinlich gab ihm jemand die Möglichkeit zu fahren.

АП: Welche Titel hatte Ihr Vater? Ich las, dass er Europameister war. Ist das so?

НДП: Ja, Europameister im Automehrkampf. Ehrlich gesagt, bis heute weiß ich nicht, was das bedeutet. Papa erzählte mir, was das bedeutet, dass er an allen Arten von Autorennen teilnehmen kann, deshalb heißt es „Automehrkampf". Das heißt verschiedene Arten von Rennen, und auf Buggy und auf Rallye, und Cross, und noch vertikal... Na, im Allgemeinen alle Arten von Rennen, die möglich sind, da kann er an ihnen allen teilnehmen. Bei ihm ist der Titel Meister des Sports im Automehrkampf europäischer Klasse.

АП: Und Champion der UdSSR auch im Autosport?

НДП: Das ja, das versteht sich von selbst. Aber der europäischen Klasse – darauf war er sehr stolz, dass das nicht nur UdSSR ist, sondern auch noch Europa. Das war für ihn Gegenstand besonderen Stolzes.

АП: Ich präzisiere einen Moment, der mit dem Stuntwork verbunden ist. Sie sagten, dass er am Tag meiner Geburt aufhörte. Wie alt war er damals?

НДП: Es war 1983. Wie alt war er... Papa Jahrgang 1951. Das muss man ausrechnen...

АП: Und verstehe ich richtig, dass Mama ihm direkt aus dem Entbindungsheim anrief und sagte, dass „du hörst auf"?

НДП: Sie sagte „hör auf" früher, Papa so: „Gut", – und fuhr weg. Und dann kam sie ins Entbindungsheim und begann ihn überall zu suchen, bei Bekannten anzurufen, weil „na ich bin schon im Entbindungsheim". Und Papa beendete alles dort extrem schnell. Er sagte, dass „ich dachte nicht, dass ich es zur Geburt schaffe, weil ich die Dreharbeiten beenden musste, ich konnte nicht einfach so verschwinden". Aber er sagt, er beeilte sich sehr stark auf diesem Weg nach Hause (gemeint ist, ins Entbindungsheim – Anm. d. Red.), und das war das letzte...

АП: Er kam ins Entbindungsheim und Sie wurden geboren?

НДП: Ja, er kam ins Entbindungsheim, wartete ein bisschen, und ich wurde geboren. Mir sagten noch, dass ich sozusagen auf Papa gewartet habe.

АП: Wahnsinn. Toll. Sagen Sie bitte, womit beschäftigte sich Ihr Papa in letzter Zeit? Soweit ich verstehe, hatte er ein Buggy-Zentrum. Können Sie darüber ausführlicher erzählen? Wie lange beschäftigte er sich damit? Wo befand es sich? Und was ist das überhaupt für ein Zentrum, was für eine Art von Autos ist das?

НДП: Diese Idee entstand bei ihm sehr lange her. Bei ihm gab es zuerst seinen eigenen Autoservice auf Posnjaky, er mietete dort im Wehrersatzamt Räumlichkeiten viele Jahre. Er hat so einen Charakter, er kann nicht sehr lange mit einer Sache beschäftigen. Er will ständig etwas vervollkommnen. Bei ihm ist ein sehr starker Charakter, willensstark. Ständig dachte er, was man besser machen könnte, wie er noch seine Fähigkeiten vervollkommnen könnte. In der Schule unterrichtete er Automobilwesen. Ihm schien alles zu wenig.

Ich erinnere mich, wie er sich abends zum Abendessen setzte, ein Blatt Papier nahm und irgendeine Rennstrecke zeichnete. Und sagt: „Was, wenn ich Land miete und hier werde Autos vermieten? Ich würde sie machen". Auf Buggy nahm er selbst an Wettkämpfen teil, er wusste, wie alles aufgebaut ist. Er war ein erstklassiger Motorist, er kannte von innen den Aufbau des Automobils und konnte es aus beliebigen Teilen zusammenbauen. Trug diese Idee sehr lange mit sich.

Dann, als nächster Schritt, erkannte er, wie, wo man dieses Land mieten kann. Und seine erste Lokation, das war in Kiew am Dnipro-Ufer, bei der Metro „Linkes Ufer", wo jetzt die Lunatscharski-Straße ist und ein griechisch-katholischer Tempel steht. Dort war seine erste Lokation. Das waren einfach ein paar Autos – er kaufte, er machte sie noch nicht, – ein Zelt, und er gab [sie] zeitweise zur Miete. Wie Kart, Buggy-Verleih. Die Rennstrecke projektierte er selbst und grub irgendwie dort... Ich erinnere mich, er besorgte sich irgendwo einen Mini-Traktor, mit diesem Traktor mit Schaufel machte er alles selbstständig.

АП: Wahnsinn. Wann war das?

НДП: Ich hatte schon die Schule beendet. Das war Anfang 2000, ungefähr 2003–2004. 2005–2006 sogar eher. Wir sagten ihm: „Vielleicht nimmst du jemanden, irgendwelche Mitarbeiter? So geht das nicht, allein". Und bei ihm war immer das Lebensmotto: „Willst du es gut machen – mach es selbst". – „Von diesen Mitarbeitern, – sagt er, – habe ich von ihnen mehr Probleme als Nutzen".

Er war Perfektionist und [hatte] einen sehr harten und starken, schroffen Charakter. Entweder alles oder nichts, entweder gut oder mach es gar nicht. Na natürlich kamen Jungs, Studenten, versuchten etwas aufrichtig zu machen, aber bei ihnen klappte es nicht sehr. Papa war mit seinem Wort nie um eine Antwort verlegen, ist nie verlegen, und lange hielt es niemand bei ihm aus.

АП: Studenten, bei denen er unterrichtete?

НДП: Verschiedene. Das waren sowohl durch Bekanntschaft, das waren auch irgendwelche Jungs im Technikum, wo er einst unterrichtete. Und mir taten sie immer so leid, denke ich: „Gott..." Viele sagten dann, dann schon, nach vielen Jahren, dass „wir waren in der Armee, und das, dass wir in der Armee waren, das bedeutet absolut nichts nach der Praxis bei Anatolij Iwanowitsch". Deshalb machte Papa alles selbstständig.

Nachdem die Bebauung des Ufers begann, begann Papa alternative Varianten von Land zur Miete zu suchen und fand auf der Strecke Schytomyr „Zwei Biber", Erholungszentrum. Und er mietete bei ihnen daneben Land. Von null begann er dort, grub diese Rennstrecke und lebte dort einige Zeit, besonders im Sommer. Dann ging dort auch etwas aufgrund irgendwelcher organisatorischer Momente nicht zusammen. Er auch auf der Strecke Schytomyr, nur weiter, näher zum Dorf Mila, nahm Land zur Miete. Der letzte Standort des Buggy-Zentrums war dort.

Allmählich erweiterte er das Dienstleistungsspektrum. Schon gab es eine Kindererholungszone, weil viele kamen, um Buggy zu fahren mit Familien. Ehefrauen standen einfach. Papa machte eine Erholungszone: Schaschlik, Barbecue, Bogenschießen, mit Luftgewehr, wenn sie mit Jugendlichen kamen. Und für die Kleinsten baute er mit eigenen Händen eine kleine Stadt: Kinderspielplatz mit Schaukel, mit Seil zum Schwingen, mit Rutsche. Damit man komplex mit der ganzen Familie kommen konnte, damit jeder sich eine Beschäftigung fand. Na und daneben hatte er weiterhin seine Autowerkstatt. Er beschäftigte sich mit der Reparatur von Automobilen, zu ihm brachten sie weiterhin welche.

Und noch beschäftigte er sich mit der Herstellung aus sowjetischen „Saporoschets" [Geländewagen]. Er sägte das Dach ab, stellte ein anderes Fahrgestell auf, einen anderen Motor, von den „Saporoschets" war nur die Karosserie, und machte Geländewagen. Er machte sogar ein Amphibienfahrzeug – irgendwie blähten sich die Räder auf, dieses Auto konnte sogar schwimmen. Das waren solche Einzelaufträge.

АП: Das heißt er machte sie zum Verkauf, auf Bestellung für jemanden?

НДП: Zum Verkauf, auf Bestellung, ja, solche Sachen. Na und Safari-Jeeps aus „Saporoschets".

АП: Und verstehe ich richtig, dass der Vater Autodidakt war, er hatte keine Ingenieurausbildung?

НДП: Hatte keine Ingenieurausbildung, war Autodidakt. Das Einzige, worum er bat zu helfen – das war, ihm eine Zeichnung zu machen. Bei ihm gab es Bekannte, diplomierte Ingenieure, er bat, eine Zeichnung zu machen, damit diese ganze Konstruktion die Last aushält. Und dann bog er schon selbst die Rohre und rüstete mit Motor entsprechender Leistung aus und stellte auf Fahrgestell – das alles machte er selbstständig.

АП: Können Sie ausführlicher erzählen, was ein Buggy-Zentrum ist, was Buggy überhaupt ist? Ich las und verstand, dass das Autos sind, die von Hand für Rennen über unwegsames Gelände zusammengebaut werden.

НДП: Sie haben im Prinzip ziemlich knapp beschrieben. Buggy – das ist so ein Geländewagen offenen Typs. Solche Bügel gehen über den ganzen Umfang des Automobils, Sicherheitsbügel. Der Mensch befindet sich in der Mitte – einer oder zwei. Große Räder, großes Fahrgestell, größer als die Autokarosserie. Nötig dafür, damit wenn sich das Auto überschlägt, damit der Mensch sich in einer Kapsel befindet. Und oben ist er geschützt durch diese Bügel, und die Räder schützen ihn, das heißt auf keine Weise kann der Mensch sich verletzen. Wenn Sie wollen, kann ich Ihnen dann einen Link zu seiner persönlichen Seite schicken, damit Sie visuell sehen, was das ist.

АП: Ja, ich sah. Mir ist wichtig, dass die Leser auch verstehen, wovon die Rede ist. Nicht alle wissen, was das ist. Und Anatolij baute diese Autos selbst zusammen?

НДП: Baute sie selbst zusammen, ja. Manchmal kaufte er nicht funktionierende Automobile und machte funktionierende, und manchmal schweißte er von null aus Rohren. Real nahm er Rohre und schweißte neue Buggy. Auf verschiedene Weise kombinierte er.

АП: Und auf diesen Autos können sowohl Kinder als auch Erwachsene fahren?

НДП: Da gab es ein paar kleine Buggy. Was Kinder angeht – da gab es nur eine Beschränkung nach Körpergröße, soweit ich verstehe. Und Kinder fuhren bei ihm neben ihm. Sie konnten nicht selbstständig fahren, aus Sicherheitsgründen musste Papa sich daneben befinden. Sie konnten nicht einmal neben ihren Eltern fahren. Wenn ein Kind fahren wollte, – Jugendlicher oder sogar weniger als Jugendlicher, 10–11 Jahre, – sagte Papa: „Okay, aber nicht mit deinem Papa, sondern mit mir wirst du fahren".

АП: Er setzte das Kind in sein Auto oder fuhr einfach neben ihm?

НДП: Er setzte das Kind ans Steuer, setzte sich selbst daneben und trat in der Rolle des Instruktors auf. Wenn das Kind ganz klein war, dann setzte sich das Kind daneben auf den Beifahrersitz, und Papa setzte sich ans Steuer.

АП: Wie lange existierte dieses Zentrum? Und verstehe ich richtig, dass der Vater am selben Ort lebte?

НДП: Ja, lebte dort die letzten, wahrscheinlich, fünf Jahre. Davor lebte er in Kiew. Bei ihm gab es nach meiner Mama noch eine Familie, eine nichteheliche, sie waren nicht verheiratet. Sie sind mit Mama bis heute nicht geschieden. Bei uns sind gute, normale Beziehungen mit dieser Familie, mit meinem kleinen Brüderchen. Bei mir gibt es ein kleines Brüderchen, das jünger ist sogar als mein jüngstes Kind. Aber bei uns allen sind sehr gute europäische Beziehungen. Ja, er lebte [auf dem Territorium des Buggy-Zentrums] die letzten paar Jahre aus familiären Umständen, und davor lebte er mit meinem Brüderchen und mit dessen Mama in Kiew.

АП: Wie lange gründete er dieses Zentrum?

НДП: Wenn genau auf der Strecke Schytomyr, ohne Kiew zu berücksichtigen, dann wahrscheinlich etwa 12 Jahre.

АП: Sie sagten, dass er mit einer anderen Familie lebte. Sie ließen sich von Ihrer Mama scheiden, richtig?

НДП: Trennten sich von Mama, aber ließen sich nicht scheiden. Aber Beziehungen unterhielten sie trotzdem sowohl über mich als auch direkt. Mama unterhält sogar Beziehungen mit Papas zweiter Frau, dritter sogar (vor Nataljas Mama hatte ihr Vater eine erste Ehe, so dass die Frau, die Natalja anfangs die zweite nennt, tatsächlich die dritte ist – Anm. d. Red.).

АП: Ich verstehe Sie. Lassen Sie uns zum 24. Februar übergehen. Wie erlebte Ihr Vater den Krieg? Erinnern Sie sich an die ersten Gespräche mit ihm zu diesem Thema? Boten Sie ihm nicht an wegzufahren? Denn nach dem Alter konnte er, soweit ich verstehe, ausreisen.

НДП: Noch vor dem 24. Februar lag das in der Luft und wir sprachen natürlich darüber. Er war sehr aufgeregt, beunruhigt, sagte uns jedes Mal: „Wo lauft ihr herum?! Geht nach Hause!". Ich verstehe es so, dass er mit jemandem kommunizierte und ihn jemand... ähm... Na, jemand beeinflusste ihn entsprechend, so „neurotisch" bezüglich des Krieges. Vielleicht sogar seine dritte Frau, – sie kommunizierten eng, und Mädchen, Frauen, sie sind sehr emotional... Er rief mich so aufgeladen an, sagte: „Weißt du, dass so etwas heranrollt?"

Ich beruhigte ihn ständig, sagte: „Papa, lass uns einander nicht vorzeitig begraben. Rollt heran, so rollt heran, rollt heran – bedeutet, wir werden die Probleme nach ihrem Auftreten lösen. Du beruhige dich. Bei uns ist alles gut: wir spazieren in Kiew". Meine solche Einstellung beeinflusste ihn, so verstehe ich, sogar mehr als die Einstellung von jemandem, weil er mich sehr liebte. Ich bin seine einzige jüngste Tochter: bei ihm sind zwei Söhne, bei mir sind zwei ältere Brüder und ein jüngerer (wahrscheinlich verssprach sich Natalja, und bei Anatolij sind drei Söhne – Anm. d. Red.). Er liebte mich sehr das ganze Leben. Sogar ich war schon erwachsen, und direkt das, ich bin sein geliebtes Töchterchen, nannte mich nur „Täubchen". „Natascha" – das war, wenn ich etwas nicht richtig machte. Das konnte man an den Fingern einer Hand abzählen – „Natascha". Aber so – „Täubchen".

Und wenn er aufgeregt anrief und zu mir sagte, und ich ihn beruhigte, änderte er sich sofort momentan, so: „Oh, mir gefällt deine, deine Stimmung", „Oh, na gut, gut, dass du so dazu stehst". Das beeinflusste ihn positiv.

Dann natürlich, nach dem 24., als das alles begann, änderte sich Papa überhaupt sehr stark zum Besseren. Er lebte auf der Strecke Schytomyr. Am Zaun bei ihm stand geschrieben „Buggy-Zentrum" – fährst vorbei, war direkt zu sehen, er lebte real auf der Strecke Schytomyr. Er... ähm... interagierte sehr eng mit Kontrollpunkten, mit Territorialverteidigungsleuten, die dort disloziert waren. Fuhr ihnen auf Buggy Flaschen für Molotowcocktails heran, reparierte Autos, wenn jemand dort kaputt ging, brachte ihnen Benzin heran. Fühlte sich zu dem allem direkt dazugehörig, und das motivierte ihn sehr stark. Als alles begann, hatte er auf Ukrainisch „піднесене настрій" (gehobene Stimmung – Anm. d. Red.). Veränderte sich völlig zum Besseren.

Natürlich später, als sich das alles ihnen näherte, direkt wie eine Walze darüber ging, – das war zu sehen, wie sie gingen und alles auf ihrem Weg wegfegten, – natürlich sagten wir: „Lass dich umziehen, komm hierher [nach Kiew], zieh irgendwohin um". Daneben waren unsere Jungs auf BTR disloziert und boten ihm mehrmals an, mit ihm wegzufahren. Er lehnte ab, und das war seine bewusste Wahl.

Das heißt das war nicht so, als ob er zufällig es nicht schaffte, wollte, aber nicht konnte, – das war seine Entscheidung, mehrmals war das besprochen. Er entschied zu bleiben und sagte: „Ich befinde mich an meinem Platz". Und untermauerte das mit verschiedenen Ereignissen. Zum Beispiel kehrte ein Kerl auf BTR vom Flughafen Gostomel zurück, angeschossen, durchschossen, und bei ihm erlosch der Motor direkt bei Papa. Papa lud ihn zu sich ein, gab ihm Nachtlager für einige Tage. [Dieser Kerl], ein Militär, brachte die Familie seines, so verstehe ich, Kommandeurs an einen sicheren Ort. Kehrte zurück, kam unter Beschuss. Und sagte, dass „Ich dachte, ich komme nicht lebend an. Ich hätte nie gedacht, dass ich heute Abend in Sicherheit sein werde, in der Wärme". Direkte Rede, kann man das ändern [bei Veröffentlichung]: „Ich hätte nie gedacht, dass ich heute sitzen werde und saufen in der Wärme mit jemandem. Ich dachte, lebend kehre ich nicht zurück". Papa reparierte seinen BTR und schickte ihn nach zwei Tagen repariert zur Einheit. Das inspirierte ihn sehr stark, er wollte von dort nirgendwo wegfahren.

АП: Natalja, können wir für eine Minute unterbrechen, damit ich das Ladegerät hole, buchstäblich ohne mich auszuschalten, und ich komme zu Ihnen zurück, in Ordnung?

НДП: Ja.

АП: Danke.

НДП: Wir können zurückkehren. Wir blieben bei Ihnen bei der Geschichte über den Militär auf BTR stehen, der zurückkehrte. War das der erste Fall, als Ihr Vater begann, [Militär]ausrüstung zu reparieren und mit Militärs zu arbeiten? Oder hatte er davor schon solche Erfahrung?

НДП: Ehrlich gesagt, weiß ich es nicht. Das ist der einzige Fall, über den er mir erzählte. Er erzählte sehr vieles nicht. Und im Laufe des ganzen Lebens, wenn irgendwelche Arbeitsmomente geschahen, erzählte er sehr vieles nicht. In groben Zügen wusste ich, dass er Leuten der Territo... Territorialverteidigungsleuten half, die an Kontrollpunkten standen. Womit konkret, verbreitete er sich gewöhnlich nicht. Ich weiß, [half] mit Benzin, kleine Reparatur... Aber er sagte nicht: „Und ich machte heute jemandem den Motor", „Und dem machte ich heute das", – so etwas gab es nicht. Er war auf solche Sachen geizig. Und das war anscheinend so ein Fall... Der Mensch lebte bei ihm, und Papa entschied sich zu teilen. Wie viele es waren, weiß ich nicht.

АП: Und wann geschah dieser Fall?

НДП: Ich denke so, dass im Februar, um den 26. bis 28. Weil im März dort schon alles sehr, na... Da waren unsere praktisch im März nicht, da war alles schon... weggefahren und boten Papa an wegzufahren, und Papa lehnte ab.

АП: Was sagte Papa Ihnen auf Ihre Angebote wegzufahren? Wie reagierte er darauf?

НДП: Er lehnte einfach ab. Er lehnte ab und erklärte die Gründe nicht. Wenn etwas geschah, er irgendeine Hilfe leistete, sagte er: „Natasch, ich brachte ihnen heute so und so viele Flaschen für Molotowcocktails", „Und heute tankte ich [ein Auto]. Ein Mensch ging bei mir auf der Strecke kaputt", „Und heute kam zu mir ein beschossener BTR, ich reparierte ihn – na wie kann ich wegfahren?" Dann hörte er auf, darüber zu sprechen.

АП: Wenn ich Sie richtig verstehe, anfangs verhielt er sich sehr ängstlich zu allem, was geschieht, und dann schaltete er sich in die Hilfe ein, begann Militärs zu helfen?

НДП: Vor dem Krieg, als das alles mit Gerüchten erfüllt wurde, war er sehr ängstlich. Und dann, als der Krieg begann, sah er, dass er Teilnehmer auf der Seite der Ukraine ist und irgendeinen Nutzen bringt. Er war sehr motiviert und begeistert. Direkt mit Kriegsbeginn wechselte er in so eine andere... ähm... na, andere Position, so eine bewusste. Er sagte mir oft: „Ich befinde mich an meinem Platz. Ich will von hier nirgendwo wegfahren, weil ich fühle, dass ich mich an meinem Platz befinde". Was legte er hinein? Na, wahrscheinlich diese mögliche Hilfe, die er von seiner Seite leisten konnte.

АП: Erzählte er Ihnen, Militärs begannen selbst, sich an ihn zu wenden, oder er zeigte erste Initiative und begann etwas zu machen?

НДП: Mal so, mal so. Ich erinnere mich, er sagte, dass er sowohl selbst fuhr als auch selbst Hilfe leistete, wenn er sah, dass sie nötig war, und oft kamen zu ihm und baten um etwas. Papa gab entweder Teile oder Benzin.

АП: In Ihrem Post schrieben Sie noch darüber, dass er Schilder übermalt. Können Sie wieder ausführlicher erzählen?

НДП: Ganz am Anfang damals, als er Molotowcocktails heranbrachte, erzählte er damals, dass „Und wir mit den Jungs heute, ich fuhr auf Buggy mit Farbe, übermalten Schilder". Schilder, die vor der Einfahrt in den Ort stehen, zeigen an, wie viele Kilometer bis zu welchem Ort, Schemata, wie man zu [einer bestimmten] Straße Kiews fährt. Das übermalten sie alles, um der Aggressorseite nicht zu helfen, sich auf unbekanntem Gelände zu orientieren.

АП: Das war um den Ort herum, wo sich sein Zentrum befand, oder fuhren sie über die ganze Strecke?

НДП: Reichweite, Kilometer weiß ich nicht. Ich verstand so, dass er bis Kiew fuhr, zur Einfahrt Kiews, und wahrscheinlich in die andere Richtung, entgegengesetzte, auch auf einige Kilometer. Wie weit, weiß ich leider nicht.

АП: Und Molotowcocktails machte er selbst oder brachte er einfach irgendwelche Komponenten für die Militärs?

НДП: Brachte sowohl Flaschen als auch Brennstoff als auch Stoff.

АП: Sagte er, was genau für Militärs das waren? War das irgendeine Einheit, die sich daneben befand?

НДП: Den Namen der Einheit sagte er nicht. Ich weiß, dass Territorialverteidigung dort definitiv stand und irgendwo in der Nähe, nicht auf der Strecke, standen Streitkräfte der Ukraine, irgendein Trupp, ich weiß nicht. [Sie] boten ihm auch an, als sie in den ersten Märztagen wegfuhren, als schon klar war, dass hierher [russische Truppen] kommen, und schon sinnlos war zu bleiben, sie boten Papa an, mit ihnen wegzufahren, aber Papa lehnte ab. Das heißt, [da standen] Territorialverteidigung und irgendein Posten der Streitkräfte der Ukraine, wer konkret, weiß ich nicht. Überhaupt sprachen wir sehr wenig mit ihm darüber. Vom 24. bis 3. März sehr wenige Tage einfach.

АП: Sie schrieben darüber, dass, als dem Vater anboten, auf BTR wegzufahren, er ablehnte und alle anrief, um sich zu verabschieden.

НДП: Ja. Aber auf BTR boten sie ihm an, so verstehe ich, Anfang März fuhren sie weg, und er verabschiedete sich am 3. März. Er rief alle an, ich war damals im Zug nach Lwiw. Das heißt sie waren schon weggefahren und waren schon einige Tage nicht da.

АП: Sie meinen die Militärs?

НДП: Ja, Streitkräfte der Ukraine, die ihm anboten wegzufahren. Sie waren zu dieser Zeit schon einige Tage abwesend. Und Papa rief an, so verstand ich, aus anderem Grund. Entweder er sah russische Militärs, weil er eine sehr beunruhigte Stimme hatte, als ob er real... Entweder sie kamen sofort rein... Ich kann nur vermuten. Weil laut Protokoll gerade am 3. März ihn hinrichteten. Kann nur vermuten, dass er sie möglicherweise sah und verstand, was er weiter machen muss, und davor rief er alle an. Das ist meine Theorie.

АП: Können Sie ausführlicher über dieses Gespräch erzählen? Was war das für ein Gespräch? Was sagte er Ihnen?

НДП: Wir versuchten damals mit der Tochter, in die Elektritschka nach Lwiw zu steigen. Es gab sehr viele Menschen, einfach unglaubliches Gedränge. Und bei uns mit Papa gab es immer so eine Abmachung, dass wenn er anruft und ich nicht rangehe, dann ruft er nicht noch einmal an. Ich sehe, dass er anrief, und ich rufe ihn immer zurück. Wenn er zurückruft, bedeutet das, dass etwas dringend ist und ich muss jetzt direkt den Hörer abnehmen.

Ich höre, ein Anruf geht, ich kann physisch nicht abnehmen, bei mir ist der Hund auf den Händen, bei mir ist die Tochter daneben. Wir stiegen in diesen Zug, und dann nahm ich schon das Telefon und sehe, dass ich 11 unbeantwortete Anrufe von Papa habe. Na so etwas gab es nie, nie gab es so etwas, dass 11 unbeantwortete Anrufe. Ich verstand dann, dass etwas passiert war.

Ich begann ihm sofort zurückzurufen. Er war sehr aufgeregt und sprach sehr schnell, und sagte mir, dass auch ich sehr schnell sprechen soll. „Ich will nur, – sagt er, – fragen, ob bei euch alles in Ordnung ist". Ich sage: „Ja, Papa, alles in Ordnung, wir, – sage ich, – sind im Zug nach Lwiw". Und er wusste nicht davon, das war bei uns eine spontane Entscheidung.

АП: Er wusste nicht, dass Sie wegfahren?

НДП: Ja, das entschied sich sehr schnell, ein paar Stunden vor der Abfahrt. Und nach diesen Worten veränderte er sich einfach so sehr im Gespräch, er... Na, er so: „Täubchen, nicht zu fassen! Ich bin so froh!" – mit solchen Worten, das heißt veränderte sich völlig. Und als ob er ausatmete, er so: „Gott, ich bin so froh für euch!" Typ: „Du bist gut, dass du so entschieden hast! Und Illarion ist mit dir?" – das ist mein Sohn. Ich sage: „Nein, Illarion, – sage ich, – entschied zu bleiben". Ich sage: „Überhaupt im Schock von dieser Situation", – weil er versprach zu kommen, nicht kam, auf solche betrügerische Weise blieb. Er wollte nie wegfahren, aber wollte, dass wir mit der Tochter wegfahren.

АП: Sie sprechen jetzt über Ihren Sohn?

НДП: Ja. Papa fragte, ob der Sohn mit mir ist, ich sage: „Nein, der Sohn blieb. Versprach zu uns zum Bahnhof zu kommen, aber kam nicht". Er entschied, uns auf solche Weise wegzuschicken, weil ich ihm sagte, dass ich ohne ihn nicht wegfahre. Er sagte: „Gut..."

АП: Er sollte zu Ihnen zum Bahnhof kommen und Sie sollten mit ihm und mit der Tochter zusammen fahren?

НДП: Sollten zusammen fahren, ja. Das ist eine separate Geschichte. Er [Sohn] sagte: „Steigt in den Zug, wir treffen uns an der Grenze..." – na, im Allgemeinen wollte er auf alle Weise, dass wir in den Zug steigen und wegfahren. Und dann, als wir schon im Zug saßen und ich ihn anrufe, sagt er, dass „ich blieb zu Hause und fuhr nirgendwo weg und werde nicht fahren, Mama, wie ich früher wollte. Hauptsache, dass ihr weggefahren seid. Danke, Gott sei Dank".

Ich übertrage das alles Papa. Papa sagt: „Ich bin sehr stolz auf sie, ich rufe ihn jetzt an".

Na und die Geschichte mit dem Sohn [ist so]: sage, dass „fahren wir", und der Sohn sagt: „Mama, Frauen und Kinder müssen wegfahren, und Männer müssen bleiben". Ich sage: „Na so du bist 16 Jahre, du bist ein Kind, fahren wir". Er sagt: „Nein, ich, – sagt er, – bin ein Mann". Na, im Allgemeinen war das so ein Telefongespräch mit dem Sohn.

АП: Der Sohn lebte getrennt von Ihnen, deshalb waren Sie an verschiedenen Orten?

НДП: Nein, der Sohn lebte zusammen. Er fuhr einfach weg, um seine Freundin zum Bahnhof zu bringen, die auch nach Deutschland fuhr. Dann sagte er: „Ich steige mit ihr ein, und wir treffen uns an der Grenze in Polen, du fahr hauptsächlich, und ich werde fahren". Und dann stellte sich heraus, dass er einfach vom Bahnhof nach Hause zurückkehrte.

Papa sagte dann, dass er ihm jetzt auch anrufen wird, dass er sehr stolz auf sie ist. Und dann rief er ihn an. Mir erzählte der Sohn, dass er [Anatolij, Nataljas Vater] sagte, dass er ihn sehr liebe, dass er sehr stolz auf ihn sei. Er sagte praktisch allen, dass er denjenigen sehr liebe, den er anrief. Meinem Bruder rief er an. Begann alle-alle anzurufen. Und danach schrieb ich ihm in Viber, er bekam die Nachricht schon nicht... Ich rief ihn dann zurück, und er ging schon nicht ran.

Verschwand aus dem Netz, das war etwa gegen ein Uhr mittags. Und um 16 Uhr tauchte er auf. Alle Nachrichten kamen an, wurden als gelesen markiert, aber unbeantwortet. Und dann verschwand er für lange Zeit aus dem Netz. Das heißt so ein Gefühl, dass... Papa würde immer geantwortet haben. Er sah, dass jemand geschrieben hatte, – wenn er es gewesen wäre, hätte er natürlich allen geantwortet, die ihm schreiben. Aber so ein Gefühl, dass ein Mensch, der das Telefon nahm, schaute, die SIM-Karte herausnahm und eine andere einsetzte. Das heißt alles angesehen, aber nicht geantwortet, und niemand kehrte mehr zu diesem Account zurück. So eine Situation mit dem Telefon.

АП: Das heißt, als er Sie anrief, nahmen Sie das nicht als Abschied wahr? Er sprach nicht davon, dass er in Gefahr ist, oder etwas Ähnliches?

НДП: Sprach nicht, dass in Gefahr, das war zu spüren. Ich nahm das als Abschied wahr. Ich sagte ihm: „Papa, wir sind nicht für lange. Du mach dir keine Sorgen, wir sehen uns bald. Ich nach Lwiw buchstäblich für kurz. Wenn das alles vorbei ist, komme ich sofort". Und mir schien es, dass er in dem Moment weinte.

Und als ich sage, dass „Wir sehen uns bald", habe ich im Kopf den zweiten Gedanken sofort, momentan, dass „nie werden wir uns, Natascha, mehr sehen, höchstwahrscheinlich". Ich weiß nicht, woher dieser Gedanke kam, aber real nahm ich das als Abschied wahr aus irgendeinem Grund. Damals wusste ich natürlich noch nicht genau. Aber bei mir war so ein Gedanke sofort, dass wir uns wahrscheinlich trotzdem nie sehen werden.

АП: Das war am 3. März?

НДП: Ja.

АП: Und Sie fuhren dann nach Lwiw, und dann zogen Sie weiter nach Europa um?

НДП: Ja, nach Lwiw, dann nach Polen, und dann ergab es sich so, dass Bekannte nach Paris einluden, in den Pariser Vorort. Wir lebten im Pariser Vorort 3 Monate.

АП: Wie erfuhren Sie davon, was mit Papa passierte?

НДП: Wir verloren die Verbindung, und wir... ähm... begannen auf alle Weise ihn zu suchen, während wir in Lwiw waren. Ich wusste schon nicht, an wen ich mich wenden sollte und verband mich sogar mit der Territorialverteidigung von Lwiw, sage: „Vielleicht haben Sie irgendwelche Bekannten auf der Strecke Schytomyr in Kiew mit der Territorialverteidigung? Hier sage ich den Ort der Dislokation, sollen sie kommen und schauen. Ich suche einen Menschen". Mit meinen Bekannten, Facebook-Freunden, sie verbreiteten die Information in örtlichen Gruppen: Mila, Mria, Stojanka, das alles. Und etwa am 9....

Alle trösteten mich, mir sagten sie, dass dort einfach den Turm zerstörten und dort alle ohne Verbindung sind: „alles normal, bald wird sich alles finden, wird alles gut". Wirklich, viele fanden sich, wirklich gab es keine Verbindung mit vielen, weil einfach keine Mobilverbindung war.

Dann schon, während wir in Frankreich waren, am 9. März rief mich ein Mädchen über Facebook an, über Messenger, und sagte, dass sich Nachbarn mit ihr verbanden, die neben Papa wohnten, präzisierten, was für ein Auto Papa hatte. Ich erzählte. Und sie sagten (anscheinend ist gemeint, dass sie sagte – Anm. d. Red.): „Natasch, bei mir, – sagt sie, – sind schlechte Nachrichten. Mir sagten sie, dass Papa hingerichtet wurde". Sie sah natürlich das alles nicht, diese Nachbarin, aber zu ihr kam am 5. März...

АП: Das war eine Nachbarin, die neben der Basis lebte, die Papa gehörte?

НДП: Ja, ja, das war ein Gebiet des Privatsektors, deshalb gab es dort Nachbarn daneben.

АП: Präzisieren Sie bitte, wie hieß der Ort?

НДП: Der Ort hieß Mila. Da es dort zwei gibt, Mila und Mria, nannte sich das Buggy-Zentrum „Mria" aus Marketingsicht, so war es wohlklingender, Buggy-Zentrum „Mria". Tatsächlich befand es sich näher zu Mila und gehörte territorial zu Mila.

Und die Nachbarin sagte, dass am 5. März abends sehr spät ein betrunkener russischer Soldat in ihr Haus einbrach und sagte, dass er jetzt daneben ist, „wir sind jetzt eure Nachbarn", „hier habt ihr ein Buggy-Zentrum, wir leben jetzt dort", „da habt ihr... da war ein Besitzer, wir, im Allgemeinen, kamen...", irgendwie drückte er sich so aus... so entweder frech oder so... ähm... na, typ verrückt. „Wir kamen, auf uns stürzten sich typ Hunde, wir erschossen sie. Auf das Geräusch kam der Besitzer mit Schraubenzieher in den Händen heraus, typ frech so, na, kurz, wir erschossen ihn auch". Die Nachbarin sah das nicht, sie hörte, wie die Hunde winselten, und Schüsse hörte sie auch, aber mit eigenen Augen sah sie das nicht.

Ich glaubte dem natürlich, natürlich, trotzdem, aber ich sprach nicht und entschied nicht zu sprechen darüber mit denen, die sich in Kiew befanden: mit meiner Mama, meinem Sohn, meinem Bruder. Niemandem entschied ich zu sagen, bis ich mich dessen genau vergewisserte. Natürlich sagte ich meiner Tochter auch nicht in Frankreich. Und das war wahrscheinlich das Schwerste, – wenn du darüber niemandem überhaupt sagen kannst. Und die Tochter, sie... Gerade als ich es erfahren hatte, an diesem Tag wurden wir auf eine Exkursion nach Paris gebracht, und sie war begeistert von allem, ging herum und fotografierte sich. Ich durfte nicht zeigen, dass etwas passiert war, weil sie sonst fragen würde. Und ich ging mit ihr mit und war auch begeistert und spielte die Rolle, dass alles in Ordnung sei, damit sie um Gottes willen nichts ahnte und nicht anfing zu fragen.

Das Einzige, was ich tat, war meinem Mann anzurufen. Wir haben auch eine gute, normale Beziehung, aber wir leben schon lange getrennt. Ich rief ihn an und erzählte es ihm. Und ich rief meine Freundin an und erzählte es ihr, weil es unmöglich war, das alles in sich zu behalten. Und natürlich sagte ich ihnen, dass sie es den anderen nicht sagen sollten, bis ich es genau wisse. Ich hatte nicht vor, es vor dem Sieg zu erzählen, aber als sie sich zurückzogen und [mir] leichter wurde, besonders als andere Beweise auftauchten, erzählte ich es natürlich nach und nach.

Nach und nach bereitete ich auch Mama und Illarion vor: „Also, Opa ist verschwunden, aber sie haben jemanden gefunden, der ihm ähnlich sieht, wir wissen es noch nicht genau, wir warten..." Dann, nach ein paar Tagen, sagte ich: „Nun, höchstwahrscheinlich ist er es doch, aber wir warten noch..." – damit es sanft war, nicht so, wie das alles auf mich niederprasselte, damit es kein Schock war.

Ich erstellte in Viber eine Gruppe von Papas Bekannten, damit wir zusammen einmal Informationen veröffentlichten und damit alle Bescheid wussten, damit wir nicht jedem einzeln schreiben mussten. Wir suchten zusammen nach Papa. Und eines Tages, einen Monat später, Anfang April, nach dem 7. April, wache ich davon auf, dass mir jemand in einem der Messenger Fotos geschickt hatte. In der Vorschau war [die Nachricht] zu sehen: „Schau mal. Scheint ähnlich zu sein."

Und ich öffne die Fotos, und da ist ein Foto eines verbrannten Leichnams, der wirklich Papa ähnlich sieht. Das war natürlich... Ich verstehe, dass das Männer sind und dass sie sich dazu irgendwie anders verhalten, vielleicht nicht so, aber das war für mich ein großer Schock.

АП: Das war der Viber-Chat, den Sie erstellt hatten, um zusammen mit Papas Freunden und Kollegen nach ihm zu suchen?

НДП: Ja.

АП: Und jemand schickte in diesen Chat ein Foto eines verbrannten Körpers und schrieb, dass es wahrscheinlich er sei?

НДП: Nun, sie schickten es nicht in die Gruppe, sie schickten es mir privat, und dann duplizierten sie es auch in die Gruppe. Die Person war in der Datenbank nicht identifizierter Körper registriert. Es gab eine Datenbank nicht identifizierter Körper, wo Menschen, die Personen vermissten, registriert waren und schauten, überwachten, ob es welche unter den Toten gab. Leider gab es keine andere Möglichkeit zu finden.

Und einer der Bekannten sah, dass er ähnlich aussah, und territorial der Standort – das Dorf Myla. Und er sah wirklich ähnlich aus... Da war ein Einschlag ins Haus und das alles brannte dann. So wie ich es verstehe, als sie Papa töteten, fiel er auf die Seite. Ein Teil dieses Menschen war sehr schlecht erhalten, und der andere war nicht schlecht erhalten. An dem Teil, der Seite, die nicht schlecht erhalten war, konnten wir verstehen, dass das Papa war.

Dann fuhren wir natürlich zur Identifizierung und...

АП: Waren Sie zu dem Zeitpunkt schon in die Ukraine zurückgekehrt?

НДП: Ich war noch in Frankreich. Zur Identifizierung fuhr eilends Papas letzte Frau Valentina. Das musste sehr schnell, operativ gemacht werden, und ich war in Frankreich, ich konnte nicht operativ und schnell kommen. Sie identifizierte ihn an besonderen Merkmalen: Narben, Zähne, das alles stimmte überein.

Nach einiger Zeit wurde er kremiert, und Papa, nun, wartete, bis ich ihn in Form einer Urne beerdigen würde, schon wenn ich aus Frankreich zurückkehrte, was auch geschah.

АП: Sie sagten, dass Sie in diesem Körper Papa erkannten, in dem verbrannten Körper.

НДП: Ja.

АП: Sie sahen irgendwelche bekannten Merkmale?

НДП: Ja, ja.

АП: Was war das?

НДП: Die Hände. Nun, erstens natürlich die Gesichtszüge, aber, wissen Sie...

АП: Das heißt, sie waren erhalten?

НДП: Die Hälfte war erhalten. Er lag auf der Seite, die Hälfte, die zur Erde war, war erhalten, und die, die oben war, – sie brannte, sie war schlecht erhalten. Und die Hand... Papas Hände waren so groß, charakteristische Arbeiterhände. Die Form der Finger, die Form der Nägel, überhaupt die Größe der Hand [stimmten überein]. Er hatte sehr große Hände... Das letzte Kriterium war an den Händen, ja.

АП: Sie fingen an zu erzählen, dass Sie in die Ukraine zurückkehrten und selbst die Urne begruben. War das Ihre Entscheidung, dass niemand Ihren Papa [ohne Sie] beerdigen sollte?

НДП: Ich wollte ihn kremieren lassen, aber leider konnten sie nicht so lange warten, weil sehr viele Körper eingeliefert wurden. Ich war darüber sehr traurig, und mein Bruder kremierte ihn mit Papas letzter Frau. Mama konnte nicht kommen, Mama ist schwach was den Gesundheitszustand und den emotionalen Zustand angeht. Ich wollte das sehr persönlich, selbstständig machen. Ich konnte nicht kommen. Ich hatte andere triftige Gründe. Und ich werde vielleicht separat auch darüber erzählen. Das ist ein separates Gespräch.

[Ich wollte] wenigstens die Asche persönlich beerdigen. Und nicht einfach beerdigen. Mit mir nahmen zu dem Zeitpunkt Journalisten Kontakt auf, Menschen, die über Papa sowohl ein Buch als auch Artikel schreiben wollten. Und ich wollte sehr, dass die maximale Anzahl von Menschen davon erfuhr, und dass zu der Beerdigung jene Journalisten kamen, die mit mir sprechen wollten, dass sie das filmten, dass sie zu dem Ort seiner Hinrichtung fuhren, dass sie dort filmten, in welchem Zustand er jetzt ist.

Ich wollte, dass das nicht einfach die Beerdigung eines Menschen war, der friedlich in die andere Welt hinübergegangen ist, sondern dass das ungewöhnlich war, dass das wie die Beerdigung eines Helden war: mit Journalisten, mit Bekanntmachung, mit irgendeinem Beitrag. Ich wollte, dass das wie... nun, wie die Beerdigung eines Helden war. Deshalb wollte ich das persönlich machen. Natürlich hätte sich dort niemand damit beschäftigen können, – weder mit Journalisten noch mit anderen Fragen.

АП: Wann fand die Identifizierung statt und wann fand die Beerdigung statt?

НДП: Etwa Mitte April fand wahrscheinlich die Identifizierung statt. Er lag ziemlich lange in der Leichenhalle. Ich wollte, ich wollte sehr alles schnell machen und kommen, es gelang mir nicht. Und deshalb kremierten sie ihn im Mai, und dann noch einen Monat später, im Juni, fand schon die Beerdigung auf dem Baikowe-Friedhof statt. Das wollte ich sehr, dass das genau auf dem Baikowe war: bei uns liegen dort Verwandte.

Nun, überhaupt war es mir normalerweise egal, wo sie mich beerdigen, wo wen... Bei uns liegt auf jedem Friedhof jemand, so ist es gekommen. Aber die Umstände des Todes sind solche, und ich wollte, dass das genau Baikowe war.

АП: In Kiew?

НДП: Ja, in Kiew. Dass das dort war, wo herausragende Persönlichkeiten begraben sind, ungewöhnliche Menschen, und dass Papa dort als herausragender Mensch, als ungewöhnlicher war.

АП: Sie sagten, dass über ihn ein Buch geschrieben werden sollte. Hing das mit seinen Taten schon nach Kriegsbeginn zusammen? Oder hing das mit seiner früheren Biographie zusammen?

НДП: Nein, das ist ein Buch über gewöhnliche Menschen, die sich wie Helden während des Krieges verhalten haben. Ich verstehe nicht, woher die Leute davon erfahren. Ich erklärte, dass ich wollte, dass mehr Menschen davon erfahren, und das begann zu geschehen, aber auf welche Weise, ich habe keine Ahnung. Sie begannen, mit mir Kontakt aufzunehmen. Mit mir nahm ein Mädchen Kontakt auf, sie schreibt ein Buch über gewöhnliche Menschen, die sich heldenhaft in diesem Krieg verhalten haben. Über eine Frau aus Butscha, die durch ein Löchlein jemandem Essen zuwarf. Ohne festen Wohnsitz. Sie hörte von meinem Papa und wollte über ihn schreiben. Wir werden noch ein Treffen mit ihr haben, bisher gab es leider noch kein Treffen, aber sie war bei der Beerdigung. Sie schenkte mir ein Stück vom ersten Hubschrauber, den sie in Hostomel abschossen, er ist bis jetzt bei mir. Und wenn ich das Denkmal mache, werde ich ihn unbedingt dort einbauen, damit er dort bei Papa ist.

АП: Das ist der erste abgeschossene Hubschrauber nach Kriegsbeginn?

НДП: Ja, ja.

АП: In einem Material über Ihren Papa las ich, dass diese russischen Okkupanten auch in diesem Haus lebten, im Haus und in der Werkstatt. Woher ist das bekannt? Ist das so?

НДП: Das ist aus seinen Worten bekannt. Dieser Mensch kam und sagte, dass sie jetzt dort leben würden.

АП: Das ist derjenige, der zu Papas Nachbarin kam?

НДП: Ja. Wenn man annimmt, dass er am 5. zu ihr kam, – sie sagt, am 5. kam er zu ihr, – und laut Protokollen wurde Papa am 3. erschossen, dann lebten sie mindestens zwei Tage dort. Wie lange sie danach dort lebten, kann ich nicht vermuten, aber mindestens zwei Tage lebten sie neben einem ermordeten Menschen.

АП: Und, soweit ich verstehe, dann wurde die Werkstatt abgebrannt?

НДП: Die Werkstatt blieb ganz. Es gab einen Einschlag ins Haus. Ich dachte zuerst, dass sie es anzündeten, als sie wegfuhren, aber dann sagte der Mensch, der uns dort herumführte, der in den Streitkräften der Ukraine dient und den Körper fand, dass das ein klassischer Einschlag war. Er war genau in dieses Haus. Das ist kein Brand, das ist eine Explosion. Das Dach wurde dort einfach durchlöchert: von einem gewöhnlichen Brand gibt es so etwas nicht.

АП: Aha. Dieser Mensch, der Sie herumführte, wo lernten Sie ihn kennen? Wo kam er her?

НДП: Mit mir nahm ein Ermittler Kontakt auf, und von ihm viele Kontakte. Zweitens, einer von Papas Kameraden, er lebt dort in der Nähe, von ihm viele Kontakte.

Zum Beispiel war dort in der Nähe ein Pferdestall, ein Mensch, ein Veterinär, der mit eigenen Augen sah, wie Papa erschossen wurde. Er sagte, dass „wenn Iwanowitsch sie nicht mit Schimpfwörtern bedacht hätte, sie ihn sozusagen nicht angerührt hätten, aber Anatolij Iwanowitsch kam so heraus und begann..." Das ist sehr wie Papa, mir ist es sogar schwer vorzustellen, wie er sich anders verhalten hätte. Natürlich wäre er herausgekommen und hätte sie... Es war ihm egal, was sie in den Händen hatten. Er kam mit einem Schraubenzieher in den Händen heraus, mit Brille, barfuß, weil er sich schnell anzog, und mit einem Schraubenzieher in den Händen. Nun, was er wohl gerade zur Hand hatte, das nahm er.

Sehr viele Kontakte habe ich gerade von dem Menschen, der in der Nachbarschaft lebte. Nun, nicht ganz in der Nachbarschaft, auf der Straße, eine Haltestelle musste man fahren. Einer von Papas Kameraden. Er gab die Telefonnummer des Menschen, der Papa fand. Am 7. April, an Papas Geburtstag, fanden sie ihn.

АП: An seinem Geburtstag?

НДП: Ja. Und ich war überrascht: in den medizinischen, rechtsmedizinischen Protokollen stand geschrieben „Körper gefunden am 7. April". Ich war ehrlich gesagt schockiert. Ich schrieb zuerst, dass sie ihn möglicherweise sogar am Geburtstag fanden. Ich wusste nicht, dass sie ihn wirklich am Geburtstag fanden.

АП: ...unglaublich.

НДП: Ja.

АП: In irgendeinem Text sah ich, dass Ihr Vater Hunde hatte. Und diese Hunde wurden erschossen, aber ein Hund blieb.

НДП: Ja.

АП: Ist sie immer noch dort?

НДП: Nein, nicht mehr. Leider ist sie verschwunden oder irgendwohin gegangen um zu sterben, weil sie taub wurde, sie begann alle zu fürchten. Ihr brachten sie Futter, bis zuletzt kam sie heraus, trank und aß, und dann ging sie irgendwohin weg. Sie machte sich unter dem eingestürzten Dach einen Platz und war dort. Und jetzt ist sie nirgends.

АП: Ist Ihnen bekannt, wie viele Soldaten in diesem Haus lebten?

НДП: Nein, ist nicht bekannt. Wenn ich mich nicht irre, kamen zu der Nachbarin entweder zwei oder drei. Das ist ungenaue Information. Wie viele dort lebten, weiß ich leider nicht.

АП: Was ist jetzt mit dem Buggy-Zentrum? Planen Sie, das Werk des Vaters fortzusetzen und so sein Andenken zu verewigen?

НДП: Nun, dort gibt es jetzt wahrscheinlich nicht einmal einen Ort, das alles zu machen, dort ist einfach ein Schlachtfeld. Das ganze Territorium ist voller Granattrichter. Die Werkstatt ist auch durchlöchert, und das Haus ist einfach ausgebrannt, nur die Wände blieben. Papas Auto übergaben wir an die Front.

АП: Sein Hauptauto, ja? Bestimmt gab es dort viele Autos.

НДП: Ja, es überlebte. Das Hauptauto wurde an die Front übergeben. Papas Kamerad reparierte es und übergab es dorthin. Einige Buggys übergaben wir auch an ein Kinderzentrum, einen Buggy übergaben wir auch an die Front zum Umbau. Zwei Buggys blieben. Jetzt weiß ich nicht, wie man das alles fortsetzen kann. Ich könnte es wahrscheinlich auch nicht fortsetzen, das ist sehr schwer und schwierig. Wenn ich dorthin komme, nehme ich diesen Ort als Gedenkstätte wahr, als Denkmal, als Erinnerung an dieses Ereignis.

Die Jungs, Papas Bekannte, machten eine Gedenktafel am Eingang zu seinem Territorium. Entlang der Straße befindet sich eine Tafel mit seinem Foto, mit einer kurzen Beschreibung, was geschah, und einer kurzen Beschreibung, wer Papa war. Ich bringe manchmal lebende Blumen dorthin. Mir scheint es nicht möglich, wie man das fortsetzen kann, was dort war.

АП: Sie schrieben in Ihrem Post, dass Sie sich zum Andenken an Papa eine Tätowierung machen lassen wollen...

НДП: Ja.

АП: Erzählen Sie davon.

НДП: Ach... Äh... Nun... Ehrlich gesagt muss man natürlich die Idee ausarbeiten. Ich suche immer noch einen Meister. Ich möchte, dass das ein ungewöhnlicher Mensch ist. Ich korrespondierte mit vielen. Mich interessiert vielleicht nicht einmal so sehr die Qualität der Arbeit, sondern dass das ein geeigneter Mensch ist. Ich suche Skizzen, suche passende Bilder. Das wird nicht direkt Papa sein, das wird die Silhouette eines Mannes oder eine männliche Silhouette mit Flügeln und mit einem Schraubenzieher in den Händen sein.

АП: Sie sagten, dass Sie einen besonderen Menschen suchen, – was für ein Mensch soll das sein? Soll das ein Mensch sein, der auch irgendeine persönliche Tragödie durchlebt hat, oder ein Mensch, der an Kampfhandlungen teilgenommen hat?

НДП: Nicht unbedingt. Vielleicht einfach jemand, der meine Geschichte kennen würde und der sie verkörpern möchte, das würde genügen. Dass das nicht einfach ein Meister ist, der: „Nun, wozu ein Engel mit Schraubenzieher?" – nun, so einer halt. Dass er den Sinn von allem Geschehenden verstünde.

АП: Sie schrieben auch, dass Papa immer wollte, dass Sie ein Auto haben, und er Ihnen sogar nach seinem Weggang half, dieses Auto zu finden. Wie kam es, dass Sie nie ein Auto hatten, wenn man bedenkt, wessen Tochter Sie sind? Und was änderte sich jetzt, was für ein Auto fanden Sie?

НДП: Das ist gerade die Antwort auf die Frage, warum ich so lange nicht aus Frankreich zurückkehren konnte. Obwohl es sehr nötig war zurückzukehren, aber ich konnte nicht, ich wartete. Es gab keine Möglichkeit, weil Papa mir ein Auto gekauft hatte. Es war ein Schaltgetriebe, ich fuhr sehr wenig damit, wirklich buchstäblich konnte man es an den Fingern einer Hand abzählen. Dann heiratete ich, bekam Kinder, und damit endete meine Autopraxis. Ich verstand, dass ich ein Auto mit Automatikgetriebe brauche.

Papa sagte: „Okay, ich kaufe dir unbedingt, unbedingt ein Auto mit Automatikgetriebe. Wenn du bereit bist, sag Bescheid, aber ich denke immer daran." Er erinnerte mich ständig daran, dass er daran dachte, er würde es unbedingt kaufen, und er überwachte ständig diese Frage. Die Kinder waren schon gewachsen, ich hätte schon mit der Fahrpraxis beginnen können. Und da passierte diese Geschichte.

Wissen Sie, wenn Leid über einen Menschen kommt, braucht er irgendwelche Punkte, sogar irgendwelche primitive, materielle, merkantile Punkte, an denen er sich festhalten und in dieser Realität bleiben kann. Und ich dachte damals, dass, wenn Papa das nicht machen konnte, dann mache ich das von ihm aus, als würde er mich glücklich machen. Papa liebte mich sehr und wollte, dass ich glücklich bin.

Und dann wurde die Verzollung abgeschafft, ich dachte: „Ich muss so einen Moment nutzen. Wie ich sie hinbringe, habe ich keine Ahnung, aber kaufen muss ich sie." Und mir half sehr ein Mensch... vielleicht klappt es... oder klappt nicht, nach Ihrem Ermessen... dass der Name, der Nachname erwähnt wird...

АП: Ich verstehe.

НДП: Wladimir Bogusch. Er verließ Butscha nicht, er befand sich die ganze Zeit im Keller mit seiner Frau. Und er half mir per Fernzugriff aus diesem Keller, ein Auto zu finden, verband mich mit einem Menschen aus Deutschland. Mit anderen Worten, dass nur Papa mir dabei half, das zu machen, kann ich nicht anders erklären.

АП: War das ein Bekannter von Papa?

НДП: Das war kein Bekannter von Papa, das war mein Bekannter, und zwar einer, mit dem wir nicht einmal sehr eng kommunizierten. Das war ein Fotograf, – ich bin Fotografin, er ist Fotograf, – in Papas Alter, er ist um die 60 Jahre. Ich weiß bis jetzt nicht einmal, wie alt er ist. Und er half mir so, als würde Papa das machen. Das heißt, ich schrieb einfach, und er nahm mit mir Kontakt auf und half von Anfang bis Ende.

АП: Das heißt, nach Papas Weggang entschieden Sie, dass Sie dieses Auto zu seinem Andenken kaufen wollen? Und beschäftigten sich mit der Suche, während Sie in Frankreich waren?

НДП: Ja, sobald der erste Schock bei mir vorbei war. Ich habe so einen Charakter, dass ich mich sehr stark traumatisieren kann, aber dann beruhige ich mich, und diese negative Energie lenke ich in konstruktive Bahnen.

Ich erinnere mich, ich weinte im Foyer auf dem Boden in dem Hotel, wo wir lebten. Dann stand ich auf, und direkt in meinem Gehirn: „Wenn es schon so geschehen ist, mache ich es so, dass alle von ihm [von Papa] erfahren, und ich kaufe mir von dir [von Papa] ein Auto. Das wird dein Geschenk sein, wie du wolltest. Ich mache es, wie du wolltest", – mit solchen Gedanken stand ich auf und ging ins Zimmer.

АП: War das an dem Tag, als Sie erfuhren, was geschehen war?

НДП: Ja. Dann fand ich Arbeit. Ich wollte auf irgendwelche Weise herausfinden, wie ich Geld verdienen könnte. Ich lieh mir eine Kamera, – ich fuhr dorthin [nach Frankreich] ohne Kamera, – fand eine Nebentätigkeit als Kindermädchen. Alles, was möglich war, machte ich, und sparte für das Auto. Ich glaubte selbst nicht, dass das passierte.

АП: Das heißt, Sie verdienten Geld für das Auto, während Sie sich bereits in Frankreich befanden?

НДП: Ja, und zwar ohne einen Kopeken der Sozialleistungen zu verbrauchen, weil sie zu spät kamen und dann schon nachträglich ankamen.

АП: Sie verdienten das Geld für das Auto, während Sie in Frankreich waren?

НДП: Ja.

АП: Wahnsinn.

НДП: Ja. Uns wurde dort einfach Essen gebracht, sie kamen, brachten Essen. Ich gab überhaupt kein Geld für etwas aus. Meine Tochter sagte zu mir: „Mama, lass uns dorthin gehen und etwas kaufen." Ich so: „Nein, wir kaufen ein Auto." – „Aber das sind doch nur 5 Euro." Ich so: „Jetzt 5 Euro, dann 5 Euro, und wir brauchen ein Auto."

АП: Sie sagten, dass Sie deshalb lange nicht kommen konnten, – warteten Sie, dass man Ihnen dieses Auto brachte? Oder warum konnten Sie nicht früher in die Ukraine zurückkehren?

НДП: Ja, ich wartete, dass der Mensch es schaffte, es zu kaufen und eine Vollmacht auf mich auszustellen. Und da das in Deutschland war, musste ich aus Frankreich nach München kommen und von München schon mit dem Auto in die Ukraine fahren. Ich war sehr an diese bürokratischen Sachen gebunden.

АП: Und dieser Mensch, der Ihnen das Auto kaufte, befand sich dabei in Butscha zu diesem Zeitpunkt?

НДП: Nein-nein, in München. Nun, weil Wladimir Bogusch keinen Bekannten in Frankreich hatte, fand sich einer in München. Ich so: „Okay, ich fahre nach München."

АП: Das heißt, jemand in München kaufte Ihnen ein Auto, dann überwiesen Sie ihm Geld, fuhren zu diesem Auto, holten es ab und fuhren in die Ukraine?

НДП: Ja.

АП: Unglaublich, einfach unglaublich.