Ich hörte zu meiner Adresse, dass wir Russland selbst gerufen hätten, selbst schuld seien

М: Marja

АП: Anna Pawlowa

АП: Danke, dass Sie sich schließlich entschieden haben, mit uns zu sprechen. Als ich Ihren Kommentar [im Chat des "Support-Service"] sah und anfing, Ihnen zu schreiben, bemerkte ich, dass wir vor einigen Monaten schon einmal versucht hatten, uns anzurufen...

М: Nun, ich habe ehrlich gesagt noch nie mit Psychologen gearbeitet. Wenn es bei mir rausplatzt, dann schreibe ich schon, aber im Allgemeinen versuche ich, das nicht zu erinnern, weil ich versuche, nicht tief in dieses Thema einzutauchen.

АП: Sie meinen, nicht an den Krieg zu denken, an das Geschehende?

М: Nun, ja, sagen wir so, an das Erlebte.

АП: Aber trotzdem haben Sie zugestimmt, mit uns zu sprechen.

М: Ja.

АП: Das heißt, Sie sind bereit, für eine gewisse Zeit jetzt in diese Erinnerung zurückzukehren? [...] Wenn ich richtig verstehe, kennen Sie den Krieg nicht vom Hörensagen seit 2014.

М: Ja.

АП: Das heißt, für Sie begann der Krieg nicht im Februar [20]22, wie für viele Ukrainer, sondern schon früher?

М: Ja, unsere Stadt war besetzt, aber dann befreite sie die Ukraine, deshalb schafften wir es, sagen wir so, nur ein bisschen Angst zu bekommen.

АП: Sagen Sie bitte, wo haben Sie gelebt?

М: Wir sind aus Sewerodonezk, das ist Oblast Luhansk. Es kommt heraus, dass sie im Mai [20]14 einmarschierten, gerade hatten wir Stadtfest, na, das Stadtfest war schon unter ihnen. Und dann wurden sie rausgeholt, meiner Meinung nach im August. Und wir fuhren an, wir fuhren weg, ich fuhr mit dem Kind nach Charkiw, und wir kehrten zum ersten September nach Hause zurück.

АП: Leider hört man Sie sehr schlecht. Vielleicht haben Sie die Möglichkeit, lauter zu sprechen oder näher zum Mikrofon?

М: Das ist vielleicht in den Kopfhörern etwas...

АП: Ja, wahrscheinlich wäre es ohne Kopfhörer besser, falls das möglich ist.

М: Hallo? Hallo?

АП: Ja, so ist es wunderbar zu hören.

М: Ja, gut, gut, also werden wir es so machen.

АП: Sie fuhren aus Ihrer Stadt nach Charkiw?

М: Ja, ich hatte zu dem Zeitpunkt ein eineinhalbähriges Kind. Ich kümmerte mich um das Kind, es hat eine Erbkrankheit, mit dem Bauch haben wir Probleme. Wir planten gerade damals, genauer alle Ärzte sagten, dass es mal zum halben Jahr besser wird, mal zum Jahr. Nach einem Jahr wurde es nicht besser. Gerade ein Jahr war ihm zu Neujahr im [20]14. Jahr, und ich plante gerade, nach Luhansk zur Untersuchung zu fahren – entweder [nach] Luhansk oder [nach] Charkiw. Na, da begann diese ganze Unordnung, während ich mich vorbereitete – dachte, alles wird einfacher-einfacher, vielleicht löst sich das irgendwie auf, aber es wurde alles schlimmer und schlimmer. Und ich fuhr buchstäblich, wahrscheinlich im Mai nach Luhansk, ich fuhr jeden Monat zum Arzt für Medikamente, für Verschreibungen. Und am 15.-16. Juni fuhren wir nach Charkiw. Ich [sagte] zur Selbstberuhigung, das war wie zur Untersuchung, aber faktisch fuhren sehr viele weg, weil es weder Wasser noch alles andere gab. Unsere Stadt wurde damals besonders nicht bombardiert, nur an den Rändern schlug es ein – wie sie sagten "Separatisten erschreckten", – aber Lyssytschansk bekam es ab. Das ist die Nachbarstadt. Na, natürlich nicht so wie jetzt, das war alles eine Light-Variante. Und wir warteten es in Charkiw ab, gleichzeitig ließen wir uns wegen unserer Probleme untersuchen.

АП: Wie viel Zeit verbrachten Sie dort, in Charkiw?

М: Na, faktisch zweieinhalb Sommermonate. Ich erinnere mich nicht, an welchem Tag sie uns befreiten, ehrlich. Wir warteten ja trotzdem auf die Diagnose. Entweder Mitte Juli oder Mitte August befreiten sie die Stadt, allmählich ordnete sich alles, alle kehrten zurück, und das Leben ordnete sich, und wir lebten im Prinzip. Ja, wir waren eine frontnahe Stadt, aber trotzdem war da die Ukraine, waren Gesetze. Gott sei Dank, wie man sagt, das erste Mal gingen wir glimpflich davon.

АП: Wie verhielten sich damals in Charkiw zu Ihnen, als Menschen aus der betroffenen Region?

М: Wir waren in so einem, nicht sehr wohlhabenden alten Bezirk. Er heißt Neue Häuser, aber faktisch ist das ein alter Bezirk. Sagen wir so, nicht sehr gut verhielten sie sich – na, wer wie. Ich persönlich verbreitete nicht besonders [woher wir sind], aber meine Mama kam mir ein bisschen helfen, und wissen Sie ja, alten Leuten kann man den Mund schwer nicht öffnen (Anmerkung – wahrscheinlich verspreche sich die Heldin und sagte "nicht öffnen" statt "nicht schließen"). Und es gab Konflikte, auf mein Kind gingen sie los, ein älteres Mädchen versuchte, ihn zu schlagen, ich versuchte zu beschützen. Und hörte an meine Adresse, dass hier Russland gerufen, selbst schuld, ihr habt selbst gerufen. Natürlich antwortete ich nichts, weil sie viele sind, ich allein. Aber faktisch begann es in Charkiw viel früher als in Luhansk, und einfache Leute entschieden nichts in dieser Hinsicht. Niemand hier bei uns hielt unter dem Kopfkissen weder EU-Flaggen noch Russland-Flaggen, niemand ging und winkte. Das waren mitgebrachte Busse aus Woronesch, die in unsere Stadt kamen, schrien, nahmen Video auf und fuhren weg, mit versoffenen Fratzen, ich entschuldige mich – natürlich weiß ich nicht, wer Sie da der Nationalität nach sind.

АП: Sie meinen, schrien was...

М: "Russ-land, Russ-land". Winkten, schrien, alle wussten, wo diese Busse anhielten. Na, natürlich unterstützten vielleicht einige von den Einheimischen auch, ich meine, im Herzen. Natürlich lebten wir nahe bei Russland, alle hielten das für ein Bruderland, und so weiter. Aber ich strebte nie weder nach Russland noch nach Europa. Ich lebte für mich, ich arbeitete für mich, mich stellte alles völlig zufrieden. Wer es brauchte, der wäre weggefahren, wohin er wollte.

АП: Verstehe ich richtig, dass Sie zurückkehrten, weil die Behandlung zu Ende war? Oder hing das damit zusammen, dass die Stadt befreit wurde?

М: Na, ja, wir erhielten die Diagnose, und gleichzeitig beruhigte sich in der Stadt alles. Ich arbeitete übrigens. Ich arbeitete ab dem 8. Monat des Kindes. Ich habe so eine Arbeit, dass ich meine Belastung regulieren kann. Ich bemühte mich, nicht [zu Hause] zu sitzen, weil es sehr schwer ist, zwischen all diesen Diagnosen, Krankheiten, allem anderen zu sitzen. Der Mann unterstützte mich. Und ich ging ein bisschen zur Arbeit, deshalb kehrte ich natürlich im September zurück. Ich bin Lehrerin.

АП: Hatten Sie damals nicht den Gedanken wegzufahren?

М: Die Sache ist die, dass, ja, verständlich, wir verstanden das alles, aber wir haben ein spätes Kind, und als ich schwanger war, erhielt der Mann eine schwere Diagnose. Er hat Krebs, ihm wurde die Hälfte des Darms entfernt, jetzt steht uns am 1. März noch eine Operation bevor. Und Gesundheit gab es schon nicht mehr. Ich weiß nicht, worauf wir warteten. Viele fuhren natürlich weg. Meine Gevatterin fuhr weg, des Mannes Schwester fuhr weg. Menschen fuhren weg, aber trotzdem kamen sehr viele aus Luhansk, deshalb lebte-blühte die Stadt. Wir sahen das nicht, dass...

АП: Sie meinen, zu Ihnen aus Luhansk kamen in die Stadt?

М: Ja-ja, unsere Stadt nahm sehr viele Umsiedler auf. Wahrscheinlich nahm unsere Stadt die Hauptmasse auf, so wie jetzt Dnipro aufnahm. Menschen wollen nicht weit wegfahren, Menschen denken, dass eins-zwei, und das alles ordnet sich, und wir kehren zurück. Und wir waren so ein Umschlagplatz, für viele wurden zum zweiten Zuhause, für viele Luhansker.

АП: Im Chat ["Support-Service"] schrieben Sie darüber, dass obwohl Ihre Abreise zur Behandlung, so verstehe ich, relativ geplant war, Sie sich trotzdem in Panik, in Eile sammelten und sogar nicht die nötigen Sachen nahmen.

М: Im [20]14. Jahr?

АП: Wenn ich mich nicht irre, dann ja, Sie schrieben, dass eine Brille, meiner Meinung nach, oder das ist schon...

М: Nein-nein, im [20]14. war das alles viel ruhiger, bis dahin, dass wir uns erlauben konnten, ein Taxi zu bestellen, und wir fuhren das Kind mit dem Auto nach Charkiw. Na, wie ruhig? Natürlich gab es Kontrollen, und ich erinnere mich, vor Charkiw kontrollierten sie sehr stark. Das einzige ist, dass ich nicht aus dem Auto ausstieg. Den Mann führten sie raus, kontrollierten, betasteten etwas dort, schauten die Finger an. Bei uns fragten sie, was im Auto ist. Und bei uns war er [das Kind] auf Kindernahrung, so eine spezialisierte, und natürlich war es interessant, was das für Dosen sind, die wir in so einer Menge transportieren. Und zurück war eine interessante Geschichte, als wir schon zurückkehrten. Auch waren Kontrollpunkte, und wir fahren an den Kontrollpunkt heran, und bei mir das Kind: "Kacken". Wir holen hier diesen Topf raus, zu uns kommt ein Militär heran, schön, ich erinnere mich, so ein hoher, strenger, so ein ernstes Gesicht. Schaut ins Fenster und [sagt]: "Fahren Sie weiter". Und wir da auf dem Topf – im Allgemeinen, zum Lachen und zum Weinen.

АП: Ließ durch?

М: Ja-ja, kontrollierte nicht – na, da sieht man es. Deshalb, na, irgendwie ja, aber trotzdem war es furchtbar. Damals blieb mein Mann. Ich brachte das Kind raus, und der Mann blieb, er arbeitete auch noch. Das heißt, im [20]14. Jahr war es irgendwie mehr oder weniger.

АП: Sie sagten, dass aus Luhansk viele Flüchtlinge kamen, und wie war wiederum in Ihrer Stadt die Einstellung zu ihnen? Sie sprachen vorher davon, wie man sich in Charkiw zu Ihnen verhielt, und welche Gegenreaktion gab es?

М: In unserer Stadt waren vielleicht einige unzufrieden damit, dass sie sagten, "Luhansker nahmen Plätze weg". Nahmen irgendwelche von unseren in der Leitung weg, und jemand aus Luhansk wurde. Das war die Unzufriedenheit. Ich weiß, dass sofort die Preise in der Stadt für Wohnungen hochschossen, die Gelegenheit nutzend, sagen wir so. Aber trotzdem gab mein Bruder eine Wohnung ab, gab einfach ab. Sie hatten noch ein Haus, und er gab es Freunden, sie wohnten all diese Jahre einfach kostenlos. Wahrscheinlich zahlten sie für Nebenkosten, ich weiß nicht. Dann vermietete meine Tante auch zum Mindestpreis – das heißt, trotzdem hing alles von den Menschen ab. Jemand nutzte natürlich die Gelegenheit und erhöhte die Preise und bereicherte sich, sagen wir so.

АП: Aber diese Einstellung, Typ selbst schuld, so etwas gab es nicht?

М: Ah, na, nein, natürlich, weil wir dieselben sind. Wir sind dieselben "selbst Schuldigen", wir sind dasselbe Oblast, wir sind nebeneinander zwei Städte. Dann denke ich, dass das sehr zum Nutzen für Sewerodonezk war, weil frische Menschen mit frischen Blickwinkeln einzogen. Wir arbeiteten übrigens mit einer Psychologin, ich bin sehr dankbar, aus Luhansk. Mit dem Kind und mit Erwachsenen arbeitete sie unter der Schirmherrschaft [der Wohltätigkeitsstiftung] "Wostok-SOS", falls Sie so etwas kennen.

АП: Ja-ja-ja.

М: Das war für uns einfach sowohl ein Ventil als auch Hilfe und Unterstützung und Freundschaft. Sie schenkte uns ein kleines Hündchen, dieses Hündchen nahm ich mit, es wandert jetzt mit uns.

АП: Im Sinne von Welpe, lebendig?

М: Nein-nein-nein, Spielzeug – [ich] erklärte nicht. Das heißt, dieser Mensch wurde uns zum Freund. Dann machte eine andere Luhanskerin bei uns eine Privatschule auf, öffnete, sehr interessant, sehr kreativ. Das heißt, na, ich denke, dass Menschen aus Luhansk einen großen Anstoß für die Entwicklung unserer Stadt gaben. Und wie ich von vielen hörte, wurde sie zum zweiten Zuhause, nahm in schweren Zeiten auf, und sie sind Sewerodonezk dankbar. Na, jetzt gibt es wieder dieses Zuhause nicht, jetzt wandern sie wieder.

АП: Das zweite Mal mussten Sie schon im [20]22. Jahr wegfahren?

М: Ja. Das zweite, ja, war in Eile, und ich kann ehrlich gesagt nicht verstehen, womit ich dachte, was ich dachte. Der Mann sagte: "Ein paar Tage – und alles ordnet sich". Was sich ordnet, darüber dachten wir nicht nach, weil unter dem allen, ehrlich, nicht stark gedacht wird. Jetzt analysiere ich, denke: "Mein Gott, womit?" Bei mir stand eine gepackte Tasche, Alarm-, da waren nötige Sachen, notwendige. Ich sortierte vor der Abreise, packte alles aus, damit es nicht verloren geht – ich weiß nicht, völlig unerklärlich. Und die Erfahrung der Luhansker kennend, die für eine Woche wegfuhren und nicht zurückkehrten, 8 Jahre nicht zurückkehrten, machte ich trotzdem so dumm. Dem Kind nahm ich keine Kleidung mit, nichts. Ich fuhr weg, lud einfach Medikamente, welche ich sah, welche da gebraucht wurden, und fuhren in Winterkleidung weg, in dem, was wir trugen. Nur damit... Na, ich hatte einfach das Gefühl, damit das aufhört.

Überhaupt befindest du dich wie in einer ganz anderen Realität. Wenn sie irgendwo gewöhnlich gegen sechs verstummten, still war, und da denkst du im Kopf: "Na, das ist einfach irgendwelche da – na, schalteten Gas ab, mal gab es kein Gas, mal kein Licht, mal kein Wasser. Na, das einfach durchhalten, und alles". Wenn Beschuss beginnt, dann verstehst du schon, dass du darin bist. Aber wie es schon still wird, schon scheint es dir im Kopf, als ob nichts da wäre – das dir oder träumte, oder was.

АП: Sie sagten über die Erfahrung der Luhansker. Was erzählten Ihnen Menschen, die, die für eine Woche wegfuhren, aber acht Jahre blieben?

М: Na, niemand spricht besonders darüber. Einfach irgendwo da auch nach Kommentaren [kann man urteilen], in denselben sozialen Netzwerken. [Schreiben,] dass da ein Jahr vergangen ist, wie ich für zwei Wochen wegfuhr – so etwas.

Trotzdem sind sie ein bisschen nicht in der Situation. Da konnte man zurückkehren, durchfahren – ja, mit Schwierigkeiten. Bekannte fuhren weg, aber man konnte zurückkehren für einen Kinderwagen, einige Sachen holen. Ihre Wohnungen rührten sie nicht an, meiner Meinung nach, sogar besonders auch jetzt rühren sie sie nicht an. Das ist nicht so wie bei uns jetzt – alles trugen sie raus, was sie konnten. Na, das heißt, die Situation ist ganz anders.

АП: Wann verstanden Sie, dass Sie vielleicht wegfahren müssen, und packten die Tasche?

М: Na, faktisch stand das alles irgendwie da. Wissen Sie, da wenn es ohne Unterbrechung geht, wenn Tag-Nacht, Tag-Nacht, ständig Vorhänge geschlossen, das Kind geht nicht raus, ans Fenster gehst du nicht heran, du bist, na, wie nicht in der Realität. Das erste Mal, als es begann, setzten sich viele Bekannte in Keller fest. Eine Bekannte von mir sagte dann, dass Dank den Mädchen, die ins weiße Licht herauskamen, uns mit Kindern fütterten, und so weiter. Wir saßen nicht so mit dem Mann. Na, vielleicht beruhigte mich der Mann. Meine Kollegin auch, sie mit zwei Kindern allein, sie ging überhaupt nicht aus dem Haus. Da Typ sie werden mich töten, und die Kinder bleiben allein im verschlossenen Haus. Wir gingen raus, weil außer dem Kind haben wir noch meine Mama mit Demenz, mit Diabetes, der man jeden Tag Insulin spritzen muss. Wir haben des Mannes Vater liegend, Parkinson bei ihm. Wir mussten auf jeden Fall rausgehen, und wir liefen als erstes Geld abheben, uns mit Lebensmitteln eindecken. Das heißt, wenn Menschen schon zum Zeitpunkt, wir fuhren nach drei Wochen weg, Menschen schon hungerten, bei uns war alles voll, weil wir rechneten auch für die Eltern und für uns und für das Kind, und trugen den Nachbarn.

Bei uns so ein Bezirk – nur alte Leute, die sich nicht besonders versorgen konnten. Wir hatten eine mehr oder weniger wohlhabende Familie – wir hatten kein Auto, keine Wohnung, aber nur weil so eine Situation. Na wie, eine eigene Wohnung war da, aber klein. Eine kleine Zweizimmerwohnung, und ich sagte dem Mann immer, dass wir uns vergrößern müssen, und der Mann sagte immer, dass wir auf einem Pulverfass leben. Er verstand das alles prächtig. Und wir liefen die ersten Tage, als man noch rausgehen konnte, kauften alles auf: alles, was wir konnten, alles, was da war, alles, was man bekommen konnte. Es kommt heraus, am 24.-25. [Februar] gaben sie in Schulen Arbeitsbücher aus, allen gaben sie Arbeitsbücher in die Hände. Unsere Direktorin gab nicht aus, schwieg, weil sie noch nicht wusste, was zu tun.

АП: Ihnen, ist gemeint, gab nicht aus, den Lehrern Ihrer Schule?

М: Ja, unsere Direktorin gab uns nicht aus. Wir saßen, ich wusste nicht, was [zu tun]. Alle hofften, dass das ein paar Tage ist, und irgendwie einigen sie sich, etwas löst sich irgendwie auf, und wird alles gut. Dann bis Samstag ließen sie die Kinder frei – das war Donnerstag-Freitag. Am Samstag musste ich zur Arbeit gehen, natürlich ging niemand. Am ersten Tag [des umfassenden Krieges] bombardierten sie bei uns den Flugplatz nahe der Stadt, das war am 24. [Februar]. Und so hörten wir einfach zu, hörten, dass sie nach Schtschastja gingen, – vor Luhansk eine kleine Stadt Schtschastja, – und sie hämmerten sie drei Tage. Und als sie Schtschastja durchgingen, dann machten sie sich schon an uns. Und da am Sonntag, meiner Meinung nach – welches Datum war das? Nach Daten erinnere ich mich nicht.

АП: Der 29. (Anmerkung – Sonntag fiel auf den 27. Februar 2022)

М: Wahrscheinlich, ja. Ich werde nicht nach Daten sprechen, weil verschiedene Varianten. Jetzt waren Menschen wirklich in so einem Schock, dass es sich besonders nicht einprägt. Die Freundin sagt: "Du schreib auf", — ich schweige. Sie sagt dann das nächste Mal: "Na, du sprich wenigstens auf Diktiergerät", — sage: "Natascha, verstehst du, ich will das nicht merken, ich will das einfach vergessen", — das ist alles wie da, einfach nicht dass anderes Leben, das ist einfach etwas Unwirkliches. Und das erste Mal schlug ein entweder am Samstag oder am Sonntag. Bei uns mitten in der Stadt steht ein Panzer aus Zeiten des Großen Vaterländischen Krieges auf Postament. Und es schlug in diesen gerade Bezirk. Sie zerstörten unser geliebtes Café, "Lemberger Croissants". Wir da mit dem Kind immer, ich führte ihn zur IT-Schule, und gerade kam heraus, dass er das Mittagessen verpasste, und wir gingen nach dem Unterricht rein, aßen da. Wir haben ja das Problem mit der Ernährung, und da konnte man gerade das wählen, was dir möglich ist, und mit diesem Croissant mit Frischem gefiel es uns sehr. Und es tötete die erste Frau. Das war natürlich so ein Schock.

АП: Da im Café tötete es sie?

М: Nein-nein.

АП: Ah, überhaupt in der Stadt?

М: In diesen Bezirk schlug es ein, ja, und zerstört waren Gebäude, und das ist der erste so ein, gerade Schock. Weil im [20]14. Jahr war es an den Rändern, an den Stadträndern, da irgendwo flogen Fenster raus, aber so etwas, da gerade solche Zerstörungen, dass direkt nach der Stadt – so etwas gab es nicht. Na, und wir waren ja nicht in der Stadt, das alles wurde trotzdem nicht so wahrgenommen.

АП: Das heißt, das war der erste Beschuss, den Sie überhaupt sahen, dessen Zeuge Sie waren?

М: Na, im [20]14. waren noch da Schießereien mal da, mal dort, aber so eines gerade Schocks gab es nicht. Und dann alles schlimmer und schlimmer. Am ersten [März] schlug bei uns ins Haus ein, Grad-Raketen schlugen ein. Wir gingen besonders nicht in den Keller runter, weil der Keller schlecht ist. Da ewig mal Obdachlose, mal Obdachlose starben, mal noch etwas. Natürlich rüsteten Menschen da aus, Menschen wohnten da. Wir gingen nicht runter, weil mein Mann mit Besonderheiten, ihm ist eine Toilette neben ihm ständig nötig. Ich konnte da auch nicht atmen, weil da dieser ganze Staub und so weiter – es ist noch schlimmer. Menschen, Kinder waren krank. Wir warteten es im Badezimmer ab. Na, wenn ganz schon [furchtbar] war, dann gingen wir mehrmals runter. Dem Kind gefiel es da übrigens. Da waren Mädchen, er sah lebende Menschen, und er rief mich die ganze Zeit: "Lass uns in den Keller gehen".

АП: Er war also zu dem Zeitpunkt Erstklässler?

М: Zu dem Zeitpunkt nein. Er ging mit 5 [Jahren] in die Schule – [zu dem Zeitpunkt] zweite, wahrscheinlich, Klasse war. Oder sogar... So, ihm waren 8 Jahre – nein, das waren wir schon vierte [Klasse]. Na, er ist bei mir ein sehr merkwürdiger Genosse, er las schon mit zwei Jahren. Deshalb beeilten wir uns so sehr, ihn in die Schule zu geben. Mit 5,8 [Jahren] ging er. Na, ja, kommt heraus, das ist vierte Klasse, wahrscheinlich, oder dritte.

АП: Wahnsinn!

М: Na, aber jetzt zwingt man ihn nicht. Ich dachte, bei mir ist ein Genie, aber jetzt ist schon ein Teenager, schon nicht so ein Genie, er holte auf. Und es schlug in unser Haus ein, ins Dach, und zu den Nachbarn schlug es ein. Und der Mann sagte außerdem noch, dass bei uns das Haus alt ist, wenn es dich im Keller begräbt, dann wird es noch schlimmer. Ich hatte sehr große Angst, allein zur Toilette zu gehen und mich zu waschen, weil plötzlich etwas – ich bleibe allein, sie werden getötet, und ich allein sauber wie eine Dummkopf.

АП: Lachen durch Tränen direkt.

М: Nein, na, wirklich, das ist real. Ich will nicht selbst das alles durchleben – das ist noch schlimmer, als dass es dich tötet. Und ich fragte den Mann die ganze Zeit, was wir machen werden, wenn plötzlich sie [das Haus] kaputtmachen. Er sagte, dass wir dann entweder zur Mama gehen oder zum Vater. Sie wohnen nicht weit von uns, 10 Minuten zu Fuß. Gott sei Dank, weil wenn sie in neuen Bezirken gewesen wären, woher sie [russische Truppen] einmarschierten, von der Luhansker Seite, da brannte einfach alles, alles schrecklich. Bei mir kämpfte sich der Gevatter raus – meiner Meinung nach waren tausend Hrywnja damals durch die Stadt, und du findest nicht, wer dich hinbringt. In Friedenszeiten waren 20 Hrywnja Taxi. In jenen Zeiten war das tausend und anderthalb, und so weiter, und Menschen konnten sich von da nicht evakuieren – na, einfach das ist ein großes Glück, dass du dich von da rausschlugst. Deshalb hatten wir Glück, [dass die Eltern in einem anderen Bezirk wohnten]. Bei mir ist Mama auf Insulin. Entweder ich lief, oder der Mann lief [zu ihr], eine Krankenschwester wohnte da nebenan. Es war sehr furchtbar, natürlich, sie zu bitten, aber sie direkt nebenan, zwei Häuser. Aber trotzdem war das sehr gefährlich. Na, faktisch drei Wochen [gingen wir] auf die Straße. Nicht drei Wochen – das letzte Mal war ich am 8. März [da], wir gerieten in den Laden, und dann buchstäblich entweder am 9. oder am 10. [März] bombardierten sie da. Und das letzte Mal sah ich meine Arbeit von weitem. Meine geliebte Schule.

АП: Bombardierten sie sie auch?

М: Nein, sie steht noch. Sie bombardierten die zweite. Na, wie, bombardierten nicht, trafen da, Zerstörungen gibt es. Unsere steht noch. Wir haben ein sehr schönes Gebäude, sehr schönes Standardgebäude. Alle Jahre sprachen sie davon, dass sie dieses Gebäude als Architekturdenkmal anerkennen, aber sie machten es nicht. Ich arbeitete eine Zeit dort als stellvertretende Direktorin, es gingen Gespräche, aber wie nicht das, dann... Ich hoffe, dass sie standhält, gerade dieses Gebäude. Wäre wünschenswert, wenigstens etwas bliebe.

Es kommt heraus, alle warteten wir – unverständlich, worauf wir warteten. Die Ukraine holte raus. Von uns waren das fünf Minuten zu gehen. Beim Kulturpalast waren Busse. Ich bin sehr dankbar Gajdaj (Anmerkung – Serhij Gajdaj war zu dem Zeitpunkt Leiter der militärisch-zivilen Verwaltung des Oblast Luhansk), dass er das organisierte. Er bat inständig, er bat, flehte, dass alle wegfahren. Aber wirklich aus neuen Bezirken war unmöglich rauszukommen, und uns noch, natürlich, diese fünf Minuten mussten wir hinlaufen. Und schließlich näherte sich das alles-näherte sich-näherte sich uns, und dann plötzlich schlug es dorthin ein, in den Bezirk, wo unsere Eltern, – das heißt durch uns hindurch. Und da verlor ich schon einfach die Reste des Verstandes. Ich dachte, dass das allmählich [passieren wird], du kontrollierst das irgendwie alles, und du wirst regulieren können. Und da verstehe ich, dass wirklich das Leben bedroht ist, man muss etwas machen. Und wir telefonierten mit Freunden, mit Freundinnen, und mir sagte die Freundin zwei Worte: "Komm, bei uns ist es ruhig". Und komm, kommt heraus, – sie auch im Oblast Luhansk, Norden des Oblast Luhansk, da marschierte schon Russland ein. Und mir reichte der Verstand, mich in ein Marschrutka zu setzen und dorthin mit dem Kind zu fahren. Ich weiß nicht, womit ich dachte, wirklich. Na, da in dieser Situation denkst du besonders nicht nach, weil dieses ausschlägt, wie dieses Stresshormon? Kortisol. Bei uns trockneten sehr stark [Münder] aus, wir tranken ständig, ich machte ständig heißes Wasser, wie ich konnte. War Elektrizität — mit Elektrizität, war nicht — auf Gas, irgendwie bekamen wir es hin, dass mal-mal-mal da ist, wir wanden uns irgendwie raus. Der Mann brachte einen zweiten Multikocher, und wenn Licht war, kochten wir da sowohl für die Eltern als auch für uns mit Multikochern. Und ich erhitzte ständig kochendes Wasser, bei mir war ständig kochendes Wasser. Und wir tranken viel, damit das rausgespült wird, aber trotzdem half es nicht besonders, ehrlich gesagt.

АП: Sie meinen, rausspülen was?

М: Kortisol, da das alles, damit diese Nerven rauskommen. Und als es zu den Eltern einschlug, verlor ich schon einfach den Kopf und sagte [dem Mann], dass ich wegfahre, wie du willst. Und wie wegfahren? Vater liegt. Wir riefen an [verschiedene Dienste], zu dem Zeitpunkt half niemand besonders. Ich fragte bei Mama. Mama sagte: "Was denn, welcher Krieg?". Bei ihr waren irgendwelche Lichtblicke, sie verstand ehrlich gesagt überhaupt nicht, was passiert. Na, ich schnappte die Tasche, sammelte mich in der Dunkelheit, weil wir ja in der Dunkelheit saßen. Und am Morgen liefen wir zu Marschrutka. Ließ alles stehen. Ehrlich gesagt, wenn nicht der Mann, hätte ich einfach Mama da gelassen, und mein ganzes Leben... und jetzt hätte ich da bei mir... Kommt heraus, bei Mama ist eine Freundin desselben Alters, über 80 ihr, – wahrscheinlich schon nicht mehr am Leben.

[...]

Ja, die Freundin blieb [in der Stadt], die Freundin war bei Verstand. Und ihre Tochter konnte sie nicht rausbringen. Ich denke all diese Jahre, all diese Zeit, wie sie da ist. Weil bei ihr kein Zuhause ist, na, höchstwahrscheinlich, dass... Bei uns gingen noch Nachbarn einer nach dem anderen weg, eine ältere Nachbarin und ihr Mann. Zuerst starb der Mann. Ich ging rein, weil auch weder Heizung da ist, nichts da ist, irgendwie halfen wir. Wirklich ging ich, ließ sie nicht im Stich, die Nichte dieses Großvaters. Und sie, wenn sie konnte, lief rüber und fütterte, und wenn sie nicht konnte, dann fütterten wir. Und zuerst starb der Großvater, buchstäblich in den ersten Tagen. Wir versuchten irgendwie, dass sie ihn abhohlten. Sehr schwer war es mit den Diensten, sie kamen nicht. Sie sagen uns – na, typ das, "Bringt ihn auf den Balkon raus". Und waren solche Fröste! Eine Sache ist, wissen Sie, für diese Frau [aus dem Bestattungsdienst] irgendein Körper "bringt auf den Balkon raus", und andere Sache [für uns] – einen Menschen, der vor einer Stunde lebte, den du viele Jahre kanntest. Wir wohnten da Jahre 15, wahrscheinlich, in diesem Haus, – seit 2006. "Bringt ihn auf den Balkon raus, na, vergrabt ihn irgendwo" — wo werden wir vergraben? Erstens gehen wir nicht raus, weil unmöglich rauszugehen auf die Straße, die Nase rauszustrecken. Na, im Allgemeinen, so etwas. Aber letztendlich kamen die Dienste und holten ihn ab. Und dann nach einigen Tagen [starb] unsere Oma Raya, die mein Kind sehr liebte, auch hütete. Das letzte Mal, als ich reinging, wickelten wir sie einfach ein. Ich hatte Angst, ihr den Heizlüfter zu lassen, weil sie schon auch nicht bei sich war. Wir wickelten sie ein, wie wir konnten. Sie sagte: "Ich will zu Kolja, will zu Kolja", — und letztendlich ging auch sie. Wir mussten niemanden vergraben, Gott sei Dank, die Dienste holten ab. Wie sie das da schon lösten, weiß ich nicht. Alte Leute sehr stark, lichtete sie aus, sagen wir so. Das sind Opfer, die in diesem Krieg nicht mitgezählt werden.

АП: Das heißt, sie starben einfach, weil unmöglich war, dass sich jemand um sie kümmerte, weil kein Strom da war?

М: Weil kein Strom da war, weil keine Wärme in Frösten da war, keine Heizung da war, alles zerstörten sie. Als erstes schlugen sie diese selbigen, unsere Kläranlagen [ein]. Sie schlugen auf Transformatoren, auf alles, auf das, was Wärme gibt. Sie zerstörten den Eispalast — warum? Weil da humanitäre Hilfe ausgegeben wurde. Sie zerstörten den Kulturpalast, den unter Poroschenko einfach da machten... Zu Poroschenko kann man sich verhalten wie auch immer, aber ihn [Kulturpalast] stellten sie faktisch von Null wieder her. Er war Klub, dann war er da noch etwas anderes. Er baute sich am Anfang der Stadt, er baute sich zusammen mit der Stadt. Noch meine Mama lief dorthin zu Tänzen. Und aus ihm machten sie einfach ein Bonbon, das war ein prächtiges Gebäude, das funktionierte. Da war ein ukrainisches Theater, das aus Luhansk wegfuhr. Ein prachtvoller Springbrunnen. Bei uns blühte die Stadt in den letzten Jahren auf, plus als dieser unser heutige kam... Regte mich auf, wie unseren Präsidenten?

АП: Selenski.

М: Selenski, ja. Sehr viel floss in die Stadt Geld, das einfach. Bei uns zwei Schwimmbäder, plus ein drittes in der Schule, städtische. Schwimmbad warteten wir ein halbes Jahr, bis sie eine Generalsanierung machen. Wir gingen viele Jahre ins Schwimmbad mit dem Kind. Wir warteten ab, im Januar öffneten sie es. Ich stellte einen Monat den Schein aus, wir gingen drei Tage, drei Mal, und begann da dieses alles, und dorthin traf es, und da ist jetzt ein Loch, und da baden jetzt Spatzen statt meines Kindes. Diesen [DK] bombardierten sie, weil da auch Theater, weil da auch humanitäre Hilfe ausgegeben wurde. Sie schlagen auf humanitäre Punkte. Sie zerstörten die Schule meines Kindes, ich sah keine Fotos, aber ich verstehe so, dass sie einfach nicht der Wiederherstellung unterliegt, sie ist im selben Bezirk. Wofür das alles? Mein Kind ging zur IT-Schule. Bei uns war ein Geschäftsmann in der Stadt, der einen Park mit Hilfe der Stadtbewohner machte. Das muss ich dann auch Nachnamen erinnern, Park seines Namens – erinnere ich mich, sage ich. Er machte, er baute speziell unter diese IT-Schule ein Gebäude von Null. Führten spezielle, starke Netze, damit Kinder sich entwickeln konnten, damit Kinder lernen konnten. Stellten neue Computer auf, alles von Null. Wir kehrten schon im Januar aus den Ferien zurück, begannen zu beschäftigen, sie machten noch drinnen fertig, irgendwelche Innenarbeiten waren. Das heißt, neue, wofür? Bei mir entwickelte sich das Kind einfach. Wir gingen zu allem, zu allem, wozu nur möglich. Wofür das alles? Springbrunnen, Parks, Park öffnete sich, neuer Park, wir schafften es nicht mal, dorthin zu gehen anzuschauen. Ständig wurde etwas erneuert, etwas verbessert, arbeiteten. Bei dem Mann steht schwarzes, dieser Impuls, schwarzes Gebäude, wofür? Wo ist die Logik von dem allem, kann überhaupt nicht verstehen.

АП: Nach drei Wochen entschieden Sie sich wegzufahren. Verstehe ich richtig, dass Sie auch Ihre Mama rausbringen konnten?

М: Ja, der Mann zog mit uns mit, aber natürlich erlaubte ihm das Gewissen nicht, er blieb, ich fuhr zur Freundin – kommt heraus, dass in die Besetzung.

АП: Das heißt, Sie mit dem Sohn und Mama?

М: Nein, Mama blieb, der Mann ging zu Mama, der Mann ging zum Vater. Wir riefen alle Stiftungen an. Zu dem Zeitpunkt sagte das "Rote Kreuz", dass wir uns nicht mit Bettlägerigen beschäftigen, obwohl später, im April oder im Mai brachten sie doch Bettlägerige raus. Zu dem Zeitpunkt half uns "Wostok-SOS". Sie stimmten zu, sie konnten auch meine Mama rausbringen. Sie fügte sich am Abend, und am Morgen weigerte sie sich, sagte: "Ich fahre nirgendwohin, ich brauche nichts, und alle lasst mich in Ruhe". Aber sie gingen rein und unter weiße Ärmchen führten sie zusammen mit dem Mann sie raus. Den Vater luden sie aus, ja. Unterwegs, kommt heraus, der erste Umschlagplatz war in Dnipro. In Dnipro setzten sie sie um. Sie [Freiwillige] kehrten dorthin zurück für andere Leidende, und andere Menschen fuhren weiter in die Westukraine. Da ich feststeckte, wie sich herausstellte, in der Besetzung, – von da war unmöglich wegzufahren, das ist eine separate Geschichte, – meine Mama fing mein Bruder auf, ihr Sohn. Und der Vater [des Mannes]... Der Mann fuhr nicht sofort weg, er wollte zu uns, und natürlich gelang es nicht. Wir verstanden ehrlich gesagt nicht, was wir machen. Natürlich hätte in die Besetzung einen Mann niemand reingelassen und rausgelassen. Na, ehrlich, einfach in dem Moment verstehst du nicht, was du machst. Du willst, dass das alles aufhört, und wie und was weiter wird – nichts planst du. Du einfach, bei dir versagen die Gehirne.

Ich fuhr zur Freundin. Die Freundin wohnt bei Nowopskowo. Nowopskowo — das ist ein Dorf. Kommt heraus, du fährst bis Starobel'sk, das ist eine Stadt. In Starobel'sk bei ihr ist die Tante. Dann fährst du nach Nowopskowo, in Nowopskowo bei ihr ist die leibliche Schwester. Wir sind prächtig bekannt, wir sind befreundet und so weiter. Und dann schon aus Nowopskowo fährst du in dieses kleine Dorf – na, nicht klein, aber Dorf. Und nach Plan sollte ich um fünf ankommen, Taxi nehmen und zu ihr mit dem Kind ins Dorf fahren. Sie sagten mir, dass keine Verbindung ist, aber wir schrieben uns über WLAN, ich verstand sogar nicht, dass nicht wird, wenn nicht mobile Verbindung ist, dann wird auch kein mobiles Internet. Und ich nahm weder Adresse dieser Tante mit noch Adresse dieser Schwester, nichts. So da Mann stopfte, gelang es zu stopfen. Ich schaue auf ihn aus dem Fenster, und er schaut, ich schaue – er weiß nicht, wie was wird und so weiter. Anfangs setzte ich das Kind hin, bei uns waren reservierte Plätze, ich setzte ihn an den Rand, und mich ans Fenster, damit wenn etwas, er geschützt war. Aber es drängten sich so viele Menschen auf mich, auf ihn setzte sich eine Frau von 150 Kilogramm, ich setzte ihn schließlich ans Fenster. Im Allgemeinen, wie wir fuhren — das ist ein Lied, aber um drei Uhr nachmittags schalteten sie das Internet ab, und ich verstehe, dass ich ohne Verbindung bin. Bei mir bleibt eine Adresse, Verbindung ist nicht, Taxi rufe ich nicht. Wir fuhren zuerst nach Swatowo, nach Swatowo ließen sie uns nicht durch. Die Fahrer waren jung, zwei Marschrutkas, sie lachten die ganze Fahrt, unterhielten sich fröhlich, bis sie nicht verstanden, dass die Situation nicht lustig ist. Wir begannen durch irgendwelche Anpflanzungen zu fahren. Während wir aus Lyssytschansk rausfuhren, dachte ich natürlich schon, während wir diese Beschusszone durchfahren. Fuhren raus, begannen da durch alle möglichen [Orte] zu fahren, da wird es schon dunkel, da bald Ausgangssperre, und wir überhaupt unverständlich wo im Feld. Menschen begannen nervös zu werden. Menschen waren einfach gestapelt vollgestopft.

АП: Das ist eine kleine normale Marschrutka, ja?

М: Normale Marschrutka, ja, Plätze waren da. Kommt heraus, alle nach Plätzen [saßen], wer eingetragen, und dann stopften sie schon alle, die da waren. Ich bin diesem Beförderungsunternehmen dankbar, dass bei ihnen trotzdem irgendwelche Regeln eingehalten wurden, weil in andere Marschrutkas diese Männer krochen, stießen Kinder weg, stießen Frauen weg. Einfach, während wir auf sie warteten, schauten wir auf all diese Unordnung, das ist schrecklich, natürlich.

АП: Im Sinne direkt aus dem Auto rausdrängten?

М: Na, aus dem Auto weiß ich nicht, aber alle schoben sie herum und krochen nach vorn. Natürlich hätte ich mich mit dem Kind nicht hingesetzt. Und so saß ich. Ich vertrage schlecht Hitze, gut, dass ich saß, weil mir sogar sitzend schlecht war. Na, im Allgemeinen, so etwas. Einmal hielten wir um ein Uhr nachmittags an. Und mehr hielten wir nicht an, niemandem wollte mehr weder zur Toilette noch essen, nichts, weil alle sehr stark Angst hatten und sich sorgten. Und da als wir schon um sechs Uhr... Und da ist es ruhiger, und Ausgangssperre wird nicht so scharf eingehalten. Wenn wir bei uns überhaupt praktisch nicht rausgingen, sogar Müll unters Fenster rauswerfen – das ist furchtbar – dann da ist natürlich das alles einfacher. Da marschierten [russische Militärs] überhaupt ohne alle Kämpfe ein, einfach marschierten ein und alles. Weiß nicht, wie – vielleicht waren keine Befestigungen. Weiß nicht, womit das verbunden ist: sowohl Politik als auch Militärwesen. Deshalb war da nicht so streng, aber trotzdem fuhren wir in Starobel'sk um sechs Uhr abends ein. Ich denke, wenn ich die Adresse dieser Tante genommen hätte, wäre ich ruhig ausgestiegen, hätte diese Tante gefunden, wir hätten übernachtet und wären weitergefahren. Und so fahre ich ins Ungewisse, in dieses Nowopskowo, wo mich niemand erwartet. Sie wissen, dass ich in dieses Dorf ankommen soll, und ins Dorf komme ich nachts nicht, weil kein Taxi da ist. In Nowopskowo stiegen schon alle letzten aus, die, wer wohin auch wollte – ach, nicht in Nowopskowo, davor war irgendein Punkt. Und im Allgemeinen, nach Nowopskowo fuhren ich, das Kind und der Fahrer, weil der Fahrer, Gott sei Dank, aus Nowopskowo war. Sonst hätte er uns einfach nicht hingefahren.

АП: Das heißt, verstehe ich richtig, dass Sie nicht die Adresse wussten, wohin Sie fahren, und Sie fuhren nach Gefühl? M: Ich hatte mir etwas geplant, wie es zu Friedenszeiten hätte sein müssen. Aber es ist alles ganz anders gekommen, sie haben uns nicht dorthin gelassen, wo sie geplant hatten, und wir haben uns verirrt. Wir fuhren über Felder, durch Wälder, versuchten irgendwo durchzubrechen. Sie fahren zu einem Kontrollpunkt und lassen sie nicht weiter. Und sie suchen einen anderen Kontrollpunkt. Anderer Kontrollpunkt – sie lassen sie wieder nicht durch. Menschen, Frost -16 und so weiter. Und ich fahre und verstehe, dass ich ohne Verbindung bin. Also, ich habe dort ab drei Uhr nachmittags geheult, als der Strom abgeschaltet wurde. Ich saß einfach in diesem Kleinbus und kriegte einen Anfall. Ich verstand, dass wir einfach in die Nacht hinein fahren, unbekannt wohin. Und wo übernachten, und wo die Nacht verbringen, und das ist nicht eine Stadt, das ist nicht Moskau, dass du dort in ein Hotel gekommen bist und gesagt hast: „Geben Sie mir einen Platz". Wo anhalten? Mein Kind ist erwachsen, acht Jahre alt, saß da und sprach wie ein erwachsener Mann: „Mama, beruhige dich, alles wird gut". Nun, ich verstehe ja, dass er einfach nur redet. Aber ich analysiere und denke [bei mir]: „Mein Gott, wie kann man so ein Idiot sein". Mein Mann wird sagen: „Wohin hast du ihn gebracht", – nun, so in der Art, wir werden erfrieren, der Mann wird sagen: „Du hast nicht aufgepasst".

So, und wir fahren, wir fahren, also, ich heule. Ach, die letzte Nachricht, die ich erhielt – das war gerade von dieser Schwester, die jünger ist als wir, aber sich als viel klüger erwies. Und vorsichtshalber schrieb sie ihre Adresse. Nun, ich verstehe, dass ich während der Ausgangssperre wo werde herumlaufen und diese Adresse suchen? Jetzt werden sie mich fangen, erschießen und so weiter. Oj, nun, also, wir haben uns aufgeregt. Die schrecklichste Nacht meines Lebens. Als wir bereits von dort wegfuhren, und um 12 Uhr nachts haben sie mich aus dem Bus rausgeschmissen, nicht dort wo nötig, in Warschau, da hatte ich nach all dem überhaupt keine Angst mehr. Und also fuhren wir, fuhren wir, Nacht-Mitternacht, – dort fährst du also nach Nowopskow, sie haben ein sehr gutes Sanatorium, das jetzt wahrscheinlich auch nicht mehr funktioniert. Dort waren Flüchtlinge, als wir dort waren. Genauer gesagt, als wir fuhren, war noch nichts da. Und ich hatte den Gedanken, bei diesem Sanatorium anzuhalten, hinzugehen, – wenn es funktioniert, sie zu bitten, bei ihnen gegen Geld zu übernachten. Gut, dass ich nicht geblieben bin, weil das Sanatorium im Wald ist, und es funktionierte natürlich nicht. Es fing viel später an zu arbeiten. So wären wir überhaupt im Wald mitten in der Nacht und im Winter geblieben. Also, dieser Bursche, der Fahrer, fuhr uns nicht zum Bahnhof, sondern setzte uns irgendwo mitten in diesem Nowopskow ab und sagte: „Geht dorthin, dort ist eure Straße". Natürlich gingen wir, es gibt dort keine dieser Straßen, wir wanderten und wanderten, spazierten und spazierten. Das war schon halb neun abends – ich verstehe, dass wir jetzt hier einfach stumpf mit diesem Koffer erfrieren werden. Wir begannen an alle Türen zu klopfen. Und das ist ein Privatsektor. Erstens, welche Zeit – niemand wird öffnen. Zweitens, das ist nicht ein Haus, sondern ein Tor, ein Zaun. Also klopften wir, klingelten – ich hatte natürlich so viel durchgemacht, einfach das ist die schrecklichste Nacht meines Lebens. Gott gebe, dass es keine solchen mehr gibt.

Schließlich öffnete irgendein Mann. Ich war schon einfach nicht zurechnungsfähig. Er verstand die Situation und sagt: „Jetzt bringe ich euch zur Straße, und weiter [geht] ihr alleine". Aber Gott sei Dank, dass während wir uns unterhielten, fanden wir diese gemeinsamen Bekannten, und er brachte uns zum Haus, weil ich nachts nicht gefunden hätte – dort ist eine Straße, dann ein Brachland, dann [noch etwas] – also nachts findest du es nicht. Er brachte uns praktisch bis zum Tor dieser Schwester. Das war schrecklich. Und sie liefen in dieser Zeit herum, trotz Ausgangssperre, suchten mich in Nowopskow. Also, auch eine heroische Frau, diese Freundin meiner Schwester. Ich bin ihnen sehr dankbar. Sie sind jetzt meine Schwestern fürs Leben. Und wir haben bei ihr übernachtet. Das Kind sagte am Morgen: „Und wie ist das, und wo ist die Nacht geblieben? Ich habe die Augen geschlossen, geöffnet, und schon ist Morgen". Und dann fuhren wir schon ruhig zu meiner Freundin, mit der wir befreundet waren, als ich 15 war, und jetzt nach 30 Jahren ist unsere Freundschaft, sozusagen... Sie nahm mich auf, und ich bin ihr einfach so dankbar.

Wir warteten einige Zeit, bis mein Mann es schaffte, die Eltern herauszuholen. Und er selbst kam schon nach Dnipro heraus. Und dann begann ich zu versuchen auszureisen. Aber ausreisen war sehr schwierig. Es gab ein paar Kleinbusse. Busse ließen sie nicht fahren, um keine Panik zu schüren und die Leute nicht auseinanderfahren zu lassen. Und es ergab sich, dass sich nur Einheimische anmeldeten, sagen wir mal, durch Beziehungen.

АП: Konnte man von dort in die Ukraine oder nur nach Russland ausreisen?

М: Ja, in die Ukraine. Damals gab es [einen Weg] in die Ukraine über Charkiw, das war auch ein sehr schwieriger Weg, sehr schwer und so weiter. Aber trotzdem konnte man ausreisen. Dort, wo zwei Stunden [nötig waren], da musste man den ganzen Tag fahren. Nun, faktisch genauso, wie wir ausreisten. Aber wir waren schon bereit, ich verstand, dass ich mich herausarbeiten muss. Sie gab mir Unterschlupf, aber es wurde schon auch ein wenig wärmer, und für meinen Mann war es sehr schwer moralisch. Er verlor unterwegs den Vater. Das heißt, der Vater reiste aus, [aber] als sie ihn nach Westurkaine brachten, starb er.

АП: Das ist sein Vater, der bettlägerig war?

М: Das ist sein bettlägeriger Vater, ja. Und er [der Mann] reiste später aus. Zu uns hat es nicht geklappt – er fuhr nach Dnipro.

АП: Wie lebte es sich dort auf der besetzten Besetzung, was geschah dort?

М: Nun, es war sehr beängstigend. Sie erzählten alle möglichen Schrecken, dass man auch Telefone verstecken solle und nicht mit Telefonen rausgehen. Es gab keine Verbindung. Wir liefen überall herum und suchten diese Verbindung, welche möglich war. Weil sie sofort alle diese Punkte abschnitten, außer, sie konnten Ukrtelecom nicht abschalten. Und dort, wo Ukrtelecom-Punkte waren, dort konnte man sich anschließen. Ein Bursche war noch in diesem Dorf, ich bin ihm auch sehr dankbar – allerdings habe ich ihn nie gesehen. Er öffnete den Zugang [zum WLAN], schrieb „Zugang für alle". Und wir gingen zum anderen Ende, schlossen uns an, und ich konnte sozusagen irgendwelche...

АП: Zum WLAN?

М: Ja, zum WLAN, und ich konnte irgendwelche Nachrichten bekommen, etwas erfahren und so weiter. Aber ich schaffte es sogar, an einer Umfrage teilzunehmen. Irgendwie ging ich aus dem Dorf nach Nowopskow für Lebensmittel. Und irgendein Mädchen, ich verstand so, dass eine Studentin aus Luhansk, führte eine Umfrage durch: wie gefällt euch das alles und in diesem Geist. Nun, mir sagte später die Freundin, dass in solchen Zeiten besser ist, sich nicht in diese Umfragen einzumischen, aber ich bin so ein Mensch, dass... „Eine weise Frau weiß immer, wann sie schweigen muss, aber kann es nicht" – das ist über mich.

АП: Was sagten Sie?

М: Ich sagte den Tatsachen entsprechend, was ist: „Wem gefällt das? Sie haben uns des normalen Lebens beraubt". Wir lebten, Kinder entwickelten sich, Alte lebten zu Ende. Woran ist meine Mama schuld, dass sie im Krieg geboren wurde und im Krieg stirbt? Warum muss sie jetzt am Ende der Welt sitzen, und man kann ihr nicht erklären, warum du nicht zu Hause bist. „Und warum sind wir nicht zu Hause, und warum sind wir nicht in Sewerodonezk?" – „So sind alle ausgereist" – „Was, wirklich alle ausgereist?". Man kann es ihr nicht erklären, sie kann es nicht verstehen, und so eine Ömchen ist dort, genau so eine, aus Bachmut nebenan. Genau so eine: „Und wann fahren wir nach Hause?". Und was, wie erzählst du, wie erklärst du ihr das? Sie [wurde] im Krieg [geboren], sie wurde [19]43 geboren, sie erzählte, dass die Tante sie nahm, wenn Bombardierung war, sie deckte sich mit dem Kind ab, weil so ein Kind eine heilige Seele ist, und in sie wird nichts einschlagen. So wurde sie geboren, sie überlebte den Hunger, von [19]40 irgendwann dort, 47. Und jetzt muss sie sterben – und wieder, und wieder. Lebten in dieser Sowjetunion, schleppten sich mit Kopeken dahin. Und man kann nicht einmal normal einen Menschen verabschieden, einem kranken Menschen, der viele Jahre an Diabetes leidet, kann man keine Bedingungen bieten. Bei der Freundin, übrigens, wollte ich anmerken, dass der Sohn Diabetiker ist. Nun, erster Typ, schwere Form. Und das Erste, was – Medikamente. Nun, genauso, wie bei mir – das Erste, was im Zugang sein muss – Medikamente. Warum ich damals den ganzen Koffer mit mir schleppte und dort einkaufte. Sehr lange funktionierte – nun, einige Zeit funktionierte die ukrainische Apotheke. Man konnte mit Karte bezahlen.

АП: Dort, an dem Ort, wohin Sie fuhren, ja, in die Besetzung?

М: Ja-ja, in Nowopskow. Deshalb kauften wir dort alles, was wir konnten, und irgendwie schafften es ukrainische Freiwillige, dieser meiner Freundin Insulin zu überbringen. Und langes, und kurzes, und diese Spritzen und so weiter. Ich erinnere mich an sie in diesem Moment, wie sie es bekam, – sie war einfach vor Freude nicht zurechnungsfähig, weil [Insulinmangel] – das ist eine Bedrohung für das Leben ihres Kindes. Ich weiß nicht, wie sie es überbrachten, – das ist einfach ein Wunder der Wunder.

АП: Als dieses Mädchen Ihnen... Ach, ja-ja, sprechen Sie.

М: Ja sie notierte einfach meine Antworten und alles.

АП: Und es gab keine Reaktion, ja, auf Ihre Worte?

М: Ich verstand, dass nein, mir ist in der Besetzung nicht erlaubt, ich kann nicht schweigen und werde nicht und will nicht. Und natürlich, dass man ausreisen muss, sich herausarbeiten. Einige Zeit waren wir dort. Ich dachte noch: „Ich weiß nicht, wenn ich bleiben muss, wie sein und was sein?" Aber hier reiste der Mann aus, und natürlich begann ich zu versuchen, mit allen Kräften auch auszureisen. Ach, ich habe nicht zu Ende erzählt über die Kleinbusse. Und schließlich meldeten wir uns für den 16. April [20]22 an. Das war sehr lange für mich zu warten, ich war so unzufrieden, dass so lange warten. Aber musste. Und hier, es ergibt sich, am 13. April und 15., jeden zweiten Tag, diese Kleinbusse, die auf einer Route fuhren, aber verschiedener Firmen... Nun, dort arbeiteten solche Firmen, die stabil [arbeiteten], die nicht betrogen, keine Betrüger, nichts. Sie wurden unter Charkiw an einem Ort beschossen. Und das erste Mal weiß ich nicht, wie viele Verletzte waren, dann am 15. [April] waren schon sieben Leichen und, meiner Meinung nach, 17 Verletzte. Das heißt, diese Kleinbusse wurden einfach eingeklemmt, [sie] erschossen sie. Und sie erzählten, dass sie nicht einmal Mediziner heranließen, um jemanden zu verbinden, das heißt, die Leute verbluteten stumpf. Und ich verstehe so, wenn wir gefahren wären, wieder wäre mein Kind am Fenster gefahren, weil das wieder Menschenmenge ist, und wieder, damit sie ihn im Kleinbus nicht erdrücken, hätte ich ihn ans Fenster gesetzt, und ich weiß überhaupt nicht, wie wir angekommen wären, was das gewesen wäre. Und mir sagte die Mutter meiner Freundin – ich litt die ganze Zeit deswegen, dass es nicht klappt, was tun und wie sein. Sie sagte mir: „Lass es sein, wie Gott gibt", – das heißt, bitte nicht um das, was du willst, sondern dass Gott entscheidet, wie besser. Sie sagte mir später: „Siehst du, ich hab dir doch gesagt". Das heißt, dass man nie gegen den Strom gehen soll, so wie es sich ergibt, [so mach es]... Nun, natürlich fuhren wir nirgends hin. Diese ganzen Ausreisen wurden abgesagt, die Kerle-Fahrer hingen mehrere Monate fest, man ließ sie nicht nach Hause. Dort waren, meiner Meinung nach, ein paar Leute, die von unserer Seite waren, sie ließen sie einfach nicht hierher. Sie hingen irgendwo dort in Dnipro herum, ich weiß nicht, ohne Geld, ohne nichts. Also, das alles hörte auf. Und nach einiger Zeit begannen sie, im Umweg zu fahren, durch Europa. Und wir meldeten uns dann an. Sehr, sehr hatte ich Glück, dass ich Geld hatte. Und wir meldeten uns an, fuhren allmählich aus, nach Moskau zuerst. In Moskau hielten wir an, übernachteten. Sehr schwerer Weg, sehr lang. Mit dem Kind übernachteten wir bei Verwandten, die wir auch nie gesehen hatten – nun, so ergab es sich eben.

АП: Sie hatten Verwandte in Moskau, und Sie kommunizierten vorher nicht mit ihnen, ergibt sich?

М: Das sind nicht meine Verwandten, das sind Verwandte des Mannes. Ja, er ist ein entfernter Bruder über andere Verwandte. Nun, also, irgendwie musste man Bekannte suchen, um irgendwo [anzuhalten], weil mit Kind das ein sehr schwerer Weg ist, sehr kompliziert, wenn man von null bis null fährt. Wir hielten zuerst in Moskau an, übernachteten, fuhren weiter. Hielten in Polen an. Eine andere Verwandte mietete uns eine Wohnung. Wir übernachteten in Polen, in Warschau. Auch dort war eine Geschichte, wie wir mitten in der Nacht ankamen. Wir sollten tagsüber einziehen, nach zwei Uhr nachmittags, aber kamen um 12 Uhr nachts an. Fuhren mit seltsamen Fahrern, die mich beinahe in ein anderes Land gebracht hätten, nach Rumänien, weil sie in Polen nicht am Bahnhof anhalten. Warfen mich an irgendeiner Haltestelle um 12 Uhr nachts raus – so interessant. Wir steigen aus, ich habe überhaupt keine Angst: das war schon Mai, 25. Mai, schon nicht kalt, und ich verstehe, dass das Europa ist, dass das nicht Besetzung ist, niemand wird hier auf dich schießen, überall ist Licht. Und also gehe ich an der Haltestelle raus, geht irgendein Mädchen, telefoniert. Und ich beginne [sie] zu fragen, weil ich eine Adresse habe, wie hinzukommen, ich weiß nicht, wie Taxi rufen, weiß nicht, und wie sich herausstellte, musste man nicht Euro wechseln, sondern Zloty – bei ihnen gehen hier die um. Zloty hatte ich auch nicht, nichts. Geht dieses Mädchen, ich sage: „Mädchen, helfen Sie, was tun, so eine Situation". Sie nimmt das Telefon weg und sagt, genauer ins Telefon sagt sie: „Warte, hier sind Unsere". Und beginnt mit mir das alles zu klären.

АП: Und sie sprach am Telefon polnisch, und Sie wandten sich auf ukrainisch [an sie]?

М: Ja. Ich ehrlich gesagt, dachte nicht einmal über das, über diesen Unterschied der Sprache nach. Polnisch ist sehr nah zum Ukrainischen, auf jeden Fall hätten wir etwas, nun, etwas verstanden. Aber darum geht es nicht, ich hatte kein Geld auf den Händen, weil ich dachte, Europa – das ist Euro. Und dort gehen Zloty um. Ich mitten in der Nacht mit Kind, mit diesen Koffern, an irgendeiner Haltestelle. Sie hätten beim Bahnhof anhalten sollen, sie fuhren ihn natürlich vorbei. Dort sind die Fahrer so eigenartig. Also, ich hätte überhaupt in ein anderes Land fahren können. Und sie beginnt sich in die Situation einzuarbeiten: „Geld da?" – ich sage: „Nun, Euro ist da" – „Euro passt nicht. Ich rufe Ihnen Taxi" – und gab uns noch auf den Weg dieses Geld, damit ich für das Taxi bezahlte. Dem Taxifahrer erklärte sie, wohin fahren. Und ich musste zuerst zu der Frau fahren, die putzt, um den Schlüssel zu holen, und dann schon zu dieser Wohnung fahren. Also fuhren wir um 12 Uhr, ich rufe an, diese Frau nimmt nicht ab. Und sie erlaubten früher einzuziehen, das heißt nicht um zwei Uhr nachmittags, sondern wie wir ankommen, – auch so gute Menschen, einfach...

So viele Menschen habe ich getroffen, die helfen, wenn du in einer ausweglosen, in einer ausweglosen Situation bist, dass einfach, – nun, ich weiß nicht, etwas Unwirkliches. Mehr habe ich dort Ukrainer nie getroffen. Wir gingen spazieren am nächsten Abend mit dem Kind. Nein, Ukrainer gab es nicht. Das ist das eine einzige Mädchen, das mir mitten in der Nacht begegnete. Und es ergibt sich, sie erklärte diesem Fahrer, und der Fahrer entweder aus Kasachstan, etwas Östliches, der Bursche, er sprach ungefähr russisch. Ich rufe diese Frau an, sie nimmt nicht ab, denke: „Mein Gott, mitten in der Nacht einen Menschen wecken" – aber schließlich nahm sie den Hörer ab, sagte, wo diesem Fahrer hinfahren. Der Fahrer holte ab, sie begann zu erklären, wie in diese Wohnung zu gelangen, weil dort Zaun, ein Haufen Schlösser. Ich schaue, ich verstehe nichts, sie sieht, dass ich nichts verstehe. Beginnt diesem Fahrer zu erklären. Nahmen diesen Zettel mit diesen Codes, brachten hin. Dort Zaun, und oben Stacheln. Wir brechen in diesen Zaun ein, keine Codes passen. Da ist sie schon, die Wohnung, das schöne Haus – wir können nicht rein. Er [Fahrer] sagt zum Kind: „Vielleicht kletterst du rüber?". Ich ehrlich, ich dann am Morgen, als ich diese Stacheln anschaute, ich denke: das musste man erschöpft sein, weil ich überhaupt nicht nachdachte. Er hätte sich den Bauch an dem allem aufreißen können – nun, einfach kein Verstand war weder bei diesem Fahrer noch bei mir. Er [Sohn] begann zu klettern – öffnet sich nicht. [Fahrer] sagt: „Lauf, drück dort irgendeine Taste, es öffnet sich". Taste fanden wir, öffnet sich nicht. Er [Fahrer] steht, ich verstehe so, dass er ja Aufträge hat, – nein, er stand einfach, bis wir das Problem lösten. Dann lief das Kind herum, sagt: „Und da ist das Tor, wir sind daran vorbeigefahren" – es war offen. Gingen wir in dieses Tor. Er öffnete uns, bis er sich nicht überzeugt hatte, dass wir in den Hauseingang gingen, fuhr er nicht weg. Ich bin ihm auch so dankbar, weil ich verstehe, dass der Mensch bei der Arbeit ist. So wie sie uns in Nowopskow rauswarfen, der Bursche sagte: „Ich muss in zwei Stunden aufstehen". Also zwei Stunden schläft er zu Hause und wieder auf Tour. Und welche Tour – unter Beschuss. Ich verstehe ihn auch. Aber so auch eine Frau mit Kind zu lassen... Also, gut.

Nun, also in Polen war es nicht beängstigend. In Polen zog ich zum ersten Mal ein Nachthemd an, weil ich die ganze Zeit nicht zum Spiegel gehen konnte, um mich anzuschauen, noch mich richtig ausziehen. So irgendwie kannst du moralisch nicht entspannen. Ganz klar erinnere ich mich, dass wir in diese schöne saubere, gewaschene, fröhliche, freudige Wohnung hineingehen. Und ich entspannte mich, ich verstand, dass alles, ich in Sicherheit bin. Und dann schon aus Polen nach Kiew am nächsten Tag. Wir aßen natürlich zu Hause, aber während wir fuhren, während wir auch mit diesem Taxi uns auseinandersetzten, während wir ankamen, wurde der junge wachsende Organismus hungrig. In Polen konnte man am Bahnhof essen nehmen, und sogar mit sich gaben sie Sandwiches und Wässerchen. Jetzt gibt es das meiner Meinung nach nicht. Uns kam das so zupass, während wir fuhren, weil mein Junge gut isst, wieviel du auch nimmst. Auch so dankbar den Menschen für die Hilfe.

АП: Das ist, als Sie schon nach Kiew fuhren?

М: Das ja, das schon aus Polen als [wir] nach Kiew [fuhren], am Bahnhof, und alles war schon gut. Wir weinten einfach, als wir die Flagge sahen, dass wir schon an unserem Zoll sind.

АП: Sie sagten, dass Sie in Moskau bei Verwandten Ihres Mannes anhielten. Wie war das? Wenn ich richtig verstanden habe, unterstützten sie Sie. Gab es bei Ihnen irgendwelche Gespräche darüber, was geschieht, wie das alles überhaupt war?

М: Die Sache ist, dass bis du selbst auf dieser Haut nicht verstehst, wenn du nicht analysierst, [dann verstehst du das Geschehen nicht]. Wie wir die Luhansker nicht verstanden, warum sie fliehen, – nun, wären geblieben, trotzdem ist dort euer Haus. Trotzdem bis du das nicht durchgehst, wirst du das nicht erleben. So dieselbe meine Freundin, die in den neuen Stadtteilen lebte, ehemalige Freundin, sie sagte, dass es die Schützer [Anm. d. Red.: ukr. „zachysnyky" – Verteidiger] alles zerstört haben. Verstehst du, woher sie schießen? Verstehst du, was so Grad-Raketen bei uns sind? Unsere Stadt hielt vier Monate durch.

АП: Die Freundin lebte auch in Sewerodonezk und sagte so?

М: Ja-ja, die Freundin lebte [in Sewerodonezk]. Außerdem lebte sie in den neuen Stadtteilen, die von Luhansk beschossen wurden. Alles verbrannt, alles schwarz steht da. Und dabei sehr interessant, dass sie fuhr, sich in Europa zu retten, obwohl bei ihr [20]14 ihre Schwester mit Familie nach Russland fuhr, und sie durchaus nach Russland hätte ausreisen können. Aber sie fuhr nach Europa und sagte dabei, dass die Ukrainer die Stadt zerstört haben. Nun, weil, ich weiß nicht, das ist irgendeine Eigenschaft der Psyche. Dir gefällt so eine Version, und du findest alle Bestätigungen dieser Version, die nicht deiner Weltanschauung widersprechen. Weil sehr viele Menschen nicht zerstören wollen, nicht analysieren wollen, nicht das zerstören wollen, was sie über Jahre aufgebaut haben. Und das ist für sie jetzt sehr schwierig, das alles zu überdenken. Ich weiß nicht, wie das zu erklären ist. Du weißt ja, woher, du weißt ja, dass wir zu dem Zeitpunkt keine Grad-Raketen in der Bewaffnung hatten, wir hatten überhaupt keine Bewaffnung. Bei uns knallte eine einzige Kanone nicht weit weg, und alles, und alles. Wir hielten einfach, die ganze Masse, wie das auf russisch [heißt], einfach mit unseren Häusern. Du weißt, woher sie schossen, einfach hier weiß jeder... Mein Pate, er wusste schon – Grad-Raketen kamen an, und er sagt: „Ich stand auf dem Balkon und sah, dass einmal – sie schießen". Und dann nach ein paar Minuten, wenn die Leute dort aufstehen, die, die überlebten, schießen sie noch einmal. Und er ging damals noch durch die Stadt, ich sagte ihm: „Wandere nicht herum". Einmal – kam an, er fiel hinter den Mülleimer, und sagt: „Es wurde ruhig, aber ich stehe nicht auf". Und es kam ein zweites Mal an – wenn er aufgestanden wäre, hätten sie ihn sicher getötet. Und sie weiß das alles, sie erlebte das alles durch und trotzdem erlaubt sie sich so zu sprechen. Nun, und nicht sie allein, wahrscheinlich. Und für mich ist das unverständlich.

АП: Ihre Verwandten in Moskau, welcher Position hingen sie trotzdem an?

М: Verwandte sind aus Donezk, genauer der Bruder ist aus Donezk, und die Frau wahrscheinlich Moskauerin, – ich weiß ehrlich gesagt nicht. Wir sprachen besonders nicht mit ihnen, weil ich sehr müde war. Einfach übernachtet, weitergefahren. Nun, er sagte, dass ja, Menschen lebten-lebten, und jetzt sind sie gezwungen zu fliehen. Dann als wir schon in späteren Gesprächen kommunizierten, sagte er so einen Satz, dass „nicht alles so eindeutig ist".

[...]

АП: Und Sie fuhren durch Russland einfach selbst, ohne Hilfe von Freiwilligen?

М: Ja-ja-ja.

АП: Verstand Sie. Wir hielten da an, dass Sie sich in Kiew befanden. Was war weiter?

М: Ich bin in einer Gruppe von Müttern behinderter Kinder, dort fuhren Mädchen früher aus, und wer früher herauskommen konnte, sie schrieben, dass man unbedingt Dokumente machen solle. Und wir begannen Auslandsreisepässe zu machen. Warteten auf Papa, Papa machte etwas früher, wir hatten überhaupt bei niemandem. Wir machten Auslandsreisepässe, versuchten uns irgendwie in Kiew einzurichten. Bei meinem Mann fuhr seine Firma aus, aber sie riefen ihn nicht. Sie fuhr nicht in voller Besetzung aus, sein Chef fuhr nicht aus. Ich hatte die Hoffnung, dass sie ihn zur Arbeit rufen, weil ich mit meinem Lehrergehalt, selbst auf volle Stelle, alle nicht ernähren kann, in einer Mietwohnung lebend. Außer dass man Wohnung bezahlen muss, muss man etwas essen. Und wir drehten uns, wendeten uns, besondere Gesundheit gibt es nicht, und als wir Pässe bekamen, am 10. August [20]22, fuhren wir nach Deutschland.

АП: Wie gelang es Ihrem Mann auszureisen? Als Begleitperson für den Sohn?

М: Nun, dort nicht unbedingt Begleitperson. Mit einem behinderten Kind können beide Eltern ausreisen. Zumindest zu dem Zeitpunkt war das so, jetzt verändern sie schon etwas, weiß nicht.

АП: Und ohne Auslandsreisepass konnten Sie nicht ausreisen, oder um sich weiter zu bewegen, brauchte man ihn?

М: Wir konnten ausreisen, aber jetzt wäre das Problem – jetzt versuchen Menschen diese Auslandsreisepässe hier zu machen, und das muss man irgendwohin ausreisen. [Zum Beispiel nach] Köln. Kurz gesagt, mit ihm ist es viel einfacher, mit dem Auslandsreisepass. Ach, nein, uns hätten sie schon nicht reingelassen, weil wir mit Kind schon durch Europa fuhren. Das erste Mal fuhren wir aus Moskau ohne Auslandspass, und dann hätten sie uns schon nicht reingelassen, deshalb mussten wir eindeutig Papa abholen und uns Dokumente machen.

АП: Und Mama konnten Sie auch abholen?

М: Nein, Mama blieb zuerst in Dnipro beim Bruder, und jetzt sind sie in die Westukraine übergesiedelt.

АП: Warum entschieden Sie trotzdem, aus Kiew wegzufahren, weiter zu fahren?

М: Ich sagte ja, dass jetzt keine Möglichkeit besteht, sich zu ernähren, ohne Arbeit und ohne eigene Ecke zu haben. Wenn es eine Wohnung gibt, kannst du noch irgendwie mit Schwarzarbeit über die Runden kommen. Aber wenn es weder Wohnung noch Arbeit gibt, und du nur irgendeine geringbezahlte suchst, nun, schwer zu überleben. Plus wir dachten, für den Winter fahren wir weg, und dort schauen wir. Nun, bisher hängen wir hier fest, nichts hört auf. Bisher sind wir in Deutschland.

АП: Das heißt, Sie fuhren nach Deutschland, weil Deutschland auch Wohnung und irgendwelche Möglichkeiten bot?

М: Ich wollte überhaupt nach Polen, aber Polen ist sehr nah zu Russland. Ich wollte kein Land, das nah zu Russland ist. Wir fuhren nicht sehr weit, weil schwierig für den Mann unterwegs ohne Bedingungen. Wir fuhren, das nächste nach Polen – das war Deutschland, um nicht so weit von der Ukraine.

АП: Wie hat sich dort alles gestaltet?

М: Weiß nicht... Leben, leben. Am Anfang war es sehr schwierig. Jetzt helfen im Prinzip gute Menschen. Nun, eines ist, wenn du planst und fährst aus Armut oder aus Elend, oder wenn man dich herauszieht. Ich wollte nie weder nach Europa noch nach Russland, nirgends. Ich wollte, dass man mich in Ruhe lässt, ich hätte zu Hause gelebt und an meiner Arbeit gearbeitet. Deshalb, nun, bisher so.

АП: Man bot Ihnen irgendeine Wohnung in Deutschland, richtig verstanden?

М: Zum jetzigen Zeitpunkt ja. Das gilt als separate Wohnung. Davor fuhren wir zuerst in ein Flüchtlingslager, dort nahmen sie nicht auf, dann in ein anderes Flüchtlingslager, dort nahmen sie für eine Nacht auf. Also, viele Wendungen gab es. Dann ins nächste Flüchtlingslager, das Kind fing schließlich Corona ein, wir lagen noch in Isolation. Dann schließlich im dritten Flüchtlingslager verteilten sie uns in einen kleineren Ort ins Wohnheim. Im Wohnheim wohnten wir vier Monate, und nach vier Monaten gaben sie uns separate Wohnung. Jetzt gehen mein Mann und ich zu Kursen, das Kind geht zur Schule.

АП: Zu Sprachkursen?

М: Sprache, ja.

АП: Sie schrieben, dass Ihnen die Sprache sehr nicht gefiel, soweit ich mich erinnere, es war schwer für Sie sie zu lernen, aber Sie haben es trotzdem geschafft.

М: Nun, wissen Sie, ich bin noch so ein Kind der Sowjetgeneration. Uns wurde sehr stark eingeprägt, dass Deutsche Feinde und alle Faschisten sind und so weiter. Ich denke, das ist irgendwo im Unterbewusstsein noch da. Weil ich hier schon die Erzählung nachlas, wenn Sie so eine kennen, „Der Guttapercha-Junge", erinnere mich nicht einmal, von wem sie ist.

АП: Nein, ehrlich gesagt, kenne ich nicht.

М: Nun, ich las sie in der Schule einmal. Nun, die Tatsache selbst, dass ich diese Erzählung las und den sowjetischen Film schaute. Dort über einen Jungen, der Waise blieb, ihn gaben sie Zirkusleuten in die Lehre, und dort behandelte ihn ein schlechter Herr schlecht, schließlich stürzte dieser Junge ab. Nun, in der Erzählung ist dieser schlechte Herr – einfach ein schlechter Herr, aber im sowjetischen Film hat dieser Herr einen deutschen Akzent und, nun, also, so ein typischer Deutscher. Und ich dann analysierend denke, das wurde uns eingepflanzt buchstäblich auf allen möglichen Kleinigkeiten ständig, dass Deutsche schlecht sind, von ihnen kann man nichts Gutes erwarten. Und ich lernte in der Schule Deutsch, ich konnte ihn nicht ausstehen. Nun, aber jetzt muss man. Und natürlich klingt er nicht so, wie ich ihn mir nach sowjetischen Filmen vorstellte, diesem bellenden...

АП: Das heißt, kann man sagen, dass sich Ihre Vorstellungen und Einstellung zu Deutschen änderten?

М: Ja, natürlich. Nun, ich sage, das alles unbewusst, das alles legt sich im Unterbewusstsein ab. Weil du schon anfängst zu analysieren. Als im zweiten Flüchtlingslager das Kind Corona einfing, bis wir zum dritten fuhren, stellte sich bei ihm, heraus, Corona. Sie schickten uns in Isolation. Das ist so ein Wägelchen, einfach ein abgetrennter Ort, und man kann auf die Straße gehen, dort buchstäblich ein Meter oder zwei, so ein umzäunter Raum. Und ich nach all diesen Fahrten, nach all dem, mich schaltete einfach um, ich schaue diese Aufschriften auf Deutsch, diese Zeichen „Halt" – also anhalten, nicht anfassen, geschlossene Zone. Von oben leuchten diese Lampen, wie im Konzentrationslager. Mich einfach... Ich habe so ein Gefühl, dass ich in einem Film aus meiner Kindheit bin. Also, der Anfang war nicht einfach. Obwohl das bei uns [so war]. Andere Menschen kommen einfach ruhig in Berlin ins Flüchtlingslager an, sie werden dann mit dem Bus weggebracht, und wir hier mit diesen Elektrozügen. Also, wie meine Freundin sagte: „Ihr sucht keine leichten Wege". Ein wenig musste so.

АП: Wo leben Sie jetzt und wie gestaltet sich jetzt Ihr Leben? Womit beschäftigen Sie sich?

М: Ich denke, dass wir im schwebenden Zustand sind, wir warten. Ich bin die ganze Zeit in den Nachrichten. Ich bin zusammen mit allen – wenn Beschuss, kann ich nicht schlafen, bis das alles nicht aufhört. Das heißt, weiß nicht, ich bin mit einer Gehirnhälfte ausgereist, aber mit der anderen bin ich trotzdem geblieben. Weiß nicht, nichts wird geplant, die Zeit steht still, kann nicht sagen.

Ich versuchte zu arbeiten. Hier darf man nicht inoffiziell arbeiten, deshalb meldete ich natürlich sofort, unterschrieb Dokumente, und dann zahlten sie mir nach zwei Monaten trotzdem nicht. Seit Januar arbeitete ich, im März begann ich zu fragen, wo denn das Gehalt sei. Es stellte sich heraus, dass sie nichts registriert hatten, obwohl diese meine Direktorin wusste, dass ich offiziell diesen Antrag gestellt hatte, schon allen gesagt hatte und so weiter. Nun, alles sehr seltsam. Ich arbeitete mein ganzes Leben für den Staat – du kamst, schriebst einen Antrag, und alles, du arbeitest, bekommst stabil Vorschuss-Gehalt. Hier ist natürlich alles nicht so. Schließlich mit Hilfe der Deutschen schlugen wir irgendwelche Gelder von ihr heraus, rückwirkend. Sie [meine Direktorin] ist keine Deutsche, sie ist Russlanddeutsche. Viele Menschen, sagen wir mal, verstehen, dass wir in bedrängter Lage sind, dass wir nicht klagen werden, weil wir nicht genügend Kenntnisse haben, und nutzen das aus. Weil genau dieselbe Geschichte mir mein Kollege aus dem Wohnheim erzählte. Er arbeitete auf dem Bau, und genau dieselbe Geschichte, Schritt für Schritt. Die Zeit zieht sich hin, wird erzählt, dass irgendwelche Probleme sind, und dann schließlich wirst du auf die Straße geworfen. Deshalb um hier zu arbeiten, muss man natürlich die Sprache können, mindestens.

АП: Das heißt, verstehe ich richtig, dass Sie sich bei irgendwelchen Emigranten aus Russland oder aus der GUS anstellten, und...

М: Ja-ja-ja. Wir registrierten das alles, wir unterschrieben einen Vertrag, und dann stellte sich heraus, dass dieser Vertrag einfach bei ihr auf dem Regal liegt, und alles, sie schickte ihn nirgends weiter, registrierte nichts. Mir ist das alles sehr seltsam.

АП: Und was war das für eine Arbeit?

М: Das ist Arbeit mit Kindern, Kreise, russischsprachige Kinder.

АП: Womit endete alles?

М: Mir halfen die örtlichen Deutschen – nun, sie scheint mir einfach nicht sehr adäquat, also wer weiß sie schon. Und Privatleute schrieben ihr, und hier haben wir Hilfe, einen Dolmetscher, der beim Rathaus arbeitet, offiziell. Er rief sie an. Nun, also sie verstand, dass man so nicht davonkommt. Nun, also sie registrierte Dokumente, die, die wenigstens für offizielle Instanzen nötig waren, und so ebbte das alles ab. Also, ich zog Schlüsse, dass man die Sprache kennen muss und überprüfen. Nun ich weiß nicht, wie das zu überprüfen ist, weil ich faktisch dachte, dass alles registriert ist. Und dass sie diesen Dokumenten keinen weiteren Lauf gab, ich weiß nicht, wie das zu überprüfen ist, – kann man gar nicht überprüfen. Nun, das sind schon solche Kleinigkeiten.

АП: Und Ihr Mann, gelingt es ihm irgendwie zu arbeiten?

М: Bisher nicht. Die Sache ist, womit wir konfrontiert wurden. Viel einfacher ist es für Menschen, die einen Arbeiterberuf haben. Dort braucht man kein hohes Sprachniveau, und, nun, einfacher. Und Arbeit ist einfacher zu finden, und sie nehmen dich mit Freude. Und wir haben beide Hochschulbildung, er ist Ingenieur, deshalb um zu arbeiten, muss man die Sprache kennen. Und um die Sprache zu kennen, muss man sie lernen, und man braucht Zeit. Ich weiß nicht, was weiter wird. Für junge Menschen und aktive Menschen, wahrscheinlich bis 30 [Jahre] ist das im Prinzip direkt eine Chance. Für uns ist das... Wir warten einfach. Ich weiß nicht, worauf wir warten. Machen, was von uns verlangt wird, und alles. Faktisch ist das Leben zerstört.

АП: Ihr Sohn, wie ist sein Leben jetzt eingerichtet?

М: Dasselbe. Bei dem Kind gab es einen Rhythmus, gab es alles. Aber Gott sei Dank, mit der Gesundheit geht es uns hier leichter, weil mit Ärzten hier ist es problematisch. Toi-toi-toi, hoffe, dass das so weitergeht. Wir schaffen es mit eigenen Kräften. Er geht zur Schule, er geht maximal, wohin wir [ihn schicken] können, zu Kreisen. Entwicklung ist hier so lala, milde gesagt, so ein Niveau. Bei uns ist das alles eine Größenordnung stärker entwickelt. Natürlich wurde er aus dem wirklichen Leben herausgerissen. Sehr schwer zurückzukehren zu dem, was herausgerissen ist.

Bisher weiß nicht, keine Pläne, nichts. Ein Dach über dem Kopf ist da, Gott sei Dank. Geld ist da, danke den Deutschen. Wir planen nichts, ich weiß nicht. Hier gibt es irgendwelche Beschäftigungen mit Psychologen. Ich versuchte hinzugehen, sage, dass ich nicht ohne meine Erde kann, mir ist sehr schwer ohne meinen Sand. Wie jemand ein Gedicht über Sewerodonezk schrieb: „Für jedes Sandkörnchen in den Sandalen liebe ich dich, mein Sewerodonezk". Mir ist schwer ohne dem, worin ich so viele Jahre gelebt habe. Sie [Psychologin] sagt: „Nun, Sie verstehen doch, dass Sie immer zurückkehren können". Ich schaue sie an – [sie ist] ein Mensch aus der Ukraine, aus Tschernihiw, – und verstehe, dass sie mich überhaupt nicht versteht. So auch sie erlebte Beschuss durch und sie gingen auch in Tschernihiw hinein, irgendeine Besetzung war. Aber sie versteht mich überhaupt nicht. Wohin kann ich zurückkehren, in eine zerstörte Stadt? Ohne Heizung? Wohin, zu den Faschisten? Wie kann ich dorthin zurückkehren? Und selbst wenn die Ukraine hineingeht, dort ist alles vermint, – erstens. Alle Kommunikationen sind zerstört – das ist zweitens. Was ist der Sinn, das alles aufzubauen, wie wird das alles aufgebaut? Das ist schon einfach eine tote Zone. Und das ist nicht nur meine Stadt, sondern umliegende Städte: Bachmut, Rubischne verbrannt, einfach völlig verbrannt. Das heißt, diese Region – einfach eine tote Zone, schlimmer als Tschernobyl. Weil Tschernobyl wenigstens nicht vermint ist.

АП: Im vorigen Jahr, über den Mann sprechend, schrieben Sie in den Chat, dass Sie ihn herausgeholt und, wie Sie sich ausdrückten, ihn nicht Selbstmord begehen ließen. Hatte er irgendeine Depression, halfen Sie ihm?

М: Er, als er nach Dnipro ausreiste, ja, hatte er wahrscheinlich eine Depression. Ich weiß [genau] nicht, was das war, weil sehr schwer. Für Frauen schwer, für Frauen mit Kindern sehr schwer, aber am schwersten für alleinstehende Männer. Das sah ich sogar an einem anderen Mann, nicht an meinem. Ich führte manchmal Nazar aus, nun, mein Kind, führte nach Nowopskow aus, dort ist ein sehr interessanter Park – wie heißt das, Gott. Das ist wohl ein ehemaliges Dorf, und Dorf, und Siedlung, aber alles so organisiert, dort ein Haufen Plätze. Den Russen ist das wahrscheinlich nicht zu verstehen. Sie fuhren hinein und sagten, warum wurde das aus der Dorfschule herausgeholt. Und die Schule ist sehr groß, wir wohnten dort nebenan, groß, Plastikfenster, sehr schön, schöne Renovierung, ein Haufen Blumen ringsum.

АП: Das heißt, dort ist ein Museum, wie ein Reservat, etwas Solches?

М: Nein, einfach ein gepflegtes großes Gebäude, Dorfschule.

АП: Ja, Sie sprachen einfach über den Park, ich dachte nur, dass der Park – das ist...

М: Wir fuhren im Mai hinein, dort ein Haufen Tulpen, an jeder Ecke Blumen, an jeder Ecke. Bei uns in der Stadt sind Blumen – das muss ein Blumenbeet sein. Gibt es auch Blumen, alle pflanzen. Und dort einfach jedes Stückchen Erde, und wächst eine Blume. Und sie fuhren hinein, holten alles sofort heraus. Als wir hineinfuhren, hing dort noch etwa eine Woche die ukrainische Flagge, an dieser Schule. Dann nahmen sie diese Flagge ab und sagten: „Was ist das, im Dorf Multimedia-Tafeln, wie kann das so sein? Bei uns in der Stadt gibt es so etwas nicht, und bei euch hier in irgendeinem Dorf Multimedia-Tafeln, und jeder Lehrer hat einen Computer auf den Händen, was ist das? Das ist irgendeine Unordnung".

АП: Das hörten Sie direkt, so sagten sie, ernst, ja? М: Nun, das sagten die Lehrer aus dieser Schule. Und als ich das Kind in diesen Park brachte, um mich ab und zu ein bisschen abzulenken, kam ein Mann zu mir und sagte: „Ich suche eine Wohnung, wissen Sie nicht [wo man mieten kann]?" Irgendwas war mit seinem Telefon, ich erinnere mich nicht – entweder hatte er es verloren oder hatte kein Telefon – und er war ohne Wohnung, niemand nimmt ihn auf. Ich sage: „Gehen Sie zu diesem Sanatorium" – über das ich Ihnen erzählt hatte – „dort nehmen sie Flüchtlinge auf". Er sagte: „Nein, die nehmen mich nicht auf". Sie nehmen nur Frauen mit Kindern auf. Und genauso war es mit meinem Mann, als er nach Dnipro kam, niemand wollte ihn in eine Wohnung aufnehmen, weil sie Frauen mit Kindern helfen. Meine Kollegin ist ausgereist, sie konnte ruhig in Dnipro ein paar Tage bleiben, bevor sie weiterfuhr in die Westukraine. Männer nehmen sie nicht auf. Und er fand mit Müh und Not eine schreckliche Ruine für wahnsinniges Geld, dann eine andere, und dann starb sein Vater davor. Und er war natürlich in einem sehr schweren Zustand. Ich bat Nahestehende, Bekannte, wer da war, wer konnte, weil ich nicht mal richtig Verbindung zu ihm hatte. Um mit ihm zu sprechen, musste ich dieses Internet suchen. [Ich bat], dass sie wenigstens telefonisch mit ihm sprechen, ihn unterstützen. Ich bat Freundinnen – im Allgemeinen wen auch immer. Schwer, ja, das ist alles schwer.

АП: Verstehe ich richtig, dass als er ausgereist ist, er auch nicht bei der Arbeit bleiben konnte, auf der er war, das heißt er konnte nicht remote arbeiten?

М: Es stellt sich heraus, dass seine irgendwelchen Kapazitäten, nun, irgendwelche, sagen wir mal, Teile von etwas dort sie von seiner Arbeit herausbringen konnten, aber sie riefen eine begrenzte Anzahl von Leuten, ihn riefen sie nicht. Wenn sein Chef ausgereist wäre, dann wäre vielleicht alles anders gewesen. Aber sein Chef wählte sein Haus, er blieb auf besetztem Territorium, dort außerhalb der Stadt.

АП: Das heißt er konnte nicht weiterarbeiten in derselben Firma, wo er gearbeitet hat?

М: Nein, das ist eine Privatfirma, sie gaben ihm einfach die Dokumente und das war's.

АП: Und Sie konnten auch nicht online in der Schule unterrichten?

М: Unsere Schule steht jetzt still. Ich weiß, dass andere Schulen jetzt arbeiten, aber unsere Schule steht still. Unsere arbeitet nicht.

АП: Sie schrieben darüber, dass Sie versuchen, die ukrainische Kultur zu fördern, während Sie in Deutschland leben. Wie gelingt Ihnen das?

М: Fördern? Das ist wahrscheinlich zu viel gesagt. Nun, sie rufen uns einfach, sie unterstützen uns. Wir haben hier, wie soll ich sagen, eine Betreuerin, eine deutsche Oma, die sich zum Ziel gesetzt hat, den Unterschied zwischen ukrainischen Flüchtlingen und Flüchtlingen anderer Nationalitäten zu zeigen. Und sie unterstützen mein Kind. Als wir gerade eingezogen sind, als wir sie kennenlernten, erfuhr sie, dass wir Musiker sind. Und sie fand für mein Kind im Nachbardorf ein Ensemble. Und sie überredete sehr lange, wahrscheinlich einen oder zwei Monate. Ich verstand, dass das Instrument mitzunehmen schwierig ist, jede Woche dorthin mit dem Bus zu fahren ist schwierig. Und letztendlich fahren sie ihn schon seit über einem Jahr jede Woche, jeden Montag, bringen ihn hin und holen ihn ab. Er ist buchstäblich heute mit diesem Orchester übers Wochenende irgendwohin gefahren, nun, so eine Art Datsche zum Trainieren und Proben und Ausruhen.

[...]

АП: Sie sagten, Sie sind Musiker, spielen Sie auch?

М: Ja, ich auch, ich bin Musikerin. Letztes Jahr baten sie uns... Sie lud uns irgendwann Anfang Dezember ein. Hier gibt es so einen sehr interessanten Brauch, nicht in Deutschland, sondern genau in diesem Ort, dass sie im Dezember jeden Tag an irgendeinem Ort Leute versammeln und Weihnachtslieder singen, ein geschmücktes Fenster wird geöffnet – das heißt „Weihnachtsfenster". Ich dachte, das sei überall so, aber tatsächlich stellte sich heraus, dass es genau hier ist. Dieser Ort ist zweitausend Jahre alt, im Sommer haben sie das gefeiert.

АП: Wahnsinn, wo ist das, welche Region ist das?

М: Das ist der Süden, das ist Baden-Württemberg. Und sie lud uns ein, sie fanden uns ein Instrument [...]. Wie sehr die Deutschen das alles schätzen – kostenlos einfach zur Verfügung gestellt, die Möglichkeit zu üben gegeben. Das nicht nur uns, ich sehe in der Kommunikation, sie tun alles, damit das Kind sich beschäftigt. Das Einzige, sie können natürlich nicht... Wie soll ich das sagen? Willst du – mach, willst du nicht – wird dich niemand zwingen, aber in jedem Fall ist Musik Arbeit. Ohne Arbeit wird nichts. Und sie fahren schon wöchentlich, nehmen sich Zeit weg, Geld für die Fahrt und so weiter, fahren mein Kind zu den Stunden.

АП: Diese Frau fährt ihn mit dem Auto, oder wie ist das?

М: Ihr Mann. Und sie schlug uns im Dezember vor, unsere Weihnachtslieder zu singen und zu spielen. Und wir sind aufgetreten. Bei uns ist überhaupt dieses System, bei uns ist immer Weihnachten, sehr behutsam behandelte meine Familie diesen Feiertag. Immer versammelten wir uns bei Mama, immer sangen wir Koliadky, Schtschedrivky, und jetzt setzen wir das alles fort. Sogar einmal gerieten wir mit dem Kind in die gesamtukrainischen Nachrichten, Kanal Espreso. Er [der Sohn] war damals noch klein, er war fünf Jahre alt, und wir leuchteten mit einer Koliadka in der ganzen Ukraine auf. Und wir sind dort aufgetreten. Und dieses Jahr luden uns auch [die Stadtbewohner] ein, wir traten auch auf, bereiteten uns vor, sangen, spielten. Und im Sommer, als sie 2000 Jahre ihres Ortes feierten, luden sie überhaupt mein Kind ein, aber ich bezog örtliche Kinder mit ein. Auch ein Mädchen ist hier, das singt, das sich beschäftigt, aus Berdjansk. Sie sang, mein Kind sang, spielte [...], war ein Konzert, noch Kinder sangen. Allerdings, als wir das Lied von Taras Petrynenko über die Ukraine sangen... Das erste Lied schrieb ich darüber, was wir in der Besetzung erlebt haben. Das Kind konnte nicht singen, weinte. Und das zweite Lied genauso, beendeten, das zweite Kind weinte schon. Ein bisschen ein Kloß im Hals, nun, sie schrieben richtig über uns in der örtlichen Zeitung. Das war so authentisch. Das Mädchen hatte ein sehr schönes besticktes Kostüm. Wir auch hier – uns gaben sie eine Vyshyvanka. Deshalb, nun, wenn sie rufen, dann gehen wir natürlich und machen. Wie können wir sonst, erstens uns irgendwie identifizieren, zweitens danken. Musiker können nur mit Musik.

АП: Sie sagten am Anfang davon, dass diese Frau zeigen wollte, dass sich ukrainische Flüchtlinge von anderen unterscheiden. Was meinen Sie damit?

М: Sie sagte zumindest im Sommer so einen Satz, dass sie den Unterschied zeigen wollte, dass die Ukraine ein entwickeltes Land ist, dass die Kinder talentiert sind, dass [wir] etwas Eigenes in die Kultur Deutschlands einbringen können.

АП: Im Sinne von im Unterschied zu Flüchtlingen aus anderen Ländern?

М: Ja.

АП: Und diese Frau ist selbst Deutsche?

М: Ja-ja.

АП: In diesem Ort gibt es Flüchtlinge nicht nur aus der Ukraine?

М: Ja, viele.

АП: Und die Einstellung zu ihnen ist nicht dieselbe wie zu ukrainischen Flüchtlingen?

М: Ich weiß nicht, sie verhalten sich zu allen loyal. Nun, sie sagte einfach so einen Satz, dass sie die Unterschiede zeigen... Ach, ich kann nicht, bei uns ist eine Kellerwohnung (Anmerkung – die Heldin hustete). Ach, hallo?

АП: Ja-ja, ich höre Sie.

М: [In der Wohnung] Feuchtigkeit – entweder viel Schimmel, oder ich habe zu viel eingeatmet, ich weiß nicht. Jetzt, entschuldigen Sie.

Sehr loyale Einstellung, sie [die Deutschen] sind sehr korrekt. Und in Bezug auf... Zum Beispiel, bei uns in den Kursen war ein Junge, dem die Lehrerin beibrachte, den Stift zu halten, das heißt es kommen absolut ungebildete Jungs. Meiner Meinung nach war er aus Afghanistan. Ein anderer Typ aus Afghanistan erzählte, dass seine drei Schwestern keine Namen haben. Deshalb ist wirklich der Unterschied, ich denke, für die Deutschen sichtbar. Zumindest hoffe ich, dass er sichtbar sein wird.

АП: Nun, sie kann man auch bedauern, natürlich, aus solchen Verhältnissen.

М: Ja, jeder hat seine Geschichte, und die Welt will irgendwie nicht zur Ruhe kommen, will nicht Frieden sein.

АП: Verstehe ich richtig, dass Sie nicht planen zurückzukehren, solange der Krieg nicht zu Ende ist?

М: Ich weiß nicht, wir planen gar nichts. Eigentlich wollte ich den Grundkurs Deutsch beenden und wenigstens etwas beruhigte sich, und trotzdem zu Mama fahren, weil ich Verpflichtungen nicht nur dem Kind gegenüber habe, sondern auch Mama gegenüber. Aber jetzt stellt sich heraus, dass mein Mann eine Operation vor sich hat, so eine sehr wieder schwere, deshalb weiß ich nicht.

АП: Wie kommunizieren Sie mit Mama – per Telefon, oder wie gelingt es Ihnen zu kommunizieren?

М: Wenn mein Bruder sie besucht, ruft er mich an, und wir kommunizieren samstags einmal in der Woche.

АП: Ganz am Anfang unseres Gesprächs, als Sie davon sprachen, dass es sehr schwierig war, in die Ukraine zu fahren, habe ich nicht nachgefragt, warum Sie trotzdem nicht sofort auf [freies] Territorium gefahren sind, an sicherere Orte in der Ukraine?

М: Weil zu den Kleinbussen, die in die Besetzung fuhren, zwei Minuten zu gehen waren, und zu den Kleinbussen, die in die Ukraine fuhren, fünf Minuten zu gehen waren. Und zu dem Zeitpunkt war das ein sehr großer Unterschied. Zu den ersten zu gehen war viel leichter.

АП: Sind Sie auf irgendwelche Verurteilung gestoßen wegen der Tatsache, dass Sie in die Besetzung gefahren sind?

М: Nun, nur auf der Arbeit beschränkten sie mich in den Rechten und zahlten diese Stillstandszeiten nicht aus.

АП: Wegen der Tatsache, dass Sie in die Besetzung gefahren sind?

М: Ehrlich gesagt, mir sagt man, dass ich mich nicht zu sehr ausbreiten soll – ja, wegen der Tatsache, dass ich zwei Monate in der Besetzung war. Nun, ich weiß nicht, ich lebe wie ich lebe. Nein, ins Gesicht sagte es niemand. Ich fuhr ja nicht hin, um russische Narrative zu verbreiten. Ich fuhr einfach zu einer Freundin, um im Winter nicht unverständlich wo zu landen, in Ungewissheit. Zumal, eine Sache ist es, wenn du mit dem Auto fährst – auch [gibt es] Risiken erschossen zu werden und so weiter. Aber du kannst etwas planen. Du hast Sachen geladen, du hast dich gesetzt, das Kind hingesetzt und bist gefahren. Aber wenn du in eine andere Stadt ausreist [ohne Auto] – wir haben keine Eisenbahn, die Eisenbahn nur in Lyssytschansk. Und die erste Zeit ja, konnte man aus Lyssytschansk ausreisen, aber das waren solche Menschenmassen. Wenn Sie Fotos von Charkiw oder Lwiw gesehen haben, das ist überhaupt nicht lustig. Dort haben nach Gesprächen auch ein kleines Kind zerdrückt, und Kinder verloren, und ich hatte einfach Angst in dieser Menge, dass wir uns verlieren, mit dem Kind, erstens. Und zweitens, wohin fahre ich aus? Winter, ausgefahren – und was dann, und wo wohnen? Aber hier sagte die Freundin, dass komm zu mir, ich kannte ihre Familie perfekt, ich wusste, dass ich ein Dach über dem Kopf haben werde, sie werden mich nicht rauswerfen, mein Kind wird einen Teller Suppe haben und so weiter. Und man konnte etwas planen. Sie bombardieren diesen Zug mitten im Feld, wie sie das machten, und was dann? Und Frost -16 auf der Straße. Nun, ehrlich gesagt, ich analysierte damals nicht stark. Sie rief mich an, ich war in einem unzurechnungsfähigen Zustand. Sie sagte: „Komm zu mir", – und das war's. Und ich fuhr zu ihr. Ich fuhr nicht in die Besetzung, ich wusste überhaupt nicht, was das ist. Ich fuhr zu einer Freundin, die ich viele Jahre kenne und von der ich wusste, dass sie mich nicht im Stich lassen wird.

АП: Ist sie noch dort, oder gelang es ihr auszureisen?

М: Nein, sie ist ausgereist, brachte alle ihre Kinder heraus. Sie ist eine Heldin.

АП: In Deutschland, wo es ja ziemlich viele Russen gibt, sind Sie ihnen begegnet, und was waren das für Interaktionen?

М: Nein, nichts derartiges werde ich sagen. Das Einzige, was diese meine Arbeitgeberin, die nicht gezahlt hat, ein paar Mal wegen des Donbass sagte: „Wo wart ihr, als sie dombili... pfui, bombartierten den Donbass". Nun, ich entwickelte das Thema nicht weiter, weil, nun, im Ernst, das ist... Welchen Sinn hat das?

АП: Das heißt sie nahm Sie einerseits zur Arbeit, und andererseits stellte sie Ihnen das alles vor?

М: Nun, etwas versuchte sie dort, zu sprechen. Man kann es ihr nicht erklären, erstens. Zweitens, ich sagte, dass der Donbass das bin ich. Wenn dort alles prächtig-wunderbar gewesen wäre, säße ich nicht in Deutschland. Niemand braucht uns all diese anderen Länder mit allem, was sie uns geben. Wir sind ihnen dankbar, aber wir lebten für uns, wollten nichts. Uns passte alles.

АП: Lassen Sie zu, dass Sie lange Zeit in Deutschland bleiben müssen?

М: Ich denke, dass wir nicht bleiben müssen, weil schwere Arbeit wir physisch nicht schaffen, und ohne Arbeit wer braucht uns hier. Und die Arbeit, die wir gerne hätten, in unserem Alter ist schwer zu bekommen. Man muss viel lernen, man braucht Zeit, die wir nicht haben.

АП: Das heißt trotzdem verbinden Sie Ihre Zukunft mit der Ukraine und planen zurückzukehren?

М: Ich hoffe, dass ja.

АП: Wenn Sie zurückkehren, wenn Sie zurückkehren, wird das Sewerodonezk sein, oder wird das ein anderer Ort sein?

М: Wir registrierten uns als Binnenvertriebene in Kiew, und ich denke, dass das entweder Kiew ist, oder das ist Charkiw, weil ich in Charkiw acht Jahre lebte, dort studierte und danach arbeitete. Das ist eine mir nahe Stadt. Ich weiß nicht, was in Sewerodonezk sein wird. Selbst wenn sich alles einrenkt, denke ich nicht, dass dort für mich Arbeit sein wird. Mal sehen, ich weiß nicht. Meine Stadt, mein Haus ist vorerst zerstört. Nicht vollständig, aber... Aber zumindest ist es nicht ganz.

АП: Wonach sehnen Sie sich am meisten?

М: Wonach sehne ich mich? Nach der Arbeit, nach unserem Vorgarten. Mein Kind träumte davon, einen Baum zu pflanzen. Uns schenkten sie einen Baum, wir pflanzten ihn, dann kamen zu diesem Baum Blumen dazu. Aber bei uns ist sehr schwierige Erde, dort Sand, sehr schwer zu gießen. Der Baum – das ist eine Weide, die sehr Wasser liebt, wir überlebten den ersten Winter, damit sie nicht erfriert. Im Sommer, Gott sei Dank, lebte sie auf, erfror etwas, aber sie war lebendig. Wir schleppten Wasser. Und im zweiten Winter fuhren wir weg. Sie war lange bedeckt. Ich bat Leute, dass sie ihn... Nun, wie – eingewickelt vor dem Frost. Ich weiß nicht... Nach allem [sehne ich mich].

АП: Sie pflanzten den Baum am Vorabend des Krieges?

М: Stellt sich heraus, anderthalb Jahre davor. [Ich sehne mich] nach der Hitze, nach dem Klima, obwohl es nicht so einfach ist, nach der Luft... Aber am meisten nach der Arbeit.

АП: [...] Ich hoffe sehr, dass es gelingt, so schnell wie möglich zurückzukehren, und uns allen wünsche ich das schnellstmögliche Ende des Krieges. Ich hoffe, dass unser Chat des Support-Service, wenn Sie dort weiter schreiben, Sie irgendwie auch unterstützt.

М: Ja, sehr stark. Im Chat – das ist der einzige Ort, wo man sich aussprechen kann.

АП: Im Ernst? Und die umgebenden Menschen?

М: Ich weiß nicht, überhaupt unter Menschen teilen wir das nicht. Einfach wenn es einen schon überkommt, dann schüttest du den ganzen Berg aus, dann bereust du es. Nun, überhaupt verstehe ich so, dass Leute es vorziehen, das alles nicht zu erinnern. Nun, und im Prinzip, die Hauptmasse reiste wohlhabender aus. Unsere Region ist natürlich die traumatisierteste.

АП: Als Sie sich in einem anderen Land unter Ukrainern aus wohlhabenderen Regionen wiederfanden, stoßen Sie auf irgendwelches Unverständnis von ihrer Seite?

М: Nein. Wir kommunizieren besonders mit niemandem eng, weil die Leute alle sehr verschieden sind. Ich dachte schon, dass wenn nicht diese Situation wäre, wir mit vielen niemals irgendwie überhaupt nicht gekreuzt hätten in diesem Leben. Weil das Umfeld sich von null aufbaut, von der Geburt, dann von der Bildung und so weiter. Deshalb zu sagen, dass wir stark eng irgendwo mit jemandem [kommunizieren, kann man nicht]. Wir haben da Leute aus Berdjansk, aus Mariupol, aus Charkiw. Jeder erlebt das alles, mir scheint, allein. Niemand versammelt sich. Vielleicht besprechen Männer dort bei einem Glas Cognac das alles irgendwie, ich weiß nicht. Wir sind solche Leute, verschlossener, wir besprechen das alles nicht, erinnern nicht.

АП: Sie sagten gerade, dass hauptsächlich aus wohlhabenderen Regionen ausreisen, sagen wir mal, aus...

М: Nun, dasselbe Charkiw, ja – es war einfacher auszureisen, und wer Verstand hatte, setzte sich ruhig hin und reiste noch vor dem Beschuss aus, und wartete nicht drei Wochen. Uns beschossen sie am 1. März, aber ich reiste erst am 14. [März] aus. Nun, genauer nicht beschossen, sondern ins Haus traf es. Was war noch zwei Wochen zu sitzen und warten? Unverständlich.

АП: Ich verstehe Sie. Ich hoffe, dass die Operation Ihres Mannes gut und erfolgreich verläuft.

М: Ja, vielen Dank.

АП: Danke, dass Sie die Kraft gefunden haben zu teilen. Wenn wir beschließen, das Material zu veröffentlichen, komme ich zu Ihnen zurück. Sicher werden irgendwelche zusätzlichen Fragen entstehen. In jedem Fall schreibe ich Ihnen nächste Woche.

М: Gut, danke Ihnen, dass Sie da sind.

АП: Danke.

М: Ihnen alles Gute, persönlich Ihnen.

АП: Vielen Dank, vielen Dank, immer bereit Sie zu unterstützen, schreiben Sie im Chat des Support-Service.

М: Danke, auf Wiedersehen.

АП: Auf Wiedersehen.