Mit einem Schuss drei Generationen: Enkelinnen, Mutter und Großmutter

КА: Hallo? Hallo? Hallo?

С: Hallo?

КА: Hallo, Sergej, guten Tag.

С: Guten Tag, Katja.

КА: Danke, dass Sie bereit waren, mit mir zu sprechen. Ich weiß, dass das nicht sehr einfach ist. Ich würde Sie gleich fragen wollen, ob Sie irgendwelche Fragen an mich haben, die Sie klären möchten?

С: Bisher habe ich keine Fragen. Vielleicht ergeben sich welche unterwegs, dann werde ich sie stellen, ist das in Ordnung?

КА: In Ordnung, ja, natürlich.

С: Nun, welche Fragen könnte ich haben? Sie beleuchten diese Sache. Ich denke, dass die Menschen das vielleicht wissen müssen.

КА: Das ist sehr wichtig zu wissen.

С: Vielleicht zieht jemand daraus Schlüsse. Verstehen Sie. Viele Fragen gibt es hier nicht. Also, wie führen wir unser Gespräch?

КА: Ich werde Fragen stellen, Sie werden Ihre Geschichte erzählen. Das heißt, ich werde Sie führen, machen Sie sich keine Sorgen.

С: Ich habe verstanden. Gut.

КА: Lassen Sie uns ganz von vorne anfangen. Wie hat alles in Mariupol angefangen, als Sie dort waren? Was ist passiert?

С: Sind Sie selbst nicht aus Mariupol?

КА: Nein, ich bin nicht aus Mariupol.

С: Nun, Sie wissen, dass Mariupol eine nicht besonders kleine Stadt ist, etwa unter 500.000 [Einwohner]. Wie hat alles angefangen? Februar, etwa am 20. bin ich nach Mariupol gekommen, war in einem Urlaubsort in Bulgarien. In einem Skigebiet, ich liebe Skifahren. Normalerweise fahre ich mit meinen Töchtern, aber diesmal bin ich allein gefahren, sie waren mit der Arbeit beschäftigt. Außerdem mit einer der Töchter... Ich bin vor Neujahr mit ihr nach Bukovel gefahren (Anmerkung: Bukovel — größtes Skigebiet der Ukraine). Wir sind mit einer der Töchter gefahren, haben auch beim Skifahren Urlaub gemacht. Bin angekommen, die Bulgaren [sagten], dass es Krieg geben wird, Krieg geben wird. Nun, wir alle waren ja... Wird es oder wird es nicht — das ist so eine Sache. Man will niemals an das Schlechte glauben. Bin nach Mariupol am 20. oder 21. [Februar] gekommen, kann mich nicht genau erinnern. Auf dem Weg aus Bulgarien bin ich... In der Oblast Tscherkassy ist meine Frau. Nun, in der Nähe von Tscherkassy [lebt sie]. Ich bin für ein paar Tage dorthin gefahren. Meine Frau lebt dort in letzter Zeit. Das ist meine zweite Ehefrau, 12 Jahre leben wir zusammen. Sind 2015 umgezogen, als es Beschuss von Mariupol von Seiten der Volksrepublik Donezk gab. Wir beschlossen, in die zentrale Ukraine [umzuziehen], und kauften dort ein Häuschen. Nun, ein kleines Haus, haben etwas umgebaut. Ihr gefiel es dort, nun, mir auch. Deshalb lebte ich einen Teil der Zeit in Mariupol, den größeren Teil, den kleineren Teil dort in Tscherkassy. Bin dorthin gefahren, kehrte nach Mariupol zurück. Da sehe ich, Aufregung, alle rennen durch die Geschäfte, kaufen Lebensmittel und anderes. Ich kam nicht mehr besonders dazu, etwas zu kaufen. Nun, und dachte, dass mir... Bei mir lebt... Lebte zu dieser Zeit und die ganze Zeit mein Sohn. Der Sohn ist Invalide, er geht nicht, ist im Rollstuhl. Lange Geschichte, Kindheitstrauma, er ging, aber dann wurde es immer schlechter und schlechter. Schließlich Probleme mit der Wirbelsäule. Ich kaufte für zwei etwas. Obst da, solches. Und meine Töchter leben, lebten richtiger... Wir im Haus mit dem Sohn, und die Töchter gegenüber im neunstöckigen Gebäude mit der Mama. Nun, mit meiner Ex-Frau, mit der ich 25 Jahre gelebt habe. Nun, die Beziehungen zu den Töchtern sind normal und anderes, aber mit der Ehefrau sahen wir uns, aber selten. Normale Beziehungen im Prinzip, wegen der Kinder entschieden wir alles.

Am 24. begann, wie bei allen, der Krieg. Anfangs verhielten wir uns dazu... Wir hatten schon einen überlebt in Mariupol. Alle dachten doch: „Mariupol ist eine russischsprachige Stadt, die Hälfte der Einwohner aus Russland". Ich selbst bin auch in Russland geboren. Dort lebte ich nicht, fuhr nur hin, dort sind viele Verwandte. In Brjansk selbst, hauptsächlich in der Oblast Brjansk, und ich bin in der Oblast Brjansk geboren. Um meinen Sohn kümmerte sich im Prinzip und half meine Mama. Nun die Großmutter, 84 Jahre. Sie war klein, dünn, Gottes Segen [Anm. d. Red.: Ausdruck für „Ruhe in Frieden"]. Das heißt, sie lief noch gut, kümmerte sich um die Tiere, fütterte Katzen und Hunde, kümmerte sich um den Sohn. Der Sohn heißt [unverständlich]. Das heißt, sie räumte bei ihm auf, kochte etwas. Er kochte nicht selbst. Ruhiges, gemessenes Leben. Ich arbeitete, Geschäft.

Der Krieg begann. Die Ehefrau, Lilja, mit der ich jetzt hier in Polen bin, die in Tscherkassy war. Wir telefonierten am Tag 20 Mal, und sie sofort: „Was werden wir machen?". Liljas Sohn, nun ihr Sohn aus ihrer ersten Ehe, er lebt in Polen. Ich schickte auch meine Töchter seinerzeit nach Polen. Sie lernten in Polen. Das heißt, ich bezahlte das alles vollständig, sie lernten vier Jahre in Polen, aber wollten nicht bleiben, wie ich auch nicht darauf bestand. Sie wollten nicht, kamen nach Mariupol. Eigentlich kamen sie Anfang 2021 oder Ende 2020. Das heißt, ein Jahr bis anderthalb maximal. Eigentlich fanden sowohl die eine als auch die andere Arbeit.

Lilja ruft aus Tscherkassy an — „Was werden wir machen?". Ich sage: „Nun, weiß noch nicht". Es begann schon zu grummeln, begann Beschuss irgendwo weit weg anfangs. Verbindung gab es noch. Nach zwei-drei Tagen immer näher und näher, begannen schon Explosionen schon in der Nähe der Stadt. Wir lebten im Zentrum der Stadt. Dort Altstadt, Neustadt, alles zusammen. Wir lebten in der Nähe beim Zentrum. Alte Kaufmannsstadt. Ich habe ein Haus aus dem 19. Jahrhundert. Und neue Mikrobezirke hier, neunstöckige Gebäude über die Straße. [Es grummelte] näher, näher. Begannen dann Explosionen an den Rändern. Ich half beim Transportieren... Ein Arbeiter, der bei mir mit mir arbeitete, ich transportierte ihn von den Rändern ins Zentrum zu seinen Verwandten. Werden schon sagen, durch die Stadt fuhr ich mit dem Auto, es gab schon kaputte Autos hier und da, gab schon Schäden. Das heißt, es schlug schon ein.

Dann, das war etwa Ende Februar, nach ein paar Tagen kommen die Töchter. Ich dachte aus irgendeinem Grund, dass sie mit der Mama irgendwohin fahren, evakuiert werden, vielleicht. Kommen, sagen: „Wir sind bisher nirgendwohin gefahren. Was werden wir machen?". Zuerst kamen die Töchter. Ich sage: „Nun, nicht gefahren. Wir sind vorerst hier. Nun, na ja. Schließt euch an. Das Haus ist sicherer als die Wohnung."

КА: Ja. Das ist sicher.

С: Mit dieser Überlegung auch ich. Umso mehr, im Haus habe ich einen Keller. Nicht im Haus selbst, sondern in der Garage, die ich gebaut habe. Dort zweistöckige Garage und unter ihr ein großer Keller. Keller für Werkzeug und für das [alles andere]. Dort haben wir schon 2014-2015 ausgerüstet... Damals gab es auch Beschuss von den DNR-Kämpfern. Dort irgendwelche Liegen, Stühle. Seit damals gibt es Wasservorrat. Vor diesem Krieg wechselte ich das Wasser, warf Kekse weg, die dort sieben oder acht Jahre lagen. Kerzen stellte ich dorthin. Nun, bereitete mich etwas vor. Dachte, dass, falls nötig. Aber trotzdem, in den Kopf ging es nicht rein, dass ich hier sitzen müsste, weil...

КА: Das heißt, Sie bereiteten sich auf den Krieg vor, weil es Beschuss von Mariupol 2014-2015 gab, aber glaubten nicht bis zum Ende, dass so ein großmaßstäblicher Krieg beginnt?

С: Natürlich. Daran glaubte niemand. Absolut niemand niemand glaubte daran. Absolut. Alle, mit denen ich sprach, sagten: „Nun, sie werden dort an den Rändern schießen. Das oder das wird sich entscheiden, die Herrscher werden sich einigen". In Mariupol waren natürlich viele für Russland, aber wiederum, für welches Russland. Kommt darauf an, welches Russland, richtig? Trotz allem, viele Russen. Ich zum Beispiel, obwohl ich auch laut Pass Ukrainer bin, aber in Russland geboren, ich war nicht für Russland anfangs, für die Volksrepublik Donezk war ich nicht. Und ich kaufte ein Häuschen in Tscherkassy, in der Ukraine, aber viele fuhren damals schon nach Russland. Bei vielen blieb, die der älteren Generation, meiner Generation, die noch die Sowjetunion erlebt haben, sie glaubten, dass Russland gut ist. Jeder hat seine Meinung. Diese sprachlichen Fragen besonders, die aufgebauscht wurden, alles wurde verwirrt [Anm. d. Red.: „kalamutitsja" — Dialekt-Variante von „balamutitsja", bedeutet „verwirrt/durcheinandergebracht werden"]. Hier sprechen praktisch alle Russisch. Ukrainischsprechende gab es nur in den Dörfern, und auch da, ich erinnere mich aus der Kindheit, lief durch das Dorf, dort sprechen sie auch mehr Surschyk [Anm. d. Red.: Mischung aus Russisch und Ukrainisch]. Deshalb etwa 30 Prozent, denke ich, waren für Russland. Nun, kommt darauf an, für welches Russland. Die Menschen stellten sich einfach nicht vor, was das ist und womit man es isst.

Dann begannen sie abzuschalten. Ich erinnere mich nicht mehr, was und in welcher Reihenfolge. Ob sie zuerst den Strom abschalteten oder das Wasser. Nein, Strom wahrscheinlich zuerst abgeschaltet — blieben ohne Strom. Zuerst schalteten sie die Vororte ab, im Zentrum gab es noch Strom. Dann schalteten sie auch im Zentrum den Strom ab. Dann schalteten sie das Wasser ab. Nun, gut, wir schon den Strom... als sie ihn abschalteten — schalteten zuerst zeitweise ab. Schalten ab, schalten ein. Das waren schon Bombardierungen an den Rändern schon konkret. Ich ging mit den Hunden jeden Abend spazieren, und es war sehr gut zu hören. Das heißt, die Ränder bombardierten sie schon konkret. Ich siedelte Menschen ins Zentrum um. Sachen transportierte ich mit dem Auto, weil schon war... Nun, dort war schon im Prinzip unmöglich zu leben, weil dorthin Granaten schon einschlugen. Das sind Siedlungen, die um die Stadt herum sind.

КА: Und Benzin gab es? Sie sagen, dass Sie Menschen transportierten.

С: Die Sache ist die, dass ich zwei Autos habe. Nun, eins kaufte ich für den Sohn. Das sind Elektroautos. Elektrische. Wie in den letzten Jahren fahre ich nirgendwo hin, nur zur Datscha 40 Kilometer. Das Elektroauto erlaubte es. Dort Reichweite 100-130 Kilometer. Ohne Probleme, in die Steckdose gesteckt, aufgeladen. Außerdem hatte ich zwei geladene Autos: eins stand im Hof, eins in der Garage. Und damals, als sie die Vororte beschossen noch, gab es Strom, ich lud auf. Nun, und Benzin gab es damals noch. Ich kommunizierte ja mit Menschen, Freunde, Bekannte.

Dann, als die Töchter kamen, kamen noch Bekannte aus dem Mikrobezirk vom Stadtrand, der von Seiten Nowoasowsks — von jener Seite, näher zur Volksrepublik Donezk. Dort schon unmöglich, schossen schon. Das ist der Mikrobezirk, den sie 2015 beschossen, als dort viele neunstöckige Gebäude zerstört wurden. Menschen fielen damals auch ordentlich. Zivilisten. Ich sage: „Nun da ist, zweiter Stock der Garage". Er war bei mir wie eine Zweizimmerwohnung. Ich sage: „Aber blieb nur Gas". Und er kam — sechs oder sieben Menschen dort: er, seine Familie, Schwester, Freundin, zwei Hündchen, zwei Katzen. Bitte, bezieht. Das heißt, räumte für sie frei. Aber die Sache ist die, dass Gas war, aber Gas schon Rest. Heizung zog schon nicht, schwacher Druck. Sichtlich hatten sie schon irgendwo etwas beschädigt. Das heißt, der Herd brannte mit schwacher Flamme. Entsprechend kalt. Frost gab es damals erstaunlich, 10-15 Grad Frost. In Mariupol sind überhaupt solche Fröste selten. Eigentlich lebten sie anderthalb oder zwei Tage, und er fand irgendwo in Mariupol nicht weit im Privatsektor ein Häuschen mit Ofenheizung, und ihnen war dort wenig Platz. Das heißt, sieben Menschen, und dort nur zwei Betten — Sofa und Bett. Und dann sagt er: „Wir haben gefunden". Nun, Gott gebe, gefunden und Gott sei Dank. Sie zogen dorthin um, in den Privatsektor.

Dann sagen die Kinder: „Mama ist in der Wohnung allein — nun, meine Ex-Frau — kann auch sie hierher?". Ich sage: „Nun, natürlich. Wohin ohne Mama". Mama, die Katze holten sie. Zuerst holten sie sie nicht, ließen sie in der Wohnung, weil Katzen sich mehr an den Ort gewöhnen als an Menschen. Nun, wir hofften ja alle, dass es bald-bald aufhört.

Dann schalteten sie das Gas ab. Große Fröste. Große Fröste...

КА: Verstehe ich richtig, dass zu Ihnen ins Haus Ihre Ex-Frau umzog, zwei Töchter, Sie mit dem invaliden Sohn und noch Ihre Mama?

С: Noch meine Mama, die... sie hat eine Einzimmerwohnung, etwa anderthalb Kilometer, wenn man zu Fuß geht. Das ist im Mikrobezirk eine Einzimmerwohnung genau gegenüber dem berühmten Werk „Asowstal".

КА: Ach du meine Güte.

С: Das Werk „Asowstal" ist im Prinzip im Stadtzentrum, weil es am Stadtrand gebaut wurde, und dann hinter ihm noch ein ganzer sehr großer Stadtteil, wie eine separate Stadt noch — hinter ihm. Das Werk „Asowstal" in der Flussmündung. Hier Meer und Flussmündung. Und eigenen Hafen haben sie für kleine Schiffe, dort Fischer und anderes. Und wir sind nicht weit von Asowstal, weil das alles gebaut wurde, das Stadtzentrum wurde alles auf der Anhöhe gebaut, und unten „Asowstal". Von mir in direkter Linie etwa drei Kilometer — „Asowstal". Eigentlich über die Brücke den Fluss überqueren von meinem Haus. Nun, das ganze Zentrum ist so gelegen.

КА: Es stellt sich heraus, dass Ihre Ehefrau in jener Stadt blieb, wo Sie das Haus gekauft haben?

С: Wir lebten ja anfangs alle in Mariupol. Als wir uns trennten, waren die Mädchen je neun Jahre alt. Nun, das ist das Leben absolut. Der Sohn blieb bei mir. Teilten das Eigentum und teilten anderes. Obwohl im Prinzip, was gibt es dort zu teilen. Sie sagt: „Ich bleibe bei den Mädchen, du bleibst bei Artur, bei dem Sohn."

— Ja? — Ja. Gut. Mir fällt das Haus zu, zum Beispiel dieses, das ich gebaut habe, dir fällt die Wohnung zu, die Garage, aber da ich mich um einen Invaliden kümmern muss, außerdem ist ein Privathaus nichts für eine Frau, dort braucht man Hände. Sie strebte auch nicht besonders zu diesem Privathaus. Dort muss man ständig etwas machen. Alles ist gemacht, aber trotzdem — ein Privathaus ist ein Privathaus. Und eigentlich kaufte ich dieses Privathaus, als wir noch alle zusammen in diesem neunstöckigen Gebäude lebten, wir haben eine Dreizimmerwohnung. Und gegenüber Privatsektor, Kaufmannshäuser des 19. Jahrhunderts. Ein großes Kaufmannshaus war in vier Wohnungen geteilt. Eine der Wohnungen wurde verkauft. Eigentlich kaufte ich sie, Platz für eine Garage. Und dann dachte ich, baute, baute diesen Teil des Hauses um, baute noch eine Etage an, Mansarde. Bei mir entstand ein dreistöckiges Haus.

Zuerst baute ich dort etwas. Baute eine Sauna mit Sommerküche. Dann baute ich einen Teil des Hauses um. Dann, als wir uns scheiden ließen, das ist 2009, fuhr sie in eine andere Stadt mit den Mädchen. Die Mädchen sind Zwillinge. Sie sind verschieden, aber zur gleichen Zeit geboren. Trug gleichzeitig aus. Geboren in einem Moment. Obwohl sie absolut verschieden sind: eine dünn, die andere dick. Die Ehefrau fuhr in eine andere Stadt, heiratete in der Oblast Donezk, [Dorf] Pokrowskoje. Jetzt Pokrowskoje, früher hieß es irgendwie anders.

КА: Ich fragte gerade nach der Ehefrau, mit der Sie jetzt verheiratet sind. Sie war ja in einer anderen Stadt.

С: Nun, ich komme dazu. Ich dachte, Sie fragen nach der Ex-Frau.

КА: Nein. Sie sagten ja, dass Sie sich zum Zeitpunkt des Kriegsbeginns von ihr getrennt hatten.

С: Nun, ja. Ich fuhr nach Tscherkassy und kam hierher. Sie sollte Anfang März nach Mariupol kommen. Das heißt, 8. März — Frauentag und anderes. Für etwa zwei Wochen vielleicht. Nun, dort hätten wir entschieden. Eigentlich kauften wir auch Fahrkarten für sie für den Zug. Dort direkter Zug Kiew-Mariupol fährt gerade durch diese Smela (Anmerkung: Smela — Stadt in der Oblast Tscherkassy). So fuhren wir auch. Mit dem Auto fuhr ich nicht, weil mit dem Zug bequemer, legte sich hin, schlief aus, die Nacht verschlafen und dort.

КА: Kommen konnte sie nicht?

С: Nun, natürlich. Der Krieg begann. Wir telefonieren jeden Tag miteinander — was machen, was machen? Ich fragte meinen Sohn: „Werden wir wegfahren? Lilja wartet auf uns in Tscherkassy". Er: „Nein, ich fahre nirgendwo hin". Nun, verständlich, er ist im Rollstuhl, für ihn schwer. Das ist problematisch — mit Zügen. Nun, alle hofften ja, dass alles schnell aufhört. Dann bei unserer Mama: „Werden wir wegfahren?". Sie sagt: „Nein-nein, ich fahre nirgendwo hin. Wohin?! Mir so viele Jahre. Will kurz gesagt nicht". Ich rufe zurück, sage: „Artur will nirgendwo hin, Großmutter auch". Ich sage: „Ich wahrscheinlich auch". Nun, nicht „wahrscheinlich auch", [sondern] „ich bleibe hier. Warten wir irgendwie ab". Sie zu mir: „Mein Sohn — nun, Artem, der hier [lebt] in Polen — verlangt direkt, dass ich zu ihm nach Polen ausreise". Er in Lublin, wo sie lernten, dort arbeitet er auch. Arbeitet bei irgendeiner französischen Firma. Nun, nicht schlecht. Sie sagt: „Dann werde ich dorthin ausreisen, mich bewegen". Nun gut, wir entschieden. „Beweg dich dorthin. Falls etwas, lass die Schlüssel bei den Nachbarn". Eigentlich sprachen wir am 2. oder 3. März miteinander. Das war schon das Ende der Verbindung. Und auch da telefonierten wir schon über Vodafone. Sie hat Kyivstar, und ich habe zwei Karten. Telefonierten über Vodafone, weil Kyivstar schon nicht mehr funktionierte bei uns in Mariupol. Die Türme hatten sie schon zerstört, Verbindung war abgeschaltet.

Als sie mir sagte, dass sie wegfährt, brach die Verbindung ab. So wusste ich nicht, ob sie ankam oder nicht ankam. Sie nahm noch eine Bekannte mit zwei Kindern mit nach Polen hierher. Heute ist diese Bekannte wieder schon in der Ukraine, gestern fuhr sie weg, kehrte zurück. Heute schrieb sie, dass sie bis Lwiw gekommen ist, alles normal.

Während es Wasser gab... Wasser sammelten wir mit einer der Töchter, mit Olja, viel. Privathaus, Kanister, bei mir dort ein Springbrunnen beim Haus. Nun, so einer — Mini, aber dort Figur, Wasser ständig. Dort etwa 500 Liter wahrscheinlich. Behälter, Kanister, mit der Tochter stellten wir hin — [wir wussten ja nicht,] wird es, wird es kein Wasser weiter geben. Soll sein. Vorrat sammelten wir. Wahrscheinlich eine Tonne, anderthalb Tonnen... Anderthalb nicht, aber eine Tonne sammelten wir. Davor kaufte ich noch Trinkwasser in Flaschen, aber es ging schnell weg. Dann aus dem Hahn... dann freuten wir uns schon über diese, dass sie wenigstens da ist. Weil schon aus dem Hahn kein gab. Dann galt es schon als oh-oh-oh [welcher Luxus, wenn es Wasser aus dem Hahn gibt].

Dann begannen konkreter Beschuss schon von Mariupol. Schon konkret. Schon gab es weder Verbindung noch irgendetwas absolut. Verbindung gab es nicht, Gas gab es nicht, nichts gab es. Essen gab es noch, kochten etwas. Ich hatte eine Gasflasche, richteten etwas her, irgendein Öfchen, Brennerchen, darauf kochten sie Essen vorerst.

КА: Aber das Essen kochten Sie aus Vorräten?

С: Ja, nun natürlich. Aus Vorräten das, was war, aber Vorräte gab es wenig. Werden sagen, Privathaus... Ich lebte dort allein mit dem Sohn. Welche Vorräte? Lilja überbringt aus Tscherkassy Eingemachtes und anderes, was sie einmacht. Ich gab alles den Töchtern. Keine Vorräte gab es. Wenn im Voraus... Zum Beispiel 2014, als es begann, gab es große Vorräte: Konserven, anderes. Dieses Mal war ich verreist, war im Urlaub, kam nicht dazu. Nun und alle hofften wiederum, dass es schnell vorbeigeht, kurz, irgendwie gelöst wird, dass sie sich über etwas einigen, dass die EU, Amerika mit Russland sich an den Verhandlungstisch setzen und das irgendwie lösen. Alle hofften darauf absolut, sowohl die, die für die Russen waren, als auch die, die nicht für die Russen waren. Deshalb, warum fuhren aus Mariupol wenig Menschen weg? Als ich schon mit den Töchtern war, mit der Katze, siedelten wir ins Haus um... Anfangs war das Haus nicht besonders kalt, sie schliefen bei sich. Ich baute die dritte Etage speziell für sie an. Zwei Zimmer, Dusche, Toilette, Kammern, anderes, anderes. Das war etwa 2012 oder 2013, als ich baute. Schliefen sie dort. Dann, als es kalt wurde, siedelten sie nach unten um. Wir schliefen alle im Wohnzimmer, in einem Zimmer — wer auf dem Boden, wer auf den Sofas. Dort breiteten sie Decken aus, oben deckten sich mit Decken zu, Jacken. Und außerdem heizten wir mit der Gasflasche. Heizten abends etwas, aber die Decken sind hoch, das sind ja alte Häuser, vier Meter Decken, dort [wärmte es] besonders nicht. Nun, in jedem Fall warteten wir irgendwie ab.

Dann, als konkrete Bombardierungen schon der Stadt begannen, begannen wir in den Keller unter die Garage zu laufen. Da wieder: im Haus kalt, und im Keller war überhaupt sehr kalt, weil die Temperatur minus 10 – minus 15 war. Nun sitzen wir dort eine Stunde, bis sie abgebombt haben, erfrieren wir. Die Nachbarin dort auch aus dem Nachbarhaus versteckte sich bei uns. Dann kamen zu der Nachbarin Kinder, Neffe, Nichte mit Kindchen. Auch sie. Dann kam noch jemand zu ihr. Nun, auch aus den Verwandten. Kurz, wir stopften uns dort zu zwölft rein.

КА: Oje.

С: Nun irgendwie, Stühlchen stellten wir dort diese hin. Im Prinzip passten wir. Die Sache ist nicht die, die Sache ist die, dass der Keller nicht dafür ausgerichtet war. Der Abstieg in ihn... Das ist ja nicht der Keller, den man früher mit Stufen grub. Dort wurde Werkzeug aufbewahrt, Regale standen. Über ihm Auto, über dem Eingang. Hinabsteigen unbequem, hinaufsteigen auch. Menschen viele... Die Nachbarin zum Beispiel auch schon im Alter, ihr 70 [Jahre]. Ihr, um hinab- und hinaufzusteigen — das ist problematisch. Licht gibt es nicht, wir liefen nachts. Beginnt um sieben abends, von sieben abends bis acht Beschuss. Da sitzen wir dann noch 20 Minuten. Gingen nach Hause, weil dort kalt. Um 11 beginnt wieder, wieder gehen wir dorthin. Und so in der Nacht... Vier-fünf morgens gehen wir wieder dorthin. Eigentlich von Anfang März irgendwo und bis Mitte März hetzten wir uns ab mit dem Laufen. Außerdem invalider Sohn. Er hat einen Rollstuhl. Der Rollstuhl steht unter dem Haus, um ihn schnell zu transportieren, ich schleppe ihn zum Rollstuhl, dort auf den Knien bis zum Ausgang. Dorthin rennend zum Keller rennend 40 Meter, zur Garage, nicht weniger, weil zwischen Haus und Keller noch zwei Gebäude. Nun das alles — Zeit. Bis man dort den Rollstuhl nicht hinunterschleppt. Dort auf den Knien die eiserne Leiter am Winkel hinuntersteigen. Er schürfte sich alle Knie auf, sie sind auch so krank.

КА: Mein Gott.

Für ihn war das sehr qualvoll. Nun solange Kerzen waren, zündeten wir Kerzen an. Taschenlampen gab es irgendwelche im Haus. Taschenlampen muss man aufladen. Lampen zum Beispiel mehrere Stück hatte ich aus jenen Zeiten [aus 2014]. Nun wiederum, Kerosin, das ich kaufte, alter Kerosin brennt, neuer Kerosin brennt nicht. Es pufft. Alten Kerosin hatte ich eine halbe Flasche. Im Haus Kerosinlampe, im Keller Kerosinlampe. Nun außerdem, meine Mama, Großmutter, 84 Jahre. Ja, sie läuft, sie hätte noch gelebt. Noch ein Dutzend Jahre gelebt. Klein, dünn. Bei ihr gesundes Herz. Ja, Gelenke tun weh, dies-das. Sie hätte noch gelebt.

Und so — gewöhnten wir uns an diesen Rhythmus. In der Nacht zwei-dreimal in den Keller. Bombardierten sowohl das Stadtzentrum konkret als auch bei uns. Schon begannen die ersten Leichen auf den Straßen zu erscheinen, die nicht weggeräumt sind. Menschen schon in die Geschäfte... Nun, man muss etwas essen. Welche Geschäfte? Irgendwo traf es, irgendwo das erste neunstöckige Gebäude — wir sahen bei uns, dass in es eine Granate traf. Das war wild. Dann fuhr ich mit dem Auto raus, sah verbogene Straßenbahngleise. Landminen fallen. Mit der Großmutter fuhren wir zu ihr in die Wohnung, sie verabschiedete sich von der Nachbarin. Nachbarin gleichen Alters. Blieb selbst, aber dann holten sie ihre Kinder — ich ging zu ihr schon selbst. Brannte dort etwas, zerstörten die Gasleitung, brennt mitten auf der Straße. Nun, Gas brennt. So war es bis Mitte März.

Dann sagte der Sohn, dass er nirgendwo hinlaufen wird, bei ihm sind schon alle Knie und Ellenbogen aufgeschürft. Er sagt: „Ich werde im Haus sein. Hier sind die Wände dick. Treffen sie das Haus oder nicht, ist unbekannt". Einen Tag oder zwei war er im Haus, bis Luftangriffe begannen. Bombardierten die Schule nebenan, 300 Meter von uns, neue Schule. In sie traf konkret eine Bombe. Beschuss begann solcher, dass das Haus hin und her schwankte, obwohl dort meterdicke Wände sind. Begannen Fenster auszufliegen von Druckwellen schon, obwohl sie alle verklebt sind. Ich verklebte alle Fenster. Aber Druckwelle — das ist so eine Sache, dass nichts rettet.

Konkret, als die Kinder starben, das war der 18. Die Nacht saßen wir im Keller. Erfroren. Erfroren... Die Nacht saßen wir, irgendwo von vier bis sechs. Siedelten ins Haus um, dort unter die Decke legten wir uns, aber schon zog sich niemand aus — schon welches Ausziehen. Schon alle in Jacken unter die Decken legten wir uns. Irgendwo um halb acht — ohne zwanzig acht begann wieder Beschuss. Begann wieder Beschuss. Beschuss begann wieder sehr stark, weil das Haus hin und her schwankte, die Decke begann zu rieseln. Großmutter machte sich die ganze Zeit Sorgen, dass im Wohnzimmer ein riesiger Kronleuchter bei mir hängt. Ich sage: „Dort ist ein guter Haken, weil ich selbst schaute, weil der Kronleuchter schwer ist". Ich kontrollierte, wie sie diesen Haken montierten. Sie machte sich die ganze Zeit Sorgen, dass der Kronleuchter herunterfällt und jemanden erschlägt.

Beschuss begann, wir los, rennend uns sammeln, um in den Keller zu rennen. Da Großmutter, Kinder, Ehefrau, Alja, nun Ex-Frau Alewentina. Ich schreie alle an: „Rennend, rennend", aber ich schaue nach Artur. Wenn ich vielleicht nicht geschrien hätte: „Schneller, schneller"... Weiß nicht. Sie sprangen zuerst raus, und ich zog Artur zum Eingang.

Nun und da eine sehr starke Explosion, so eine, dass Türen, die sich nach außen öffneten, sie praktisch nach innen eingedrückt wurden. Dann öffneten sie sich weit, mit taumelnden irgendwelchen Schritten kommt herein... irgendwie sah ich mit dem Augenwinkel, ich schaute irgendwie auf Artur, trieb ihn an, kommt heran, fällt hinein die Großmutter, sie raucht ganz, die Haare rauchen, die Kleidung raucht. Und sie fällt hier am Eingang. Ich rennend schleppte sie, vom Eingang weg schleppte sie aus dem Flur. Und rennend auf die Straße.

Als ich auf die Straße heraussprang, lag bei der Schwelle eine meiner Töchter, Anja, alles war in Blut. Sie lag, sie schon... sie nichts absolut. Außerdem war sie... Ich weiß nicht, ob das nötig ist oder nicht. War das Bein abgerissen. Schon in Blut das ganze Haus, das ist ja direkt beim Haus. Dort stand das Auto meines Sohnes, ich stellte es in den Hof um. Großmutter tötete es vielleicht nicht, weil sie hinter dem Auto etwas stand, sie wurde vom Auto geschützt.

Ich sprang raus, und meine zweite Tochter und Ex-Frau, Alja, lagen bei der Sauna. Dort Sommerküche und Sauna in einem Raum. Die Tochter war die zweite schon, Olja, sie war schon grau. Das heißt, sie starb. Alewentina bewegte sich noch. Sie öffnete die Augen, ich dachte, dass sie ganz ist. Sie öffnete die Augen, aber sogleich schloss sie sie.

Beschuss dauerte noch an. Da bei den Nachbarn explodierte dort etwas, und die Nachbarn sprangen raus. Bei ihnen im Hof explodierte. Ich begann zu schreien: „Helft! Etwas muss man machen". Zu mir springt der Nachbar rüber. Ich schon Alewentina, die sich bewegte...

Wir, als wir sie umdrehten... Nun, ich wusste, dass sie lebt. Ich tastete ab, noch den Puls fühlte ich, sie lebt noch. Wir sie, als wir sie umdrehten, aus ihrem Rücken ragten Splitter, [unverständlich] Blut. Ich zu diesem Nachbarn: „Lass uns etwas machen". Da noch ein Nachbar aus dem neunstöckigen Gebäude, wo sie lebten [Töchter mit ihrer Mama] — das ist gegenüber, 100 Meter werden wir sagen vom Hof dieses neunstöckige Gebäude. Ich sage: „Grischa, etwas muss man machen. Was machen?". Er sagt: „Ich laufe zum Bezirksrevier". Dort bei uns in der Nähe Bezirksrevier. Nun, zentrales Bezirksrevier der Miliz. Sascha (Anmerkung: Sascha — das ist auch ein Nachbar) sagt ihm: „Nun was, wir werden jetzt anfangen etwas zu machen, werden anfangen zu bewegen, werden anfangen Splitter zu entfernen, sie blutet sofort aus. Nein, sie darf man nicht berühren. Ärzte sind nötig, man muss wissen, was zu machen ist. Wenn es Arm oder Bein wäre, dann hätten wir abgebunden". Ich zurück mit diesem Sascha zur ersten Tochter [ging], die beim Eingang. Am Anfang sie... [unverständlich] Blut. Und sie, wie sie unbedeckt lag... Er sagt: „Man muss sie mit etwas bedecken". Wir begannen sie zu bedecken, er sagt: „Was ist das?". Ich sah, dass das das abgerissene Bein ist. Ich bedeckte, irgendeine Decke fand ich, bedeckten sie, damit wenigstens das... Und legte irgendwelche diese, um nicht in die Blutlachen zu treten, das ist direkt vor dem Eingang. Dort Blut, weiß nicht. Dort Tür bespritzt. Rollstuhl, der in der Nähe beim Eingang stand, verbogen. In ihn ein Splitter, sichtlich, schlug ein. Auch ganz in Blut, in diesem. Eigentlich lief dieser zu sich über den Zaun, dort war der Zaun zerstört. Ich ins Haus. Begann die Großmutter anzuschauen, sie fragt mich: „Was ist dort?". Ich sage: „Besser nicht fragen". Großmutter begannen wir anzuschauen: Stück des Beines herausgerissen. Das, was verbrannt ist. Nun, verletzte sie natürlich. Wir verbanden sie, banden sie ab. Ich war in solchem Schock, dass ich nicht mal weiß. Ich ging zu dieser Alewentina raus, schaue, sie bewegte sich etwas, wie sie wegkroch, aber zu sich kam sie schon nicht. Zu diesen Töchtern was... Nun beide, beide tot. Das war solch ein Schock, dass ich nicht übertragen kann.

Da kommt dieser Nachbar, Sascha, der jüngere, mit dem wir Alewentina umdrehten. Er ist jünger, ihm etwa 40 und etwas Jahre. Und Grischa, der zum Bezirksrevier lief, er ist älter als ich, ihm etwa 66 Jahre waren. Grischa läuft herbei, sagt: „Lief zum Bezirksrevier, dort sitzt ein verängstigter Polizist, sagt: ‚Ich weiß nicht, was zu machen ist, da sind Leichen... Hier stapeln Menschen.' Was weiter — wie, was? Er ist nicht im Bilde". Das war noch Ukraine im Stadtzentrum. Die Ränder waren schon unter den Russen.

Da erinnere ich mich wenig, was besonders, weil solch ein Schock war, was machen, wie machen, wohin machen. Gut läuft dieser Sascha herbei, sagt: „Im fünfstöckigen Gebäude gegenüber... — fünfstöckiges Gebäude stalinischer Art, noch unter Stalin gebaut, es steht dort allein — ... im Keller gibt es Plätze". Obwohl die Ehefrau, Alewentina, vorher ging, sie sagten: „Plätze nur für die Eigenen, alles überfüllt". Nun gut, wir haben unseren eigenen Keller. Ich sage: „Was sollen wir dort?". Er sagt: „Dort ist warm". Weil die Kälte wild war, alles kühlte aus. Wir hüllten uns schon in was ein. Wilde Kälte. Schon überhaupt. Er sagt: „Dort wenigstens warm". Ich sage: „Wie werde ich? Artur geht nicht". Sascha kannte meinen Artur. Sie sind etwa gleichen Alters. Meinem Artur 37, Sascha auch etwa 40 irgendwo. Wahrscheinlich etwas jünger. Ja, jünger ist er als Artur, weil Artur ihn gut kannte... Aber nein, alles richtig sage ich, etwa 40 ist ihm, weil Artur mit seinem jüngeren Bruder wie mehr bekannt war. Darum geht es nicht. Sascha sagt: „Nun was, lass ich helfen?". Er lädt Artur auf... Ich sage: „Dort gibt es sicher Plätze und anderes?". Er sagt: „Wir passen rein. Dort sehr viele Menschen, aber dort warm. Das ist eindeutig. Ich siedelte heute meine dorthin um". Nun seine — das sind auch zwei Familien: drei Kinder, fünf Erwachsene. Das heißt, Mama, zwei Töchter dieser Mama, erwachsene und drei Kinder. Er sagt: „Finden Plätze". Er nimmt Artur zuerst auf die Schultern und lief dorthin. Ich warte auf ihn, sage: „Läufst herbei, dann werden wir mit Großmutter etwas [machen]". Und dort ist der Keller tief, 11 Stufen. Solch ein Keller, früher bauten sie Keller, damit dort Zimmer für Kammern für die Bewohner waren.

Dann lief er herbei, wir holten Großmutter, auch unter den Armen sie, und liefen dorthin. Dort sahen die Menschen, nahmen. Im Prinzip kannte ich jemanden, jemanden nicht. Dort war eine Großmutter, der meine Mama half, in den Laden für sie ging. Sage ich: „Alles, Großmutter Schura". Sie sagt: „Serjosha, du?". Ich sage — ja, ich bin es. Nun Wasser gab es nicht, nichts gab es, ich war schon unrasiert so, ja und sie schon — das Alter erlaubte schon nicht [Menschen leicht zu erkennen]. Sie fragt: „Und wie die Mädchen?". Ich sage: „Gibt keine Mädchen und Alewentina gibt es nicht". Sie kannte ja alle, nicht ein Jahr lebten wir zusammen. Sie — „Das kann doch nicht sein!". „Nun, so ist es". Nun trugen wir auch Großmutter in den Keller. Im Keller kein Licht, 40 Menschen im Keller. Dort mehrere Zimmer: eins großes, Flürchen. Großmutter legten wir auf den Gang. Legten, nun das ist weich so gesagt. Nun, auf den Gang. Dort ausklappbares solches... Nun wie eine kleine Liege, etwas solches. Ihr ist nötig... Gut, fand sich ein Bursche, der etwas in der Medizin verstand. Er schaute sofort das Bein an, sagt: „Ja, nichts Schlimmes. Aber halbe Wade ist mit Splitter herausgerissen und Knochen vollständig gebrochen unten, wo der Fuß, da dieser Knochen baumelte so... Er sagt: „Ich weiß nicht, was zu machen ist, hier müsste man spritzen. Und auch das hilft kaum". Nun eigentlich, damals gab es noch irgendwelche Medikamente bei Artur. Artur hielt ja die ganze Zeit Medikamente bei sich. Damals gab es noch irgendwelche Medikamente. Er spritzte eigentlich der Großmutter. Großmutter — ja, es tut weh. Nun sie war auch so eine mutige Frau. Beklagte sich nie, dass etwas wehtut. Ja, tut weh, nun was — das Alter!

Nun eigentlich siedelten wir in diesen Keller um. Ja, dort war es warm. Nun, warm wie? Dort konnte man wenigstens sitzen. Irgendwo +10-+12, aber Menschen gab es sehr viele. Wer lag, wer saß auf den Gängen, überall.

Irgendwo nach zwei-drei Tagen bei dem fünfstöckigen Gebäude erschienen schon Russen. Kochten an Feuern, beim Hauseingang. Menschen kochten, Russen erschienen. Kamen sofort: „So, wir sind Befreier. Wir kamen euch befreien". Jemand dort begann zu sagen: „Gott sei Dank", jemand dort schwieg, jemand, wie ich — schwiegen einfach, schauten. Sie beim diesem Hauseingang, wir im ersten Hauseingang im Keller waren, bei diesem Hauseingang begründeten sie eine Art Stab. Nun wie Stab für Kriegshandlungen, weil Kriegshandlungen direkt hier im Zentrum gingen.

Von diesem fünfstöckigen Gebäude gegenüber mein Haus, vom fünfstöckigen Gebäude bis zum Eingang ins Haus wahrscheinlich 60 Meter. Dann bis [unverständlich] 40 Meter. Dort schon mein Hof, Tor meines Hauses.

Eigentlich Leben im Keller: Schmutz, kein Licht, nichts. Auf mir zwei Liegende: Großmutter, die stöhnt, in Delirium verfällt. Außerdem Dunkelheit — sie drückt. Wir zündeten diese Späne an, Öl, Docht. Nun, was gibt sie? Nun, beleuchtet etwas. Dort irgendwo Zimmer, dort Familien mit Kindern. Zimmerchen so kleine, Kammern. Dort auch wer auf dem Boden, wer auf Stühlen. Dort trugen sie ja von überall... Bis zu uns trugen sie noch. Großmutter da stellten sie das zur Verfügung — wie ausklappbares...

КА: Liege?

С: Nun nicht Liege. Für eine Liege ist dort kein Platz. Das ist wie ein Stuhl, aber ausklappbarer. Und darauf waren Liegepolster. Wie Sessel-Bett, aber sehr-sehr klein, ohne Armlehnen. Und dort stellt es sich auf, solche diese, wie auf einer Klappliege. Wie Klappliege... Vielleicht irgendeine Mini. Nun sie [Großmutter] ist klein, ihr reichte es vielleicht, wenn es nicht so kaputt gewesen wäre, sie wackelte ständig. Ich legte irgendwelche Stützchen unter, damit nicht das. Sie fiel ständig davon herunter.

КА: Ach, mein Gott. Irgendwie sie ins Krankenhaus zu bringen, gab es keine Möglichkeit?

С: Welche Krankenhäuser? Es gab nichts, nichts funktionierte. Alles. Krankenhäuser gab es nicht. Außerdem Beschuss. Krankenhäuser gab es nicht. Das dann... ... Nun der Reihe nach.

Also, dort Polizei. Ich muss sie irgendwie begraben. Ich betete, dass es nicht wärmer wird, damit das... Ich kam nicht rechtzeitig darauf. Ich nicht, dass ich Angst hatte, ich ging, schaute. Erst am dritten Tag deckten wir mit dem Nachbarn mit Laken zu, am zweiten-am dritten Tag, deckten Arme und Beine zu, weil sie lagen, wer in welcher Pose.

Ex-Frau, Alewentina, schon nach etwa anderthalb Stunden, ich ging wahrscheinlich zum fünften oder zehnten Mal zu ihr. Sie war schon auch grau geworden. Schon war alles klar, dass sie starb, aber sie kroch etwa zwei Meter von der Stelle weg, wo sie lag. Ich sah nicht, wie sie und was sie, wie sie kroch. Nun ich bin ja bei der Großmutter, bei Artur. Artur war auch beim Eingang. Ich weiß nicht, wie mich nichts traf. [unverständlich] im Rücken, im Gesäß, im Bein kleine Splitter. Woher sind sie? Dann bohrten sie sie heraus. Dort hatte er mehrere Operationen am Rücken schon lange her. Außerdem das da. Es begann dann zu eitern.

Am zweiten Tag, als wir dorthin umsiedelten, kamen schon Russen dorthin. Barrikadierten mit Ziegeln bei der Hausecke. Stellten Wache auf, machten eine Art Kontrollpunkt. Begannen sofort Wohnungen einzuschlagen, suchten Scharfschützen. Alle Wohnungen absolut schlugen sie ein, was nicht Schlägen nachgab. Wenn Nachbarn da waren, die Schlüssel von Nachbarwohnungen hatten, öffneten sie. Wenn Menschen weggefahren oder Menschen irgendwo hier waren, aber nicht rechtzeitig öffneten, schlugen sie sie ein oder sprengten sie, wenn Türen gepanzert waren. Dasselbe mit allen Garagen, die in der Nähe standen. Das heißt, schlugen alles ein, suchten Scharfschützen. Genau hier durchsuchten sie mehrmals die Keller und so weiter. Plus die ganze Verhandlungsgruppe über Funk, ihre Kommandeure dieser Gruppen. Plus Panzer in der Nähe dieses... Sie stehen hinter dem fünfstöckigen Gebäude, und unsere, die Streitkräfte der Ukraine, sie sind in der Nachbarstraße, 100 Meter entfernt. Und gewissermaßen deckte dieses fünfstöckige Gebäude ab. Sie diese Panzer... Schützenpanzer kommen an, laden nach, laden ihre Kanonen nach, großkalibrige, großkalibrige Maschinengewehre, die auf den Schützenpanzern sind. Laden nach, fahren los. Da räumen sie diesen Sektor auf. Diese, sagen wir mal, ruhen sich aus, die anderen sind losgefahren. Infanterie, Scharfschützen. Und bei uns stand die Marineinfanterie aus Sewastopol. Diese sahen wenigstens irgendwie wie eine Armee aus. Als die DNR-Kämpfer einmarschierten, das waren komplette Nichtsnutze. Komplette Nichtsnutze, verdammt.

КА: Haben sie irgendwie mit euch Kontakt aufgenommen? Haben sie versucht, euch zu durchsuchen?

С: Ja. Sie überprüften Dokumente. Nun, Pässe, das war sofort eindeutig, dass alle Pässe dabei haben müssen. Wenn du hier nicht gemeldet bist, nicht in Mariupol oder irgendwo... Nun, am Anfang nahmen sie sie weg. Hielten auf der Straße an. Na klar. Kein Wasser, man muss zum Brunnen gehen, um Wasser zu holen. Da war ein zerstörtes Haus. Das ist 20 Minuten bergab laufen, und dann füllst du die Kanister und stehst anderthalb Stunden in der Schlange. Nun, das ist zumindest das nächste.

Wasser holen musste man gehen, irgendwo musste man Essen in den zerbombten Geschäften suchen, Läden, da liefen sie hin. Jemand nahm Essen, jemand nahm Wodka und Wein. Wir hatten auch solche im Keller, die, sagen wir mal... Nun, Zwischenfälle gab es nicht, aber Alkohol gab es die erste Zeit noch genug. Nun, die Krankenschwester bei uns machte dann Spritzen. Sie ist eine Tierliebhaberin. Eine große Tierliebhaberin. Sie sagt: "Ich bin so dumm, dumm. Jemand nimmt Essen, und ich schleppe Katzenfutter." Das sagte sie, während sie der Oma gegenübersaß.

Es stellte sich heraus, dass ich vorher zwei Kätzchen zu mir in den Hof geholt hatte. Die Leute fütterten sie. Die Mädchen brachten eine Katze ins Haus, nun meine Tochter, Olja: "Papa, nimm sie doch. Lass sie leben." Und bei mir war eine alte Katze an Altersschwäche gestorben, zwei Kater blieben übrig. Nun gut, ich mag Tiere. Dann sagt sie: "Da ist noch ihre Schwester genauso." Ich ging dann mit den Hunden spazieren und holte ihre Schwester auch zu mir in den Hof. Ließ sie sterilisieren, war beim Tierarzt, und sie leben alle wohlbehalten im Hof. Dann diese Natascha, die Krankenschwester, als sie erfuhr, dass das bei mir ihre Katzen sind, sagt sie: "Ach, und ich wollte schon kommen, schauen, wie sie leben." Ich zeigte sie ihr, als wir schon zu mir in den Hof kamen. Nun, das sind Tierliebhaber. Sie ging immer herum, und in ihrer Tasche oder ihrem Beutel war immer Tierfutter. Sie sagt: "Ich bin so dumm, dumm. Jemand nimmt Essen, und ich schleppe Katzenfutter." Sie hatte zuhause in der Wohnung 10 oder 12 Katzen und, übrigens, als ich zu meinem Haus ging, hatte ich ja auch Futter. Sie sagte: "Hast du zuhause kein Futter?" Ich sagte, ich würde nachschauen: "Die Mädchen haben wohl etwas gebracht." Dann fand ich welches, ich gab ihr auch. Und sie spritzte auch meinem Artur, solange es Medikamente gab, etwas hatte sie dann auch noch. Und die Oma spritzte sie auch.

Am vierten Tag sagten die russischen Militärs, dass... Nun, da war es unmöglich, nicht zu reden, weil sie russisch sprechen, wir sprechen russisch. Wir fragten: "Wann wird das alles enden?" Sie so: "Ja, ein-zwei Tage." Diese ein-zwei Tage zogen sich sehr lange hin. Sie sagen: "Da werden wir alle abknallen." Ich denke bei mir: "Na ja, ja, ihr knallt alle ab." Unmöglich... Ich, sagen wir mal, bat - da waren Dagestaner oder wer auch immer - ich bat ihren Kommandeur: "Kann ich meine zum Friedhof bringen?" Sie antworteten mir: "Zieh sie an den Straßenrand, dann werden Leichenwagen fahren, alle aufsammeln." Ich sage: "In Massengräber?" Er sagt: "Nun, ich weiß nicht. Ich helfe vielleicht, aber jetzt nicht, wir haben unsere Aufgaben." Nun ja, sie kämpften ständig. Kämpften konkret, weil unsere in der Nachbarstraße waren. Sagten "ein-zwei Tage", aber diese "ein-zwei Tage" waren nicht "ein-zwei Tage". Am nächsten Tag sagte man mir, dass ein Krankenhaus am Stadtrand funktioniert, es war ein Gebiets-[krankenhaus], dass dort Militärchirurgen aufnehmen. Militärs. Verwundete.

КА: Und ihr habt die Mama dorthin gebracht?

С: Nein, ich fuhr zuerst allein, weil das, was die Leute sagen... Ich hatte mich schon davon überzeugt, dass das, was die Militärs sagen, nicht immer die Wahrheit ist. Die einen sagen das eine, die anderen das andere. Ich holte zuerst das Auto raus und fuhr allein. Ich wollte durch das Zentrum fahren, fuhr durch das Zentrum, da ist alles zerstört. Auf einer Straße kann man fahren, auf der anderen sind Trümmer. Auf die Fernstraße gefahren, da musste ich schon Umwege fahren. Ich fuhr durch das Zentrum, schaute mir das Dramatheater an, wo die Bombe getroffen hatte... Wohin wir übrigens mehrmals mit Alewtiа fuhren, als sie ankündigten, dass es eine Evakuierung geben würde. Da versammelten sich Hunderte von Menschen, und dann wurde die Evakuierung abgesagt. Ich weiß nicht, wer daran schuld ist.

Jetzt [beschuldigen sie] den Bürgermeister der Stadt, viele sagen, dass er sich nicht darum gekümmert hat, man hätte das regeln können. Aber eine Evakuierung gab es nicht. Ich fuhr einmal hin, sie zweimal. Nun, da ist das Stadtzentrum, das Dramatheater gerade daneben, [unverständlich] Sie ging noch zweimal dorthin, aber eine Evakuierung gab es trotzdem nicht. Menschen versammelten sich, dann Bombardierung, Menschen liefen auseinander. Eine solche Evakuierung, die mit Bussen und so weiter - gab es nicht.

Einige versuchten mit Autos wegzufahren. Bei dieser Krankenschwester Natascha, von der ich sprach, der Tierliebhaberin, sie warf ihre Tochter unter Bombardierungen zu fremden Menschen ins Auto. Nahm ihre Telefonnummer. Das erfuhr ich erst hier, dass ihr jemand mitteilte. Es gibt ja keine Verbindung, nichts - weder Telefon noch Internet. Jemand teilte ihr mit, dass ihre Tochter in Tschernobyl sei. Als ich es hier erfuhr, stellte sich heraus, sie hatten ihr falsch übermittelt, die Tochter ist in Ternopol. Ich schrieb in Telegram: "Falls jemand sie trifft, sagt, dass die Tochter in Ternopol ist, sie soll nach Schweden geholt werden." Ich weiß nicht, ob sie es übermittelt haben oder nicht, weil ich mich mit Mariupol nicht verbinden kann. Nun, vielleicht jemand über das... Ich schrieb, wie man sie finden kann, wo sie wohnt. Ich denke, dass sie es übermittelt haben.

Ich fuhr zum Krankenhaus auf Umwegen, kam irgendwie zum Krankenhaus. Im Krankenhaus ist niemand. Was sagte man mir dort? Da ist irgendein Sanitäter. Ich sage: "Was soll ich tun? Ich habe eine verletzte Oma." [Er sagt:] "Bringen Sie sie her. Hier sind Militärchirurgen, die werden entscheiden." - "Gut. Was soll ich mit den Toten machen?" - "Tote? Nun da sind sie. Die Leichenhallen sind schon voll, man begräbt vor dem Krankenhaus. Dann kann man schon... Egal, ob Sie beerdigen oder nicht beerdigen. Niemand gibt irgendwelche Bescheinigungen. Macht das unter euch aus." Als ich zurückfuhr... Nun, sagen wir mal, zum Krankenhaus kam ich mehr oder weniger ohne Zwischenfälle. Als ich zurückfuhr, begannen im Zentrum Kampfhandlungen direkt auf unseren Straßen. Ich fuhr zuerst einen Umweg, gut, dass mich Leute anhielten, sagten: "Du fährst direkt auf Landminen."

КА: Oh Gott!

С: Ja. Ich sah an der Kreuzung nicht. Nun, irgendwelche Stäbe ragen heraus, die Minen selbst sieht man nicht. Gut, dass sie mir zuriefen, das hörte ich, weil ich langsam fuhr, weil man da nur langsam und mit eingeschalteten Blinkern fahren kann, mit Warnblinker, weil so Autos im Nu beschossen wurden. Wenn ein Auto schnell fährt, ohne nichts, weil ich das einfach sah - sie schießen sofort. Ich fuhr einen Umweg, fuhr die Straße hinunter, über die ich zu mir nach Hause gefahren war. Da sind Kampfhandlungen. Fuhr zurück. Kehrte um, und ich habe keinen anderen Weg, um nach Hause zu kommen. Einen Block entfernt 300 Meter, hier ist die Straße voller Trümmer, nicht passierbar, und unten stehen Panzer, Schützenpanzer schießen. In meinem Block, da wo ich bin - Russen, und gleich über die Straße - Ukrainer. Und sie kämpfen.

Der Panzer fuhr zurück, ich fuhr in diese Straße, gewissermaßen eine Zwischenstraße, und fuhr an diesen Panzern, Schützenpanzern vorbei. Am Ende habe ich zwei Splitter im Auto, Scheibe kaputt, Motorhaube war auch kaputt. Ich kam an, fuhr auf Gehwegen zwischen Bäumen. Sie riefen mir zu, ich weiß schon nicht mehr, wer da rief "wo fährst du hin?!" Am Ende brach ich irgendwie durch. Nun, hierher brach ich durch, zurück die Oma zum Krankenhaus zu bringen kann ich nicht, weil hier gekämpft wird. Es gibt keinen anderen Weg.

Am nächsten Tag... Der Oma geht es immer schlechter und schlechter. Sie fantasiert ständig, kommt zu sich. Heute weint sie um die Enkelinnen: "Warum bin ich am Leben geblieben. Die Enkelinnen sind nicht da." Dann vergisst sie, dass sie nicht da sind, redet. Schläft nachts nicht. Nachts fällt sie hin, kriecht auf diesem Boden herum. Da ist ja Dunkelheit, man sieht nichts. Dann schreit sie etwas, die Leute wecken mich. Ich hebe sie hoch, bringe sie zur Ruhe, sitze bei ihr, gebe ihr irgendein Schlafmittel, gebe Schmerzmittel, wecke die Krankenschwester. Die Krankenschwester schläft auch im Sitzen. Nun, oder sie weckt mich - da, deine Mama [braucht Hilfe]. Da war etwas als Toilette in diesem Keller [eingerichtet]. Ich verstand, dass das früher mal eine Toilette war, weil da ein alter Spülkasten hing. Ich schlug da zwei Pritschen ab - da waren Regale für Konserven oder so etwas - für mich und für den Sohn. Aber ich verstand, dass da früher mal eine Toilette war, weil da ein alter Spülkasten vom Klosett hing. Ich schlug da zwei Pritschen für mich und für den Sohn ab. Da waren Regale, ich verstärkte sie einfach, stützte sie ab. Dann stürzten sie mit diesen Konserven auf uns ein. Dann bat ich die Leute, trugen etwas raus, warfen raus. Und da lag er [Sohn Artur] auf der ersten, auf diesem Boden, und ich auf der zweiten, um hin und her zu laufen. Zu ihm... trägst auf den Händen, sie hebe ich die ganze Zeit hoch. 20 Minuten geschlafen, [da] wacht sie auf. Hier Artur, auch Splitter im Rücken, Entzündungen, Fieber. Und außerdem ist er behindert, er braucht Medikamente.

An diesem Tag konnte ich nicht mit der Oma wegfahren. Am zweiten Tag wartete ich die ganze Zeit, wann die Kampfhandlungen aufhören würden, aber sie hören nicht auf und hören nicht auf. Plus gleich hier daneben diese... Laden nach, hier diese am Funk bei mir Gespräch: "Da sind wir in einen Hinterhalt geraten. Niemanden schonen. Knallt alle ab."

КА: Verdammt...

Und da schauen wir - Flugzeuge, gleich hier daneben, 300 Meter vielleicht, auf Privathäuser. Hier fingen Panzer an zu schießen. Panzer stehen bei uns. Ein Panzerschuss - das ist überhaupt, er macht taub. Flugzeuge fingen dorthin an... Hier im Keller mit uns - da sind zwei Familien, [von denen] ich sprach, Nachbarn sind umgezogen - sein Vater wurde getötet. Er wollte nicht in den Keller. Und gerade ihn töteten sie im Privathaus. Dann fanden sie ihn nach fünf-sechs Tagen verschüttet. Ein bisschen beruhigte es sich. Ein bisschen - das bedeutet, dass hier gerade nicht bombardiert wird, nicht konkret geschossen wird. Also renne ich ins Haus. Ich ging die ganze Zeit zu den Töchtern, zu Alewtiа, schaute nach. Renne ins Haus, Scharfschützen, ich weiß nicht wessen, will nicht sagen, aber sich zu bewegen war gefährlich, weil mal in den Pfosten eine Kugel, mal schlägt sie einen Ast ab. Nun, höchstwahrscheinlich Russen, weil sie von der anderen Seite oben standen gewissermaßen, weil unsere weiter unten schon standen.

Am zweiten Tag... Nun hier noch wie... Auf derselben Straße fahren konnte ich nicht. Da gingen Kampfhandlungen, da ist alles verschüttet. Ich schaue, die Überführung ist völlig zerstört. Nun, die Russen haben für ihre Panzer und Schützenpanzer zwischen den neunstöckigen Gebäuden geräumt, womit sie da geräumt haben, weiß ich nicht. Nun, mit Panzern wahrscheinlich, fuhren durch, stampften die Straße fest. Ich denke so - ich kann durchfahren. Da hörte es etwas auf, ich renne zum Auto. Zu diesem Haus fahre ich durch Trümmer. Ich bat die Jungs, sie heben die Oma auf einer Decke hoch. Und sie hat ja das Bein, natürlich... Jede Bewegung für sie - das ist wilder Schmerz. Bis sie sie nach oben trugen, bis sie ins Auto setzten, verlor sie auch das Bewusstsein. Fuhr also ich. Diesmal fuhr ich einen etwas anderen Weg durch den privaten Sektor - das, was da geräumt wurde - dann zu diesem Mikrorayon. Da auch schon mal Krater... Mal dorthin gefahren, da Straße, riesiger Krater. Kann nicht über den Friedhof, wir haben einen alten Friedhof im Stadtzentrum. Nun, da begraben sie schon niemanden, begruben nicht. Ich schaue, umgewühlt, hier gleich alles mit Landminen... Nun, kam zum Krankenhaus. Da stehen schon Menschenmassen, aber da in der Richtung der Stadt schießen sie schon nicht. Da waren Kampfhandlungen gerade im Stadtzentrum, wo wir waren. Sie fragen mich: "Woher sind Sie gekommen?" - "Aus dem Zentrum" - "Was ist da?" Ich sage: "Nun, ihr hört ja, was da ist." Da sind fünf Kilometer, wenn geradeaus, vielleicht etwas mehr. Wenn geradeaus, auf Straßen.

Nun hier gleich sie auf Bahren und Verwundete... Zwei Sträflinge, ich verstand DNR-Kämpfer... DNR-Kämpfer, als zweite Staffel kamen, Nichtsnutze. Sie kämpften nicht, während wir da waren, kämpften sie nicht. Kämpften Russen, Kadyrow-Leute... Nein, Kadyrow-Leute waren auch zweite Staffel. Irgendwelche Dagestaner waren da. Kadyrow-Leute kämpften auch nicht, sie kamen als zweite Staffel. Auch Befreier, sagten: "Wir befreien euch." So was. Viel Getue.

Zu den Chirurgen [die Mama] trugen sie. Ich stehe, sie ließen mich da nicht rein. Der Sanitäter kommt raus, fragt meinen Nachnamen. Sagt: "Der Oma muss das Bein abgeschnitten werden." Ich frage: "Kann ich mit dem Arzt sprechen und mit der Oma?" - "Ja." Der Arzt kommt raus: "Gehen wir. Ihr das Bein abschneiden." Ich sage: "Haben Sie ihr das gesagt?" Er sagt: "Ja" - "Was sagte sie?" - "Sie auf keinen Fall" - "Gehen wir zu ihr. Kann man zu ihr?" - "Ja." Sie liegt auf diesen Bahren auf dem Boden, hier Verwundete, sie operieren - Militärchirurgen. Das ist ein Militärhospital. Das heißt, das ist ein Krankenhaus, aber es funktioniert nicht. Irgendwelche Bettlägerigen waren natürlich da, die dorthin gekommen waren.

Wir gehen zur Oma, ich sage: "Mama" - "Was? Ich lasse das Bein nicht abschneiden. Ich werde 84 Jahre alt. Ich weiß nicht, wer sich um mich kümmern wird." Nun, das ist wirklich so. Sie sah, wie wir fuhren. [Unverständlich] gut explodierte nicht, und wir fahren an neunstöckigen Gebäuden vorbei, die neunstöckigen Gebäude alle [zerstört]. Ich sage: "Was machen wir?" Ich frage den Arzt: "Wie sind die Prognosen?" - "Nun drei-vier Tage, und sie stirbt." Das alles vor ihr. Ich sage: "Ma, was machen wir?" - "Ich sterbe lieber." Ich sage: "Ma. Das ist kein Ausweg." Sie: "Nein, ich habe gesagt und Schluss." Ich sehe, dass sie bei klarem Verstand ist. Als [unverständlich] sie ans Licht, kam sie zu sich. Da hin und her, während wir fuhren, frische Luft mit offenen Fenstern, während wir fuhren. Ich sehe, dass sie normal redet, sage: "Gut." Da kamen sie wegen meines Autos gerannt. Ich hatte es ja beim Eingang abgestellt. [Sie fragen:] "Wessen Auto?" - "Meins. Oma gebracht." Nun kurz: "Wir dich jetzt hierhin, wir dich jetzt dorthin. Bist du was Besonderes?" Ich sage: "Ja ich habe einen Menschen gebracht" - "Jetzt da zerdrücken wir. Wir dich jetzt nach Wolodarskoje." In dieses... Isolierungslager. Nun, ich fuhr das Auto weg, sie trugen die Oma raus, setzten sie ins Auto. Setzte sie ins Auto, sage: "Nun los."

Hier schien noch die Sonne. Das war das erste Mal wahrscheinlich. Setzte sie ins Auto, die Sonne schien. Sie sitzt, Menschenmassen zur Evakuierung. Evakuieren nach Wolodarskoje. Busse fuhren, zwei-drei Busse. Tausendfache Schlangen. Ich erkundigte mich, Schlangen wirklich tausendfach. Schreiben sich da tausend irgendeine ein, und am Tag fahren sie 150 Menschen raus. Fuhren damals nach Saporischja. Nicht von hier, nicht aus Mariupol, sondern aus Wolodarskoje. 20 Kilometer von Mariupol. Nun sie haben trotzdem, wohin soll ich ausreisen? Mit zwei Bettlägerigen. Wer nimmt mich mit. Wie sollen sie in Bussen sein? Das ist unrealistisch. Einfach unrealistisch.

КА: Entschuldigen Sie die Frage. Ich verstehe, dass das unerträglich und sehr schmerzhaft ist. Warum sagte sie, dass sie nicht mehr leben will?

С: Warum sagte sie das? Weil die Enkelinnen getötet wurden, Alewtiа getötet wurde. Sie sagt: "Was soll ich Alte?" Sie wollte nicht leben. Sie weinte die ganze Zeit. Sie wollte nicht leben.

КА: Und wie sagten Sie ihr, dass alle getötet wurden?

С: Das war vor ihr.

КА: Sie sagten doch, dass Sie es ihr zuerst nicht gesagt hatten.

С: Zuerst sagte ich es nicht, dann sagte ich es. Und wohin? Sie sind auf den Straßen. Wir gehen in das Haus, in dem sie das. Dann sagte ich es natürlich. Dann sagte ich es. Und was? Wohin? Da liegen sie ja auf der Straße. Wir gehen ja ins Haus... Dann sagte ich es natürlich. Dann sagte ich es. Und was, wir trugen sie ja raus, sie sah, dass sie liegen. Als wir sie in den Keller schleppten, da liegt sie. Da war es unmöglich, nichts zu sagen oder etwas zu verbergen.

КА: Sie kamen mit der Mama aus dem Krankenhaus raus...

С: Ja. Saßen im Auto. Ich sage: "Mama, sitz, schau wenigstens das Licht, weil jetzt schon, wenn wir ankommen, wenn sie uns nicht erschießen, dann wieder in den Keller in die Dunkelheit. Wie geht es dir jetzt?" - "Ja ich bin bei vollem Verstand" - "Hast du die richtige Entscheidung getroffen? Schau, das ist deine Entscheidung" - "Ja. Ich will nicht. Wenn mir drei-vier Tage bleiben, dann sterbe ich lieber. Treffe sie schneller dort. Und was soll ich? Nun schneiden sie mir das Bein ab. Und was dann? Wo? Wie? Wer wird sich [kümmern?] Du hast Artur. Wohin mit ihm? Du musst ihn wenigstens irgendwohin." Nun fuhren wir nach Hause. Fuhren einen etwas anderen Weg, weil auf der Straße, auf der ich gefahren war, dachte ich, dass ich die Reifen durchschieße. Denke, fahre einen etwas anderen Weg. Das ist ein etwas zentralerer Weg. Zwei oder drei Kontrollpunkte. Sie durchsuchten uns. Ich sage: "Verwundete Oma" - "Ja nein. Los." Nun, das ist DNR. Das sind Mistkerle. Da steht irgendein Rotznase und fängt an. Und er mit Automat und so weiter. Nichtsnutze. Nun kurz, okay. Brachte ich sie zum Keller. Wieder halfen die Jungs, wieder sie hinunter in den Keller. Legten wir sie wieder auf dieselbe Couch. Es gab irgendein Schmerzmittel entweder bei Natascha oder... Nun da sind ja alle Wohnungen aufgebrochen. Alle fingen an, durch die Wohnungen zu gehen. Wie gehen? In denen, die wir... Plünderungen gab es noch nicht. Nahmen, sagen wir, suchten Medikamente, nahmen Wasser, vielleicht hat jemand in der Wohnung, weil alle aus denselben benachbarten Häusern. Nahmen nicht solches, was nicht das, was man nicht braucht, niemand wühlte besonders in Sachen. In den Wohnungen schon Fenster zerbrochen, diese Türen aufgebrochen. Sie brachen einmal auf, dann kamen sie ein zweites Mal: "In eurem Haus ist ein Scharfschütze." Fingen wieder dort an, wo Türen nicht aufgebrochen, sondern geschlossen bei Nachbarn waren, fingen an zu öffnen. Spritzten die Oma, sie wurde ohnmächtig.

So, Katja, ich muss weggehen. Gehe jetzt nach oben. Kann man unterbrechen?

КА: Ja, ja. In 5-10 Minuten, gut, natürlich.