Бабусю, зберіться, будемо проносити вас у вікно

КА: Катя Александер

БЗ: Богдан Зуяков

КА: Давайте розпочнемо з вашого волонтерства у гарячих точках. Чи можете ви розповісти, як для вас розпочалася ця історія з волонтерством, наскільки давно і як ви вирішили їздити в гарячі точки?

БЗ: Взагалі волонтерство у мене починалося не з гарячих точок. 24 лютого побачив оголошення від міської ради нашої, що потрібні люди в допомогу для міських робіт: облаштувати блокпости, зміцнити лікарні мішками з піском. І з 25-го числа, виходить, ми почали будувати блокпости, потім перейшли на зміцнення лікарень. Потім у березні почала їхати гуманітарна допомога до міста, вагони, фури. Почали розвантажувати гуманітарну допомогу, роздавати ходити по місту, якщо була можливість їздити, розвозили. Якщо ні, на велосипедах розвозили, просто пішки ходили. Зібрали групу людей, однодумців, що з нами працювали. Спочатку близько ста осіб було, потім все розсіялося, залишилося, 20-25 осіб постійного колективу нашого. І з початку літа нас уже побачили, що ми займаємося таким, гуманітарну допомогу по місту розвозимо. Далі з нами почали зв'язуватися громади або якісь, скажімо так, люди, яким не все одно на села, з яких вони евакуювалися. Просили завезти гуманітарну допомогу на фронт. Тоді ще фронт був по Сіверському Донцю, по річці. І ми охоплювали повністю фронтову територію по Сіверському Донцю, возили гуманітарну допомогу.

КА: А ваше місто, я правильно розумію, що це Краматорськ?

БЗ: Так, так, ми з Краматорська, але по місту теж возимо гуманітарну допомогу, але в основному це в малих обсягах і виключно для таких людей, які не можуть її отримати. Це не ходячі, інваліди, або зовсім старенькі вже люди, які вони не мають телефону, припустимо, щоб зареєструватися на гуманітарну допомогу. Ми всі розуміємо, що навіть при телефоні нормальному не кожен зуміє зайти на сайт, заповнити форму-заявку. Ми вже від себе просто, будучи в якихось відносинах з виконкомом просили, щоб нам виділили десь по десять, по двадцять, по тридцять пайків на тиждень розвозили пенсіонерам.

КА: В основному це прифронтові міста, наскільки я розумію, так? Я бачила Бахмут…

БЗ: В основному, так, так, саме в обсягах – це вже по фронтових містах. Там брали заявку, припустимо, скільки в селі залишилося осіб, і на кожну людину везли пакети гуманітарної допомоги.

КА: Я розумію, що розповісти весь практично рік повномасштабної війни складно, але за січень, наприклад, останній місяць, як справи у прифронтових містах? В якому стані люди, що відбувається, що ви бачите?

БЗ: Якщо так почнемо з малого, припустимо, деокуповані території, на які я в основному зараз їздив. Виходить, Лиман, Святогірськ і найближчі села, селища. Там, в принципі, відносно тихо, нормально. Звичайно, чутно, війна там поряд все одно, вибухи чутно. Але люди вже навчилися з цим жити. Вони, вже точно в пасивному стані ходять. Їм допомагають, багато волонтерів туди їздить, [возять] гуманітарну допомогу, продукти харчування – повний, можна сказати, обсяг: від самого незначного до консервів якихось хороших. Також і одяг повністю: від шолому до верхнього одягу. Діткам памперси, іграшки, одяг. В принципі, ми всім забезпечуємо людей. На мій погляд, гуманітарної допомоги вистачає, люди раді хоча б тому, що про них не забувають, про них дбають, завжди приїжджають і допомагають.

КА: Люди, які залишилися і пережили окупацію на деокупованих територіях, вони взагалі як? Ви напевно чуєте багато історій від них.

БЗ: Багато людей бояться розповідати про те, як це все пережили, тому що ми всі розуміємо… Війна, не кожен може повністю розповісти свою історію. Можливо, вони ще бояться того, що війна не пішла далеко. Можливо, бояться, знову що вона повернеться, що їх побачать, покарають за всякі слова. В основному, пережили і на цьому головне. Лише б війни не було, скажімо так. Це найчастіше, що я чую, це: "лише б не було війни, лише б не стріляли, лише б всі були живі-здорові". Сказати про якусь явну сторону… Принаймні, мені зустрічаються всі патріоти. Тут така тенденція, що я виключно в колах всіх наших, любителів України. Ми за Україну, ми все робимо для неї. Або я контакти не знаходжу, або, і, дай боже, завжди так буде, не бачу я сепаратизму якогось, нічого такого. Або вони вміло ховаються від мене, ну, нехай так і буде.

КА: Я, скоріше, запитувала про людей, які саме розповідають про жахи, які їм довелося пережити в окупації. Тобто про наслідки російської агресії.

БЗ: Так, тут сама суть війни, це все вбивства. Дуже багато хто втратив тут будинки, будинки це ще ладно, але й сім'ї втратили. Скільки горя було. Припустимо, в Святогірськ приїжджали, жінка з двома дітьми, маленький синочок виріс. Батька вбило сина, і він народився через тиждень в окупації міста. А тоді за місто бої тільки-тільки починалися… звичайно, все це жахливо слухати… Люди все це розповідають, можливо, вже просто переболіло. Вже чимало часу пройшло, переболіло, вони все легко розповідають. Але, звичайно, це все одно чуєш і розумієш, наскільки це все було жахливо. Війна це не просто слово, як багато хто, припустимо, у нас в Краматорську до слова "війна" не ставляться з належним, скажімо так, розумінням.

КА: А можете про це докладніше розповісти? Тому що все-таки Краматорськ не те щоб далеко від лінії фронту, наскільки я розумію.

БЗ: Краматорськ недалеко від лінії фронту, ракети прилітають, так само як і сьогодні вночі, сьогодні вдень. Прилітає все, але, мені здається, все одно люди не до кінця усвідомлюють, що таке війна. Евакуації у нас з області толком немає, вона дуже така, слабенька. Якщо ми порівнюємо з початком війни, коли було сотні автобусів, десятки поїздів, які тисячі людей на день увозили, то зараз це сто осіб з області на день вивести, це дуже мало. Усі якось так привикли до цього. Але, на жаль, припустимо, ми приїжджаємо в Бахмут і бачимо ці вибухи вже не в кілометрі, не просто глухі бухи десь далеко, а вже на собі їх відчуваємо, коли в парі метрів від нас усе. Там, звичайно, усвідомлення саме слова "війна" абсолютно інше. Війна служить для вбивства. І, на жаль, принаймні, мені здається, що не до кінця все це розуміють, і те, що не хочуть евакуюватися – це дуже велика проблема.

КА: А можете спробувати описати, що відбувається в Краматорську в останні місяці? Як взагалі живе Краматорськ, в якому стані місто, часто чи прилітає, в якому стані люди?

БЗ: Прилітає у нас досить часто, кожного тижня сто відсотків у нас практично є якісь прильоти. В основному, це все на промзони, на заводи йде, або по якихось складах, просто будівлям якимось пустим. Принаймні, я не бачу, щоб це були якісь військові об'єкти, ні, просто стріляють по якихось будівлях. Можливо, припускають, що там може хтось сидіти або щось таке. Це просто метод залякування якийсь, не знаю. Це просто лише б кудись потрапити, лише б кудись стрільнути, налякати людей. Щодо настрою. Так, настрій, я думаю, у всіх позитивний, всі ми розуміємо, що перемога буде за нами. Тут люди все одно повертаються, налагоджують все одно життя. Якась робота з'являється. Якщо у нас в березні було зовсім мало людей, 30 тисяч на все місто або 20 тисяч, виходиш на вулицю – і нікого немає, то зараз це вже пожвавлене місто. Звичайно, не як до війни, але до цього наближається.

КА: А в який момент люди почали повертатися в Краматорськ, за відчуттями?

БЗ: Після того, як звільнили Харківську область, Ізюм, Лиман, ось цю значну частину звільнили і сказали, що буде газ. Багато хто виїжджав через питання невирішеного з газом, чи буде опалення. Тому що ні в кого немає толком котла твердопаливного, грошей це таких коштує, що на війні цього не купити, коли і так виживаєш на запаси свої. І багато хто їхав. Як тільки сказали, що газ буде, відразу потік людей став в Краматорськ повертатися. І поступово-поступово, думаю, за місяця два-три повернулося в такий звичайний стан. Близько 80 тисяч, можливо, навіть 100, в місті зараз уже проживає.

КА: Тобто це десь, виходить, з кінця вересня – початку жовтня, так?

БЗ: Так. Ось як раз Святогірськ і Лиман 9 вересня звільнили. Як раз після цих дат в середині вересня почали повертатися люди.

КА: Мені здається, правда, що Лиман звільнили ближче до початку жовтня

БЗ: Можливо, вже розмазані ці спогади, давненько було.

КА: Тобто в останні 4-5 місяців Краматорськ більш-менш повертається до життя?

БЗ: Так, саме так. Повертається до життя і живе все так само. Є гуманітарна допомога людям, яка-ніяка знаходиться робота. Звичайно, не в таких обсягах, як раніше. Заводи зараз не працюють, але все одно люди пристосувалися до цього.

КА: А можете спробувати описати ось це повернення до життя, щоб зрозуміти як Краматорськ живе прямо зараз? Що працює, що не працює, де є істотні проблеми, а що повернулося в колишній стан?

БЗ: Я навіть, мабуть, і не зможу це сказати, тому що у мене вся увага на волонтерстві зациклена і у мене немає, скажімо так, часу на життя, щоб я міг оцінити як і що змінилося, де і що потребує якихось поправок. Просто весь час йде на волонтерство. Особливо зараз, почали їздити в Бахмут, ці прильоти. Багато дуже це все займає часу і сил.

КА: А прильоти в Краматорську зараз участилися, так?

БЗ: Мені здається, так. Особливо ми, не особливо звиклі до прильотів по місту, саме в центр міста, це взагалі якийсь кошмар, як вчора.

КА: Так, ми зараз до цього перейдемо. Мені все хочеться зрозуміти – Краматорськ досить близько знаходиться до лінії фронт, і ця війна відчувається, мені здається, навіть на звуковому рівні. Чому люди по-іншому відчувають в Краматорську війну, ніж трохи далі? Зрозуміло, що в Бахмуті зовсім інша ситуація. Але ось ви сказали, що люди трохи безвідповідально ставляться до безпеки, наприклад, так? Чому в Краматорську так відбувається?

БЗ: Я думаю, це через звичку до цього всього дії. Вже з перших днів війни ми почали чути вибухи. Той же Бахмут трохи попізніше почали. Але все одно, коли почали штурмувати Лиман, ту частину області, яка знаходиться за Донцем, чули ці всі вибухи снарядів, ці всі спалахи. І ці спалахи не вщухали довгі місяці, і досі вони не вщухають. Просто раніше ми чули сторону Лимана, зараз ми чуємо сторону Соледара, Бахмута. Постійно ця чутність, хоча, можливо, в чомусь це і добре. У нас же є впевненість, що до нас нічого не дійде, тут все буде добре, хлопці захищають нас і, скажімо так, є підстави, чому бути спокійними в цьому плані.

КА: Як взагалі з тривогами в Краматорську?

БЗ: В основному, у нас тривоги відбуваються вже після прильотів. Просто скільки на нас ракеті летіти – це хвилина справи, може, дві хвилини. Реагувати сирена не встигає, зазвичай п'ять хвилин, дві хвилини після прильоту сирена. Ми занадто часто їх чуємо, щоб реагувати. Спочатку, я пам'ятаю, на початку війни ми, припустимо, розвантажуємо фуру, чуємо сирену, заходили ховалися. Зараз уже якось… це не є добре, це погано, але така тенденція. В порівнянні, тим більше, з іншими містами. Припустимо, я був в Києві місяць. Там абсолютно по-іншому люди реагують на сирени, спускаються в метро, вони там якось більш відповідально ставляться до цього. Швидше за все, це все через звичку, через те, що занадто це все часто [в Краматорську], багато і вічно ховатися не вийде.

КА: Так, це правда. А взагалі ще хочеться трохи про вас дізнатися. Я прочитала, що ви спортсмен. Взагалі до повномасштабної війни ви все життя прожили в Краматорську, так?

БЗ: Так, так, я народився і виріс в Краматорську, займаюся спортом, таксую.

КА: Армрестлінгом, так?

БЗ: Так. Я з першого класу почав. То гімнастика, то бокс, то плавання, потім важка атлетика, і зупинився на армрестлінгу. В 2017 році на Чемпіонаті світу виступив, 13-е місце зайняв, це було по юнакам до 18 років. Ну і також, в принципі, продовжую займатися армрестлінгом. Зараз просто вже то пандемія, то тепер ще й війна. Не виходить виїхати на змагання, тому що то змагань немає, то з підготовкою все зривається. Тому що волонтерські будні дуже сильно виматують, а потім на тренування сил взагалі немає. Якщо навіть знаходяться сили на тренування, то у організма в цей момент буде не найкращий стан після цього всього.

КА: А чим ще ви займалися до повномасштабної війни? І чи вистачає вам зараз часу на щось крім волонтерства?

БЗ: Раніше працював фотографом спортивним. Фотографував змагання, публікував пости – хто що зайняв по місту, по області. В основному про спортсменів Краматорська. На заняття крім волонтерства зараз взагалі часу немає, тому що я всього себе віддав цій справі. Якщо якийсь час знаходиться, це йде або на якийсь тренінг з медицини, з мінної безпеки, або на якісь зустрічі, договори про гуманітарну допомогу, щоб я міг кудись щось розвезти. Це виключно волонтерські будні.

КА: А ваша сім'я залишається в Краматорську?

БЗ: Так, так, я живу з батьками. Вони з перших днів мені сказали, що нікуди їхати не хочуть, все буде добре. В принципі так і донині їхня точка зору не змінюється, виїжджати не хочуть. Хоча на початку ще війни я пропонував кудись за кордон виїхати, у мене вже старенькі батьки, не захотіли, сказали: "Наш дім. Ми тут будемо". Ну, все так і залишається.

КА: А як вони взагалі, в якому вони стані?

БЗ: Такого щоб прямо стану чогось немає. Все також продовжують радіти життю, що все добре, що всі живі-здорові, принаймні, у нас в родині. Зрозуміло, коли трапляється приліт або кудись я їжджу на виїзд на передок, це все дуже важко для них. Хвилюються, переживають, тим більше якщо бачать, що хтось з волонтерів гине. Вже багато випадків таких, особливо в 2023 році почалася ця череда неприємностей, багато волонтерів покинуло нас. А всі ми розуміємо, це одна велика родина. І вони ж бачать, що я переживаю, вони потім за мене переживають. Взагалі, спокійно не поживеш, коли війна і сини не збоку від війни, а саме там, де це все відбувається.

КА: Сини? Ви ще з братами або братом?

БЗ: Так, у мене брат теж займається волонтерством, теж їздимо всюди командою всією.

КА: Мені здається, це дуже допомагає.

БЗ: Так, звичайно. Всі ми за одну справу, всі об'єднані цим. Це, звичайно, згуртовує родину. Це і волонтерська родина така, і вдома родина більш згуртована, тому що це все одна ідея, є взагалі багато точок дотику. Це прям дуже добре.

КА: З урахуванням того, що ви часто їздите близько до нуля і в гарячі точки, чи не страшно вам туди їздити? Як це взагалі переживається?

БЗ: Звичайно, страшно. Особливо, якщо є певні населені пункти, де одна дорога туди тільки. І ти розумієш, що за тобою по-будь-якому стежать, тебе бачать з дрона, по тебі можуть коригувати вогонь. Страшно, але жодний страх не замінить почуття обов'язку. Я знаю, що люди є, люди чекають, людям потрібна допомога. Ми потрапляли в різні ситуації. І обстріли, по нас стріляли, і дивом уходили живими. Але все одно, після того, як ми повертаємося з передку, це все вже з усмішкою, тому що ми живі-здорові і зробили важливу справу. Це головна мотивація, мабуть. Ми знаємо, навіщо ми їдемо туди і що ми допомагаємо людям. Ми бачимо саме на фронті, на фронтових містах, прифронтових максимальну віддачу від жителів, які отримують цю допомогу. Вони щиро радіють, ти бачиш ці слова підтримки, вдячності. Спілкуючись з людьми, ці всі історії, як вони це все переживають – це все дуже зворушує і змушує все більше і більше їздити і допомагати людям.

КА: А взагалі багато чи такі села і міста отримують гуманітарної допомоги?

БЗ: Скажімо так, фронтові міста… Волонтери доїжджають різні, але теж це все в залежності від обстановки. Бувають села, куди взагалі не доїжджають волонтери. Скажімо, три-п'ять будинків – це вже якесь село у них. Часто волонтери забувають про такі села. По-перше, це з медійної точки зору ніяк не вигідно для них. Всі ми знаємо, як зараз Святогірськ, це дуже красиві місця, про них всі знають, всі чують, багато туди гуманітарної допомоги йде, але про сусідні села часто забувається. Але ми намагаємося повністю всі села покривати по деокупованій території. По фронтових селах трохи складніше, тому що на цей напрямок наступ йде, там набагато все серйозніше, сильніше обстрілюють. Куди виходить проїхати, проїжджаємо теж. Волонтери теж інші проїжджають. Частенько можна просити, волонтери їздять, передають через військових допомогу, військові вже на місці на селах роздають. Є гуманітарна допомога в будь-якому випадку практично в усі села надходить. Звичайно, в різних обсягах. Куди легше возити, туди більше везуть. Якщо це якийсь Лиман, Святогірськ, туди кожен їде, кожен допомагає, просто без проблем це все робиться, без яких-небудь ризиків для здоров'я. В Бахмут теж багато волонтерів їздить, але що везуть, я не розумію. З багатьма людьми в Бахмуті спілкувався, у багатьох чого немає, багато хто просить і їжі, і одягу, води – багато чого є запит. Враховуючи те, скільки їде туди волонтерів, я не розумію, куди ця вся гуманітарна допомога дівається. То чи настільки реально багато людей, що цього обсягу не вистачає. То чи його якось по одних і тих же місцях розвозять тільки і не захоплюють підвали, саме де люди живуть. Там не тільки на пунктах незламності [прим. ред.: пункти незламності – спеціальні пункти обігріву та відпочинку], але й в кожному практично будинку є підвал, де люди живуть, ховаються від обстрілів – їм теж потрібна допомога.

КА: Давайте перейдемо до того, що сталося сьогодні вночі. Чи можете ви докладно згадати де ви були, що відбувалося, як ви почули вибух, тобто спробувати відновити все, що сталося?

БЗ: За часом це, мабуть, без десяти 10 було, може, без п'ятнадцяти 10 вечора. Почув гул, як від літака. За досвідом я відразу зрозумів, це не літак летить.

КА: А ви були вдома?

БЗ: Так, я був вдома. Вже, можна сказати, спати збирався, відпочивати. Почув, що пролітає надо мною, встиг в цей час відійти за стінку, зрозумів, що летить по напрямку в місто, і почув вибух. Відразу в цю ж хвилину подзвонив знайомому, який передбачувано в тому районі, в центрі міста, живе. Я подзвонив, спитав, як справи. Він каже, поряд прилетіло. Я відразу одягнувся. У нас взагалі в 9 починається комендантська година до п'ятої [ранку]. Але при таких обставинах, я думаю, вже й поліція не сильно питає за таке. Швидко одягнувся і вже в 10 я був на місці, а мій друг, йому там один квартал до місця прильоту було, він вже без п'ятої 10 був на місці. Ще не було ні ДСНС [прим. ред.: Державна служба України з надзвичайних ситуацій], ні парамедиків, нікого ще не було. Тільки-тільки всі починали з'їжджатися. Мій друг, він волонтер з нашої команди, з якою ми їздимо і на передок, і фури розвантажуємо. Взагалі, з перших днів війни разом. Мені далі з селища їхати в центр міста, він встиг трьох жителів вивести з зруйнованого будинку [поки я їхав]. Там ще не сильно розгорілося все. Приїхав вже я в 10 годин вечора, і ми з ним почали також виводити [людей]. В основному там пенсіонери були. Поки приїхали ДСНС, ми вивели 7 осіб: бабуся, потім бабуся з дитиною, бабуся з онуком, бабуся і, можливо, син, і старший дідусь.

КА: Я б хотіла попросити вас зупинитися на моменті, коли ви приїхали до будинку. Коли ви побачили, що сталося, чи можете ви описати картину руйнувань, які ви побачили? Все, що перед вашими очима було.

БЗ: Можна сказати, що це шокувало, тому що півбудинку немає, все горить, все задимлено, стоїть сморід газу, якась паніка, люди кричать з балконів. Це, звичайно, жахливо.

КА: Ось таких описових елементів, як люди кричать з балконів, навколо запах газу – можете спробувати згадати такі деталі, все, що ви побачили.

БЗ: Саме перше, що я побачив — це руйнування, те, що півбудинку немає. Чотириповерховий будинок, половина його пішла. Друге — це крики людей: «Рятуйте, допоможіть, не можемо вибратися». Також побачив палаючі машини поряд, запах цього газу. Відразу усвідомлення в голові, що вогонь з газом — це взагалі страшна штука. Потім, не сказати, що це правильні вчинки, це зайве героїзм. Ми з напарниками, ми були втрьох уже в цей момент. Ми коли почали чути крики допомоги, що потрібна допомога, ми, не звертаючи уваги на газ, на те, що ми йшли біля газової труби прорваної, недалеко були машини палаючі, ми все одно пішли в цей будинок витягувати постраждалих. Це все на шоковому такому… Просто шок, треба терміново допомогти, адреналін. Там все швидко побігли швидко допомагати, але зараз, аналізуючи це було, звичайно, дуже ризиковано. Такого, звичайно, робити не можна, це приклад недобрий більше.

КА: Але я думаю, що тоді було не до роздумів.

БЗ: Так, 100 відсотків, тоді не до роздумів, зробили все так, як казало серце. Побігли витягувати, благополучно все зробили. З під'їзду виходи завалені були практично в усіх під'їздах. Ми людей з другого поверху по уламках виносили вниз. Вже якось почали виносити. Виходить, перших трьох постраждалих мій напарник Коля виніс ще до того, як я приїхав, а ми потім уже втрьох, почали витягувати решту людей, вже під'їхала швидка допомога, вже почали ДСНС підтягуватися. Ми вже передавали людей в руки швидкої допомоги, щоб вони вже надавали першу допомогу, тому що ми розуміли, в будинку знаходяться люди. Ще крики продовжувалися, ліхтариками світили. Відразу побігли обстежити кожну квартиру, кожен під'їзд будинку. В підсумку оббігали швидко будинок і почули з завалів крик про допомогу. Ми відразу всі зупинилися, вже ДСНС підбігли. По дніпровському досвіду [прим. ред.: досвід рятувальних робіт після ракетного удару по житловому будинку в Дніпрі 14 січня 2023 року], зробили хвилини тиші, почули, що дійсно під завалами є людина. На той момент нам здалося, що він відгукнувся як Валентин,, але згодом виявилося, що його ім'я Костянтин було. Він лежав на дивані, його затисло плитою. Але він дихав, говорив з нами, все було в порядку. Ми відразу почали, всі справи ми відсунули на потім. Ми зрозуміли, що зараз наше завдання — врятувати людину. Почали відкопувати. Проблема була в тому, що 4 поверхи упало в цьому місці. Дуже багато треба було розгрібати всього. Ми [там були] з 10 вечора, у нас буквально 15 хвилин пішло на те, щоб увести постраждалих, які були мобільні, просто їх через вікна винесли, все добре. І 2 години ми намагалися відкопати Костянтина, він з нами спілкувався, все було добре, але в процесі того, як ми відкидали, вже ми приготували носилки, вже все було готово, ми вже були поряд зовсім, сталася обвал. Ми з двох сторін копали. Одні люди копали з першого поверху вглиб уламки, і група була зверху. В цей момент, коли сталася обвал, усі з нижнього поверху пішли, слава богу, хоч нікого не затягнуло під низ, усе нормально, живі-здорові. Але після цього Костянтин перестав… Ми його перестали чути, відразу ком в горлі, таке… Не можу навіть описати це почуття, коли ти ніби в голові ти все розумієш, але все-таки хочеш сподіватися, вірити, що це все не те, все не те, як ти хочеш думати. Почали, продовжили копати, і прокопали до другої ночі, потім у нас був перерва півгодини, тому що сирена почала гудіти. Загроза ракетного удару була. До цього моменту ми, виходить, вперше відвели очі від будинку, вже побачили, що багато дуже людина допомагає, і по краях будинку всюди дуже прям багато… Допомога була максимально надана з усіх сторін. Усі працювали, приїхала палатка волонтерів, почали [роздавати] гарячий чай, каву, бутерброди. Молодці всі, працювали як злагоджений механізм. Намет, відразу можна було зігрітися, поки півгодини сирена гуділа, ми змогли зігрітися. Потім десь пів на третю ми знову почали розбір завалів, і близько пів на четверту… Ні, це, швидше за все, вже 4 ранку, вдруге обвалився будинок. Виходить, перший поверх провалився в підвал, і теж дивом хлопці уціліли, залишилися нагорі. Ми змогли витягнути їх, і, на жаль, побачили бездиханне тіло.

КА: Це був Костянтин?

БЗ: Костянтин це, так. Згодом з'ясувалося, що у нього є дружина, директриса 24 школи в Краматорську, теж загинула в цей момент. І знову дві години ми намагалися витягнути тіло. Тільки в 6 ранку, після того, як ми витягнули тіло, я хлопцям сказав своїм: «Відбій, давайте по домівках розходитися», — тому що, як нам сказали вже, людей ніби як немає. Далі почали вже екскаватором розгрібати і шукати більш докладно, більш глибинно вже в підвал. З 10 вечора до 6 ранку займалися розбором завалів всіх.

КА: А ось коли ви почули, як Костянтин кликав на допомогу під завалами, ви разом з ДСНС уже були?

БЗ: Так, так, з ДСНС. Коли почули, не можу сказати. Тоді вже почали підходити різні хлопці, і мої волонтери були, і, швидше за все, ДСНС були. Це все якось в один момент сталося, що почули крик, відразу хвилина тиші, визначили де він, почали копати. Надія була величезна, звичайно. Ми всі вірили, робили все, що взагалі в наших силах. Все одно, звичайно, почуття після цього обвалу — не передати словами. Це жахливо було. На жаль, це почуття у мене вже вдруге виникає. Перший раз це було 8 квітня на залізничному вокзалі, коли ми теж в перші 5 хвилин, 10 хвилин приїхали на залізничний вокзал, почали допомагати людям, тіла виносити, постраждалих в машини грузити.. І підходили до електрички, яка стояла в цей момент у вокзалу, почули крик з неї. Підбігли, теж з ДСНС були ми тоді, побігли в електричку. Нам знадобилося хвилини 3, мабуть, 5, щоб відкрити двері. Вона важко відкривається. Ми вп'ятером її відкрили, і поки ми змогли зайти в електричку, вже, на жаль, людини не стало. Теж це максимально погане почуття було, тому що ти в душі розумієш, ти хочеш допомогти, ти все робиш для цього, але, на жаль, цього недостатньо. Якась провина на себе, чому все так, а не по-іншому. Адже все могло якось добре закінчитися.

КА: А як ви взагалі справляєтеся з цим почуттям, як ви переживаєте?

БЗ: Я не знаю. Швидше за все, я не переживаю це, не пережив це. Все одно це почуття в мені живе, що ось так воно все сталося. Все це неприємно згадувати, це все боляче. Плюс сама діяльність наша волонтерська створена, щоб допомогти людям, а коли таке відбувається, людина йде, якось ти робиш цю допомогу, але це все важко. Це кожен раз… Вчора відразу ком в горлі, аж сказати нічого, просто стоїш і 5 хвилин усвідомлюєш… Не хочеш просто вірити і все, і просто стоїш в ступорі, що далі.

КА: А як ви знаходите в собі сили після такого продовжувати робити щось взагалі?

БЗ: Якщо не ми це будемо робити, то хто за нас? Зараз наш обов'язок допомагати людям. І я думаю, ми після війни залишимося також допомагати людям. І треба собою показувати приклад, що в цьому наша вся єдність. Війна нас усіх так об'єднала, я б раніше ніколи не подумав, що можна бути настільки єдиним, як один механізм працювати за однією метою. І моя команда волонтерів теж, ми настільки вже злагоджена команда – єдиний механізм, який дише однаково. Я думаю, можна, дивлячись на це, пишатися тим, що ми створили таку команду, яка завжди, в будь-яких взагалі моментах, може прийти на допомогу.

КА: Це правда дуже важливо, і, мабуть, дуже сильно тримає.

БЗ: Так, Я пишаюся взагалі своєю командою, кожним, хто вчора прийшов, це прям до сліз було. Я розумію, тут у нас війна, це для кожного загроза для життя, все одно вони прийшли. Вони пожертвували своїм часом, ніч, тим більше холодно, вода, це пожежа, всі промокли. Але все одно всі зробили прям максимум своєї роботи.

КА: А всі члени команди прийшли?

БЗ: Практично всі, за винятком тих, кому правда далеко їхати. З селища на велосипеді вночі вони вже не поїдуть. Але відгукнулися повністю всі. В момент, коли ми розгрібали завали, дзвонили, казали: «Богдане, давай ми приїдемо». Тут вже я деяким казав, відбій, тому що на велосипеді їхати в ожеледицю або бігти пішки, 3 кілометри, 5 кілометрів — це для них буде вбивство зовсім.

КА: Звичайно. А чи можете ви трохи докладніше розповісти про процес того, як ви і людей з поверхів витягували, і завали розбирали? Як це взагалі відбувається? У вас же ще екіпіровки спеціальної немає, немає ніяких пристосувань. Як це відбувається?

БЗ: Взагалі у нас спеціальні пристосування є. У нас носилки є. Ми займалися і за можливості займаємося евакуацією з гарячих точок. У нас практично все, щоб людей транспортувати, є. Але в цей момент, як ми приїхали на цей весь кошмар, не було навіть думки про те, щоб побігли за носилками. Ми кинулися без нічого. Ми просто в руках переносили швидко. Заходили в квартиру, знаходили там бабусю, брали її на руки і виносили через вікно, по уламках спускалися акуратно, виносили її на вулицю, щоб подалі було від газу і не тхнуло вже. Там в метрах 30 від будинку відходили, щоб усі були в безпеці.

КА: Ну, і передавали вже волонтерам…

БЗ: Так-так. Перших трьох постраждалих, ще не було нікого, згодом їм надавали допомогу, якщо треба було. Бабусю побачили, спитали, як справи — нормально, ходите — ходите. Взяли на руки і швидненько відносили, тому що ще загроза вибуху газу. Це так на психіку тисне, відразу хочеться все зробити пошвидше і все в такому дусі. Щодо як знаходили… Заходимо в під'їзд, кричимо: «Чи є хто живий? Відгукніться!». Відгукуються, або ліхтариком мигають нам. Знаходимо, там вже далі, якщо людина постраждала, вже потрібні носилки, якщо турнікети – все є, але благо в цей день нам не знадобилося нічого. Усі були легко поранені, садна на руках, на ногах від осколків скла, але нічого критичного. Щодо завалів — по цеглинці просто, в руку що взяв, то й кидаєш. Там людина 5-10 копає, змінюємося, хто втомився, хто лопату, потім вже лом, і все це по цеглинці, по зернятку викидаєш, і процес йде. Далі, вже коли кран під'їхав, плиту знімаємо, там вже все швидше, якщо техніка є. Молоток, якийсь топір, лом в допомогу. Якщо це цеглини, то розбиваємо на півцеглини, якщо це якась стіна цегляна була, то стіну дробимо на цеглини, цеглини відкидаємо, і так поки не знайдемо. Постійно, мабуть, кожні хвилин 5-10 ми зупиняли все і зв'язувалися з Костянтином. Ну, до того моменту, як ми почули, це було прям часто, коли ми перестали його чути вже, десь раз в 15 хвилин ми стали хвилину тиші оголошувати. Годинам до трьох ми вже розуміли, що якщо людина не відповідає, то шансів мало, але ми все одно оголошували раза 2, раз в півгодини до четвертої, поки не стався другий обвал і поки його не побачили, ще раза 2 оголошували хвилину тиші.

КА: Тобто ви до останнього…

БЗ: Так-так. Можливо, це й моя ініціатива, тому що хлопці деякі вже розслаблялися якось, але в цій справі розслаблятися не можна, тому що потрібно до останнього. Поки ми не знайшли його, не побачили, треба було викладатися, мало що. Дива трапляються, люди, буває, з таких ситуацій виходять.

КА: До цього обвалу він виходив весь час на контакт?

БЗ: Так-так, комунікував. Питали, як самопочуття, чи все в порядку. Дві години він з нами був на зв'язку. Поворухнутися він не міг. Як він казав, зі спини його притиснуло плитою, але дихав вільно, наскільки я зрозумів, говорив з нами постійно.

КА: Дуже, дуже співчуваю.

БЗ: Це жахлива трагедія, так.

КА: Це абсолютно непередаване, звичайно. А ось те, як ви розбирали цей завал, наслідки цього теракту, те, як ви серагували, — це досвід, якому вас навчили виїзди на гарячі точки? Чому ви добре знали,

що треба робити прямо зараз? БЗ: Це і досвід, вже скільки війна йде. Плюс просто знання, що ти робиш, ти не один у цьому берешь участь, це команда. І волонтери наші, і ДСНС, і військові, і поліція. Всі в одній команді, всі один одному, якщо що треба, підказували. Хто на себе брав ініціативу, у кожного була можливість покомандувати, тому що це справа така… Або я, або з моїх волонтерів, або хтось з ДСНС завжди брали управління під свою руку, тому що колективом тут тільки так можна, щоб у кожного було чітке завдання, що робити. Не було такого, що хтось просто стоїть, спостерігає, і йому нічим зайнятися. Кожен виконував свою функцію. Це, звичайно, давало свої плоди. Дуже це все швидко, оперативно було. І плюс досвід, я не один день допомагаю в таких умовах екстремальних, з ДСНС співпрацювати як волонтер мені вже доводилося не раз. У нас тут, якщо ліси горять, якщо ще якась пожежа, ми завжди приходимо на допомогу. На все це досвід, звичайно, відкладається. Немає такого, що ти стоїш і думаєш: «Що мені потрібно зробити?», — все вже на автоматизмі відпрацьовано. Це досвід і через війну, і просто вже волонтерської діяльності, яка ще була до війни, коли тушили пожежі, тушили ліси, дома.

КА: А можете ще мені таку річ розповісти: ви про хвилину тиші коли говорили, ви сказали, що дніпровський досвід цьому вас навчив…

БЗ: Я бачив у соцмережах, писали, треба хвилину тиші оголошувати, щоб можна було почути постраждалих, хто знаходиться під завалами.

КА: Недавній досвід теракту в Дніпрі, чи можна тут сказати, модернізував, це не те слово, але якось змінив підхід?

БЗ: Навіть не знаю. Може бути, якісь відмінності були, просто ми вже розуміли сам механізм, як це все працює. Ми розуміли, що якщо там якась плита лежить якось по діагоналі, ми знали, що воно за собою може потягнути. Швидше за все, саме перегляд новин з Дніпра нам дав [ці знання], ось цю комунікацію теж. Прийшло дійсно дуже багато людей, дуже все було злагоджено. Ніхто не залишався осторонь. Підійшли, відразу без зайвих слів почали допомагати. Саме в плані швидкості, час дуже багато означає в такій ситуації. Це прям максимально було продуктивно все. Скільки разів цього вечора я задав собі питання, чому так… Тільки-тільки дивишся на трагедію в Дніпрі, і тут у тебе в місті таке ж, просто жахіття. За що це все? І за що це все людям, які знаходилися в цих будинках, які просто вже відпочивали? Відповіді я не знайду, за що, чому все так.

КА: Так, на жаль. А можете ще спробувати пригадати, що було з людьми, яких ви витягували, які були живі, в якому вони і фізичному, і психічному стані були?

БЗ: Абсолютно по-різному. Зустрічали бабусю, вона взагалі жвавчик, вона не здавалася, говорила: «Хлопці, я все сама зможу». Вона на двох паличках пересувалася, бадьорячком, взагалі вона летіла попереду нас. Бабуся така, класна, і нас повеселила, і ми її повеселили, поки дістали. Вона нам всіляко сприяла. Велику роль відіграє страх людини, коли він там боїться, хапається, заважає, щоб його евакуювати з місця. А тут прям бабуся сама знала, що робити потрібно, супер прям. Була бабуся, злякалася сильно, але її трохи поранило, шок, звичайно. Трохи складніше було, тому було чітке командування: «Бабуся, зберіться, ми робимо зараз те-то, ми будемо зараз проносити вас у вікно. Постарайтеся не чіплятися за раму. Ми все це зробимо, не переживайте». Загалом, різні складності трапляються, люди абсолютно різні. Кожен по-своєму реагує. Якогось прям супергероїзму бабуся, дивовижно, що на двох паличках! Знаєте, ми підходимо до неї: «Бабуся, ви як там?», — а вона: «Зі мною все добре, хлопчики, я зараз сама вийду, взагалі, стійте і дивіться». Буває таке, звичайно, шок, стрес, плюс ці всі рани, нерозуміння взагалі, що сталося. Деякі кричать ще: «Заберіть моїх собак, кішечок з квартири». Переживають за своїх улюбленців, за свою квартиру, що ж буде. Все накладає свої відбитки. Як там евакуювати, складно, не складно – хто як сприймає.

КА: А фізично в якому вони стані були, наскільки тяжкі поранення?

БЗ: Слава богу, були легкі. Принаймні, ті, яких ми бачили, були легкі поранення. Там, може, осколками просто трошки руку порізало, ногу, але нічого критичного не було. Вже згодом, у міру того, як ми працювали, за чутками, які до нас доходили, там були тяжко поранені. Я так розумію, то чи якось ми це пропускали, то чи це якось під час того, як ми в одному під'їзді були, в іншому під'їзді спускали жінку тяжко поранену. Не можу сказати вам, хто там був тяжко поранений. Загиблих теж бачили, але в плані саме того, кого ми врятували, слава богу, всі були в нормальному стані.

КА: А відомо скільки поранених?

БЗ: По новинах написали 18. У мене не було такої можливості прямо подивитися, новини погортати, тому що сьогодні тільки о 6 ранку з розбору завалів прийшов, помився, поїв, далі розвантаження гуманітарки, дві фури води. Потім відразу на навчання з медичної допомоги, домедична допомога. В підсумку тільки до 6 вечора додому прийшов, поїв і все. Новини поки немає можливості подивитися. Все, що мимохідь поглядом побачив, або за чутками, які ходили під час самого розбору завалів.

КА: Богдане, я знаю, що ви зараз почнете відмовлятися, але абсолютно героїчно, все, що ви робите. Я знаю, що ви робите те, що повинні робити. Це справді дуже важливо. І на цьому тримається дуже багато тилу в тому числі.

БЗ: Дуже дякую.

КА: Скажіть, чи є щось про Краматорськ, про волонтерство, про теракт в Краматорську, що ви б хотіли сказати, а я вас про це не запитала?

БЗ: Да я думаю, що ніби все розповів, як це все відбувалося. Ніби про теракт цей, здається, все розповів. Окреме здивування, захоплення від злагодженості взагалі всіх, цього натовпу людей, величезної кількості, я не знаю, 100-200 людей, 300 людей, але всі настільки злагоджено працюють, це прям… Це викликає саме впевненість у тому, що все вийде, все зробимо. Це прям клас. Люди неймовірні просто.

КА: Так і переможете.

БЗ: 100 відсотків, тільки так.

КА: Богдане, дуже дякую вам за розмову. Сил вам, відпочивайте. До побачення.

БЗ: До побачення.