Коли тягнеш пораненого, в тебе єдина молитва: «Бля, бля, бля, бля»

КА: Вітаю.

ЮН: У нас відеоінтерв'ю чи таке?

КА: Мені потрібно тільки аудіо.

ЮН: Я готовий тоді, якщо ви мене нормально чуєте.

КА: Так-так, чую я вас добре. Дякую, що знайшли час мені подзвонити, я розумію, що у вас дуже щільний графік. Скажіть спочатку, Юрію, чи є у вас до мене якісь питання, які ви хотіли б уточнити перед записом?

ЮН: Та немає. Я просто не знаю лінію нашої розмови. Ви задавайте питання, я на них буду відповідати, ось і все.

КА: Рамка нашої розмови буде навколо вашої роботи в Бахмуті. Ми хочемо розповісти вашими словами про те, що там відбувається, як там працюють медики, як ви там працюєте, в загалом, передати всю ситуацію на цьому фронті через історію того, як ви там працюєте.

ЮН: Дивіться, якщо говорити про роботу в Бахмуті, в Соледарі, в Торецьку, якщо пекло є на землі — то пекло саме там, оскільки кожен день – це ходіння по краю. Причому неважливо, сидиш ти в окопі, евакуюєш раненых, чи ти бойовий медик, чи ти медик в стабпункті — сюди прилетіти може в будь-який момент. Нещодавно загинула Яра, Яночка, наш янголочок, це говорить про те, що ти можеш загинути в будь-який момент. І це спочатку лякає, потім ти до цього звикаєш, а потім ти просто вчишся з цим жити – слухати, зайвий раз не ризикувати, зайвий раз в загалом не показувати, що ти герой. На війні не потрібні герої, на війні потрібні ті, хто вміє виживати, щоб робити свою роботу і завтра. Тому, якщо є пекло на землі — це Бахмут.

КА: Ми зараз з вами через питання спробуємо це описати. Людина стороння, природно, не зможе уявити всього цього жаху, всього цього пекла, але хоча б спробувати його обрисувати. Я хочу почати з того, як ви взагалі почали працювати в Бахмуті. Я подивилася інтерв'ю, яке ви присилали. Ви з вересня, здається, туди поїхали?

ЮН: Я один з тих людей, які займалися організацією і навчанням людей в ДФТГ "Авангард", це Хмельницький. Коли я зрозумів, що там робота зроблена, там більше нічого робити, я спробував через військкомат призватися. Скажімо так, мені казали, що приходь пізніше, пізніше, пізніше. Сидіти і виконувати якусь роботу я не можу, по життю я такий, мені треба залізти в саму дупу диявола, вилізти з рота і поламати йому роги. Мене запросили мої співслужбовці ще з вісімдесятих років, з ССО, сказали, що потрібні толкові охоронці, щоб здійснювати прикриття медиків: якщо треба – водити машину, якщо треба – надавати першу допомогу. Перша допомога – це турнікет і перев'язка, ось і все, більше ти нічого не зможеш зробити. Я кажу: "Так, будь ласка, я готовий". Я опинився в одному з підрозділів добровольців медичних, і опинився спочатку в Бахмуті, це був липень 2022 року. Звідти мене попросили переїхати в Харківську область, з вересня я був в Харківській області, це Первомайське, П'ятигірське. Звідти разом з 518 бригадою ми здійснювали наступ. Незважаючи на те, що ми добровольці, ми були трохи позади основного наступаючого блоку, вивозячи ранених з нуля. Це була Байрак, Балаклея, Нова Гусарівка. Після Нової Гусарівки війська пішли так вперед, що в загалом розгортання стабпунктів не було можливим, тому що просування було там на 10-15 кілометрів, а нульова 10-15 кілометрів до стабіку – це дуже багато, це неймовірно багато. Якщо сильне поранення, він може стекти за півтори-дві хвилини. Було нам сказано: "Ви і так тут багато зробили, вас очікує ротація". Ротація наша тривала рівно три години. Після того, як ми зібрали речі, зайшов один з наших керівників і з винуватим виглядом каже: "Треба на Бахмут їхати". Хтось відмовився, а оскільки у мене діти з дружиною за кордоном, і тут мене, скажімо так, нічого не тримає, я сказав: "Я не проти". Я приїхав в Бахмут, влився в 93 бригаду "Холодний Яр", допомагав іншим бригадам — 60, 63, 57.

КА: Це бригади ЗСУ, так?

ЮН: Це бригади ЗСУ, так. До 20 лютого вже цього року я знаходився там. Займалися вивозом ранених з нуля, зі стабіку до госпіталів. Природно, якщо ти їдеш до військ, то їхати порожнім безглуздо, тому привозили все, починаючи від води і закінчуючи там генераторами і БК.

КА: А от коли ви поїхали в Бахмут, ще раз, це було літом, так?

ЮН: Двадцять п'ятого вересня я був уже в Бахмуті.

КА: Ось двадцять п'ятого вересня ви в Бахмуті. Дивний вопрос, я розумію, але чи не було вам страшно їхати на такий жорсткий ноль? Як ви взагалі до цього морально готувалися?

ЮН: Якщо чесно, найскладніше для мене – це було вийти з машини, з броньованої машини, навіть з пікапіка, з автобуса. Вийти з машини і побігти до раненого — це найстрашніше. Але постійно боятися… Страх з'їдає. Багато хто кажуть: страх — це вогонь, якщо ти його контролюєш — він тебе гріє, якщо ти не контролюєш — він тебе спалює. Я вважаю, що це не зовсім правильно. Страх — це постійні сумніви, і чим більше сумнівів, тим ти більше починаєш нервувати. Не можеш вийти, значить, себе якось починаєш знищувати, самоїдством займатися. Тому, я доросла людина, мені практично 60 років, і скажімо так, лихі дев'яності і ще складніший час криз навчили приймати рішення. Іноді ці рішення, звичайно, неправильні, але в більшості випадків, в загалом, все було правильно. Тому я не сумнівався. У мене 28 лютого загинув мій старший син, тому це було вже особисте, це особисте ставлення з кожним окупантом, який ступив на українську землю. Тому я ні хвилини не сумнівався, навіть зараз, коли служба в цьому добровольному медичному підрозділі себе вичерпала. Сам підрозділ виявився не зовсім чистеньким і янгольським, як його преподносят. Я прийняв тільки одне рішення – мобілізуватися. І можете сьогодні мене привітати – я вже повноцінний боєць Першої президентської бригади наступу "Буревій". Ось десять хвилин, як я з вами розмовляю, я вже боєць цієї бригади. Я прийняв рішення, я буду робити те ж саме – я буду евакуювати, тільки тепер я буду вже більше вчити тих солдатів, які будуть приходити, передавати їм свій досвід. Для кожної нормальної людини, чоловіка, тим більше чоловіка вже в віці, я вважаю, що це не те що обов'язок – треба розуміння, що нехай молоді ще трошки посидять.

КА: Я навіть не знаю, вітати вас з цим чи ні, але я розумію, що так.

ЮН: Ні, знаєте, я...

КА: Тоді вітаю!

ЮН: Дякую велике. Знаєте, коли я бачу, як військкоми починають ганятися за людьми, вручати повістки, мене це бісить. Після першої війни в 2018 році я приїхав до брата в Сполучені Штати Америки, він там живе вже дуже довго. Я вийшов у військовій формі, я ніколи не чув, коли люди йдуть, прикладають і кажуть: "Дякую за службу!" На жаль, у нас такої практики немає, тому я пропоную військкомам, коли ви зустрінете людину, якій треба вручити повістку, прийміть стійочку "струнко" і скажіть: "Дорогий Іванове Іване Петровичу, Україна вам довіряє високе право і честь вийти на захист своєї батківщини, своїх сімей, своїх матерів, і ми вам вручаємо для цього повістку". І знімати це все. Коли людина почне істерити, весь негатив буде на цій людині. Тому що захищати батківщину – це честь. А бути окупантом – це ганьба. Ось і все.

КА: Це абсолютно правда. Напевно, я розумію, що про цей батальйон ви не дуже хочете розповідати, в чому там відбулася ситуація?

ЮН: Ні, я можу розмовляти. Там дуже хороші люди, просто керівництво цього підрозділу, цього добровольчого батальйону, вони не поважають людей, вони їх використовують. Вони просто їх використовують нахабно, втемну, і це дуже підло, я вважаю. Знаєте, є такий вираз: "я тобі не брешу, я тобі просто не кажу всієї правди". Цей підрозділ добровольчий, вони виконують роботу, вони вивозять ранених, інтубованих, що не завжди вдається медичним частинам ЗСУ, тобто вони роблять чудову роботу. Просто якою ціною це може аукнутися, буде трагедія. Тому що люди в більшості своїй там з якимись незрозумілими автоматами, водії і медики. Моїм завданням було вчити виживати. Якщо машина, скажімо, потрапила під обстріл, вони повинні були знати що робити, куди виходити, як ховатися, що робити з раненими. Раніше були якісь заняття, зараз це не відбувається – це занадто накладно, тому що заняття повинні відбуватися мінімум два тижні, а два тижні люди повинні десь жити, десь треба їх годувати – це дуже дорого. Тому ми мінімізуємо витрати, як було сказано, а там уже як бог, в загалом, розсудить. Як я не намагався пояснити, що "ви розумієте, що коли людина знаходиться під обстрілом, вона губиться, а людина непідготовлена, вона навіть не готова слухати мої команди що робити. І це буде трагедія". Але ми не зійшлися характерами, тому кожен пішов своїм шляхом. Я цьому добровольному підрозділу бажаю удачі, і всім, хто збирається пов'язати з ним життя я просто казав: подумайте зайвий раз, тому що загинути легко, на жаль, загинути героєм ще простіше. Тільки ось героїзм — це вміння вижити, щоб завтра продовжувати бити ворога.

КА: Давайте трошки тоді повернемося в Бахмут, якщо ви не проти.

ЮН: Так, будь ласка. Я знаходжуся зараз на Кільцевій, якщо вас підібрати, то в Бахмут ми повернемося рівно через вісім годин.

КА: Чи можете ви розповісти детально людині, яка не дуже уявляє, як здійснюється ваша робота? Ви кажете, що ви допомагали 93 бригаді ЗСУ, яке у вас там звання – не звання?

ЮН: В минулому житті я був цілим підполковником зовнішньої розвідки, але це в минулому. Тут я прийшов, у мене не було звання, я доброволець. Навіть зараз я мобілізувався в ЗСУ в якості солдата, просто солдата. Тому що, знаєте, наявність звання передбачає наявність посади. Я не хочу, щоб у мене була посада, я хочу робити те, що я робив в Бахмуті. Я робив це офігенно добре, і продовжувати це робити, але тепер уже будучи в ЗСУ. Якби була можливість і далі бути добровольцем, тобто по суті вільнонайманим при якійсь військовій частині, я б далі продовжував це робити. Справа не в грошах, які можна заробити, не в медалях і не в званні. Справа в тому, що це особисте. Коли щось особисте виходить на передній план, то все інше йде далеко на задній. Чим ми займалися? Перше — це евакуація другого рівня. Нас викликали на стабілізаційний пункт, куди доставляли ранених безпосередньо з передової. Їх військові медики стабілізували, тобто приводили в той стан, який дозволяв перевезти вже на евакуацію другого рівня, тобто безпосередньо в госпіталь, де раненому надавалася вже основна медична допомога, проводилися операції, ну і далі. Для цього у нас були реанімобілі, два реанімобілі, дві бригади – анестезіолог і його помічник, медбрат, був водій і був охоронець. Я був охоронцем, який здійснював, скажімо так, охорону всього екіпажу.

КА: А що це означає? Як це влаштовано?

ЮН: Охорона всього екіпажу? Дивіться, часто стабілізаційні пункти знаходяться в безпосередній близькості до лінії оборони, тому що з лінії оборони доставити – це максимум сім-десять хвилин. Я повинен був слухати повітря, чи є виходи, чи є приходи. У мене був свій дрончик, я його запускав, щоб зрозуміти ситуацію, оглянутися, скажімо так. Як ми казали, піднятися над метушнею і зрозуміти, з ким ми живемо поруч. Водій водить, медики займаються раненим, моє завдання основне — дивитися, щоб вони всі були в безпеці. Якщо йде мінометний обстріл, значить, машину треба поставити в те місце, де найменша ймовірність якогось ураження осколками або безпосередньо прильотом. Треба було розуміти, можна вивозити раненого, не можна вивозити раненого, з якою швидкістю їхати, яким шляхом їхати. Вся оцінка цієї інформації робилася для того, щоб без яких-небудь неприємностей і проблем доставити раненого безпосередньо на місце прибуття, тобто в госпіталь. Доводилося мені стріляти з машини? Ні, не доводилося. Доводилося мені виводити медиків і витягувати раненого? Ні, слава богу. Попередній збір інформації, оцінка інформації дозволяли робити це все з найменшим рівнем небезпеки. Потрапляли ми під обстріли? Так, були обстріли попереду, ззаду. Свята Маріє, допоможи, боженьку, захисти, тапок в підлогу – і вперед. По швидко рухомій цілі потрапити дуже складно, тільки якщо йде робота по квадрату. Але бог милував. Хоча дуже багато екіпажів все-таки потрапляли, були трагічні випадки, від цього нікуди не піти. Але нас, як кажуть, боженька милував, тьфу-тьфу. На передовій людський ресурс, самі розумієте – якщо санітара поранили з екіпажу, а в екіпажі два человека, то один навряд чи справиться, тому начмеди кажуть: хлопці, не допоможете? Більшість охоронців казали: ні, не для цього нас мама народила. Я піднімався і казав: так, я готовий.

КА: А ця допомога, вона була в накладанні шини…

ЮН: Ні-ні, є дуже хороші курси тактичної медицини, я дуже вдячний тим людям, які розповідають, як робити ту чи іншу маніпуляцію людям, які навіть не мають медичної освіти.

КА: І ви ходили на такі курси?

ЮН: Я прийшов на ці курси вже після, скажімо так, першої атаки в Харкові, першого знаходження. Я можу сказати, що все це дурниця повнісінька. Єдине, що ти встигаєш зробити на нулі, коли людина поранена – це накласти джгут, в кращому випадку, затампонувати рану і накласти бандаж. Ось і все. Ніяких голок в легені, таблетку в ротик – цього всього не робиш. Єдине, коли ти тягнеш на точку евакуації раненого, у тебе єдина молитва, яку ти вимовляєш, це "бля, бля, бля, бля". Ти доставив до точки евакуації, підїжджає вже твій автомобіль, причому неважливо, пікапчик, фургончик, "Нива", головне, щоб воно їхало, і по можливості швидко. І ти просто закидаєш пацанів на заднє сидіння, в кузов, в багажник. Якщо це бронетехніка, то ти користуєшся моментом, щоб максимально, вибачте за таке слово, забити раненими нутрощі транспортного засобу. Після цього або ти за кермом, або твій колега швидко-швидко їде на стабік і там уже ранені потрапляють в руки лікарів, які стабілізують їх.

КА: Я правильно розумію, що одним з ваших завдань було забирати ранених з…

ЮН: Так, коли виникала потреба їхати безпосередньо на точку евакуації, яка на нулі. Зрозуміло, це не на самій лінії зіткнення, це десь метрів п'ятсот, може бути, менше, може бути, більше. Найголовніше, щоб це було більш-менш захищене місце, тому що машина повинна там стояти, тобто в чистому полі цього не зробиш. Іноді, якщо говорити про чисте поле, це здійснювалося глибокої ночі, або з приладом нічного бачення, або взагалі в повній темряві, тихенько під'їжджали і швидко грузили ранених. Це був найбільш, з одного боку, безпечний спосіб, але це було ще й трагічно, оскільки до ночі, до темряви багато хто просто не доживав, на жаль.

КА: А як ви дізнавалися про те, що припустимо, з якогось місця треба забрати ранених?

ЮН: Банальний зв'язок. Були точки евакуації, ми знали точки евакуації, ми знали коди, ми знали, куди їхати.

КА: Тобто вам військові передавали?

ЮН: Природно. Самі розумієте, якщо ми з вами говоримо по побутовим відкритим раціям, то це відомо і ворогу. Якщо не було зв'язку, то домовлялися, що ми, припустимо, виїжджаємо там кожні півтори години.

КА: Тобто, є якісь точки, з яких військові знають, що ви евакуюєте ранених?

ЮН: Так-так, це звична практика, це не наше ноу-хау, це в усьому світі. Точно так само і британці, і американці, і у свиносабак така ж методика. Це звичайна практика.

КА: Ось ви кажете, що краще, щоб це було безпечне місце. А що взагалі в такому пеклі, як в Бахмуті, можна вважати більш-менш безпечним місцем, щоб забрати ранених?

ЮН: Будь-яка уціліла будівля, будь-яка яма, гараж, стіна, бетонна бажано. Зрозуміло, що якщо взяти трошки північ Бахмута, там де приватний сектор, то там зараз все викошено, там сховатися ніде. Тобто будь-яке безпечне місце, де у тебе буде хоча б п'ять хвилин, щоб бути в безпеці. В самому Бахмуті навіть через річку перевозили ми ранених, це сім хвилин до будь-якого, скажімо, капітального будівництва, за кутом якого могла сховатися машина.

КА: Я так розумію, що військові вибирали точки ось цих евакуаційних пунктів?

ЮН: Так, це чисто завдання військових, це завдання ЗСУ. Ми надавали тільки допомогу посильну, скажімо так. Погодьтеся, було б глупо, якби я, цивільний, прийшов би і казав військовим, що робити.

КА: Так, звичайно, зрозуміло. Чи можете згадати такі найгарячіші, найжорсткіші евакуації до стабпунктів? В якому стані були люди? Як багато вам доводилося їх забирати?

ЮН: Розумієте, неможливо сказати, що ось цей випадок був… Серед випадків, які запам'яталися – це молодий хлопець, у якого травматична ампутація двох ніг і руки. І він у свідомості, у нього шок, хлопцю 23 роки, у мене син старший. Ми в шоці, а він каже: "Слухайте, я тут анекдот згадав!"; Хлопець настільки був безстрашний, за всі якісь страхи ти відчував сором – тут лежить пацанчик без ніг, з однією рукою, просить сигаретку, розповідає анекдоти. Може бути це якийсь психологічний зрушення, може, він всього ще не розумів, але ми на нього дивимося, ми ж бачимо його, а він каже: "Ну чого ви, хлопці, нормально, живий же". Був момент, коли ми витягували дитину, якій потрапив осколок, черевна порожнина. Це була дівчинка. Її військові вивезли з району Бахмута, і ми її перехопили на дорозі і везли аж до Павлограда. Її стабілізували наші медики, там пройшло осколкове, була кровотеча, і їй лили кров постійно. Ми їхали десь години, здається, чотири і постійно лили кров. Слава богу, у неї виявилася група крові, яка була у мене. Її довезли, врятували, але ці очі… Це просто неможливо забути.

КА: А скільки їй?

ЮН: Я не знаю, тут питання було, щоб її довезти. Це маленька дитина, може бути, сім, дев'ять років, ну десять максимум. Це було просто дитя, голубі очі, такі коричневі волосся, знаєте, як принцес на картинах малюють.

КА: Вона вижила?

ЮН: Так, вона вижила, слава богу, її довезли. Ну і останнє – це те, що, власне кажучи, примусило мене розійтися з цією добровольчою організацією. Це коли була поранена волонтерка з Польщі, прилетіла міна мінометна, і у неї травматична ампутація правої ноги по коліно. Ми наклали турнікет, привезли її в стабік. В стабіку її привели для можливості далі везти. Її треба було везти в Павлоград, оскільки вона цивільна, і там операцію робити. Була надія, що ногу можна врятувати. Треба було її везти на реанімобілі, реанімобіль не хотіли давати. Я все-таки, скажімо так, використовуючи силу переконання, взяв автомобіль, два медики згодилися поїхати. Ми відвезли цю дівчину. Слава богу, з нею все добре, єдине, що ногу неможливо було врятувати. Вона зараз в Польщі. Оскільки я поляк, я зв'язався з консульством, зв'язався зі своїми колегами з Fundacja Zakres, і вони організували евакуацію з Павлограда до Кракова, до її рідного міста. Але там була ще одна проблема, їх машина була пошкоджена. Слава богу, тільки два задніх колеса були пробиті, прилетіло по кузову, найголовніше – не зачепило мотор. І там хлопець, водій, залишився, він був по суті кинутий. Коли я попросив дати машину, щоб вивезти цього хлопця, мені відмовили. Слава богу, що у мене була моя "Нива", це була машина-звір в прямому і в переносному розумінні слова, тому що вона ревла неможливо, ревіло все, починаючи від двигуна і закінчуючи ходовою. Ми приїхали, побачили, що вона більш-менш ціла. Відкрили двері, щось захоботили, тобто вкрали, але, слава богу, машина була на ходу. Ми поїхали тихенько вночі, перетягли машину під стабцентр, вона там знаходилася в безпеці, під наглядом. Зранку приїхали, зняли колеса, поїхали в Костянтинівку, з трудом знайшли два колеса радіусом 15, оскільки це найпопулярніший радіус. Зробили колеса, повернулися в Бахмут, поставили машину на колеса, і я його вивіз до дороги на Павлоград. При цьому ніякої допомоги з боку ось цієї добровольчої організації, в лавах якої я знаходився, мені не було запропоновано. Розумієте, заяви робляться великі, тільки ось реалізація цих заяв дуже-дуже маленька. Я особистість медійна: я коментатор боксу, продюсер, директор телеканалу, працював на радіостанціях. Природно, до мене почали приїжджати брати інтерв'ю поляки, англійці, французи. І це було сприйнято як те, що я випинаю себе замість того, щоб рекламувати ось цю організацію. Вони були послані жорстко в сторону російського корабля, і це стало вже каталізатором того, що ми розходимося. Я готовий був їхати в будь-який час, щоб не витрачати час на дорогу, зі своєю машиною, якою евакуював легкоранених. А це вісім человек, ті, які були контужені, і ті, які були з вогнепальними пораненнями, але вони не вимагали реанімаційної бригади. Ось цих хлопців вивозили завжди в останню чергу. Мені Тарас Шелестюк, український боксер, подарував машину, на якій я легкоранених і вивозив. Знову ж таки, це було сприйнято так: ти піаришся на крові. В кінці кінців, ми змушені були розійтися, чому я радий, оскільки я став вільною людиною. Але дозволу знаходитися на передовій я отримати не зміг, хоча дуже-дуже намагався. Тому я обрав один шлях, як я вам уже казав – мобілізуватися, що я і зробив.

КА: А я ось слухаю, як ви розповідаєте про те, як ви забирали ранених, довозили до стабпунктів – що це були за машини? Це та, що вам подарували, чи це завжди були якісь різні машини?

ЮН: Це все, що рухається. Це може бути L200 пікап, Фольксваген Амарок, Ніссан Навара, (денчик?) четвертий, п'ятий, це може бути будь-який мікроавтобус. Я так скажу, що на своїй "Ниві" я завжди двох-трьох ранених довозив. Правда, це були тяжкорані, але які не вимагали інтубування, тобто не вимагали реанімаційних дій. Були "Козаки", броньовані автомобілі, були "мотолиги", коробочки, які доставляють піхоту на передок або ще щось. Використовувалося все, що можна використовувати.

КА: А звідки ці машини ви брали, це волонтери вам привозили? Все, що рухається, воно звідкись в Бахмуті ж з'являлося?

ЮН: В основному волонтери, або волонтери по запиту військових частин, або просто особисті знайомства. Мої студенти з моєї кафедри привітали мене з днем народження, подарувавши мені "Ниву". Ось так з'являються машини. Хлопці десь зробили збір, пригнали. Боєць попросив: "Хлопці, потрібна машина" – десь або в Україні знайшли або з Заходу привезли.

КА: Чи можете ви описати, як влаштована робота медиків на стабпунктах, що там відбувається? Ось ви привозите кількох ранених з евакуації, що далі з ними відбувається?

ЮН: Є реанімаційні бригади, які беруть раненого на операційний стіл, розрізають з нього одяг і далі проводять комплекс медичних заходів, щоб людину стабілізувати. Якщо є кровотеча — припинити кровотечу, якщо зламана рука, то закріпити руку, якщо є травматична ампутація і там все тримається в буквальному слові на шкірі, то зрізати це. Тобто, всі ті медичні заходи, які необхідні для того, щоб стабілізувати раненого, привести його до того стану, який би дозволяв його вже далі везти в госпіталь.

КА: Я правильно розумію, що це буквально в машинах відбувається чи…

ЮН: Ні, в машинах це відбувається дуже і дуже рідко. Оскільки, самі розумієте, щоб потрапити голкою в вену, треба все-таки зупинитися, або їхати на супер машині по супер рівній дорозі. Якщо була можливість вивезти раненого дуже швидко в безпечне місце, яке передбачало якийсь візуальний захист від того ж самого дрончика, тоді можна було зупинитися і реанімаційні заходи проходили безпосередньо в машині. Це якісь будівлі, підвали, уціліли будівлі, все те, в чому можна проводити операційні дії. Це необов'язково стерильні, хоча в загалом цього намагалися досягати. Це просто кімната. Уявіть, що на вашій кухні, на вашому кухонному столі, з'являється ранений. Люди, які сиділи в телефонах, або їли, або пили чай, або просто дрімали – в одну мить всі опиняються навколо нього і намагаються перемогти смерть.

КА: Я правильно розумію, що технічно це влаштовано так: бригада, у них немає ніяких точок для стабілізаційних пунктів, просто ви вже в процесі обираєте, де зупинитися і заходите…

ЮН: Так, існує командування, начальник медчастини, який вибирає місце, де розташовується стабпункт.

КА: Це завжди різні місця, кожен день буквально?

ЮН: Це таке місце, яке є максимально безпечним для проведення стабілізаційних дій.

КА: Чи були випадки, наприклад, що це чиїсь житлові квартири, що доводилося якось…

ЮН: Ні-ні, щодо кухні я утрував.

КА: Я розумію, я просто вирішила уточнити, може бути, такі випадки були.

ЮН: Ні-ні. Бажано, щоб це була якась медична частина, або якась будівля, де існує одне велике приміщення, або два великих приміщення. Якщо ви коли-небудь бачили операційну, щось подібних розмірів.

КА: А як такі приміщення в умовах нуля шукаються?

ЮН: Ногами, очима.

КА: Але це не ви, напевно, робили?

ЮН: Ні-ні. Існують достатньо професійні компетентні групи, які можуть це робити. Тому що мало знайти дом, треба розуміти, що прилетить туди – не прилетить, є вода – немає води, є електрика – немає електрики, оцінити заміновано там – не заміновано. Багато що відомо заздалегідь – готуй сани влітку, телегу взимку. Є запасні стабпункти, це ціла система. Іноді, якщо ворог підійшов і стабпункт починають обстрілювати і обстрілювати щільно, природно, треба проводити евакуацію. Евакуація проводиться на запасну точку, яка найзручніша для того, щоб швидко перевезти обладнання, швидко перевезти ранених і продовжувати працювати.

КА: Чи були у вас випадки, коли точковий обстріл починався під час операцій, стабілізацій?

ЮН: Постійно. Це все-таки п'ять-шість кілометрів від переднього краю, ви повинні розуміти, що міномет дістає, арта дістає, зенітоствольна ракета дістає, тому так.

КА: А як це відбувається? Чи можете спробувати прямо намалювати словами ось такий день, коли доводилося евакуювати вже зі стабпункту?

ЮН: Найпоказовіша історія – це історія дитячої лікарні в Бахмуті, яка розташовувалась на трасі [в сторону] Хромово, навпроти Нової пошти, там був стабпункт. В якийсь момент розвідники сказали, що існує ймовірність обстрілу, причому ракетного С-300. Ми примчали туди в дві години ночі, буквально всі. Перше – це, звичайно ж, ранені і особистий персонал, люди. Ранених запихали ось як в метро в Японії показують, що існують спеціальні запихувачі пасажирів в вагон метро, ось так же ми грузили. Були вивезені спочатку всі тяжкі, а потім уже вивозили людей, які стояли на одній нозі – дві машини. Слава богу, людей вивезли. На жаль, не встигли вивезти обладнання, оскільки прилетіло дві С-300. На жаль, загинуло четверо товаришів, без шансів. Там, де вони стояли, повинні були вивозити генератори, і якраз прилетіло.

КА: Співчуваю.

ЮН: Прилетіло ще з іншого боку, цього вистачило, щоб будівля була зруйнована: вибиті скла, зруйновано дуже багато перегородок. Потім ми туди приїжджали, забирали уцілевшее обладнання, уціліли генератори, медицину — все, що можна було якось в подальшому використовувати, ми забрали. Уже на наступний день їздили дуже багато.

КА: Ця дитяча лікарня, я так розумію, що вона вже не функціонувала давно, вона була обрана одним зі стабпунктів?

ЮН: Уявіть, що з одного боку зруйновані верхні два поверхи, вона чотириповерхова, якщо я не помиляюся, вибиті скла, перегородки ударною хвилею, яка через скла зайшла всередину приміщення, вибиті двері, зруйновані стіни. Стіни гіпсокартонові, був великий простір, який був розділений на кабінети. Вибиті всі скла, з одного боку воронка глибиною десь метрів п'ятнадцять, і перед входом, в'їздом в стабпункт інша яма. Ми чули ці два вибухи, але ми вже, слава богу, були далеко.

КА: Це ж відбулося після того, як ви вже евакуювали?

ЮН: Там немає такого: ось повітряна тривога, ми припиняємо роботу, пройдіть в бомбосховище. Там постійно стріляють, ти виходиш на вулицю, чуєш: бум-бум, бум-бум. Ти не звертаєш на це увагу, оскільки вже розумієш, що це далеко. Ти відчуваєш, ти вже чуєш по приходам, що це – за вісім кілометрів, це – за п'ять кілометрів, це – за півтора кілометри. Тебе лякає тиша, коли не стріляють, ось тоді – що за хрінь вони придумали? А було, що привезли раненого, медики працюють, прилетає з одного боку, з іншого боку. Якщо прилетіло б по стабіку, я б зараз з вами не розмовляв. На більшість цих вибухів ти не звертаєш уваги. Так, коли воно прилетає і стіни здригнулися, всі так, знаєте, напружилися, але це секунда, буквально секунда, потім всі продовжують свою роботу по рятуванню життів наших воїнів.

КА: Я зрозуміла. Просто ви сказали, що цей стабілізаційний пункт був в колишній дитячій лікарні. Я так розумію, що дитячої лікарні там давно вже немає?

ЮН: Її немає з шостого січня.

КА: Тобто, вона була порожня, ви її зайняли як стабпункт?

ЮН: Так, вона була порожня. Ми зустрілися з адміністрацією, зайняли там дві кімнатки, більше нам не дозволили зайняти. Цей стабпункт був одним з найменших, там стояло три столи і між столами треба було протискатися. Ми б з задоволенням зайняли і більше місця, але адміністрація була проти, а ми не маємо права самовільничати.

КА: Ви поговорили з адміністрацією, лікарня не працювала при цьому, так?

ЮН: Лікарня була порожня. Розумієте, в Бахмуті було достатньо нехороших людей, прихильників свиносабак, які приходили, отримували гуманітарку, потім відходили і здавали локацію – і туди прилетало. Тому дитяча лікарня не працювала. Хоча коли приходили люди з дітьми, у дитини висока температура або животик болить, природно, надавалася допомога. Ну не звірі ж. Але сама лікарня не працювала.

КА: Тепер я зрозуміла. Ви описали, що перестали реагувати на обстріли і скоріше тиша була чимось підозрілим. Ось як до цього приходиш? Не з самого ж початку така частота обстрілів сприймається нормою.

ЮН: До цього звикаєш, людина до всього звикає. Зараз, наприклад, телевізор або радіо включають не для того, щоб знімати інформацію, а для так званого фоново-інформаційного шуму. Коли ти якусь інформацію, яку тобі цікаво, чуєш, тоді ти переключаєш увагу. Як тільки починається обстріл, ти боїшся всього, тому що ти не розумієш небезпеку, наскільки це летить сюди, і ти реагуєш на все. Потім тобі пояснюють, ти починаєш слухати: коли вихід, свистить-не свистить, якщо нічого не свистить, значить, все в порядку, можна почувати себе в відносній упевненій безпеці. Коли ти чуєш свист, це вже напружений момент, тоді сиди в бомбосховищі, або броник і каска. Втім, броник і каска постійно повинні бути на грудях і на голові. А потім ти настільки до цього звикаєш, що у тебе вже з'являється професіоналізм виокремлювати з фонового цього шуму те, що свистить. Те що свистить — це небезпечно. У мене, припустимо, абсолютний слух, я відчуваю тональність, тому те, що упаде тут і зараз, я можу відрізнити від того, що упаде за сто метрів. Почув свист — або ховайся, або падай, причому це треба робити відразу, протягом однієї секунди, тому що другої секунди може вже не бути.

КА: Ось ви на це реагуєте, ви виконували військові обов'язки в Бахмуті. А взагалі люди в Бахмуті, в сенсі цивільні, скільки їх залишилося, в якому вони стані, що це за люди? ЮН: Я не можу точно сказати, скільки їх залишилося. Більшість тих, хто там залишився – це маргінальні елементи якісь, вони просто нікуди не йдуть, тому що їжу привозять волонтери, алкоголь вони вмудряються робити навіть з якогось варення, бражку. Десь вони дістають різні наркотичні речовини, може, розграбована аптека або якась медична фірма. Там залишилися люди з повною безвихіддю, вони змирилися. Залишаються прихильники російського миру і ось ці маргінальні елементи, спившіся півлюди-півбомжі. Більш-менш нормальні люди вже давно виїхали, тому що людина не може не розуміти, достатньо прикладів русня дала, коли люди говорили: "Та нас не торкнеться, а може, авось…" Ні хріна, авось ніколи не спрацьовує, тому що Росія не може воювати піхотою і з солдатами, їй простіше все зруйнувати і потім вже воювати з мирними жителями. Багато людей таких: "Ми тут живемо, тут у нас квартира, у нас все в порядку", а потім мобільного зв'язку немає, вони просять солдатів подзвонити такому-то чоловікові. Мене там багато хто знають, і просто благають у сльозах: "Прийдіть, заберіть нас звідси". Поки така була можливість, ми це робили. Ми вивозили дітей: мати лежить п'яна або зі шприцом у руці, і сидить це бідне дитя двох-трьох років. Природно, ми викликали поліцію, вони викликали соціального працівника, і це дитя ми просто забирали. В основному там опустившіся елементи, або люди, які вже просять, щоб їх вивезли, вони вже досиділися до моменту, коли нічого немає. Навіть двадцятого, шістнадцятого числа ми вже не могли ні забрати, на жаль, тому що мостів немає. А як ти людині поясниш, куди вона повинна вийти, щоб ти її міг евакуювати? Кілька моїх знайомих, у них як раз батьки в Бахмуті, вони плачуть, дзвонять: "Юро, забери їх". А ти вже не можеш цього зробити, тому що йти туди одному, шукати, де вони сховалися, тому що дому вже немає, на адресі нікого немає – це безглуздо. А брати групу людей і йти робити це просто неможливо, це невиправдана трата часу і сил. Тому люди там залишилися, одні кажуть, що дев'ять тисяч. Двадцятого числа я спеціально попросив хлопців, вони провели мене до Бахмуту, це було не в самому центрі і не на лінії зіткнення. Де хлопці загинули біля дитячої лікарні, я просто помянув їх, поставив склянку з горілочкою, поклав шматочок хліба з салом, запалив сигарету, сказав: "Бахмут, я зробив все", і поїхав. Це було хуліганство чистої води, я просто відчував, що я повинен був це зробити. Ми вийшли, перейшли ногами через Хромове, через канальчик, і вже в Часовому Яру я сів на свою машину і зі сльозами поїхав.

КА: Я думаю, що якщо ви відчуваєте, що потрібно повернутися, ви повернетеся туди.

ЮН: Так, ми повернемося з хлопцями наступу, і ми повернемося туди, щоб вибити цю всю рашистську нечисть і повернути Бахмуту свободу, як і іншим українським містам. Ви повинні розуміти, як би в Бахмуті не було важко, скільки б не було втрат, люди, які там – вони надзвичайно мотивовані. Коли приходили молоді солдати або нові частини, і вони опинялися поряд з досвідченими, вони говорили: "Бахмут здавати будуть". Наставала така хвилина тиші, дзвенючої причому, і їм говорили: "Більш такого, хлопче, не кажи – більш такого, парень, не говори". Тому що Бахмут ніхто здавати не буде. Бахмут в перекладі з тюркської «сіль землі», як можна здати основу? Багато хто кажуть, що Бахмут – це вже принцип. Ні, Бахмут стримує зараз всю рашистську сволоту, яка, якщо, не дай Бог, станеться прорив, у них буде пряма дорога до Слов'янська. Незважаючи на всі лінії оборони, у них буде пряма дорога, тому що там до Дружківки рівна місцевість, все добре простржілюється. І найстрашніше — вони отримують переважаючу висоту. Тому наші їх відганяють від траси. Коли кажуть, що там у два-три шари лежать убиті «вагнерівці», це абсолютно не алегорія, це так і є. Перші хвилі штурмовиків вагнерівських укривали поле своїми трупами, і було потепління на початку грудня. На передовій, коли вітер дув з їхнього боку, неможливо було перебувати – запах заліза, запах тих, що розкладаються тіл був нестерпним.

КА: Не траплялося вам стояти перед вибором допомогти чи окупанту якомусь пораненому?

ЮН: Всі «вагнерівці», які були взяті в полон мною або іншими колегами, якщо вони були поранені, їм надавалася медична допомога. Їх ніхто не катував, їх ніхто не розстрілював, до них було цілком нормальне ставлення. Якщо питання, ви вже пробачте, я дозволю собі трохи висловитися, знаєте, як хлопці: "У мене до тебе два питання: навіщо і на хуя?" Ось це були питання: "Навіщо ти сюди прийшов?" І ми стикалися з незвичайним невіглаством, люди навіть не допускали думки, що вони вчиняють неправильно. У них переважала думка, що вони діти аріїв, боги, що спустилися з гір, які вирішили, що потрібно знищити Україну. Подібні слова дійсно спочатку викликали якусь жорстокість, потім просто сміялися над ними. Подивись на мене: мені скоро шістдесят років, я нехай з животиком, але я підтягнутий здоровий чолов'яга, а ти стоїш, щось незрозуміле. Хоча були там, звичайно, і спеці, це не треба заперечувати.